شؤون الأمة : اتفاقية البترو دولار ومصير الهيمنة الأمريكية
حوار مع د. محمد ملكاوي
السبت 07 محرم 1446 هـ الموافق 13 تموز 2024م
حوار مع د. محمد ملكاوي
السبت 07 محرم 1446 هـ الموافق 13 تموز 2024م
Category
🦄
CreativityTranscript
00:00فكرة جهنمية، فكرة أباليسية، ملخص الأمر أن يصبح البنك الفدرالي المركزي هو المقرض للبنوك المركزية العالمية في حال وجود العدس في الميزانيات
00:15الفكرة الآن التي تريدها أو يريدها المخططون الماليون والسياسيون في أمريكا خاصة من البنك الفدرالي المركزي
00:25أن البترول وإنتاج الدولار بناءً على البترول وصل سقفاً لا يمكن أن يكون أكثر من هذا
00:33خاصة مع انتشار الطاقة البديلة، الطاقة الشمسية لإنتاج الكهرباء، الطاقة النووية لإنتاج الكهرباء، الطاقة الهوائية لإنتاج الكهرباء
00:43هذه بدائل للطاقة وبدأت تنتشر بشكل كبير جداً مما سيؤثر على استهلاك البترول
00:50البترول الآن وصلنا إلى أربع أو خمس تريليون دولار ماكسيمم، هذا بكرة سيكون أقل من ذلك بكثير
00:58طيب ما العمل؟ لابد من البحث عن بديل فبدأوا بحثاً عن بديل من فترة معينة
01:08بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الخلق وسيد المرسلين
01:13وعلى آله وصحبه أجمعين رب شرح لصدري ويسر لأمري واحلل عقدة من لساني يفقه قولي
01:20اللهم لا سهل إلا ما جعلته سهلا وإنك تجعل الحزن إن شئت سهلا
01:24اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما وألحقنا بالصالحين يا أكرم الأكرمين
01:31مشاهدين الكرام أخواتنا وأخواتنا أحيكم بالتحية للإسلام والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
01:37ونرحب بكم في برنامجكم برنامج شؤون الأمة
01:40وموضوع حلقتنا لهذه الليلة انتفاقية البترو دولار ومصير الهيمنة الأمريكية
01:48بإمكانكم متابعتنا على موقعنا الواقية دوت تيفي وكذلك على موقعنا على الفيسبوك حيث سنستقبل هناك أسئلتكم ومداخلاتكم
01:58ويسرنا دائما أن تشاركوا رابط هذه الحلقة مع أصدقائكم كي يتابعونا
02:03ضيفنا الدكتور محمد الملكاوي نرحب بك دكتور السلام عليكم
02:09وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حياك الله في الكريم
02:14حياكم الله سيدنا الكريم البترو دولار مسألة آثارها الإعلام العربي
02:22وتم تناولها عبر نشاطاء مواقع التواصل الاجتماعي في السبع الماضية خاصة عند الحديث عن انتهاء مدة هذه الانتفاقية
02:34ومصير الدولار وبالتالي بدأ النقاش حول البدائل عن الدولار الأمريكي
02:44حوارا وحديثا وصخبا حتى في الفترة الماضية حول انتهاء مدة اتفاقية ما يسمى بالبترو دولار
02:56بين أل سعود أو حكام مملكة أل سعود والولايات المتحدة الأمريكية
03:02وكان أن ذلك يندر بفصل شراء النفط والتعامل بالنفط بالدولار
03:11وهذا سيؤدي إلى إضعاف الدولار عالميا وأن الآن السعودية ربما تفكر في بيع النفط
03:19بعملات مختلفة غير الدولار وغير ذلك من هذا الكلام
03:23هناك تصريحات ربما سياسية كما جاء في جواب سؤال حول هذا الموضوع لأمير حزب التحرير العالم الجيري العطاء بن خليل أبو الرشد حفظه الله
03:33أن هذه التصريحات لم تقابل بشيء موقف رسمي لا من أمريكا ولا من السعودية
03:42وهناك أقوال ضمن الولايات المتحدة الأمريكية أصلا أنه لا يوجد هكذا
03:46يعني اتفاقية القضية شفاوية وليست شيء موثق بوقت
03:51ما حقيقت البترو دولار وهذه الاتفاقية وهل هي شيء مكتوب
03:58وهل انتهت مدتها أم هو اتفاق ضمن لا وقت له ولا أمد
04:04نعم أخي أود أن أنفت النظر مرة أخرى لما جاء في جواب السؤال
04:13وهي أن الدولة كما ذكرت أنت الدولتين السعودية والأمريكية
04:22لم تقدم بيانا أو تبيانا أو توضيحا لما يتردد في وسائل الإعلام
04:29وهذا لا شك أن له أسبابه عدم الخلط في هذا الأمر
04:37هذه النحية
04:38النحية الثانية أن الاتفاقية البترو دولار والتي تم الاتفاق بها
04:48ما بين نيكسون رئيس أمريكا في عام ١٨٧٤ والملك فيصل الملك السعودي في ذلك الوقت
05:02وجاء هذا على إثر عملية هامة جدا قامت بها أمريكا في سنة ١٧١
05:11وهو فصل الدولار عن الذهب
05:14وثم ما جرى في وقتها عن معارضة بعض الدول الأوروبية خاصة فرنسا بزعامة شارلد يوكول
05:26أنه لا يريد أن ينفك الفرانك الفرنسي والعملات الأخرى عن الذهب
05:34ثم تبع ذلك خلال فترة بسيطة وجاءت حرب ١٩٧٣ المسمى بحرب أكتوبر أو تشرين أو حرب رمضان
05:44كما يحلو لأي طرف أن يسميها
05:48وبمجابها أو خلال هذه الحرب تم وقف تصدير النفط خاصة من السعودية والدول العربية الأخرى
06:00وبعض دول أوبك أيضا عن وقت ضخ البترول
06:06مما أدى إلى ارتفاع سعره من تقريبا دولارين ونصف أو أقل إلى حوالي ١١ دولار
06:16لفترة بسيطة جدا
06:18هذه الأمور كلها جاءت مقدمات لفرض وحقيقة فرض العملية بيع البترول بالدولار
06:33وليس هو شيء السعودية اختارت ذلك أو دول الخريجة أو دول أوبك
06:40وإن كانت دول أوبك في تلك الفترة كثير منها إن لم يكن كلها
06:45كانوا من أتباع أو الذين يسيرون في ركاب الإنجليز
06:49ولكن الهيمنة الأمريكية على موضوع الاقتصاد العالمي وقوتها
06:56لم تكن من السهل الوقوف أمامها
07:00فكان إجراء هذا الاتفاق الذي جرى بين الزعيمين الأمريكي والسعودي
07:08لبيع البترول بالدولار
07:11ومنذ ذلك الوقت بدأ يسمى هناك تسمية البترول دولار
07:16ظهرت لتبين أن الدولار كأنه بدلاً من الذهب أصبح مدعوماً بالبترول
07:26ومعنى ذلك أن الدول التي تتاجر بالبترول خاصة ضمن الأسواق الاقتصادية العالمية
07:36كأسواق نيويورك وأسواق لندن وأسواق تكساس لبيع البترول
07:43هذه الأماكن العالمية التي يتم بها تداول النفط والصفقات بالنفط
07:50فهذه من السهل جداً أن يسيطر عليها ويتم بيع البترول بالدولار
07:57الآن أهمية ذلك بالنسبة لأمريكا
08:01كان ببداية الأمر التغطية على العمل الذي قامت به بفصل الدولار عن الذهب
08:10وأن يكون الدولار ليس مدعوماً بشيء فجاء الآن هناك دعم
08:16أي أنه نحن مدعوماً بالبترول
08:21وماذا ما يعني الدعم؟
08:23الدعم بالبترول كما كان أيام الذهب
08:28إذا أردت أن تصدر مثلاً تريليون دولار من النقد الأمريكي
08:34فيجب أن يكون لديك مقابل ذلك من الذهب حسب سعر الذهب
08:40الذي كان محدداً في ذلك الوقت وهو مثلاً 35 دولار للأنصر
08:46فالآن لما أبطلنا تلك القاعدة قاعدة الارتباط الدولار بالذهب
08:53قلنا آه الآن كم يتم بيع بترول في السنة
08:58يبيع مثلاً الآن في هذه الأيام في اليوم يبيع 100 مليون برميل تقريباً
09:03بسعر تقريبي قد يكون يتراوح بين 100 دولار زائد ناقص
09:09يتأرجح بين 70 دولار إلى حوالي 110 أو 120 دولار كل متوسط 100 دولار
09:16فهنا في اليوم هذا يوفر حوالي 10 مليار دولار من الدولارات المدعومة
09:25أو التي يقف وراءها بيع نقد
09:28فهذا الأمر تحديداً والذي أعطيه للبنك الفيدرالي المركزي في أمريكا
09:34وهو الذي يصدر الدولارات عنده صلاحية إصدار من الدولارات
09:40ما يكفي لتغطية حاجة العالم من الدولارات لشراء وبيع النقد
09:47فهذا الذي جرى
09:49والمتتبع لهذا الموضوع يجد أن أمريكا حقيقة حصلت على معدن ثمين جداً
10:00بدلاً من الذهب ليكون قاعدة لإنتاج دولاراتها
10:05بالمقدار الذي يوازي حجم بيع البترول في العالم
10:16الأزمات العالمية التي حصلت خلال السنين الماضية
10:23أزمة 2008-2010 ثم أزمة كورونا
10:28بيّنت أن العالم قد يحتاج إلى دولارات أكثر بكثير
10:35مما يستطيع البنك الفيدرالي إنتاجه بسبب البترول
10:40أو هناك سبب آخر لإنتاج الدولار في البنك الفيدرالي
10:45وهو حاجة الخزينة الأمريكية
10:49يعني تغطية العجز في ميزانية الأمريكية عادةً يتم تغطيته
10:55بناءً على قرار من الكونغرس وطلب من البنك الفيدرالي
10:59تغطية العجز بقيمة مثلاً 800 أو 900 مليار
11:04وقد يصل إلى تريليون دولار قريباً أو كما هو متوقع
11:10هذا الأمر هو الذي يجعل رصيد الدولار
11:15عند البنك الفيدرالي المركزي رصيد مستقر وله ما يبرره
11:21أما في التبين في الأزمات العالمية وفي ظروف معينة
11:28لا يكفي ما يسمى رصيد البترول أو التجارة النفط
11:37إضافة إلى العجز في ميزانية أمريكا
11:41تضطر البنك المركزي أن يصدر ما قيمته خلال فترة كورونا
11:50حوالي 13 تريليون دولار زيادة عن ما ينتجه بشكل طبيعي
11:55وهذه الأموال أدت إلى تضخم مالي في أمريكا وفي العالم كله
12:01يعاني من هذا التضخم واتبعه عملية تقليل الفائد من البنك المركزي مرةً
12:11وزيادة نقطة أو نقطتين أو ثلاث من أجل تقليل أضرار التضخم
12:19وهذه قضية مالية شائكة جداً
12:26سنأتي إلى تفاصيل هذه القضية
12:31لكن الآن فهمنا بأن الولايات المتحدة الأمريكية كانت بحاجة إلى
12:36بديل عن الذهب كي تبقي دولاراتها في الأسواق وتبقي هذا الدولار
12:41مرهوباً عند بقية الدول تستعمله كسلعة في شراء الحجيات الخارجية
12:49أو التجارة العالمية الخارجية فربطته بالدولار بقوة السياسة والقوة العسكرية
12:54وقوة بوارجها وحملات طائراتها وقوة الاقتصادية عموماً
13:00اليوم تحدثت أنت قبل قليل أن هذه التغطية حتى لم تعد كافية
13:06وأظهرت كورونا بأنها لم تعد كافية لا لإنتاج ما يسد على العجز في الميزانية
13:14ولتغطية شراء النفط
13:18واضطروا حتى لطباعة كما فعلت ترامب بقرار عده البعض جنوني متهور
13:25لكنه انتخابي لأجل المصالح الداخلية أن يضع 13 تريليون دولار
13:34ورق يصنعه من الهواء هل الولايات المتحدة الأمريكية الآن تخطط مرحلة
13:41الاعتماد على البترو دولار سواء بقيت هذه الاتفاقية سارية أم ألغيتها
13:47هذا السؤال بالشق الأول هل ما زالت تعتمد عليها
13:52والسؤال الثاني أيضا ضمن ذكرات الاتفاقية مع السعودية واحدة
13:56السعودية ليست هي المنتج الوحيد للنفط في العالم
14:00ماذا عن بقية الدول هل هناك اتفاقيات تشبهها
14:03الأخي الاتفاقية وإن كانت السعودية هي التي كانت رأس الحربة
14:09ولكن كانت تتعلق بأوبك وليس فقط بالسعودية
14:14على أساس أن دول أوبك وليس أوبك فقط التي فيما بعد دخلت لها روسيا وغيرها
14:20ولكن هنا أود أن أبين قضية هامة جدا
14:26وتحدثت عنها أنا في السابق في بعض المقالات وغيرها
14:31منذ أكثر من خمس سنين تقريبا
14:34أو الأمر يعود إلى عام 2004-2005
14:40بدأ البنك الفدرالي المركزي
14:43تحديث طبعا وهو صاحب الدولارات وهو المنتج للدولارات
14:48التفكير جديا بالبحث عن طريقة معينة لتغطية إصدار الدولارات
14:59والتي من وجهة نظره تجارة البترول لم تعد أو قد لا تكون كافية
15:07خاصة في أوقات الأزمات والتي كانت مرت أحد الأزمات في بداية القرن الحالي
15:17وكانت تسمى بالون الانترنت والذي أدى إلى انهيار كثير جدا
15:26في الأسهم المالية وشح في الدولار كانوا يفكرون ما هو البديل
15:33أولا ثانيا من وجهة نظر البنك الفدرالي المركزي وكما ظهر في تصريحات
15:40لباول وهناك مدراء سابقين للبنك بأن السقف الذي وصل له البنك الفدرالي
15:52من تقريبا سقف 5 تريليون دولار إذا حسب كمية البترول التي تباع سنويا
16:00زائد العجز في ميزانية أمريكا التي تطلب باستمرار زيادة ضغط دولارات
16:10هذا الرقم وصل إلى سقف الآن ماذا يمكن أن نفعل؟
16:16فظهر في البنك الفدرالي وتحدث به بعض الباحثين ليس كثيرا ولكن هناك بعض الباحثين المتخصصين
16:25تحدثوا في ما يسمى خطوط التبادل المالي باللغة الإنجليزية swap lines
16:32وهذا swap lines هي فكرة جهنمية فكرة أباليسة هذه
16:40الملخص الأمر أن يصبح البنك الفدرالي المركزي هو المقرض للبنوك المركزية العالمية
16:52في حال وجود العجز في الميزانيات بدلاً أن يكون البنك الدولي
16:58وبدلاً أن تكون البنوك المحلية أو أصحاب رؤوس الأموال لماذا لا يكون البنك الفدرالي
17:04يتقدم ليكون هو الذي يقدم الديون والقروض وسمى هذا الأمر swap lines
17:11لماذا swap lines؟ لماذا التبادل؟ قال آه الدولة التي تحتاج إلى مثلاً
17:1850 مليار دولار كسد لعجزها نقول أنت طبعاً هم الدول تقدر بميزانيتها
17:29مثلاً فرنسا تقول عجزنا هذا العام حوالي 50 مليار يورو
17:36ألمانيا عندهم عجز هكذا بريطانيا عندها عجز في الجنيه
17:40السعودية عندها عجز في الريال الأردن عندها عجز في الدينار
17:44كلهم بعملتي فجاء البنك المركزي يقول أنت هذا عجزك الذي يحصل
17:52أنا مستعد أن أقرضك مالاً مقابل هذا العجز
17:56يعني مقابل مثلاً 100 مليون دينار في الأردن فرضاً
18:00أنا أعطيك 150 مليون دولار قرض من البنك الفدرالي وليس من البنك الدولي
18:06وبشروط ميسرة أكثر وقصيرة المدى وهذه الأموال مقابلها
18:14أعطيني أنت ارهن عملتك الفلوس الدينار الأردني أو اليورو
18:21لدى البنك المركزي وضعها في قساب خاص تابع للبنك الفدرالي
18:27آسف الأمريكي وكلما احتجت إلى شيء من هذه النقود أعيد لك نقودك
18:33في عملتك وتعيد لي ما لديك من الدولارات أو إن بقي قرضاً
18:40تعيد لي الفائدة مع خدمة الدين هذا كل ما أريد منك
18:44وبدأت حقيقة البنك الفدرالي يقوم بهذه العملية منذ عام 2004
18:51حتى عام 2023 كانت مجموع ما استطاع أن يضخه البنك الفدرالي المركزي
19:02خارج نطاق البترول وخارج نطاق أمريكا ما يعادل 27 تريليون دولار
19:09خلال الفترة الماضية أغلبها إذا لو ننظر إلى الرسم البياني
19:16عند رسم بياني في هذا الموضوع في أوقات الأزمات مثل كورونا
19:20خلال ثلاث سنين من كورونا خلال ثلاث سنين 2008-2009-2010
19:26وثم في بعض السنين الأخرى كانت تأتي أزمات عادرة وسريعة جداً
19:32كانت تجد أن الكمية المال التي كان يطمعها البنك الفدرالي ويقدمها قروض
19:40كانت ترتفع بشكل هائل والغريب في هذا الموضوع حالياً
19:46توجد هناك 14 دولة 14 بنك مركزي وحتى الآن هذا باتفاقيات دائمة
19:53هناك دول تعمل اتفاقيات مؤقتة فقط لمرحل لسنة واحدة أو سنتين أو ثلاث
20:01أما الدول التي تصر على وتقبل في خطط البنك الفدرالي المركزي
20:10أو البنك المركزي الأوروبي تصور هذا شيء أحياناً ملفت للنظر
20:16بريطانيا فرنسا كندا اليابان المكسيك البرازيل وهناك دول أخرى
20:24هذه ما أذكره على شكل سريع فإذا الفكرة الآن التي تريدها أو يريدها
20:37المخططون الماليون والسياسيون في أمريكا خاصة من البنك الفدرالي المركزي
20:43أولاً أن البترول وإنتاج الدولار بناء على البترول وصل سقفاً لا يمكن أن يكون أكثر من هذا
20:53خاصة مع انتشار الطاقة البديلة الطاقة الشمسية لإنتاج الكهرباء الطاقة النووية لإنتاج الكهرباء
21:02الطاقة الهوائية لإنتاج الكهرباء هذه بداء للطاقة وبدأت تنتشر بشكل كبير جداً
21:08مما سيؤثر على استهلاك البترول وحاجة العالم للبترول
21:14فإذا هذه نقطة وبكل كده نحن البترول الآن وصلنا إلى 4 أو 5 تريليون دولار
21:21ماكسيمم هذا بكرة سيكون أقل من ذلك بكثير طيب ما العمل لا بد من البحث عن
21:28بديل فبدأوا بحثاً عن بديل من فترة معينة لهذا السبب أنا أظن أن سكوت
21:34أمريكا هذا لا يدل على أنه غير مقتلثين في الموضوع ولا يدل أنهم
21:42عاجزين عن الضغط على السعودية ويقولون لهم ما بالكم أنتم تتمردون
21:49على أهم سياسة من سياساتنا لا ليس هذا الموضوع فنحن نعلم علاقة السعودية
21:55بأمريكا والتبعية لأمريكا ومقدرة أمريكا ببوارجها كما ذكرت وسلاطها
22:01وقواعدها الموجودة في المنطقة يعني هذا شيء لا يمكن أن يحصل
22:08هكذا بدون إرادة أمريكا ورغبتها ورغماً عنها ولأن روسيا وبريكس تريد
22:17الخروج من ساحة البيترو دولار لا أنا أظن أن الموضوع الأمريكان يفكرون
22:25جدياً في بدائل والبدائل التي ترفع سقف الدولار أو إنتاج الدولار
22:34بدل من أن يقف عند 4 أو 5 تريليون دولار التصور الذي لديهم كما رشح في بعض المقالات
22:43التي ذكرت عن بعض الأبحاث قد يصل إلى 20 أو 25 تريليون دولار سنوي وخاصة
22:50إذا استطاعت أمريكا أن تنشئ ما يسمى سواب لينز مع أكثر من 100 دول في العالم
22:56والذين يحتاجون إلى القروض الواضحة وليست كالقروض التي يمارسها البنك الدولي
23:05والتي أصبحت محل انتقاد شديد جداً وقد يكون سبب من أسباب الثورات التي تحصل
23:13ضد بعض الدول كثرة القوى وهذه ناحية هناك نقطة أخرى أتناولها بعد ملاحظتك
23:22نعم طيب دكتور كلام مهم جداً سنتحدث أيضاً بتفاصيل لكن عاد معنا المهندس فائر سلامي أبو مالك
23:31حتى يتحفن بمداخله هو طبعاً السلام عليكم ساب فائر تسمعوني
23:37وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أسمعك جيداً هل تسمعني أنت؟
23:41حياكم الله الله يبارك فيك ساب فائر أنت مهندس في البترول
23:46لديك مقالات في هذا المجال هل المملكة العربية السعودية استفادت من اتفاقية البترو دولار
23:57وهل فعلاً يتم الحديث عنه عن نيتها إلغاء هذه الاتفاقية لم تعد مفيدة لها أو تتضرر منها
24:08أم أن هذا مجرد شوء إعلامي مجرد فقاعة إعلامية لأجل بعض المنشطات العريضة
24:14يستعملها بعض الإعلاميين أو مقصودة من كل الجهات للإضرار بسمعة الدولار ما رأيك؟
24:21السلام عليكم ورحمة الله وأحيي دكتورنا الحبيب أبو طلحة والحضور الكرام جميعاً
24:30أخي الكريم حتى نعود إلى جواب سؤالك هل استفادت السعودية من مسألة البترو دولار أم لم تستفد منها؟
24:41إسمحوا لي أن أعود قليلاً إلى فترة السبعينيات عندما كانت بريطانيا تحاول أن تمنع أمريكا من الهيمنة على الدول النفطية واحدة تلو الأخرى
24:55فاستغلت أحداث الحرب أكتوبر ثم أمرت السعودية بأن تحجب النفطة
25:03فكان رد فعل الولايات المتحدة شديداً جداً إلى درجة أن كيسينجر كتب مقالاً في إحدى الصحف باسم مستعار وحدد فيه باحتلال السعودية وطرد أي إنسان من مناطق البترول وإدارتها إدارة أمريكية كاملة
25:20فعندما رأت السعودية ردة الفعل هذه الشديدة توجهت إلى أمريكا بالاعتدار منها ثم قامت الولايات المتحدة بعقد اتفاقية تشكلت نتيجة لها لجنة اسمها اللجنة الأمريكية السعودية للتعاون الاقتصادي
25:49The US-Saudi-Arabian Joint Commission on Economic Cooperation
25:54يعني هذه اللجنة نتج عنها هذا الاتفاق الذي تتحدثون عنه اليوم
26:04تم توقيع الاتفاق بين الأمير فحد بن عبد العزيز وبين هنري كيسينجر وزير الخارجية الأمريكية في 8 يونيو 1974
26:14الاتفاقية هذه تخطط مفهوم البترول دولار يعني البترول دولار كان أحد الأمور الرئيسية التي تعتمد عليها
26:24لكن هناك أمور أخطر من ذلك وهو أن أمريكا عندما كانت في تلك الفترة تريد أن تسيطر على العالم من خلال القروض ومن خلال الاستعمار الاقتصادي
26:34كان من الصعب أن تقوم بخطوة مماثلة إلى دولة تنتج كم من هائلا من البترول
26:40فلذلك كانت هذه الاتفاقية عبارة عن طريقة تبتز بها أو تسرق وتذهب بها الولايات المتحدة أموال السعودية
26:53من خلال أن تقوم السعودية بإنتاج البترول ثم مع وائد هذا الإنتاج تذهب إلى وزارة الخزانة الأمريكية
27:02وتقوم وزارة الخزانة الأمريكية باستثمارات معينة في داخل السعودية حتى تطور السعودية لتكون دولة من دول القرن العشرين
27:12فلذلك أقامت لجاناً وشخصيات اقتصادية معينة ومستشارين لخلق مشاريع اقتصادية معينة في السعودية
27:29ومن ثم أن تقوم هذه المشاريع بتسليمها إلى شركات أمريكية لتصممها ولتنفذها ولتديرها ولتعمل الأعمال الصيانة فيها
27:41مثل شركات بيكتيل وشركات هاري بيرتون وغيرها
27:45فمن خلال هذه الأمور طبعاً حتى لا ندخل في التفاصيل الكثيرة
27:50سأعطيك أرقام بسيطة حتى نرى هل استفادت السعودية من هذه الاتفاقيات أم لا
27:58السعودية تنتج حالياً اليوم 49 مليون برميل من النفط
28:03في العام الماضي كانت تنتج حوالي 10 مليون برميل في المتوسط يومياً
28:08فإذا كان متوسط سعر البرميل 80 دولار فهذا يعني أنه حوالي 753 مليون دولار أمريكي يومياً
28:17ومن الغاز حوالي 11 مليار قدم مكعب أي ما يقارب 34 مليون دولار أمريكي يومياً
28:25طيب في السنوات العشر الماضية مديونية الحكومة السعودية زادت بزيادة ملحوظة
28:34في العام 2014 كانت أقل مستوياتها وهي 11.8 مليار دولار
28:39في 2018-17 64% من الناتج القومي
28:46وازدادت هذه النسبة سنة عن سنة حتى وصلت في 2023 إلى 26% من الناتج القومي
28:52والسنة هذه متوقعة أن تكون 27%-52% من الناتج القومي
28:57كيف يكون دولة تنتج هذا الكم الهائل ويدخل عليها هذا الدخل الهائل يومياً
29:03ثم يكون عليها مديونية بشكل هائل
29:07طبعاً قبل أن نتكلم قليلاً عن هذه الأرقام
29:14إذا قارننا دولة مثل السعودية بدولة مثل النروج
29:19السعودية من فترة السبعينيات عندما بدأت هذه الاتفاقية وأخذت مكانها في التنفيذ
29:27بدأت النروج تدخل في السوق العالمي للإنتاج
29:31النروج حالياً تنتج حوالي 1.6 مليون برميل يومياً
29:35تقريباً السعودية تنتج خمس أضعاف إنتاج النروج
29:40والنروج عندها احتياطي أقل 38 مرة من احتياطي السعودية
29:45مقارنة مثيرة للثمن
29:49الصندوق السيادي الاستثماري السعودي حالياً يقارب التريليون دولار
29:559.9 مليار دولار
29:58بينما صندوق النروج السيادي
30:01900 مليار
30:02نعم
30:03النروج 1.6 مليار
30:06يعني إذا كنت أنا أنتج خمس أضعاف ما تنتجه أنت
30:12وبعد من سنة السبعين إلى اليوم
30:16أنت تفوقت علي في الصندوق السيادي
30:20المفروض أنا أكون عندي
30:22لو استثمرت نفس الاستثمار الذي استثمرته أنت
30:25أن يكون عندي خمس تريليون دولار أقل شيء
30:27الصندوق السيادي أو الاستثمار السعودي المفروض يكون خمس تريليون دولار
30:31لكنه يعني بصعوبة وصل إلى التريليون دولار
30:35كان قبل في سنة 2016
30:39بحدود سبعمية
30:41هذا مؤشر له علاقة بالنفقات أم إلى أين تلمح السعودي
30:48هذا مؤشر كم نهبت أمريكا من أموال السعودية من خلال هذه الاتفاقية
30:53يعني كانت بدل أن تستثمرها استثمارات صحيحة
30:56مثلما استثمرت النروج وقامت بإنشاء هذا الصندوق الأضخم في العالم
31:00صندوق استثماري وهي تندج خمس إنتاج السعودية
31:04الآن نروج أكثر قليلا من السعودية صندوق الاستثماري
31:09فكيف أنك تنتج خمس أضعاف ثم أنا مثلك في كمية المال التي استثمرتها
31:17هذا يعني أن أمريكا نهبت من أموال السعودية من خلال اتفاقية جاي كورهاي
31:23أكثر من أربعة تريليون دولار
31:26هذه معلومات هي تحليل قد يكون هناك ثقب أسود يتذى فيه الأموال
31:38سواء بالنفقات على أهل السعود أو بالنفقات على الحرب
31:42أو بدفع تكاليف حرب الخليج الثانية
31:45أو ربما تكون هناك نفقات تجعل هذا الصندوق مخروم كما يقال
31:51وليس أن أمريكا تنهب بشكل مباشر
31:55الاستثمارات في رؤية 2030 بدأت مؤخرا
32:00وهذه الاستثمارات أعطيك بعض الأرقام البسيطة عنها
32:03مثلا على سبيل المثال مشروع نيوم
32:06بعد أن ضخموه على مستوى عالمي كبير جدا
32:13وأنفقوا عليه نفقات ضخمة جدا جدا
32:16توقف هذا المشروع مؤخرا
32:19بسبب أنه تكاليف المشروع
32:21تم تحجيمه
32:23تم إيقافه
32:25وبرج جدا كان من المفروض أن يكون أعلى برج في العالم
32:30بعد أربع سنوات تقريبا من العمل عليه
32:34تم إيقافه بسبب مشاكل تتعلق بالمستثمرين والتمويل
32:38مدينة الملك عبدالله المالية
32:40كان من مخطط أن تكون مركز مالي منافس لدبي
32:43أيضا لم تستغل المساحات التي بنيت
32:49بسبب التكاليف الباهظة والجدل السياسي والسياسات الاقتصادية المختلفة
32:55فهذه الرؤية استنفدت واستهلكت كثيرا من الأموال
33:03في مشاريع غير مجدية اقتصاديا ومشاريع وهمية
33:08مشروع نيوم هذا كل العالم كان يقول أنه مشروع خيالي وغير قابل للتطبيق
33:14بعد سنوات طويلة منه ما تم إنجازه هو 2 كيلو متر فقط
33:202 كيلو متر وبعد ذلك أوقفوا المشروع ولم يستطعوا الحصول على أي استثمار خارجي فيه
33:26كانت تكلفة المفروض تكون 500 مليار دولار أصبحت 1.5 تريليون دولار
33:31ولا يوجد هناك من يدين
33:35إذن هذا أحد الثقوب التي تذهب فيها الأموال
33:40الثقب الأهم الخاص بالاتفاقية هذه
33:44حسب المعلومات التي كان يقولها جون بيركنز وهو أحد المسؤولين عن الاستثمار في السعودية
33:54من خلال اللجانة الأمريكية التي وجدتها وزارة الخزانة الأمريكية
34:00يقول في كتابه اعترافات قرصان اقتصادي
34:03أنه كان المشروع الذي يكلف مليار كان يعني يجعلونه 10 مليار
34:08يعني هناك مشاريع تكلفتها خارقة للعادة
34:14يعني يضعون مشاريع هناك مشاريع أمجزتها في الحقيقة
34:18لكن المفروض أنها تكلف مبالغ أقل بكثير من تكلفتها
34:23وكانت كلها تدار وتسيطر عليها الشركات الأمريكية
34:28من مرحلة التصميم إلى مرحلة التنفيذ إلى مرحلة الصيانة والإدارة إلى آخره
34:34فلذلك هذه كانت يعني ثقب أسود لابتزاز الأموال
34:39كما تفضلت حضرتك الموضوع الحروب الدونكيشتوية
34:44التي كانت تخوضها أمريكا في المنطقة
34:47كانت السعودية ودول الخليج تدفع فواتيرها
34:51شركة أرامكو هذه يعني مصيبة كبيرة من مصائب العالم
34:57الذي يجب أن يصلى تلضوع عليها
35:00وهي أيضا ثقب أسود في ابتزاز الأموال السعودية
35:03شركة أرامكو هي شركة أمريكية وليست شركة سعودية
35:05وواهم من يظن أنها شركة سعودية
35:07لأن هناك قضايا رفعت في الولايات المتحدة ضد شركة أرامكو
35:12القضايا الأمريكية حكم فيها باعتبارها شركة أمريكية
35:18وهناك قضية بمواطنين أمريكان ضد الشركة الأمريكية
35:22كانت هذه الواجهة التي من خلالها تم الحكم فيها، لو نظرت إلى الأوركشارد كما يسمونها، اللوحة الإدارية من هم مدراء شركة أرامكو في موقع الشركة ومن هم بالنسبة للحكومة السعودية
35:45تجد أسماء ومناصب سعودية لا وجود لها في الواقع في دارة الشركة، دارة الشركة نائب مديرها وتحت كلهم أمريكان وإلى آخره يعني
35:54الشركة هذه في السبعينيات عادت الأصول للحكومة السعودية يعني ملكت السعودية الأصول ثم قامت هي بإدارة هذه الأصول مقابل نسبة، هذه النسبة رقم مجهول
36:12كم تأخذ شركة أرامكو الأمريكية على مقابل إدارتها للأصول السعودية في النفط، هذا رقم مجهول، بعض التسريبات الداخلية تقول أنهم يأخذون 85% تعود إلى شركة أرامكو الأمريكية مقابل 15% تعود إلى الحكومة السعودية
36:31يعني هناك ثقوب سوداء المفروض عندما تنتج 10 مليون برميل في اليوم مفروض تكون صندوقك الزيادي، استثباراتك، ازدهارك في البلد، كيف تفسر هذا مع 4 مليون فقير في السعودية؟
36:48سؤال سريع وأرجو الإختصار في الإجابة، هل ما يثار حول نية السعودية أو نيتها لإلغاء هذه الاتفاقية أو انتهاء هذه الاتفاقية وترك الحرية أمامها لأن تبيع النفط بأي عملة كان؟
37:11هل هذا الكلام صحيح أم مجرد صدمة إعلامية أو نوع من الشوء الإعلامي؟
37:20هناك بعض الاتفاقيات مع الصين واستثمارات سعودية في الصين مثل استثمار في شركة بسوات بيترول ضخمة وإلى آخره تتطلب أن يكون هناك تبادل بالعملات المحلية لكن هناك مشاكل تترتب على ذلك
37:36مثل الثقة بالعملة الصينية نفسها والمشاكل التي تحوت هذه العملة من أجل التبادل معها، فلا شك أنه سيكون هناك تبادلات بعملات غير الدولار على مستوى معين ولكنها ليست في مستوى يؤثر على هيمنة الدولار
38:02وذلك لأن معظم الاقتصادات العالمية تتخذ من الدولار احتياطا فيها في عملاتها منها الريال السعودي وبالتالي أي محاولة لضرب الدولار سيضر بالاقتصاد السعودي بشكل كبير جدا
38:19بالاقتصاد العالمي نعم صحيح
38:22نعم
38:24أستاذ ثائر سلام مبارك الله فيك نشكرك جزيل شكر على هذه المداخلة نعود إليك أستاذ الدكتور محمد ملكاوي مبارك الله فيك
38:33دكتور محمد ما تفضل به الأستاذ ثائر في آخر كلامه بأن الاقتصادات العالمية ممكن تتأثر إذا ما تهوى الدولار لكن كان لنا لقاءات سابقة معك تحدثنا حول مجموعة البريكس والبتائل التي تحاول روسيا والصين طرحها ولكن رويدا رويدا
38:54هل هذا المشروع ما زال يعني ماضي على قدم وساق للتخلي عن هيمنة الدولار وإن كان على المدى الطويل يعني انهيار الدولار الفوري هذا غير مستحضر في أذهان جميع المراقبين لكن ماذا عن الزمان القادم يعني مستقبل الدولار إلى أين؟
39:15أخي الكريم أنا أظن الحد إلى هذا الأمر في السابق كان الدولار مدعوما بالذهب وكانت العملات العالمية تقدر قيمتها أيضا مقابل الدولار المدعوم بالذهب
39:39يعني ليس بالذهب مبيفرة بالدولار المدعوم بالذهب بقيمة 35 دولار للأنصة الواحدة ثم جاء عهد البيترو دولار وكما ذكرت أنا أن الأمريكا جاءت بهذه الفكرة بيع النفط بالدولار ليكون هذا السبب
40:03السبب موجب أو من الأسباب الموجبة لإنتاج الدولار هناك حاجة العالم للبترول وهذا طبيعي مادام البترول يباع بالدولار إذن العالم بده دولار لا يوجد هناك شيء آخر يقول إنه والله إذا الناس اشترت السيارات الكهربائية حاليا بالدولار وبالتالي ننتج دولار
40:30فإذا لم يكن هناك سبب لإنتاج الدولار هذا يكون فيه مشكلة حقيقة المشكلة لأمريكا ولكن أنا ذكرته وأكد عليه أن أمريكا لديها البديل يعني هي لم تصل إلى هذه النقطة
40:46التي السعودية يتم الإعلان عن أنها سوف تبيع البترول في أي عملة الصينية أو اليابانية الين أو غيره وليس بالضرورة بالدولار لم تصل إلى هذه النقطة تحديا لأمريكا أنا لا أظن أن السعودية لديها الجرأة أو القدرة لتحدي أمريكا
41:12هي لم تفعل ذلك في السابق حين كانت تعتمد على بريطانيا ولن تفعله الآن وهي مرتبطة بأمريكا ارتباط جذري فما السبب إذن هناك سبب سياسي وراء هذا الأمر وأنا أظن أن هذا السبب أن أمريكا بحثت عن بديل والبديل هو الذي تم الإعلان عنه رسميا ويمارسه البنك الفدرالي المركزي حقيقة وأنتجه من خلال هذا الأمر كما ذكرت هناك سبب آخر
41:41هناك سبب أخر وهو مهم وهذا السبب الآخر وأن اقتصاديات بعض الدول خاصة روسيا والتي بدأت تحاول العودة من فترة تحاول العودة للمسرح العالمي والذي يريد أن يعود للمسرح الدولي لا بد أن يكون له اقتصاد قوي جدا وقادر أن ينافس
42:06روسيا تعتمد على البترول بنسبة سبعين بالمائة سبعين بالمائة من اقتصاد روسيا اقتصاد بترول طيب أمريكا ليس من مصلحتها الآن ما دامت هي معتمدة على البترو دولار ما دام البترول ما دام البيع بالبترول بالدولار يفيدها ليس من مصلحة أمريكا أن تهبط أسعار النفط
42:31هبوط أسعار النفط سيضر بأمريكا بشكل قوي وهو عدم المقدرة على إنتاج دولارات كافية لتغطية سوقها والسوق العالمي وهيمنة المالية فإذا تمكنت أمريكا وإذا استطاعت أن تجد البديل على ما يسمى البترو دولار دون أن تخسر من كمية الدولارات التي تنتجها بل تزيد منها فإنها تستطيع أن تستعمل البترول كسلاح
43:01عن طريق خفض أسعار البترول عالميا وكما ذكرت الأسواق العالمية لبيع البترول والصفقات التي تتم تتم من خلال أسواق محدودة
43:11اللهم إلا إذا كان في السوق السوداء تشتري من سوق نيويورك من سوق تاكسس من سوق لندن ومن خلال العقود التجارية العالمية والمضارمات التي تتقنها أمريكا هي تستطيع أن تخفض سعر البترول إلى ناقص دولار كما حصل في كورونا
43:30بعت البترول بناقص سبعة وثلاثين دولار بالبرميل يعني أنا أدفع لك سبعة وثلاثين دولار تعال خذ برميل نفط هذا الأمر يعني هو تهديد صريح لمن يملك النفط وليعتمد باقتصاده على النفط أنه في لحظة معينة إذا أنا تخليت عن البترول دولار أو إذا تم سحب اتفاقية البترول دولار سواء من قبل السعودية
43:54وظهرت السعودية ببطولة وبعنجهية أمام العالم أنها تستطيع أن تفعل ما تشاء فليكن ذلك وإن كان وهميا ولكن أمريكا في هذا الأمر إذا أوجدت هذا البديل وهي توجده الآن في اللحظة التي نتحدث بها هذا الكيفية التي تتعامل بها مع إنتاج دولارات جربتها وتجربها ولا تزال تستمر فيها
44:23إذا نجح هذا وأنا أظن أنه على الأغلب أن أمريكا ساير به وهي مدركة ماذا تفعل فأنها سوف تستطيع أن تستعمل البترول سلاحا قويا إذا استطعت أن تخفض سعر البترول مرة أخرى إلى عشر دولارات فما دون فأين يصبح الاقتصاد الروسي الذي يتحدى كما رأينا قبل بضعة أيام
44:50يقول لك إذا أمريكا نشرت صواريخها في أوروبا سوف يكون ردنا قاسيا جدا وسوف يعني يلال من أوروبا كلها يعني تتحدث بنفس قوي
45:03هذا الأمر الجزئية الأخرى من موضوع الابتعاد عن البترول دولار وإمكانية تخفيض أسعار البترول دون أن تتضرر أمريكا من الناحية الهيمنة السياسية نعم سوف تخسر بعض الشركات التي لديها وشركاتها كثيرة جدا هذا ممكن
45:28ولكن هذه الشركات نحن نعلم أنها بدأت هي التي تمارس عملية إنتاج الطاقة البديلة والطاقة الجديدة أكثر الشركات التي تنتج الطاقة الكهربائية من الشمس ومن الرياح في أمريكا هي شركات النفط مثل شيفرون وتكسيكو وموبيل وهذه الشركات هي التي بدأت تنحر ذلك النحو
45:55حتى لا تكون هي المتضرر الأكبر من انخفاض سعر النفط فمن المرجع أن نبدأ فترة جديدة بخفض أسعار النفط وتحطيم اقتصاديات بعض الدول التي تعتمد على النفط كسلعة رئيسية ثم البنك المركزي الأمريكي البنك الفيدرالي يستطيع أن يجد البديل لإنتاج الدولارات
46:22هذا ما أريد أن أقوله هنا وهو شيء خطير لا تستطيع لا سعودية ولا روسيا ولا غيرها أن تقاوم مثل هذه الأمور
46:34حتى لو حاولوا ذلك ففي المنظور القريب ليس بإستطاعتهم إيقاف هذه المؤامرة كما تذكر سيبقى الدولار مستقرا طالما أن الولايات المتحدة الأمريكية لديها مدائل وخصومها ليسوا بالقوة الكافية للوقوف في وجهها
46:52هنا سؤال أستاذنا من الأخ محمد علي ابو عزيزي يقول أمريكا تطبع أوراق نقدية وهي الدولار لتسدد نفقاتها الضخمة ولا تقيم وزنا للعواقب من تضخم ارتفاع السعر وبما أن التجارة عالمية كما يقول أخ محمد وبقية العملات مربوطة بالدولار فهذه العواقب تتحملها بقية الدول وليس أمريكا فهل هذا صحيح يا نسي ما مدى صحة هذا التصور
47:19نعم أمريكا أعطت قرار سيادي للبنك الفدرالي المركزي ليكون هو مصدر الدولارات لأمريكا والعالم وهذا منذ عهد ويدرو ويلسون في عام 1914 الذي أصبح رئيسا لأمريكا وقدم هذه الخدمة الجليلة للبنك الفدرالي
47:47ومع ذلك البنك الفدرالي لا يستطيع أن يطبع دولار واحد إلا بقرار ويحتاج إلى قرار سيادي أيضا من قبل الكونجرس الأمريكي يطلب منه أن يطبع دولارات لغاية محددة
48:06وبالتالي عندما قلنا أن ترامب طلب طباعة الدولارات من البنك الفدرالي المركزي هذا رئيس أمريكا وهو بالصفة يا رئيس نريد دولارات أكثر مما نستطيع أن نغطي لا بالفترة الدولار ولا بأي شيء ثاني
48:23فالأمريكا بالطريقة التي ابتدعتها حديثا ضمن منظومة البنك الفدرالي المركزي والكونجرس والخزينة الأمريكية تريد أن توجد طريق لا يؤدي إلى التضخم من يقول أن التضخم لا يضر لا
48:48يعني أمريكا تحديدا تعاني بشكل هائل جدا من التضخم الذي جرى من ارتفاع الأسعار بشكل قوي جدا وهذه أحد النقاط التي تعتبر محل نقاش طويل جدا في المجتمع الأمريكي
49:04أصبح البيوت ارتفعت أسعارها إلى الضعف المأكلات ضعفين إلى ثلاثة ضعف المواصلات بشكل هائل جدا يعني أصبحت أمريكا تعاني بسبب التضخم
49:16ما يعني التضخم أن تجود دولارات بدون مقابل وهذا الأمر يضر ولذلك الذي يقول أن السعودية إذا ألغت هذه الاتفاقية ووقفت عن بيع البترول بالدولار ولم يكن هناك بديل
49:35نعم سيكون هذا ضرر شديد جدا على الاقتصاد الأمريكي تحديدا والهيمن الأمريكي مئة بالمئة إلا إن كان لديهم البديل فإذا كانت لديهم البديل هذا يكون هو من باب تسريع وتحفيز البديل لكي يظهر
49:53أما مجرد طباعة الدولارات بدون سبب أو طباعة أي عملة بدون سبب هذا يؤدي إلى أزمات مالية كثيرة جدا سواء كانت على المستوى المحلي أو المستوى العالمي ولذلك من فترة طويلة خلال الأربع سنين الماضية البنوك المركزية في العالم كله كانت تعمد إلى إما رفع سعر الفائدة بشكل قوي
50:19حتى يتوقف البنوك عن القروض عن الاقتراض وبالتالي إعادة الاقراض للناس ووقف المشاريع بمعنى آخر لأنك أموال كثيرة جدا تروح فيها أين؟ اخترعوا قضية ما يسمى quantitative easing التسيير الكمبي جاء ابتداء من قبل الدول الأوروبية ثم لاحقت بهم أمريكا
50:43يعني أنا عندي دولارات كثيرة جدا وين أروح فيها؟ لازم أسربها لبرا عن طريق قروض عن طريق استثمارات خارجية ولكن العالم كله يعاني من نفس القضية يعني أين أسرب الدولارات من أمريكا إذا كان الأسواق العالمية أيضا فيها تضخم فيها زيادة في الكم؟
51:02فبالتالي هنا جاءت دي أرجع أعود إلى الموضوع ما يسمى swap lines أنه أنا أريد أن أنتج دولارات لغاية محددة وهي إقراض البلوك المركزية مقابل عملاتهم يعني بدي أرهن بدل ما أرهن بيت وأرهن سيارة وأرهن عقار وأريد أن أرتهن عملتك السيادية
51:27وهذا هو زيادة في الإمعان في الهيمنة على العالم وليس نقص منه إذا تمكنوا من ذلك يكون هذا ضغط على إبالة يكون هذا شيء سيء نسأل الله عز وجل أن يكون هناك فرج قريب وأن تقوم للإسلام قائمة قوية قائمة خلافة التي تستطيع أن توقف مثل هذه المهازل العالمية التي تستفرد بها أمريكا
51:56بالدول صحيح ولا حل لهذا العالم إلا بعودة الإسلام وشريعة الإسلام ورحمة الله سبحانه وتعالى بمحمد عليه الصلاة والسلام وهدايته وشريعته
52:12وواجب المسلمين أن يعلموا بأن ما عندهم ليس دواء لهم وهم أطباء العالم بما عندهم من دواء يشفيهم ويشفي العالم بأسره وأن البشرية جمعة بانتظارهم تنتظروا أن يعودوا لتطبيق دين الله سبحانه وتعالى دين الرحمة
52:32هو الذي أرسل رسوله بالهدى وديد الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون
52:45نتحدث فيه عن الحملة التي يقودها شباب أسباكستان ويسافر المكتب الإعلامي المركزي لإنقاذ الشباب المسلم من سجون طواغية أسباكستان ثم الحديث عن البيترو دولار وما أثير حوله مؤخرا
53:04شكرا جزيل الشكر بارك الله فيكم كذلك الشكر موصول لكم مشاهدينا الكرام إلى أن نلتقي بكم في لقاء قادم نستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته