El sociólogo Alberto Sotillos comenta la actualidad política nacional e internacional en 'La Segunda Dosis'.
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00:00Con nosotros Alberto Sotís, voy a preguntarle por todos estos temas. Hola Alberto, ¿qué tal, cómo estás?
00:04Muy bien, muy a gusto, saludos, ¿cómo estamos?
00:06Muchas gracias por estar con nosotros un día más.
00:09No sé por dónde empezar, porque la verdad que este fin de semana ha dado para mucho
00:14y hay muchos temas que comentar.
00:16Si te parece empezamos por lo ocurrido con la Eurocopa, venga pues empezamos con la Eurocopa
00:22y ese racismo que dice la izquierda que está obsesionada
00:27con que los fachas, que ya sabemos que nos incluirían, a ti no creo, pero a mí en este caso
00:32probablemente me incluyan, o los de periodistas y tal, bueno incluso a ti también
00:35somos muy racistas y nos molesta esto de que metan goles Nico Williams o la ninja mal.
00:41¿No es realmente un mensaje racista el que ellos han hecho durante estos días
00:46señalando específicamente que un gol lo había marcado una persona negra
00:51y que parece ser que había que hacer una celebración especial
00:54por el color de piel de la persona que había marcado ese gol o que formaba parte de la selección?
00:59Desde luego ha sido bastante cansino, ha llegado a un punto en el que es incomprensible.
01:05Tiene sentido una primera vez, tiene sentido una segunda vez, hay gente que no sabe nada de la selección española,
01:10hay algunos en Ergúmenos que ponen tuits en los que dicen que esa no es su selección española,
01:14pues está bien recordarles que efectivamente vienen de donde vienen,
01:19es que hay algunas personas que consideran que los menas son todos malos
01:24evidentemente la inmigración no es esencialmente mala.
01:27Ahora, aprovecharse para generar políticamente eso, no sé si es igual de malo,
01:33pero desde luego es absolutamente innecesario porque lo que estás haciendo es,
01:37como diría una eurodiputada, racializar incluso a gente como Dani Olmo.
01:43No tiene sentido, es muy cansino porque al final es aprovecharse
01:48y cuando te aprovechas se nota mucho, entonces ya no tiene nada que ver con una lucha contra el racismo
01:51sino un aprovechamiento en base al color de la piel de un jugador que ha metido gol, nada más.
01:56Bueno, yo creo que ya este tema nos vamos a alegrar en los próximos días,
02:00pero está claro, yo creo que mi opinión es que han utilizado todo este asunto del racismo
02:05y están utilizando a esas personas como un medio para hacer política,
02:08para ellos enviar un mensaje político.
02:11Sí, porque no les interesa nada el fútbol, no han comentado nada del juego,
02:17no han comentado nada de cómo es la selección española, cómo ha sido la Eurocopa,
02:20no han comentado nada de eso, el único interés que tienen es una cuestión
02:23que afecta al color de la piel de un jugador para poder quejarse de que otras personas son racistas.
02:29Sí, evidentemente, en España hay gente muy racista, peor para ellos.
02:32Oye, el que no disfrute de un gol de la minja mal, porque viene de donde viene,
02:36o de Nico Williams porque en su historia es una concreta, pues oye, que lo sufra, que lo quiera sufrir,
02:41pero el resto, lo bueno de la selección española es que nos permite disfrutar por encima de ese nivel político constante.
02:47Y, claro, quienes solamente se acuerdan de la selección española o disfrutan de ella en determinadas ocasiones
02:54y que en determinados meses los goles, pues es sorprendente.
02:59Ya que hemos acabado con el tema de la inmigración, precisamente con la inmigración
03:03y con ese reparto de venas por las diferentes comunidades,
03:06tuvo que ver esa ruptura de Vox en los gobiernos que mantenía hasta ahora con el Partido Popular.
03:11Como no hemos hablado de esto contigo, Alberto, aprovecho para preguntarte también tu opinión al respecto.
03:16No sé si te ha sorprendido esta decisión de Vox en estas regiones,
03:20si crees que le puede beneficiar o perjudicar, si crees que la estrategia ha sido acertada.
03:27Bueno, yo creo que es una lotería, un regalo de Navidad anticipado para el Partido Popular y para Feijóo,
03:32que directamente se queda con los gobiernos sin tener la parte de gobernar con Vox.
03:36Yo creo que es un chollo que además debilita el mensaje del Partido Socialista de que Feijóo depende de la ultraderecha.
03:42Bueno, pues qué mayor regalo que la ultraderecha diga
03:45no, mire, es que Feijóo no es lo suficientemente de derechas.
03:48Yo soy Feijóo y estaría aplaudiendo con las orejas, gracias.
03:50Abascal me dice que no soy tan de derechas, es decir, soy de derecha moderada
03:55y por eso no me acepta exactamente el escenario en el que quería estar Alberto Núñez Feijóo.
04:00Oiga, bueno, sí, soy un poquito de derechas, pero normal.
04:03Bueno, pues efectivamente, Abascal, yo creo que se te haga un tiro en el pie.
04:06Entiendo que lo tiene que hacer porque necesita mantener un suelo
04:10y no perder una vía con otros seres que se presentan o no se presentarán a las elecciones.
04:16Pero creo que es un error, creo que es un error el de Abascal.
04:19Entendible en términos de marketing, es decir, ellos tienen que hacer que la inmigración sea su máximo.
04:25Lo estamos viendo en otros sitios cómo funciona hasta cierto punto
04:29y tendrían que aprender, por ejemplo, de Le Pen, ¿no?
04:31Es decir, cómo te puede llevar hasta una casi victoria, pero en el último momento eso no da para más
04:37porque al final la gente quiere cierta sensatez en el gobierno.
04:41Dicen desde Vox que ellos no estaban pensando, que no estaban haciendo cálculos electorales,
04:46sino que simplemente estaban respondiendo a lo que les piden sus votantes
04:51que sí que están en contra de esa inmigración ilegal.
04:53De hecho, durante estos días, durante este fin de semana,
04:55también hemos visto un barómetro, un barómetro de Inbimar que ha publicado el día,
05:00o sea, más la sexta, que decía que, bueno, que un ochenta y tantos por ciento de los votantes de Vox
05:05estaban en contra de ese reparto de inmigrantes
05:07y más de un setenta por ciento de los votantes del Partido Popular también lo están.
05:11Así que en este sentido sí que Abascal puede tener razón.
05:14A ver, quiero decir, hemos vinculado a los menores no acompañados con violencia
05:19en los medios de comunicación y se está haciendo una vinculación muy directa.
05:22Evidentemente, hay una pregunta que es esencial.
05:24Si tú tuvieras un piso que quisieras vender, ¿querrías tener un centro de acogida de menores debajo del piso?
05:29Pues probablemente no.
05:30Ahora la solución no es negar la existencia de esos menores y no tratarlos
05:34o no darles un espacio, al revés.
05:36Lo que hay que hacer es una labor mayor de inversión y de integración.
05:39Ahora, ¿esto se ha hecho? No.
05:41¿Es verdad que hay una violencia relativamente asociada?
05:44Bueno, sí, efectivamente.
05:46Ahora, si la magnificamos, después de magnificar esa violencia
05:49y no darle el valor que tiene, es decir, es parte de lo que es y es solucionable,
05:54pues evidentemente cualquier ciudadano español le dirán
05:57¿prefiere usted tener un mena debajo de su casa?
05:59Primero, si lo llamas mena y lo asocias con esa violencia, te van a decir que no.
06:02Esas encuestas, lógicamente, lo que representan es el estado de la opinión publicada,
06:10no el estado de la opinión pública.
06:12Y claro, pues sí, evidentemente condiciona muchísimo.
06:15Hombre, Alberto, ¿eso que has dicho de que los medios de comunicación
06:18son los que han unido a los menas o a los centros de menas con la delincuencia?
06:22No puedo estar más en desacuerdo, porque es totalmente al revés.
06:25Son precisamente la mayoría de medios de comunicación los que ocultan la nacionalidad
06:29de algunas personas que cometen cierto tipo de delitos, o sea, todo lo contrario.
06:34Pero por mucho que se oculte la nacionalidad y pongan dos jóvenes,
06:39el español sabe de dónde viene, cómo viene, salen las fotos, las imágenes.
06:45Las redes sociales tienen un impacto enorme,
06:47lo hemos visto en la última campaña electoral para determinadas candidaturas,
06:50y en las redes sociales hay un amplio abanico de cuentas
06:55que se dedican a insistir precisamente en la relación directa
06:58entre esos menores no acompañados y la violencia.
07:01Porque existe.
07:03Existe, pero no es mayoritaria.
07:06Y yo creo que hay que resolverlo, yo creo que es un problema real,
07:09y además afecta precisamente a la clase más trabajadora que convive en esos espacios.
07:13Quiero decir que es algo que necesariamente tiene que solucionarse.
07:16Ahora, como decíamos antes con lo de los jugadores, aprovecharse es otro problema.
07:21Es decir, aprovecharse de esa existencia para meter tu discurso populista
07:25que te beneficie a ti electoralmente, eso es gravísimo.
07:28Es decir, porque no hay ninguna solución.
07:30Echar a los menas no es una solución, llamarlos agresivos y violentos no es una solución,
07:33empujarlos al mar no es una solución.
07:35Es decir, eso lo único que es, es determinado discurso político
07:39que quiere beneficiarse de que haya una situación grave que hay que solucionar.
07:43Y por otro lado está la izquierda que es incapaz de asumir
07:45que evidentemente hay unos casos que o se solucionan
07:48o le están dando una gasolina enorme al populismo de otra derecha.
07:53Por no hablar, por cierto, de cuáles son menores, cuántos son menores y cuántos no lo son.
07:58Porque tampoco se les hacen las pruebas respectivas.
08:01De hecho, hace este fin de semana también venía un estudio de los datos de Aragón,
08:06de los que habían sido aceptados en Aragón en el mes de enero
08:09y la gran mayoría, el 90%, se había después certificado que eran mayores de edad.
08:14O sea, también hay una realidad de que son menas, no son menas.
08:18En su mayoría, en muchos casos, no son menores inmigrantes.
08:21Por no hablar de luego también ese discurso de niños y niñas,
08:24cuando niñas tampoco es que, Alberto, veamos esas pateras venir.
08:28No, no, no, es evidente.
08:30Vienen los que son más fuertes, los que pueden sobrevivir al viaje
08:33y toda la familia aporta para que esas personas lleguen.
08:36Es evidente y lógicamente hay mucho de fondo por solucionar ahí
08:42y los datos que tenemos no son los suficientes.
08:44Pero lo que quiero decir es que yo nunca he escuchado a Vox decir
08:47que lo que hay que hacer es mejorar esos centros
08:49y dotarlos de mayor capacidad para que puedan hacer un seguimiento.
08:52No he escuchado a nadie de la derecha decir
08:54oiga, el problema es que una vez que cumplen los 18 años, teóricos, evidentemente,
08:58se les deja su suerte, habría que hacer un acompañamiento mayor.
09:02No, lo que les dice es que no los queremos.
09:04Oiga, bueno, es que eso es como que no querer que llueva en abril.
09:07Bueno, pues lo siento, pero por mucho que usted lo vaya a impedir ideológicamente
09:11va a llover. Es una realidad que hay que afrontar y estamos en una situación
09:15y lo digo, las dos partes ideológicas del país se confunden.
09:18La derecha por aprovecharse de una existencia mínima que extrapola
09:22y la izquierda porque niega esa existencia mínima,
09:25pero que existe, de un problema real que hay que solucionar.
09:27Si no se soluciona, acabará ganando la derecha.
09:29Eso absolutamente seguro, porque el discurso populista
09:32que se apoya en la violencia de la inmigración
09:34es verdad que tiene una mecha que prende rapidísimo
09:37y eso se ha aprendido en Europa y en el resto del mundo
09:40con una facilidad brutal.
09:42Hablemos de Begoña Gómez y de la declaración de Juan Carlos Barrabés
09:45de este lunes en los juzgados.
09:47Ha reconocido que mantuvo dos reuniones en las que estaba Begoña Gómez
09:50y en las que también estaba Pedro Sánchez.
09:52Aquí tenemos unos datos que son reales.
09:55Y es que este señor, Juan Carlos Barrabés, su empresa recibió
09:58contratos públicos de bastante dinero del gobierno de Pedro Sánchez
10:03después de que el empresario Juan Carlos Barrabés
10:05mantuviese reuniones con su mujer,
10:07además tuviese relación profesional y personal con ella
10:10a través del máster en la Universidad Complutense.
10:13Y ahora también sabemos que incluso se reunió con Pedro Sánchez
10:17que en 2021 también halagaba la labor de este empresario
10:22con su compañía que se llama como él, Barrabés.
10:25Son datos que no sabemos si van a llevar a que se determine
10:30que ha habido un delito o no,
10:32pero lo que yo comentaba al inicio del programa
10:34es que podrían provocar perfectamente una dimisión
10:37o deberían provocar la dimisión en este caso el presidente del gobierno.
10:40No sé si estás de acuerdo.
10:41En una situación de política normal, sí, da lo suficiente.
10:45Estoy contigo, una parte es la cuestión legal,
10:48que lógicamente hay que demostrar o no demostrar
10:50que esas reuniones tenían un fin concreto
10:52y que eso lo dejamos a los jueces y a los abogados
10:55que hagan su labor de lucha unos contra otros,
10:57pero como ciudadanos y como analistas
11:00que estamos en la sociedad actual y la realidad en la que convivimos
11:03es evidente que hay una connivencia moral
11:06que es absolutamente intolerable.
11:08Es evidente.
11:09Si a mí me llaman como empresario a la Moncloa
11:11para ofrecerme un máster, me siento prohibido.
11:13Es una medida de coacción,
11:14porque la Moncloa es un sitio en el que ella vive,
11:17pero no trabaja en la Moncloa.
11:19Son espacios que si no los separas
11:21provocan una confusión muy peligrosa
11:23y en política, evidentemente, hay una responsabilidad.
11:26Cuando no sabes eso,
11:27pues no puedes estar en ese cargo que no es un cargo,
11:30pero por delegación,
11:32la persona que sí es responsable,
11:34que es el presidente del gobierno,
11:35pues, evidentemente, tiene que responder
11:37ante algo que debería haber cortado.
11:39Es decir, no puedes permitir
11:41que una persona privada llame a reunión a la Moncloa
11:44oye, ¿me lo dejan a mí?
11:45¿Puedo yo llamar a Moncloa,
11:47a los empresarios para negociar contratos?
11:49Porque sería un chollo, evidentemente.
11:51Cambiamos radicalmente de tema, Alberto,
11:53porque tampoco tenemos mucho más tiempo.
11:55Tenemos que hablar de lo ocurrido con Donald Trump.
11:57Pese a que los agentes de seguridad
11:59han reconocido que puede haber algún fallo
12:01en la seguridad,
12:02que, bueno, yo creo que esto es algo evidente,
12:04el propio presidente del gobierno, Joe Biden,
12:06también ha condenado este intento de asesinato.
12:09Los servicios de seguridad, de hecho,
12:11dependen del gobierno de Joe Biden,
12:13pero, aun así, todavía he podido leer
12:15en el día de hoy comentarios en Twitter
12:17que ponen en duda
12:18que esto haya sido un intento de asesinato real.
12:21Dicen que es un atentado de falsa bandera.
12:24¿Qué te parece?
12:25Bueno, estas cosas siempre son maravillosas
12:27porque la gente ama las conspiraciones
12:28y, además, siempre hay determinados elementos.
12:30No sé si tú, pero yo he leído
12:32el tipo de bala, con la precisión,
12:34el calibre, la velocidad que va,
12:36debería generar una quemadura y no saldría.
12:38Sí, sí, sí.
12:39Seguramente hay explicaciones
12:40muchísimo más racionales para todos
12:42y yo, desde luego, fíjate,
12:44hay una cosa que es la máxima,
12:46que es, yo, si fuera Trump,
12:48¿querría ver pasar una bala
12:50intencionalmente tan cerca de mi cabeza?
12:52No.
12:53O sea, vamos, ya se puede ser
12:55el mejor francotirador de la historia.
12:57Jamás diría, uy, sí, sí,
12:58que me roce la oreja una bala.
12:59No.
13:00Por lo tanto, bueno,
13:01pues está bien conspirar,
13:02pero yo creo que lo que hay son errores,
13:03errores de bulto.
13:04Evidentemente no puedes tener
13:05a un francotirador, bueno,
13:06a un francotirador,
13:07a un tirador a 100 metros
13:08con un tiro directo
13:09a un candidato a la presidencia
13:11de los Estados Unidos.
13:12Eso es lo que hay que solucionar
13:13y por qué él, la defensa,
13:15no es capaz de disparar
13:16antes de que el otro
13:17haga su primera ráfaga.
13:18Esos son los errores.
13:19El resto, te lo aseguro que, vamos,
13:21salvo Trump esté absolutamente pirado,
13:23que no creo que llegue a ese nivel,
13:25no te pones a que te disparen a la cabeza.
13:27Sería una locura.
13:28Vamos, imagínate que,
13:29si se te hubiera pensado,
13:30imagínate que falla a medio centímetro.
13:32Tampoco creo que el tirador en este caso
13:35se expusiera a después ser asesinado
13:38o que haya muerto también
13:39una persona del público
13:40como desgraciadamente ha ocurrido.
13:42No, eso es locura.
13:43Yo entiendo que la gente
13:44necesita creer barbaridades.
13:45Llevamos todavía desde Kennedy
13:47sabiendo qué pasa, ¿no?
13:48Y eso todavía tiene más sospechas,
13:50pero aquí, en este momento,
13:51yo creo que es muy evidente.
13:53Además, cuando hay errores,
13:54los errores explican casi todo
13:56y si un servicio secreto lo hace tan mal,
13:58porque lo hizo rematadamente mal,
14:00aparte de cómo hacer la cobertura,
14:01pues, oye, es lo que hay que solucionar.
14:04Luego, lógicamente, Trump lo hace bien
14:06porque hace lo que tiene que hacer,
14:07que es salir con fuerza,
14:08levantar el puño, decir estoy vivo.
14:10Hombre, es verdad que la imagen entre
14:12Trump recién recibe un disparo,
14:14levanta el puño y Biden,
14:16pues, oye, que sale mejor parado Trump.
14:18Pues sí, evidentemente,
14:20pero qué culpa tiene el hombre.
14:21Le han pegado un tiro.
14:23Trump ya estaba adelantado en las encuestas,
14:25sobre todo después de ese debate contra Joe Biden,
14:28después de error tras error
14:30que ha hecho también el actual presidente de Estados Unidos.
14:32Lo ocurrido este sábado ya garantiza
14:35que el próximo presidente del país
14:37va a ser de nuevo Donald Trump.
14:39Queda tiempo, pero evidentemente
14:41tiene todo a favor.
14:42Vamos a ver, yo creo que en Estados Unidos,
14:44entre otras cosas,
14:45muchas que votan quieren un líder fuerte,
14:47incluso los demócratas.
14:48Quieres alguien que sea capaz
14:49de defender tus intereses.
14:50Bueno, pues no hay nada más evidente
14:52que estos dos perfiles.
14:54Uno es un perfil que puede ser un gran gestor,
14:56una magnífica persona
14:57y que tiene un equipo muy bueno,
14:58pero transmite una sensación de debilidad enorme.
15:01Y al otro lado tienes a un señor
15:03que además no solamente es que le dan un tiro y se levanta,
15:05sino que hay un fotógrafo
15:06que es capaz de coger esa instantánea
15:08en la cual el puño es tan alto
15:09y la bandera de Estados Unidos pasa por encima.
15:11Esa imagen es un cartel electoral
15:13que se ha quedado en la retina de todos los ciudadanos,
15:15no solamente estadounidenses, sino del mundo.
15:17Pues imagínate, a la hora de votar,
15:19lo vas a tener precisamente grabado.
15:21Este tío recibe un barazo, se levanta
15:23y tiene la fuerza de responder.
15:25¿Que sea Trump?
15:27Bueno, habrá que verlo,
15:28pero al final el votante estadounidense
15:29es muy volátil en esos términos.
15:31No tiene tanto estrés
15:32a la hora de cambiar entre republicanos y demócratas
15:34porque realmente la diferencia,
15:35bueno, en este caso con Trump es un poquito más,
15:37pero de fondo los partidos
15:39no generan tanta tensión.
15:42Pues muchísimas gracias Alberto Sotillos
15:43por estar estos minutos con nosotros un día más.
15:45Hasta la próxima.
15:46Ah, ha sido un placer.
15:47Ahora muy bien y voy a España.
15:49Eso, eso, eso. Gracias y viva.