Se lo veníamos avisando al fiscal general del Estado, Álvaro Ortiz, que por su intento de chanchullo para perjudicar al novio de Isabel Díaz Ayuso iba a ir 'palante. Y en palabras de uno de los aludidos en el caso, el propio Miguel Ángel Rodríguez -jefe de gabinete de la presidenta de la Comunidad de Madrid-, ahora el fiscal general también va a ir "p'adentro".
Y es que dada la trágica situación que se vive en España con las instituciones denostadas por culpa de Pedro Sánchez y con una sensación absoluta de que todos sus intentos van hacia tener siempre y cada vez más poder -ahora quiere evitar que se pueda investigar a la gente de su alrededor incluso lo que ya está en curso-, por lo menos hemos de contentarnos con que la Justicia sigue su curso y hace su trabajo.
¿Creen que es posible que el sanchismo termine desangrándose en los juzgados?
'La Retaguardia' de este martes 14 de enero va con Mario Garcés y Sergi Fidalgo para analizar todo lo habido y por haber de estos asuntos.
Y es que dada la trágica situación que se vive en España con las instituciones denostadas por culpa de Pedro Sánchez y con una sensación absoluta de que todos sus intentos van hacia tener siempre y cada vez más poder -ahora quiere evitar que se pueda investigar a la gente de su alrededor incluso lo que ya está en curso-, por lo menos hemos de contentarnos con que la Justicia sigue su curso y hace su trabajo.
¿Creen que es posible que el sanchismo termine desangrándose en los juzgados?
'La Retaguardia' de este martes 14 de enero va con Mario Garcés y Sergi Fidalgo para analizar todo lo habido y por haber de estos asuntos.
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00:00:00¿Cómo estáis? Muy buenos días, martes 14 de enero de 2024. Decía ayer Miguel Ángel
00:00:20Rodríguez en su twitline, os recomiendo, no sé si sois tuiteros o no, o Xeros en terminología
00:00:25actual, que sigáis la cuenta de twitter o de x de Miguel Ángel Rodríguez, del jefe
00:00:31de gabinete de Isabel de Díaz Ayuso, Miguel Ángel Rodríguez Pajón, ex secretario de
00:00:37Estado, que lo fue, de comunicación, ex portavoz del gobierno, que lo fue, que ahora ya el
00:00:43fiscal general del Estado no solamente va para adelante sino que va para adentro. Bueno,
00:00:47aquí ya sabéis que vamos elevando el diapasón y a mí no me parece mal que lo haga independientemente
00:00:52de las consideraciones que aquí a mentes bien pensantes. Esto les pueda evocar porque
00:00:57aquí si jugamos, jugamos todos con las mismas reglas y si jugamos todos o salimos todos
00:01:02con una mano atada atrás, pues salimos con una mano atada atrás y si no, pues hasta
00:01:09llegar al extremo de algunas artes marciales, no en España ni en Europa, porque tal práctica
00:01:14está yo creo que prohibida hace muchos años, pero no creo que haya variado el reglamento,
00:01:18pero en algunos países del sudeste asiático, mano vacía y sin reglas, que le molesta mucho
00:01:24a los señores socialistas, salvo cuando son ellos los que dan y no los que reciben. Bueno,
00:01:29sabéis que en 14-15 días el fiscal general tendrá que sentarse como imputado en el banquillo
00:01:35de los acusados y comparecer ante el inapelable designio del juez instructor de su causa,
00:01:40que es el juez Ángel Hurtado del Tribunal Supremo. Hemos destacado todos los aspectos
00:01:45que tiene ya este caso, hasta la saciedad. Hemos destacado la anormalidad que supone
00:01:49que el fiscal general, por el mero hecho de serlo simplemente, como cabeza del Ministerio
00:01:56Público, pues en teoría con la legislación en la mano y con la constitución española
00:02:00en la mano, debía ser el máximo garante de la legalidad, pues comparecerá como imputado
00:02:04en un juicio penal que tenga que contestar, por ejemplo, a las preguntas del Ministerio
00:02:08Público personado o presente en la causa que se instruye contra él mismo, que no deja
00:02:14de ser un subordinado suyo. Habrá un fiscal, cuyo nombre ahora mismo no recuerdo, que
00:02:20es el que está en esta instrucción que tendría, en teoría, que interrogarle. No lo sé, veremos
00:02:27a ver si se inhibe o si se allana. Ahora le preguntaré, charlaré un poco con Mario Garcés,
00:02:33no ya del aspecto político, que lo tiene y me dirá lo que le parezca, sino incluso
00:02:37desde el punto de vista procesal, de la propia instrucción de la causa y de la anormalidad
00:02:43que todas estas cosas suponen. Prepárame el total de Díaz Ayuso, que ya lo vamos
00:02:47a soltar en el editorial. Omar, esta mañana, hace unos minutos, que estaba en un desayuno,
00:02:53me parece, la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, pues en un minuto
00:02:58o en un minuto diez venía, bueno, ya sabéis, Twitter con su ampulosidad habitual y algunos
00:03:04tuiteros a los cuales seguimos, por cierto, porque son fuente de información y a veces
00:03:08de enfoques que no son desdeñables, muy interesantes, que superan a los de muchos
00:03:12periodistas medios que pululan por ahí de plató en plató. Isabel Díaz Ayuso, estalla.
00:03:18Isabel Díaz Ayuso, explota. Isabel Díaz Ayuso, no puede más. Bueno, pues, según
00:03:23la presidenta madrileña, y tampoco le voy a quitar la razón, esta imputación, ya veremos
00:03:28a ver qué consecuencias o qué derivadas penales tiene finalmente, pero confirma lo
00:03:35que ella lleva ya tiempo diciendo, que aquí ha habido una operación de Estado destinada
00:03:40a destruirla políticamente, incluso civilmente, a matarla civilmente, cosa en la que son especialistas
00:03:46los señores socialcomunistas y este gobierno en particular. Vamos a escuchar a Isabel
00:03:49Díaz Ayuso. Mara. La valoración que hago después de haberse conocido el auto del Tribunal
00:03:57Supremo acerca de las revelaciones del fiscal general del Estado es que se confirma la operación
00:04:03de Estado que ha urdido el presidente del gobierno y su entorno contra un adversario
00:04:08político, es decir, contra mí. Queda claro en este auto que ha habido dinámicas delictivas,
00:04:14según dice expresamente, y esto es la utilización de la fiscalía que debería estar para velar
00:04:20por la legalidad de los procesos judiciales. Se ha utilizado esta instancia, esta institución
00:04:25para dinamitar el Estado de derecho, para vulnerar los derechos de un ciudadano. Lo más
00:04:33grave para poner en peligro al Estado de derecho de todos los españoles y por este
00:04:38motivo el fiscal general del Estado y la cuadrilla de Fortuny deberían dimitir porque son un
00:04:44peligro para el Estado de derecho y del mismo modo el presidente del gobierno debería dimitir
00:04:50porque es un peligro para España. Bueno, como el inglés, que es una lengua, como sabéis
00:04:55fonéticamente, que a diferencia del castellano, del español, no es silábica sino que su
00:05:01cadencia o su línea melódica va en base a los términos, los vocablos que se acentúan
00:05:08y los que apenas se oyen, los débiles. Nos quedamos con operación de Estado, dinámicas
00:05:13delictivas, cuadrilla de Fortuny y por supuesto debería dimitir. Don Mario Ibarcés, muy
00:05:18buenos días. Muy buenos días. Bueno, todo en este proceso, y hemos hablado ya en muchas
00:05:22ocasiones de ello, es anormal, es anormal que un fiscal general del Estado, cabeza del
00:05:27Ministerio Público y que debe ser garante de la legalidad, pues se siente en un banquillo
00:05:31en una instrucción como en calidad de imputado o de investigado, tenga que contestar las
00:05:36preguntas de un subordinado y un montón de cosas más. Bueno, es tan anormal como que
00:05:40no se conoce ningún antecedente en ningún sistema democrático moderno, esto no se había
00:05:46visto nunca, yo no lo conozco en ningún país europeo, evidentemente en España en los últimos
00:05:5145 años no había ocurrido, sí que había habido mucha inmundicia, mucha descomposición
00:05:56institucional, pero no se había llegado al nivel de que el fiscal general del Estado
00:06:00estuviera imputado y estuviera ya casi al borde de que se le pueda condenar, porque
00:06:05es verdad que la acumulación de evidencias de indicios delictivos es masiva, pero sobre
00:06:11todo quiero poner el énfasis en varios temas. En primer lugar, yo estoy convencido que el
00:06:19fiscal general del Estado no va a dimitir, y lo que me preocupa es que no tengamos instrumentos
00:06:27jurídicos y políticos potentes para poder activar una remoción, no solo del fiscal
00:06:32general del Estado, sino también del presidente del gobierno. Creo que es el momento de una
00:06:37moción de censura, lo vengo diciendo hace muchísimo tiempo, porque aquí podemos calificar,
00:06:42utilizar los epítetos, los adjetivos que queramos para poder juzgar la actuación de
00:06:46este señor, un señor que desde luego no es merecedor de una alta magistratura como
00:06:51la Fiscalía General del Estado, un señor que de una manera infantiloide destruye pruebas,
00:06:57un señor que además acepta de manera impune que actúa bajo las órdenes de un presidente
00:07:03del gobierno, un señor que es capaz aparentemente, según las pruebas, de filtrar determinada
00:07:09información reservada, yo en mi condición de inspector de Hacienda o de interventor
00:07:13y auditor del Estado os puedo asegurar que si nos dedicáramos a filtrar información
00:07:18estaríamos arrumbando, destrozando la seguridad jurídica y la confidencialidad de nuestra
00:07:23profesión, pero es que estaríamos destrozando a muchos particulares, por consiguiente es
00:07:28que los procedimientos individuales, ya sea en el ámbito jurídico penal o en el ámbito
00:07:32tributario, en el ámbito de la comprobación de los fondos públicos, están sujetos a
00:07:37un deber de sigilo y de profesionalidad, romper eso es romper la esencia de los procedimientos
00:07:43administrativos. Insisto, la gente dice, bueno vale, va a ser imputado, está imputado,
00:07:48hay muchas posibilidades de que sea condenado, una vez condenado será inhabilitado, pero
00:07:53mientras tanto ¿qué? Y yo insisto, vengo diciendo hace tiempo que es hora de una moción
00:07:57de censura, es que esto no aguanta más, aun con el riesgo de que se pueda perder, aun
00:08:02con el riesgo de que Junts en un momento determinado haga un regate en corto, y respecto a la pregunta
00:08:08procesal que hacías, para mi, en mi opinión me parece irrefutable e inapelable, es que
00:08:13el fiscal que tenga que actuar en la próxima instancia tendrá que actuar con arreglo a
00:08:18derecho, no actuar bajo una jerarquía y tendrá que inhibirse, no tiene sentido. Claro, por
00:08:24centrar más, para quien sea absolutamente lego en materia de derecho, o en fin, no tenga
00:08:29una idea ni siquiera difusa, ¿qué pesa más? El que la fiscalía sea, ya lo acabas de contestar,
00:08:36una institución sujeta a una jerarquía o el principio básico del derecho, el principio
00:08:41de legalidad, no sé si es correcto o no. El principio de legalidad y de autonomía
00:08:44funcional en la actuación de cualquier profesional en el ejercicio de una actividad. Pregunto,
00:08:49como en la milicia, ¿tú puedes desobedecer una orden si es injusta? Por supuesto, es
00:08:52que debes desobedecerla, es decir, si un funcionario o un operador, como dicen los modernos, de
00:08:59la administración de justicia recibe una orden injusta, tiene el deber de incumplirla, que
00:09:05es difícil, a vida cuenta, de que en el escalafón, el que está arriba, te puede someter, evidentemente,
00:09:12a la pena de la no promoción. O sancionarte, pregunto, no lo sé. No, no puedes sancionarte
00:09:17si incumples una norma, lo que puedes hacer es no promocionarte, ir apartándote, ir evitándote
00:09:23de una manera absoluta. Convierte al páramo. En tu tierra los monegros y en la mía tierra
00:09:28de campos. Esos procesos los he visto mucho incluso en política, la persona que dentro
00:09:32de un partido intenta, de alguna manera, poner de manifiesto irregularidades, va siendo
00:09:37apartada. Entonces, ¿ahí funciona al principio jerarquía? No funciona al principio jerarquía,
00:09:42es que no puede funcionar de ninguna manera. Funciona al principio de transparencia e integridad,
00:09:45como no puede ser de otro modo. Oye, aprovecho que te tengo delante y está
00:09:48caliente todavía el asunto. Ayer le dediqué 12 minutos en el editorial y luego estuvimos
00:09:53charlando acerca del asunto. Esto, sobre todo, se ha ventilado mucho en todos los medios,
00:09:59por supuesto, durante el fin de semana. Y tú eres un jurista excepcional, amén de
00:10:03académico. Reforma legislativa que plantea, planea y plantea perpetrar el gobierno. La
00:10:12ley Begoña que se ha venido en llamar y que ya hemos ventilado, me ahorro los 12 minutos
00:10:16del campanazo de ayer. A mí, una de las cosas, no siendo jurista, evidentemente que más
00:10:23perplejo me dejan, aparte de que sea, una vez más, legislar a la carta. Vamos a hacer
00:10:28una ley para que a Mario Garcés no le pase nada. O vamos a hacer una ley para que Urigo
00:10:32Campano, que con un poco de suerte o de mala suerte vaya a Caminito de Jerez porque está
00:10:38instruido y está presuntamente, o acusado de la presunta comisión de cuatro delitos
00:10:43gravísimos, no tal. El carácter retroactivo que tiene esto. Yo, vamos, en fin, en mi pueblo
00:10:50y en la gramática parda que hemos estudiado todos, los que, insisto, no somos juristas
00:10:55ni expertos en la materia, cualquier norma que se aprueba siempre es con carácter de
00:11:00ahora en adelante. Pero, ¿cómo vas a paralizar una instrucción que ya está? O a revisar,
00:11:06como se hizo en el caso catalán y tal, a revisar, o en los seres andaluces, cosas que
00:11:10ya están juzgadas y sentenciadas. Voy a comenzar porque la gente entienda lo que es la acción
00:11:15popular. La acción popular es un instrumento jurídico penal de activación de una, vamos
00:11:20a decir, una demanda por la posible comisión de delitos por parte de una persona que pueda
00:11:25tener o que pueda aportar un interés social. La acción popular, habitualmente, era un
00:11:31instrumento muy defendido por la izquierda. Empezó siendo un instrumento muy defendido
00:11:37por la izquierda desde que apareció una configuración preliminar en la Ley de Judiciamiento Criminal
00:11:42a finales del siglo XIX, que era cuando nació el socialismo en este país, porque consideraban
00:11:47que el pueblo accedía directamente a la posibilidad de activar mecanismos para poder
00:11:53demandar a las élites que gobernaban en aquel momento. Por lo tanto, ojo, la acción popular
00:11:57siempre ha estado muy vinculada a la izquierda. Cuando ayer Feijóo, o hace dos días Feijóo,
00:12:04dice que esto era un instrumento franquista, no, no. Ayer con Alcina. No, no era un instrumento
00:12:08franquista. Aparte de que Alcina le dio duro, no hemos conocido las maneras mejores de Feijóo,
00:12:13sí. No, no era un instrumento franquista, fue un instrumento de la Segunda República.
00:12:17La Segunda República, una de las primeras leyes que se aprueban es la Ley de Protección
00:12:21de Garantías, que lo que trataba era precisamente de blindar, de blindar a los oligarcas que
00:12:27habían accedido a la República. Por lo tanto, es más bien una ley muy parecida a la que
00:12:31se dictó en el año 36 y entró en vigor en el año 37 durante la Segunda República.
00:12:37Respecto a la retroactividad de las normas penales, pero sobre todo de las normas procesales,
00:12:42con carácter general rige el principio de irretroactividad. ¿Qué quiere decir eso?
00:12:46Que una norma, cuando se aprueba, surte sus efectos a partir del momento que se aprueba
00:12:51y no tiene efectos retroactivos, no tiene efectos ex ante. ¿Qué ocurre? No es la primera
00:12:57vez, tengo que decir las cosas claras porque yo no me puedo callar en estos casos, en que
00:13:00el legislador español, no solo el Partido Socialista Obrero Español, ha aprobado reformas
00:13:05de la Ley de Judiciamiento Criminal que pudieran actuar sobre procedimientos judiciales que
00:13:12estaban incoados en ese momento. Para mí siempre me ha parecido una barbaridad, tanto
00:13:17en un caso como en otro. Quiero recordar la reforma del año 2015, que por cierto el PSOE
00:13:23se opuso y la ha rehabilitado para intentar dar la amnistía a Puigdemont. Es que aquí
00:13:28todo el mundo incluye... Esa reforma que además es, por ejemplo, la que se cambia el nombre
00:13:33de imputado investigado. Es esa, pero algo más. Es una reforma en la que se limita el
00:13:39periodo de instrucción de los procedimientos penales. Con lo cual, muchos procedimientos
00:13:44penales que estaban en curso en el año 2015... Prescriben. Caducan. Caducan, perdón. Caducaron
00:13:49el procedimiento en el momento de entrar en vigor la ley, dejaron de tener efecto. Y había
00:13:54algunos casos, porque hay que decir las cosas claras. Había varios. Había varios casos
00:13:59y precisamente no afectaban al PSOE. Por lo tanto, esto de aprobar leyes procesales penales
00:14:05con el objetivo de intentar corregir situaciones que están en curso y que puedan beneficiar
00:14:10a los tuyos, no es una novedad en los últimos 15 años en este país. A partir de ahí me
00:14:15parece una barbaridad. Una barbaridad. Primero, legislar en caliente siempre es un problema,
00:14:21pero legislar en caliente ad hominem con el objetivo de intentar blindar, de intentar
00:14:26salvaguardar los intereses personales, en este caso de la familia del prohombre de Moncloa,
00:14:31la verdad es que me parece una cosa absolutamente deleznable, una cosa deplorable desde el
00:14:36punto de vista jurídico. Por lo tanto, ya digo, ¿es posible aplicar la retroactividad
00:14:40parcial para procedimientos que no estén acabados? Se ha hecho en el pasado y el Tribunal
00:14:45Constitucional lo ha aceptado. Para mí es una aberración jurídica y para mí no se
00:14:49debería hacer. Decía ayer Miguel Bernat que esto, no sé si es el único actor que
00:14:55lo puede revertir, pero seguramente el principal es el Tribunal Supremo. Sí, sí, sí, sí,
00:15:00lo podría revertir, bueno, y el Tribunal Constitucional. Porque si no, esto puede ir
00:15:04muy deprisa, porque además hacen lo que hacen habitualmente, esto no sale del Ministerio
00:15:08de Moncloa o de Moncloa a las Cortes, sale directamente del Grupo Parlamentario Socialista,
00:15:11con lo cual, como tú sabes mejor que nadie, porque has estado ahí en el puente de la
00:15:16nave, te cepillas, que no sé si son dos meses o el plazo, todos los informes perceptivos
00:15:22de los órganos del Estado, del CGPJ, del Consejo de Estado y tal, y va mucho más deprisa.
00:15:27Para que la gente lo entienda, si esto se hubiera tramitado como un proyecto de ley,
00:15:30tendría que haberlo aprobado el Consejo de Ministros previo dictamen obligatorio y vinculante
00:15:36parcialmente en algún caso. No, ir a comisión. Exacto, del Consejo General del Poder Judicial
00:15:41y del Consejo de Estado. Si se presenta por vía parlamentaria, a través del Grupo Parlamentario
00:15:47Socialista, se omiten todos esos trámites, por lo tanto, no va a haber ningún informe
00:15:52perceptivo que diga que esa norma pueda ser inconstitucional. Eso sí, tiene que haber
00:15:58informes de los letrados del Congreso, de los diputados. Quiero verles nuevamente a
00:16:02los letrados del Congreso de Diputados actuar, cuyos informes...
00:16:05Fernando Galindo, un siervo, un amigo, un servidor, un esclavo.
00:16:07Sí, yo lo conocí cuando estaba en el Congreso de Diputados a Galindo. Yo, es que además,
00:16:12como se les ve mucho el plumero a unos y a otros, por donde van, ya sabes, este es de
00:16:16unos, este es de los otros, es que la verdad es que cuando a un profesional del Derecho
00:16:19ya le vas diciendo, este es más de nuestra cuerda, este es de la otra, es muy difícil.
00:16:23Eso ya traspónlo a un inspector del Banco de España, a un inspector de Hacienda, a
00:16:28un juez. A un juez. Yo me acuerdo hace años, no voy a decir que jueces eran, eran jueces
00:16:34de la Audiencia Nacional, cenando con ellos en Vilna, en Lituania, estábamos impartiendo
00:16:39un seminario...
00:16:40¿Vais a cenar en unos sitios más raros, machos?
00:16:42Muy raro, Vilna es un sitio muy raro, no contaré cosas que pasaban en Vilna, pero además con
00:16:46magistrados muy importantes de la Audiencia Nacional, yo cenando con ellos, al acabar
00:16:50me dijeron, está claro, en esta cena yo no los conocía, quién es de izquierda y quién
00:16:53es de derecha, ¿no Mario? Digo, pues sí, queda claro quién es de izquierda y quién
00:16:56es de derecha. Es verdad que eso forma parte del ámbito interno, pero yo no sé, y que
00:17:00luego eso no debería proyectarse a una resolución judicial, pero muchas veces...
00:17:05Vamos, que se tape un poco el personal.
00:17:06Que se tape un poco el personal, y más delante de un tercero que no es necesario que exhibiese
00:17:10de esta manera.
00:17:11Un tercero que además era un miembro destacado y destacable de un partido político.
00:17:15Así es, yo había estado ya en el gabinete de Aznar y todo el mundo me conocía, y por
00:17:18lo tanto yo creo que se podía tapar todo el mundo, luego eran muy simpáticos los dos.
00:17:22A partir de allí, lo que sí queda claro es que habrá que recurrir por inconstitucional
00:17:27esta norma.
00:17:28Claro, pero ahí vamos al teste.
00:17:31Claro, y el problema es que no se va a suspender, cuando se apruebe la ley no se suspenderá
00:17:36porque el Tribunal Constitucional no acostumbra a suspender las leyes recurridas, por lo tanto
00:17:41se va a aplicar inmediatamente la ley, una vez que se apruebe en el Congreso de los Diputados.
00:17:45Entiendo que aquí se va a tener también que poner de manifiesto la opinión de los
00:17:49partidos nacionalistas, una vez más el PNV se va a tener que mojar con este tipo de medidas,
00:17:54y Junts también.
00:17:55¿Qué pasa con Junts?
00:17:56Que Junts ya, de alguna manera, ha obtenido sus ventajas procesales en términos de reforma
00:18:01penal, la última es la recusación del magistrado del Tribunal Constitucional, que le puede
00:18:07evidentemente perjudicar en la resolución, como tuvimos conocimiento ayer, el último
00:18:10regalo de Pedro Sánchez, y en ese sentido de Junts espero el voto favorable, pero me
00:18:15gustaría saber qué va a hacer de una vez por todas el PNV, es que el PNV no puede estar
00:18:19permanentemente siendo el socio solícito del PSOE.
00:18:25Está medianamente claro.
00:18:27Oye, te voy a pedir que hagamos una excursión, nos vamos unos minutos de la política nacional
00:18:32y vamos a Venezuela, estás preparando mañana o pasado, vas a publicar un artículo dando
00:18:37claves acerca de todo lo que está ocurriendo en los últimos días, ya con la consumación
00:18:43de la perpetración, valga la reiteración y el palabro, del golpe de estado del narcodictador
00:18:49Nicolás Maduro y sobre la figura y el papel concreto de una líder que yo creo que es
00:18:54la más destacada en el último siglo y medio de Iberoamérica, cuál es Corina Machado.
00:18:59Eso es lo que quiero, en mi artículo 20 minutos del jueves quiero destacar el papel de Corina.
00:19:05Para mí es un artículo que no está escrito en clave política sino más en clave emocional,
00:19:10en clave psicológica.
00:19:12Yo creo que es el renacimiento de la figura del héroe, para mí los héroes habían desaparecido,
00:19:17los héroes en política habían desaparecido, por lo menos los héroes visibles, hay mucho
00:19:20héroe invisible, mucho, pero el héroe visible, ese personaje que encarna el valor de la esperanza,
00:19:28el valor de una sociedad había desaparecido y además el héroe es una especie, una mezcla
00:19:32entre Mariana Pineda y yo qué sé, la libertad y ando al pueblo de la Croa, esas imágenes
00:19:42me recuerdan a alguna cosa, o a Medea y Fedea, al final es la heroína trágica que se eleva
00:19:50respecto a lo que es el trauma social de un dictador, incluso los dictadores en su clave
00:19:56más esencial habían desaparecido, ese aspecto fáustico del dictador había desaparecido,
00:20:01y lo que vengo a decir es que no dudo de que Corina es una mezcla de esperanza y miedo,
00:20:07es verdad que todo héroe o toda heroína, evidentemente es una combinación de ilusión
00:20:12inquieta y de miedo, pero que estamos asistiendo por primera vez a la figura del héroe televisado,
00:20:18a la figura del héroe en redes sociales, en este caso la heroína es una mujer, a partir
00:20:23de ahí creo que tenemos todos qué poner de nuestra parte para que esa heroína tenga
00:20:28el apoyo necesario porque es muy importante, antes los héroes la verdad es que libraban
00:20:33sus batallas en solitario, y solo los prescriptores mediáticos eran los que eran capaces de determinar
00:20:38el alcance de su heroicidad, ahora no, ahora se retransmite en directo, por lo tanto si
00:20:43todos empujamos, si los poderes públicos de otros países empujan y si se produce
00:20:50un levantamiento interno, que desgraciadamente tendrá que ser cruento, es que no puede ser
00:20:55de otra manera en Venezuela, pues la verdad es que creo que esto debería acabar, lo único
00:20:59que pido, y lo vuelvo a pedir, lo he escrito en muchos de mis artículos, es que la memoria
00:21:03es muy esquiva, es decir, es que somos amnésicos, es que dentro de una semana estamos pensando
00:21:08exclusivamente, hablando dos días después, de la final de la Supercopa, es que si uno
00:21:12va a ver Twitter, pasamos en 24 horas a que Corina fuera algo residual y se hablara del
00:21:17gol de la Minyamal, está muy bien hablar del gol de la Minyamal, está muy bien hablar
00:21:21de lo malo que ha hecho Aminí, podemos hablar de todo lo que queramos, pero es que hay una
00:21:25tragedia, y las tragedias, desgraciadamente, en una sociedad hedonista, acaban abandonándose,
00:21:31por lo tanto mi artículo va sobre eso, sobre las nuevas heroínas, sobre los nuevos héroes,
00:21:35sobre el compromiso, sobre el deber, sobre la obligación, sobre que Medea, sobre que
00:21:39Mariana Pineda y sobre que otras figuras del pasado, tienen ahora mismo una réplica, tienen
00:21:44ahora mismo una traslación y que tenemos que apoyar todos fundamentalmente, no olvidarnos
00:21:48de lo que está pasando en Venezuela, y por cierto, y una mera reflexión, si achicáramos
00:21:54el mundo, hiciéramos un mapamundi exclusivamente de los países de los que se habla en los
00:21:59medios de comunicación, el mundo sería muy pequeñito. 10, 12, 15. Sería muy pequeñito,
00:22:04por eso quiero acordarme hoy de los nicaragüenses, me quiero acordar hoy de los congoleños,
00:22:09me quiero acordar hoy de los cubanos, un país al que yo voy y me gusta ir, porque Cuba lo
00:22:14está pasando muy mal. De Cuba se habla mucho. Pero no se habla como Venezuela. No se habla
00:22:18lo suficiente. Es más, cuántos cubanos paramilitares están yendo ahora mismo a ayudar a Maduro
00:22:23y hay un transporte permanente de paramilitares, de gente necesitada. De la propia seguridad
00:22:28y de esta comisaría política y de pura inteligencia que va infiltrando en todas las capas del
00:22:35Estado. Porque ya digo, hay un transporte permanente de paramilitares desde Nicaragua
00:22:39y Cuba hasta Caracas, con el objetivo de que lo que no pueda sostener la guardia pretoriana
00:22:45de Maduro, que lo puede hacer evidentemente. Esos tipos que actúan por dinero, son sicarios.
00:22:52Maduro es lo más parecido a Pablo Escobar. Es una identidad en la que yo hago lo que
00:22:56me da la gana, pero teniendo los resortes del poder constituido. A partir de ahí tenemos
00:23:01que acabar con todo. ¿Qué problema hay? Que Rusia, China, Irán siguen apoyando al
00:23:07régimen, que a pesar de que Trump haya establecido una recompensa para captar, hay una oligarquía
00:23:12de empresas estadounidenses que se sienten cómodas con el régimen de Maduro, pues vamos
00:23:17a intentar levantar el velo entre todos, poner en evidencia a los que se tiene que poner
00:23:21evidencia y acabar con esto, porque es realmente lamentable. Vamos a activar el escudo antisocialistas
00:23:26y antipodemitas por si hay alguno viéndonos, salvo Monedero, que es un tío, será lo que
00:23:29queráis, pero es un tío con cultillo. Corina sería antígona, salve en todas las distancias,
00:23:34y Maduro sería creonte. Sí, podría serlo, perfectamente. Precisamente por eso esa especie
00:23:40de trama de tragedia griega se está produciendo ahora, pero no podemos banalizarla, no puede
00:23:46ser... No, no por ti, lo digo por el consumo inmediato de las redes sociales que hace la
00:23:51gente. Bueno, es inevitable. Es inevitable, pero tenemos que perseverar. Ni la política
00:23:56es una excursión de Wojciechka a Caracas para que me expulsen de Caracas, sino que
00:24:01tiene que ser algo muy diferente. Yo estoy convencido de que hay gente que está ahora
00:24:04mismo trabajando. Esa imagen me parece que es una imagen pletórica. Es una imagen absolutamente
00:24:11lamentable. Hay que tener un par de narices, ¿eh? Porque además hubo un momento que señalaba
00:24:19a los francotiradores. Hablando de Monedero, hace unos meses coincidí con él en el estreno
00:24:25de una película y nos fuimos al baño juntos, cosa que no se debe hacer nunca con Monedero.
00:24:29¿Coincidisteis o fue una acción premeditada? No, no, coincidimos. Era un estreno de una
00:24:33película y coincidimos. Entonces, en aquel momento vino, me saludó, yo le saludé,
00:24:37le digo me voy al baño, te acompaño y fuimos al baño. Y por error, en vez de llamarlo
00:24:41Juan Carlos, lo llamé Íñigo. Bueno. La que se lió. La que se lió. Yo creo que se
00:24:46suspendió en aquel momento la micción. El tipo pensó que, por supuesto, lo habías
00:24:51hecho a posta. Sí, pero no lo hice a posta, de verdad. No, estas cosas no las hago a posta.
00:24:55Yo cuando voy de cara, ya me conoces que voy de cara con todo el mundo. Ah, pues tú eres
00:24:58un gentleman, tío. Si fuera otro más... No, no, es que de verdad me confundí y hice
00:25:03por el amor de Dios. No dijo por el amor de Dios porque, evidentemente, se lo iba a decir.
00:25:05Pero ¿qué acababa de decir? Estábamos ahí los dos y dije, perdóname, perdóname. Perdona,
00:25:08perdona, Juan Carlos. Al otro no lo llamaré Juan Carlos, pero bueno, sí lo veo. Entonces,
00:25:13bueno, esta es la realidad. Una izquierda desnortada en España. Y vamos a decir esa
00:25:18izquierda que es capaz de apoyar a Maduro. Un expresidente del gobierno que sigue escondido
00:25:23apoyando sus intereses y sus negocios en Venezuela. ¿Eso es por toda la información
00:25:28que tiene el régimen venezolano sobre Pedro Sánchez en general y parte de sus ministros
00:25:34en particular? Bueno, yo creo que es por los intereses que tiene Zapatero ahí, al fin
00:25:37y al cabo. Pero no solo Zapatero, habrá más gente. Mucha más gente. Bueno, recordemos
00:25:42de la relación que tenía Morodo y el desarrollo de los negocios que hubo ahí. Y que no descarte
00:25:48nadie que Felipe González en su momento también tenía intereses en Venezuela. Lo que pasa
00:25:52es que ahora se ha lavado la imagen de Felipe González. Con Carlos Andrés Pérez. Efectivamente.
00:25:55Bueno, pero eso ya... Eramos tú y yo pequeños. Pero esos intereses suelen mantenerse. Yo
00:25:59de verdad habría que analizarlos, pero quienes tienen realmente los intereses es Zapatero.
00:26:03Y hay que recordar que Sánchez es una prolongación, es una elongación personal directa de Rodríguez
00:26:09Zapatero. Por lo tanto, el hijo no sé si está en condiciones hoy por hoy de matar
00:26:13al padre. En algún momento es capaz de matarlo. Pero yo creo que hay demasiados intereses
00:26:17como para matarlo hoy por hoy. Último, última, te exprimo dos minutos más antes de dar paso
00:26:21a Sergi Fidalgo. Vivienda. Aunque sea un tema que tú y yo a lo mejor no hemos tocado
00:26:27en alguna ocasión, porque tú y yo aquí a estas alturas hemos hablado ya de todo,
00:26:30de casi todo. Ayer dijo, feijó una serie de cosas que demuestran que no está suficientemente
00:26:37bien documentado el problema. Yo no soy un experto ni muchísimo menos en materia inmobiliaria,
00:26:43pero bueno, todas las semanas hablo con Riera, hablo con Salcedo, hablo a veces con la calle.
00:26:47Luego tenemos un espacio, como sabéis, con nuestros amigos de Gilmar todas las semanas.
00:26:50Pero te vas empapando de cosas y tal. He leído titulares por ahí que yo creo que
00:26:55son un poco manipuladeros o reduccionistas diciendo que Feijó ha echado la culpa de
00:27:00la tensión de los precios, por ejemplo, en Madrid, de los precios de la vivienda a los
00:27:04hispanohamericanos que vienen. Hombre, no lo dijo de una forma tan cruda. Es verdad
00:27:09que algo de eso hay y claro, pues ya se ha tomado la parte por el todo. Pero bueno, este
00:27:15fin de semana el Partido Popular hace una declaración de Asturias, la han llamado así,
00:27:19y propone una serie de medidas de carácter fiscal. Rebajan, por ejemplo, el ITP, o las
00:27:23transmisiones patrimoniales onerosas, que solo son, como se aclaraba ayer, porque hay
00:27:28gente que lógicamente, y sobre todo cuando no se ha comprado ni se ha vendido nunca una
00:27:32vivienda que se lía con esto, el IVA es para vivienda nueva y el ITP es para vivienda usada
00:27:36y tal. De un 6, que está en Madrid, creo que el tope legal es un 10, hasta un 4. Bueno,
00:27:40son dos puntos de alivio, digan. Y he oído, ayer me costó una discusión con unos amigos
00:27:45y ya lo siento porque se me interpretó mal. A veces parece que amigos o gente a la que
00:27:51yo respeto de Vox está más empeñada una vez más en hacer también en esto oposición
00:27:55al Partido Popular que al PSOE. Pero bueno, vale, lo paso por alto. Y quiero conocer también
00:28:00en detalle las medidas de Vox acerca de este asunto. El PSOE ayer tuvo el acto del día
00:28:05de Pedro Sánchez era con propuestas en materia de vivienda. No solamente ya te topan, lo
00:28:12que tú puedes pedir por tu vivienda en alquiler, la intervención en el libre proceso de fijación
00:28:18de precios en un mercado libre es una de las mayores barbaridades. Lo decimos siempre,
00:28:22y bueno, todos los que pasan por aquí, siendo Daniel Lacalle el más destacado en esta y
00:28:27en otras cuestiones. Pero dices, ah, bueno, pues como me topan y además hay una inseguridad
00:28:31jurídica a la leche, mi segunda vivienda, pues no, la alquilo, la quito del mercado.
00:28:36Te van a obligar además, propietario, usted propietario de segunda vivienda, yo, gobierno
00:28:41de España, Pedro Sánchez Castejón, le voy a obligar a que la saque usted al mercado
00:28:45y además a que pida usted lo que yo le diga, que será lo tercero, es propiarla y ya directamente
00:28:51disparar la propiedad privada. He leído expertos diciendo que estas medidas son una chorrada,
00:28:56esto es mío y que son un brindis al sol. A ver, vamos al tema, es complejo y hay medidas
00:29:01buenas. Y voy a hacer una cosa que va a sonar muy mal, ¿eh? Medidas buenas en la parte
00:29:05del PP y medidas incluso que no son malas en la parte del PSOE, por más que las hagan,
00:29:09o sea, a partir de ahí, yo desde luego, y hay cosas que no me gustan, ni en una cosa,
00:29:13ni en un programa, ni en otro, ¿no? Bueno, por empezar, ayer se dio la casualidad que
00:29:18cuando yo iba por el retiro, yo a las doce y media o a las una, me encontré con el director
00:29:23real de vivienda, por cierto, del gobierno actual, que fue funcionario mío, y me dice,
00:29:27oye, Mario, ¿te has enterado de las medidas que hemos propuesto, qué te parecen? Y estuve
00:29:31un rato hablando con él, ¿no? Vamos a ver, entre el principio de no intervención y
00:29:35el principio de intervención en el mercado, evidentemente, yo soy partidario del principio
00:29:39de no intervención, eso es evidente. Como en cualquier actuación de mercado, desde
00:29:44una perspectiva liberal, yo considero que el mercado debe actuar de una manera autónoma
00:29:49e independiente. ¿Que puede haber distorsiones? Sí, vamos a ver. Por ejemplo, respecto a
00:29:54las declaraciones de FIJO, bueno, a ver, se puede hacer toda la escenificación que se
00:29:58quiera ya, hay comunidades autónomas que tienen fijado el tipo del ITP al 4%, por
00:30:03lo tanto, lo de la firma del documento, pero aplicarán otras cosas. En fin, no es necesario
00:30:09hacer una declaración de principios y es verdad que los incentivos fiscales a la compra
00:30:16y al alquiler han tenido efectos muy limitados en España, según los estudiosos. Eso lo
00:30:22digo también, es decir, el impacto en términos de incremento de la demanda para la adquisición
00:30:28de vivienda habitual por la rebaja de dos puntos del ITP no creo que sea muy elevada,
00:30:33pero está bien que se haga, se está aligerando la carga fiscal. Es verdad que quien quiera
00:30:38aplicar un 2% sobre 300.000 dirá, bueno, es una cantidad, pero son 600 euros, pero
00:30:46eso a lo mejor no es un elemento que lleve a alguien a comprar una vivienda, porque para
00:30:51comprar una vivienda, fundamentalmente en el segmento del 40% de la población que tienen
00:30:56bajos ingresos y sobre todo gente joven, lo que necesitan es una regularidad laboral
00:31:02y una continuidad en sus rentas. El problema de la adquisición de vivienda está muy ligado
00:31:06al sistema de precios. ¿Sobre 300.000 dices? Sí, sí, sí. Dos puntos son 6.000 euros.
00:31:136.000 euros, perdona, me he equivocado. Que me he equivocado, perdóname. No, no, pero
00:31:18quiero decir que aunque sean no 600 sino 6.000, es verdad que sobre una base de 300.000 no
00:31:24parece que vaya a ser un elemento determinante, pero todo ayuda. Quiero decir que cuando se
00:31:28han hecho estudios, y se han hecho estudios por parte de Hacendistas, no hablo de mí,
00:31:32y hay varios estudios en el Instituto de Estudios Fiscales, en FEDEA, sobre el impacto que ha
00:31:36tenido determinadas rebajas fiscales para la adquisición de vivienda han sido muy limitados,
00:31:41porque fundamentalmente, insisto, el factor determinante para la adquisición de una vivienda
00:31:46es la regularidad en la percepción de rentas y que los precios de venta sean razonables.
00:31:52Todo lo que sea aligerar la carga, bienvenido sea, pero al final, la decisión no se toma
00:31:56por esos 6.000 euros, se toma por otras razones, que está bien, es el sumatorio de varios
00:32:01factores, no digo que no, y además eso crea además un efecto disuasorio, yo en ese sentido
00:32:06está bien. Dos, hay que distinguir alquiler y vivienda, en ese sentido yo estoy absolutamente
00:32:12de acuerdo con las propuestas del Partido Popular y de Vox, que en este sentido son
00:32:16prácticamente idénticas. Claro, por eso yo no entendía muy bien la
00:32:19hazaña de algunos amigos míos de Vox a la hora de criticar...
00:32:22En materia de alquiler, y luego está en materia de compra, por eso es que hay que distinguir,
00:32:26en materia de alquiler, evidentemente hay que remover la legislación actual que impide
00:32:34el desalojo inmediato del INC que ocupa. Es un tema que yo luché internamente cuando
00:32:40era diputado del Partido Popular y no lo conseguí. Y es lo que más retrae de sacar
00:32:44más viviendas en alquiler al mercado, por parte del propietario, eso es lo que más
00:32:48retrae. Eso, y desde el punto de vista de la adquisición de la vivienda, el desalojo
00:32:53inmediato del ocupante. Eso hay que hacerlo ya. Es decir, esa legislación que sí que
00:32:59es legislación civil y corresponde al Estado, tanto el Partido Popular como Vox, yo no sé
00:33:05si con mayor o menor contundencia en unos momentos u otros habría que analizarlo, yo
00:33:08lo he vivido personalmente, pues la verdad es que en ese sentido yo estoy completamente
00:33:13de acuerdo. Modifíquese la ley del juiciamiento civil, modifíquese la ley de arrendamientos
00:33:18urbanos y para cualquier INC ocupación o ocupación ilegítima, me da igual que haya
00:33:23sobrevenido la causa del impago, el particular que es detentador o propietario de una vivienda
00:33:29en alquiler no puede hacer acción social. La acción social le corresponde al gobierno,
00:33:34por cierto a las comunidades autónomas, en ese sentido. Por lo tanto, en esa perspectiva
00:33:38yo estoy de acuerdo con el Partido Popular completamente y de hecho participé en la
00:33:42redacción en su momento de algunos de esos textos. Desde el punto de vista de lo que
00:33:46es la oferta y la demanda, los incentivos fiscales, como digo antes, están bien pero
00:33:51tienen un efecto muy limitado, muy limitado. Ya te digo que no es la razón fundamental
00:33:55para que alguien decida comprar o no comprar una vivienda. A partir de ahí, y ahí voy
00:34:02a dar la razón a fijo, se está produciendo un proceso de gentrificación en Madrid que
00:34:07nadie ha hecho absolutamente nada por evitarlo. En el barrio Salamanca, eso es la élite,
00:34:12donde vive la gente con mayor dinero, bueno, antes vivían clases medias altas, que tienen
00:34:17derecho a vivir, entiendo también, profesionales, médicos, abogados, no pueden vivir ya una
00:34:23vivienda. Eso es una chorrada lo que voy a decir, el barrio Salamanca abarca desde la
00:34:26calle Serrano hasta Ventas y hasta más arriba. Totalmente. También cuando decimos barrio
00:34:30Salamanca, joder. Para que lo entienda la gente, un apartamento sin luz, un sótano
00:34:35de 25 metros se está alquilando. No puede costar 700 pavos. No, no, se está costando
00:34:391.000. No, no, se está costando 1.000 y viven 3 personas. Esa es la realidad. Entonces
00:34:44hay dos tipos de población extranjera, que quede claro. La población extranjera que
00:34:49viene con muchísimo dinero al barrio Salamanca y que es capaz de pagar 3 millones por un
00:34:54piso de 250 metros. Bueno, era básicamente a la que se refería ayer, Feijo. Y que lo
00:34:59digo como inspector de Hacienda y que no se ofenda a nadie. Cuidado como se esté blanqueando
00:35:04dinero aquí de determinados países. Con la compra de viviendas en el barrio Salamanca.
00:35:08Y con la venta. Y con la venta en determinadas tiendas. Cuidado, cuidado. Porque aquí a
00:35:14lo mejor recurrimos a la moral cuando nos da la gana. Y lo digo por alcalde y por todo
00:35:18el mundo aquí. Estoy viendo situaciones y comportamientos. Yo vivo en el barrio Salamanca.
00:35:22Me he tenido que cambiar ahora porque yo no podía pagar el alquiler y me ha sido una
00:35:26odisea buscar otro piso. O sea, a mí no me tiene que contar nadie la historia. Entonces,
00:35:30a partir de ahí, yo estoy viendo como en restaurantes y en bares los rulos de billetes
00:35:34van así. Y no precisamente de personas que hablan un español de chamberí. Por lo tanto,
00:35:40cuida dónde viene ese dinero. Cuidado con, no, es que o esto viene, activa la economía.
00:35:45A mí que no me active la economía he terminado dinero. Yo no soy Pablo Escobar. Y lo digo
00:35:50clarísimamente. Lo digo porque aquí alguno se pone de perfil. Y nos viene muy bien a
00:35:53todos cuando hay dinero. Cuidado con esto de estar construyendo una sociedad a veces
00:35:58enferma. Hemos entendido. Y dos, esa parte de latinoamericanos que tienen que vivir en
00:36:04Carabanchel, que tienen que vivir en Aluche, que tienen que vivir en Orcasitas, en Villaverde,
00:36:09que evidentemente están introduciéndose en el mercado de la vivienda y que están empezando
00:36:13a comprar. Entraron, vivieron en alquiler, compartieron un piso y ahora están comprando.
00:36:18Muchos españoles genuinos, madrileños genuinos que vivían en el barrio Salamaca se están
00:36:22yendo a esos barrios. Me parece muy bien. ¿Pero por qué? Porque no pueden comprar ya
00:36:26en los barrios centrales. Porque se ha incrementado tanto el precio de la vivienda. O sea, es
00:36:30un escándalo lo que vale ahora mismo una vivienda en el centro de Madrid. Y lo digo
00:36:34claro. O sea, no acertar en el diagnóstico o aquí aplicar la moralidad de manera parcial
00:36:41cuando nos da la gana, me parece desde luego una insensibilidad absoluta desde el punto
00:36:46de vista moral y político. Lo digo porque a lo mejor tienes razón, lo que pasa que
00:36:50hay que acertar con el diagnóstico y hay que decir las cosas claras. No tener la decisión
00:36:54si llega a gobernar, que llegara a gobernar más tarde o más temprano porque es el único
00:36:57que tiene, lo siento, y no soy el presidente del club de fans de Feijo, pero es el único
00:37:02ahora mismo que tiene posibilidad de hacerlo, que tenga la determinación de hacerlo. No,
00:37:07es que va a ser. O sea, es que lamentablemente para Vox, yo lo siento por los, oye, por
00:37:13la gente que no escucha de Vox, que es mucha gente, es que hoy no está en condiciones
00:37:16de adelantar al Partido Popular, por la estructura de poder territorial que tiene el Partido
00:37:20Popular, por muchas circunstancias. Por la ley electoral. Por la ley electoral que evidentemente
00:37:24nos gusta. Y evidentemente eso se podría analizar, pero es que hoy por hoy hay lo que
00:37:28hay. El peso que tenga Vox en ese gobierno será determinante también para la fijación
00:37:34de determinadas políticas. No, evidentemente, porque también, antes de que lo digáis,
00:37:38lo decimos Mario y yo, y Mario es un verso suelto en ese sentido, en el buen sentido,
00:37:42dentro del Partido Popular, pero quiero decir que sin Vox el PP no gobierna. Eso también
00:37:47está claro. Yo lo tengo claro, y es más, lo he dicho, sabéis que lo he dicho siempre
00:37:50y a mí he sido castigado eternamente. Y yo también, aunque me dan todos los días. A
00:37:54mí me han dado desde el Partido Popular constantemente por decirlo. Yo por decir,
00:37:58a Vox no hay que atacarlo de ninguna manera. Es un error de libro atacar a Vox. Yo además
00:38:04no tengo ningún problema con gente que fue votante del Partido Popular en su inmensa
00:38:08mayoría y que por desafección se han ido del Partido Popular, porque no ha sido capaz
00:38:12el Partido Popular de mantenerlos, por precisamente su trayectoria hacia el centro, en muchos
00:38:17casos, pero es que van a gobernar y van a ser determinantes y van a seguir creciendo.
00:38:23Y hay que analizar las causas por las cuales crece Vox. Pues, hombre, las causas son que
00:38:27a mí con Vox, y ya lo he dicho, o sea, perdón, con el PP, y lo he dicho varias veces, con
00:38:32todos los respetos, a unos en este caso, los del PP, igual que otras veces lo he dicho
00:38:35de Vox, yo me pasa lo que con el Real Madrid, el otro día, por ejemplo, el patético espectáculo
00:38:41ofrecido, Carleto, por favor, reflexiona, o señor Pérez, reflexione, no sea lo que
00:38:46juega, el PP desde agosto no sea lo que juega. Y Vox, que ha atendido al esencialismo,
00:38:55de Vox podría decir cosas buenas y malas, ha hecho cosas bien y creo que ha hecho cosas
00:38:59mal y que no se enfade nadie, porque ahora va a resultar que todos somos infalibles.
00:39:04Es que a mí lo que me sorprende es que cuando se critica el fanatismo y el gregarismo de
00:39:08otros partidos políticos, lo atacan desde el gregarismo de otras posiciones, oye, pues
00:39:12también habrá que analizar internamente si se ha cometido algún error o no.
00:39:16Yo creo que la descapitalización de parte de las élites que estaban antes en Vox de
00:39:22haberse mantenido habría supuesto un mayor crecimiento de Vox y eso hay que gestionarlo
00:39:26personalmente y sé que es muy complicado, porque los personalismos son muy complicados
00:39:30de gestionar en política, pero de verdad creo que habría que analizarlo y haberse
00:39:34al final encerrado en cierto esencialismo político te permite mantener desde luego
00:39:40una parte importante del electorado y hasta te permite subir, pero podría haber subido
00:39:44mucho más seguramente de haber adoptado otra estrategia diferente. Es mi opinión,
00:39:48que nadie me insulte por dar mi opinión, como yo no insulto a las personas que opinan
00:39:52de manera diferente en el chat o en cualquier otra red social.
00:39:55Es que lo que veo es que siempre el esencialismo, como tú bien dices, y los insultos, me vais
00:39:59a perdonar, los insultos, sí, los insultos, vienen siempre de un lado y no van nunca a
00:40:06la recíproca, cosa que me llama la atención. Otra cosa, creo que se me ha entendido perfectamente,
00:40:11ayer tuve la mundial en un grupo de amigos. Empezamos hablando de cuestiones técnicas
00:40:16y terminamos hablando de política y además desde una forma que, en fin, yo invitaría
00:40:20a algunos a ser conscientes de su auténtica fuerza. Esto es como si yo con un morado me
00:40:26quiero pelear con un tercer dan. Pues dices, hombre, vamos a ver, en fin, uno tiene que
00:40:32saber en qué posición está en cada momento, eso es fundamental en política y en la vida.
00:40:36Y otra cosa, se dice, y se dice muy a menudo, que ni un solo voto de Vox va a volver al
00:40:41Partido Popular, pero nunca se completa la frase. Y os digo que conozco, no tan bien
00:40:46como Mario, pero conozco muy bien, muy bien, el tejido y la diversidad de todas las almas
00:40:52que conviven en los votantes del Partido Popular. Hay muy pocos votantes del PP que vayan a
00:40:58mudar su voto a Vox. Os diga lo que os digan las encuestas. Es muy convenciente.
00:41:02Yo creo que si el proceso de volcado se ha producido. Y el que se ha producido, se ha producido ya.
00:41:08Y eso ha consolidado el voto. El voto de Vox puede crecer todavía por una parte del PP
00:41:14de la derecha, pero sobre todo crece por la abstención y crece incluso por la izquierda.
00:41:18Evidentemente. Y crece incluso por el voto de izquierda. Mucho más que por el PP. Igual
00:41:22que estoy, no harto en el buen sentido, estoy cansado porque tenemos gente y nos rodeamos
00:41:27de tal, estoy saturado de oír. Nadie de Vox le vamos a volver a votar al PP. Nadie
00:41:32del PP o muy poquitos del PP le van a votar a Vox. Creedme que el voto del PP también
00:41:37está firmísimamente aceptado y el que les llegue a partir de ahora les va a llegar por
00:41:41donde dice Mario, por la abstención y sí, por la izquierda, por la izquierda.
00:41:46De todos modos, te digo una cosa. Las cosas, a veces hacemos la foto fija, pero la política
00:41:51es muy variable, muy variable. Ojalá fuera más variable. Hoy por hoy tienes toda la razón.
00:41:55Ya llevamos treinta o cuarenta años con dos bloques prácticamente iguales, joder.
00:42:00Pero esto cambia en el momento que algo implosiona internamente, se demuestran ciertas cosas,
00:42:07surge una nueva formación política que atrae de pronto la atención de alguien. Es que
00:42:11esto realmente es muy caliente. Y la política ahora es muy emocional, muy populista.
00:42:16Bueno, pero en todo el mundo, pero es lo que hay. Es un fenómeno con el que hay que lidiar.
00:42:22¿Por qué Sánchez se va a convertir en el Adaliz contra Trump? Porque sabe que le da votos.
00:42:30Sí, pero luego le pide dos mil millones a Elon Musk para que nos financie el satélite.
00:42:36Es curioso porque he visto ya algún diario español en el que se confronta la imagen
00:42:40de Maduro con la de Trump, que son imágenes inconfrontables. Me parece un error absoluto,
00:42:49pero es la forma de la polarización que tiene la izquierda. La izquierda en España
00:42:54se va a querer constituir en el icono de respuesta contra el trumpismo. Trump no ha invitado
00:43:01a su toma de posesión a Sánchez. Pues Sánchez ya se va a victimizar, al contrario. Bueno,
00:43:06se va a victimizar y a la vez se va a convertir en un héroe para la izquierda. Otros van
00:43:10a quedar en una situación que no se sabe si están contra o no están contra, no saben
00:43:13si están invitados o no están invitados. Y mientras Santiago Abascal manifiesta su
00:43:17apoyo incondicional como líder de Vox a Trump y la relación personal que tienen,
00:43:21pues cada uno se posiciona, pero son posicionamientos emocionales también, muchas veces, porque
00:43:27como digo, cada uno en Twitter o cada uno en las redes sociales se va a posicionar también
00:43:31de una manera sentimental oído en torno a uno u otro.
00:43:34Tal cual, leo dos mensajes solamente. Podría leer diez, pero no quiero entretener más
00:43:38a Mario ni demorar más a Sergi, que tiene muchísima paciencia siempre conmigo. Dice
00:43:43Monse, por favor, leedme. Algo bueno que haya hecho Feijó en esta legislatura, mira Monse,
00:43:48te voy a contestar. Los periodistas criticamos a quien gobierna. Y Feijó no gobierna. Esto
00:43:54me lo enseñó ayer, que estuve comiendo con él. Y lo tuve puesto unas horas en mi estrada
00:43:58de Whatsapp, uno de mis maestros, que fue un altísimo cargo de un medio público hace
00:44:03muchísimos años. Dos. Me dice Alberto, un abrazo Alberto. Eurico, no es insultarte,
00:44:08pero quieres dártelas de aquí distante y estás a las churras y a las merinas. Claro,
00:44:13es que yo tengo que estar a las churras y a las merinas y darle hoy a Vox, mañana
00:44:16al PP y todos los días al PSOE, a ETA y a Sumario y a los de Podemos. Tú, deduzco por
00:44:23tu comentario, que eres de Vox. O sea, es evidente, no lo dices, pero lo tienes aquí
00:44:26escrito en la frente y en el comentario. Y no pasa nada. Igual que aquí, escribe muchas
00:44:30personas del PP y no pasa nada también. Hasta que la gente no tenga claro, por Dios, quién
00:44:36es el enemigo, mirad. Pedro Sánchez, malo, malo. Pedro, malo. Sánchez, malo. Begoña,
00:44:42mala. Margarita Robles, mala. Marlaska, malo. Bolaños, malo. Ábalos, malo. Y dediquen
00:44:49el 99% de sus energías a hacer oposición al malo y no el 80% a hacerle oposición al
00:44:56tío con el que vas a gobernar y no al tío al que quieres derribar. Estamos jodidos y
00:45:02tenemos un problema. Yo hay una cosa, y con esto concluyo, que nunca he entendido, y es
00:45:07la infalibilidad de los gregarios. Es que yo pertenezco y defiendo una posición política
00:45:13y no se equivocan nunca. No, yo he llegado a oír, perdóname, y ya, aunque volvamos
00:45:19a ser solo 12, estamos. Y hostia, a mí ya ahí me entró un escalofrío. Estamos en la
00:45:24verdad absoluta aunque volvamos a ser solo 12. Y he dicho, hostia, yo de aquí me tengo
00:45:28que ir. Yo en política he podido cometer errores que los he cometido. Yo en política
00:45:33he podido rectificar opinión en algún momento cuando he tenido más conocimiento de algunos
00:45:37temas. Pero lo que tengo claro es que no conozco ni un solo líder político, ni un solo líder
00:45:43moral, ni un solo líder religioso, y hablo incluso del Papa, que es infalible. Por lo
00:45:48tanto, si uno ejerce libre e intelectualmente se podrá estar de acuerdo o no con él. Igual
00:45:52que la gente que escribe en los chats. Y dice que alguien se ha equivocado porque cree que
00:45:56se ha equivocado, no pasa absolutamente nada. Con eso ni se le estigmatiza ni nada. Que
00:46:01uno entiendo que al final quiera defender incondicionalmente la posición de un partido,
00:46:06pues que la defienda. Pero yo no estoy para eso. Yo me acosto y me levanto por las mañanas
00:46:09defendiendo lo que yo pienso a costa incluso de que me puedan insultar, que me da absolutamente
00:46:14igual. Pero a partir de ahí, hombre, yo solamente diría, ¿hay alguien realmente infalible
00:46:20en el mundo? Pues que me lo presenten porque yo realmente no lo conozco. No lo he conocido
00:46:24y creo que no lo conocen.
00:46:25Mira, claro, es que ves, cuando ya nos ponemos esencialistas, Alberto, y ya termino, despido
00:46:30de verdad Mario porque ya estoy abusando de él y de la paciencia de Sergio también que
00:46:34lleva ahí un rato. Eurico, hijo, ¿no te das cuenta de que el PP está con el globalismo
00:46:38y coincide totalmente con el PSOE? Bueno, me puedo dar cuenta de eso y me puedo dar
00:46:42cuenta de mucha gente, sí, y os va a sorprender esto que os digo, de que hay mucha gente que
00:46:46dice que el mejor seguro de vida de que Sánchez siga la Moncloa es la existencia de Vox. No
00:46:51estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo, pero hay mucha gente que lo dice, muchísima gente
00:46:55que lo dice. Joder, es que el mundo, mirad, a mí solamente, ¿sabes una cosa? Y no me
00:47:00lo interpretéis desde el punto de vista religioso. Cuidado, es una metáfora que quiere abarcar,
00:47:06quiere expresar un concepto mucho más amplio. A mí, tú lo llamas esencialismo, mira, yo
00:47:11lo llamo esto. A mí toda esta gente que tiene el móvil, un suponer de Dios, y habla con
00:47:15él todas las mañanas, 15 minutos, y le dice lo que tiene que hacer, me da un miedo de
00:47:19la leche mucho.
00:47:20Yo voy a decir las cosas claras para que la tenga todo el mundo claro. Vox supone un
00:47:25granero de alimentación al PSOE, sí. Dos, es una cosa evidente, porque la izquierda
00:47:31explota eso, no por otra cosa, porque es un elemento psicológico. ¿Eso significa que
00:47:35Vox tiene que desaparecer? No. ¿Por qué es necesario? Porque si Feijóo quiere gobernar
00:47:40tendrá que hacerlo con Vox. Decimos una cosa y decimos la otra. Y añado otra, creo que
00:47:44es un error del PP, por parte de algunos dirigentes políticos, señalar que Vox es inservible.
00:47:49No, no, error del PP. Nunca se debe decir eso. En primer lugar porque es antidemocrático.
00:47:55Existirán las fuerzas políticas que tengan que existir. Y en segundo lugar porque condena
00:47:59la melancolía, porque condenaría al PP a no gobernar. Exactamente. Tres, si para intentar
00:48:05compensar ese proceso efectivamente de transferencia de votos a la izquierda por la existencia
00:48:09de una fuerza política democrática pura y además esencialista en lo bueno y en lo
00:48:13malo como Vox, el PP gira al centro, el PP también tiene un problema.
00:48:18Esto lo he dicho yo toda la vida. Porque al final deja desprovista y deja completamente
00:48:23descubierta la parte de la derecha. Y esa derecha se va a ir con Vox. Por lo tanto,
00:48:28que todo se puede explicar. Todo se puede diagnosticar. Y todo tiene efectos positivos
00:48:34y negativos. Pero de ahí a asumir, ya digo, la infalibilidad del líder o la infalibilidad
00:48:39del argumentario del partido, pues bueno, para eso están los cargos electos que se
00:48:43dedican a leer argumentarios. Los demás ejerceremos libremente nuestra opinión. Y ya digo, criticando
00:48:48a quien haya que criticar. Porque si no, no somos personas libres.
00:48:51Emilio dice, si le das a ETA, si le das a ETA al vocero del PP, literal, no entiendo
00:48:57muy bien, pero bueno, entiendo que a veces el corrector del móvil juega malas pasadas,
00:49:01si le das a ETA, coma, el vocero del PP que dice preferir a Bildu que a Vox, coma, entiendo
00:49:06que te refieres a Borja, ¿qué le parece, coma? ¿A ese no le das? Pues mira, como es
00:49:11una chorrada Emilio, perdóname, no te contesto, te invito a que me oigas todos los días.
00:49:17Yo solo contesto yo, personalmente. Yo prefiero a Vox, evidentemente, pero es que prefiero...
00:49:21No, no, el vocero no eres tú Sergio. A Borja Semper, a Borja Semper, es una cosa que dijo
00:49:27una vez. Pero yo no sé, la posición oficial del PP, Borja Semper dice las cosas que dice
00:49:31y se equivoca frecuentemente. Las cosas como son. Porque además, esa afirmación es inmoral
00:49:36absolutamente. Totalmente. O sea, Vox es un partido democrático y es un partido que ha
00:49:40servido al Partido Popular para gobernar determinadas comunidades autónomas y ayuntamientos y todavía
00:49:45lo hace. Por lo tanto, cualquier atismo de desprecio a Vox ya de por sí es un signo
00:49:51de ingratitud. Y no tiene nada que ver Bildu con Vox. Es una equidistancia que parece inmoral
00:49:57absolutamente. Ya está, no hay más. Mario Garcés, gracias como siempre. Nos hemos liado
00:50:02pero ya sois 1.600, no falla. A mí no me importa interactuar, a mí no me importa porque
00:50:09luego leo los mensajes y algunos me sorprenden. Oye, aquí todos los días, el otro día,
00:50:15yo te lo había dicho y te lo tengo que decir. Te iba a pasar el pantalazo pero te lo voy
00:50:17a decir en directo. Alguien ensalzaba, elogiaba tu pelo, aunque decía que le recordabas un
00:50:22poco a Gaddafi. Lo vi, lo leí. Lo leíste el de Gaddafi. Además, un día podrías describir
00:50:27la tipología de las personas que describen, incluso de los odiadores. Está el odiador
00:50:32fisiológico, está el odiador porque sí, está el odiador de dentro del propio Partido
00:50:36Popular, está el odiador de Vox. Está el Vox también del otro lado. Está el Vox del
00:50:40otro lado. Y al final la tipología dices, pero bueno. Es entretenido. A mí hay cosas
00:50:45que me molestan. Cuando entran en lo físico, a mí me molestan. Yo creo que en lo físico
00:50:48nunca hay que entrar. No, en lo físico es solamente en tu pelo. El pelo, el pelo. Tío,
00:50:53nos das una envidia. A mí no, a todos. Ya quisiera yo tener el pelo. Ahora saldrá la
00:50:57gente que me llamará Maradona, el Puma y esas cosas. Mario Garcés, muchísimas gracias.
00:51:01Un placer. Sergio Fidalgo, perdónanos, perdónanos porque hoy sí que, en fin, no sé cómo. Me
00:51:10pongo de rodillas metafóricamente ante ti. No me pongo de rodillas. No, bueno, la culpa
00:51:14es de Mario y la culpa es mía. No veas la que hemos liado al final. Sergio, buenos días,
00:51:18hermano, director del catalán.es. Buenos días. Ha sido muy interesante, con lo cual
00:51:22estáis más que perdonados. Estamos perdonados. Oye, Vox es necesario, el PP es necesario.
00:51:29Gracias, Mario. Hasta luego. Pero entre bomberos no deberíamos pisarnos tanto la manguera,
00:51:33Sergio. ¿No te parece? Yo creo que ambos partidos tienen diferencias y está muy bien que tengan
00:51:39puntos de vista diferentes y que se dirigen a electorados diferentes. Pero bueno, estoy
00:51:44de acuerdo contigo que ahora mismo el objetivo es intentar que Sánchez deje el poder, de
00:51:50manera democrática, ganar en las elecciones y que deje de gobernar. Por lo tanto, no tendría
00:51:55que haber otro norte. Insisto, con sus matices, Vox y PP no son lo mismo. Y quien pretenda
00:52:00unificar los partidos que ya no son lo mismo, no es posible. Nadie dice eso. Oye, el fiscal
00:52:05general... Vamos a volver al lío diario, al temblor diario. Estoy volviendo... Últimamente
00:52:12cada vez me interesa menos lo que hay fuera y más lo que tengo dentro. Y tengo la suerte
00:52:16de tener en casa... Los tengo que contar este fin de semana que viene, pero creo que ya
00:52:20estoy frisando los 3.000 libros metidos en casa, que está bien el temblor diario, digo.
00:52:25El fiscal general, aparte de ir para adelante, va para adentro, como decía ayer Miguel Ángel
00:52:29Rodríguez. ¿Cómo estás viendo ahí el temilla? Yo veo que el tema se le complica por momentos.
00:52:35Pero sinceramente las investigaciones están ampliando el entorno de Moncloa y yo creo
00:52:39que sinceramente va a haber... No sé en qué tipo de condenas van a acabar, pero yo creo
00:52:44que se va a demostrar que ahí hubo tema. Estoy convencido, insisto, en mi opinión,
00:52:48los jueces decidirán. Pero vamos, que el fiscal general del Estado... Basta con un
00:52:52detalle. Los que se ponen a borrar móviles de manera, digamos, raude y veloz, acostumbran
00:52:58a tener cosas que ocultar. Entonces, por lo tanto, ya a partir de eso... Es que yo creo
00:53:01que eso fue un error. Porque al final van a acabar sacando la información, porque hay
00:53:05medios técnicos para poder conseguirlo y te has autoinculpado. O sea, para mí el fiscal
00:53:11general es culpable. Punto. Está meridianamente claro. Y más cuando, según parece, el recipendiario
00:53:17de parte o de buena parte de esos mensajes fue, y el primero, un abrazo a Benjamín y
00:53:22Paco Mercado y todos los compañeros de Es Diario, el propio presidente del Gobierno,
00:53:27que han ya incluso publicado pantallazos en los últimos dos días. ¿Esto puede salpicar
00:53:32a Pedro Sánchez? Bueno, pero es que a Sánchez... Sánchez es un salpique continuo. A ver, claro,
00:53:39es que... Claro, el fiscal general es muy grave y tiene que dimitir. Sánchez, después
00:53:44de la amnistía, todo lo que haga es pecata minuta. Después de lo de Marruecos, la amnistía...
00:53:49Es que Sánchez ha hecho tantas cosas, sinceramente, que dudo que a Sánchez vaya a dimitir porque
00:53:55le pille un mensaje que haya recibido. Insisto, Sánchez tiene que irse por 500 razones y
00:54:03esa es una más, pero es una más. Es que Sánchez ha hecho demasiadas. Pero el fiscal
00:54:07general, ojo, hablamos del fiscal general, ahí sí que no tiene un pase. Ahí sí que
00:54:13no tiene un pase, lo siento. Tú no puedes violar los derechos de los ciudadanos, tú
00:54:16no puedes filtrar información, lo siento. Ahí sí que ni responsabilidad política
00:54:21ni leches. Ahí es responsabilidad jurídica y a la calle.
00:54:24Oye, ¿Junts va a apoyar una moción de censura del PP? Vamos a seguir entrando en el lío.
00:54:30Yo creo que no. Yo creo que no, hombre, qué presunte me han hecho ellos.
00:54:33¿Por qué no se sigue empeñando en decir que... Como si fuera la mundial... Venga,
00:54:37ahora lo voy a dar un poco a Feyjo, eh, para que no se me ponga ya de manos, no todo el
00:54:42chat, cuidado, medio chat solo, eh, tampoco os hagáis líos. Medio chat, que ni siquiera...
00:54:47Es que todos tus oyentes son de Vox, una leche, y tengo muchos del PP, y aquí hay
00:54:51muchos de izquierdas de tapadillo también, eh, que vienen a dar por el saco, y gente
00:54:55legítimamente de izquierdas, socialista de toda la vida, que muchas veces nos dicen,
00:54:59no estoy de acuerdo con ustedes, pero, porque por encima de todo tienen claras, pues, las
00:55:03generales de la ley, el concepto fundamental del patriotismo, y el bien común, y otra
00:55:09serie de cosas. ¿Por qué se empeña, vuelvo a Feyjo, por qué se empeña Feyjo en vender
00:55:14como si fuera la de Bedoya? No, voy a presentar una moción de censura siempre y cuando Junts
00:55:19me apoye. Pero, coño, que no pide usted permiso, si la tiene que presentar, preséntela. Que
00:55:23aquí lo dice Garcés, lo llevo diciendo yo en los últimos meses, que no siempre he
00:55:27sostenido esa postura, pero yo no soy infalible como otros, como el Papa, y como los de un
00:55:31determinado partido político, y yo sí mudo de opinión, porque las cosas van evolucionando,
00:55:36y ahora es urgente una moción de censura, pero que le den a Junts, tanto si Junts la
00:55:41apoya como si no la apoya. Creo, pero no sé, es que ayer se lo vuelve a repetir a
00:55:46Alsina. A Bascal le dijo el otro día a Eduardo Inda que él apoyaría, por supuesto, sin
00:55:53dudarlo, una moción de censura, cuidado, siempre y cuando, y me parece a mí bien,
00:55:57porque es absolutamente lógico y sensato el pedirlo así, y legítimo, que sea para
00:56:03disolver y convocar elecciones inmediatamente. Tío, Fe, macho, hasta Bascal te lo está
00:56:09diciendo, Feijóo, venga, ahora os va a gustar más esto, ¿verdad? Hasta Bascal te lo está
00:56:13diciendo, Feijóo, presenta ya en el registro de la Cámara una moción de censura, que
00:56:18Vox ya va por la segunda y el PP todavía no se le conocen obras completas en ese apartado.
00:56:25A ver, yo lo de la moción de censura ahora mismo no lo tengo, no tiene ningún tipo de...
00:56:29A ver, es que yo lo digo sinceramente, y lo digo con toda sinceridad, estamos acusando
00:56:33a Sánchez de utilizar cualquier tipo de tema, hasta lo de Alachús, para intentar desver
00:56:38la atención de la presunta corrupción de Begoña, de la presunta corrupción de su
00:56:44hermano, sobre los casos del fiscal, etc. Una moción de censura lo que va a hacer es
00:56:49simplemente tapar todo lo demás, va a tapar todo. Muchos dirán, sí, pero, Feijóo,
00:56:53¿podrá decir en el Congreso? Así es lo que quedará en la foto del Congreso cuando
00:56:56pase la moción de censura, es que Sánchez la va a pasar, porque Junts no la va a votar,
00:57:02Sánchez podrá presumir que su autollamada coalición progresista sigue siendo fuerte
00:57:06cuando no lo está, precisamente, su coalición progresista está hecho trizas y está perdiendo
00:57:10votaciones una tras otra, pero en este caso sí conseguirá unirla y podrá vender de
00:57:15que ha rehecho los puentes con aquellos partidos que ahora mismo le están haciendo la vida
00:57:19imposible. Yo no lo veo, es que no lo veo, o sea, yo creo que le refuerza, yo creo que
00:57:22lo que tenemos que seguir es denunciando todo lo que está haciendo este gobierno, no precisamente
00:57:26darle la oportunidad, digamos, de hacer un pitás las filas, que es lo que va a hacer.
00:57:30Es que, insisto, Junts y PNV no van a votar la moción de censura, porque lo que le pueden
00:57:34sacar a este hombre es mucho más de lo que le van a poder sacar a Fijó y Vox, porque
00:57:38la gente dice, bueno, pero es que Fijó está muy tendente a pactar los puentes con Junts
00:57:42y con PNV, ya, ya, pero es que está Vox ahí, es que está Vox ahí, y Vox y Junts y PNV
00:57:48son incompatibles, muy incompatibles, ¿que pueden votar puntualmente una moción de censura?
00:57:52Podría, pero es que Junts y PNV saben que el día siguiente si hay elecciones y la mayoría
00:57:57es diferente, se acabó, se acabó el chollo. Yo sigo sin verlo, aparte que en clave internet
00:58:02catalana, hombre, facilitar en Cataluña, facilitar un gobierno PP-Vox, no creo que
00:58:09a Junts le diera muchos réditos en Cataluña, también te lo digo.
00:58:12Yo es que no lo veo, no lo veo. Decía ayer Xavi Orcajo, la semana pasada en 24-7, decía
00:58:18aquí, decía aquí con Josué, que bueno, que en algún momento ya Junts, como no le
00:58:23puede sacar ya más de lo que le está sacando y tal, pues le rentaría.
00:58:27No, que no, que no, que no puede sacarle más.
00:58:31Yo creo que sí, pero yo te digo que yo no estoy de acuerdo con Xavi, que yo aquí estoy
00:58:35de acuerdo contigo, que yo durante, a lo mejor en algún momento, he tenido la ensoñación
00:58:39y Alfonso también, cuando se sienta aquí en esta mesa, un abrazo, que vuelve ya, vuelve
00:58:45enseguida, que bueno, que Junts a lo mejor, que tal, que no hombre, que no, como la barca
00:58:50de Caronte, abandonad toda esperanza, es que está sembrado ahí el chat. Un abrazo a todos
00:58:56vosotros, no sabéis cuánto os lo agradezco. Dice Manuel Hernández Aguado, primero me
00:59:00dice, que siga, que siga así, que usted hace más grande a Vox. Ojalá, ojalá tuviera
00:59:04Ayuso esa capacidad y tal. Y ahora dice, Ayuso, vente para Vox, dice Manuel Hernández. ¿Para
00:59:09qué se va a ir para Vox? Si estando en el PP tiene 71 y Vox está en 11. Y Monse me
00:59:15dice, Ayuso está en PP como Feijó, sigue la misma agenda y no ha eliminado ninguna
00:59:19de las políticas progres. ¿Y para qué va a seguir otra? ¿Para pasar desde el 71 a
00:59:2450 y que Vox pase de 11 a 30 a la Comunidad de Madrid? O sea, digo que a veces me gusta
00:59:31hacer esto como ejercicio incluso, un poco, si queréis, bueno, pues no sé, si volviera
00:59:36a la Grecia antigua, 25 años atrás, me gustaría cultivar la ironía y la mayéutica, ¿no?
00:59:41Pero, no sé, pensadlo, ¿por qué se va a ir Ayuso a Vox? Si tiene 71, 11. Y si se
00:59:48va a Vox, a lo mejor, pues eso, el PP cae a 50 y Vox sube a 30. ¿Y qué? Pero si es
00:59:54presidenta con mayoría absoluta. Ojalá Feijó pudiera decir lo mismo. Dicho lo cual, Sergi,
01:00:00ahora ya me voy de la actualidad y de todo. Tú crees, como creemos todos los que tenemos
01:00:06dos dedos de frente, que Pedro Sánchez a la única a la que le tiene miedo, al único
01:00:10actor político al que tiene miedo es a Isabel Díaz Ayuso. Después a nadie, después a
01:00:15nadie y después a Isabel Díaz Ayuso. Se acabó. No, no, yo estoy contigo de que quien
01:00:20tiene miedo es Ayuso. No hay nada más que ver la virulencia de los ataques y del odio
01:00:25que tiene contra Ayuso y los que tiene contra Feijó. Feijó recibe, está muy claro, pero
01:00:29lo de Ayuso es otro nivel. Otro nivel es otro nivel. Por lo tanto, Ayuso es el rival, pero
01:00:35básicamente, a ver, Feijó representa un PP, si queréis, más transversal. Un PP, si
01:00:41quieres, más, bueno, lo que es el PP hoy en día. El PP es un partido demasiado grande,
01:00:45con lo cual es un partido con demasiadas sensibilidades o, no lo digo demasiado, es en sentido negativo.
01:00:49Y, por lo tanto, Feijó tal vez represente mejor a lo que es ese PP plural en toda España
01:00:54que lo que es el PP de Ayuso. Pero a quien tiene miedo Sánchez es Ayuso. Es que, claro,
01:01:00porque Ayuso ha demostrado que es un rival formidable y que siempre le ha conseguido dar
01:01:04unas palizas increíbles a una comunidad como Madrid, que es importante. Que, insisto,
01:01:08Madrid no es España, pero Madrid es una parte muy importante de España. Aparte que
01:01:12ese tipo de arrojo, de plantar cara, de no arrugarse es muy parecido al que tiene Sánchez.
01:01:17Es que Sánchez, con todos sus defectos y todo lo que está haciendo del año de España,
01:01:21es un líder político que hay que respetarle porque es formidable. No digo, insisto, por
01:01:25lo que está haciendo. No, no, desde el puro sentido florentino del término. Profesional.
01:01:33Sánchez es lo peor que le ha pasado a la historia reciente de España. Hay que reconocer
01:01:39que es un adversario complicado y formidable. Richeria y el conde duque de Olivares le hubieran
01:01:44recibido 10 minutos, por lo menos. Y le hubieran preguntado por su método.
01:01:48Sí, sí, hay que reconocérselo. Y, por lo tanto, claro, Ayuso es lo más parecido que
01:01:52hay en Sánchez, pero en bueno. Sin tener esa voluntad de saltarse la ley, de dividir
01:01:58a los españoles, de alimentar a partidos golpistas, pero en ese sentido de no rendirte
01:02:03jamás, de ir un paso por delante. El Partido Popular, ahora mismo, va a rebufo de lo que
01:02:08hace Sánchez. Luego, por supuesto, para intentar derrocarle democráticamente, pero va a rebufo.
01:02:12Quien marca la agenda es Sánchez. Y Ayuso en Madrid es quien marca la agenda. Marcar
01:02:17la agenda, decidir los temas, el no rendirte, pues es muy importante. Que no es el momento
01:02:24ahora mismo de Ayuso y es el momento de Feijóo. Pues sí, es que yo creo que ahora mismo que
01:02:27el Partido Popular lo que quiere, porque es lo que más ha elegido, es un líder, si quiere,
01:02:32es diferente. Insisto, Ayuso yo creo que no representa tan bien a lo que es el Partido
01:02:37Popular hoy en día como Feijóo. Pero, hombre, hay que reconocer que posiblemente en una
01:02:41electora a cara de perro, una selección a cara de perro, yo no sé quién de los dos
01:02:45lo haría mejor. De momento confiemos en Feijóo, es el candidato que ha escogido, pero yo tengo
01:02:50que reconocer que este señor a quien tiene miedo de verdad es Ayuso.
01:02:53Mira, venga, vamos a leer ahora la otra parte del chat para que veáis que hay de todo.
01:02:57Teresa Valdivieso, viva Ayuso. Luisa Mera, lo acabo de decir, lo mejor del PP son las
01:03:03mujeres siempre. Elena, Ayuso presidenta, fuera Feijóo. Bueno, como veis el mundo
01:03:11es rico, múltiple, plural, diverso. Sin ánimo de meterte en líos porque eres perro tan
01:03:17viejo como yo y tienes recursos sobrados para salir por donde quieras. ¿Veremos a
01:03:21Ayuso más pronto que tarde en la Moncloa? Fíjate si le va a un listón, eh.
01:03:27No, Feijóo va a tener su oportunidad. Porque yo insisto, es que una cosa es lo que nos
01:03:31puede gustar a la gente que digamos que tenemos ganas de que se haga.
01:03:34Y otra cosa es lo que tiene el mayor porcentaje de posibilidades de ocurrir.
01:03:38Claro, es que está muy claro. Insisto, el Partido Popular es un partido muy grande.
01:03:42Es que es muy grande, son muchos millones de votos. Representa al votante campesino
01:03:49de Galicia, que está ahí con las redes urbanas, pijos, millonarios, muertos de hambre,
01:03:55animalistas, no animalistas, representa a todo el mundo. 8 millones 2.000 votos.
01:04:00Es que es una cosa muy grande. Y yo creo que ahora mismo lo que es ese Partido Popular,
01:04:04Feijóo lo representa mejor, pero no porque yo lo quiera, es porque lo creo y porque lo mismo.
01:04:09Pues crean lo mismo. Yo estoy convencido que gente como Barrera Bonilla, gente importante
01:04:14del Partido Popular, pero es decir ahora mismo, Feijóo, que además lo demuestra cada día,
01:04:18que no hay uso. Aunque yo creo que a lo mejor que hay uso puede dar más guerra,
01:04:22o a lo mejor me gustaría ver un debate hay uso, Sánchez, porque sería la bomba.
01:04:27Eso sería mejor que la final de la Superbowl, no me fastidies.
01:04:32Ya, ya, pero ahora mismo...
01:04:35Un debate y en un medio independiente con modeladores independientes, no con la...
01:04:39Bueno, hoy me he sentado aquí para no hacer sangre de las asociaciones de la prensa.
01:04:44Tiempo habrá, tiempo habrá, amigos de la FAPE y de tal, tiempo habrá.
01:04:49Digo, en un medio independiente, Sánchez versus Ayuso. Joder, lo mejor de la UFC.
01:04:55A 15 asaltos sin reglas.
01:04:57Ya, ya, pero es que el problema es que es el Partido Popular, la gente del Partido Popular,
01:05:01la estructura del Partido Popular, quiere que Fijo es su opción, es que es su opción, es su opción.
01:05:07Ya está, ya no es que Ayuso se quiera postular o no se quiera postular,
01:05:10es que han escogido y de momento, a ver, Fijo no está teniendo, digamos,
01:05:14un ruido de sables ni le tiembla el suelo, eh, tengámoslo muy claro.
01:05:19Por lo tanto, yo no juego a ciencia ficción, yo juego a lo que tenemos.
01:05:24Fijo es la persona que el Partido Popular quiere, quiere y ha escogido,
01:05:28es la persona a la que confía y hay que darle el apoyo necesario para que lo intente.
01:05:33Que Ayuso es muy joven y en el futuro, de aquí a un tiempo, ojalá que Fijo gane
01:05:38y cuando Fijo se canse, pues entre Ayuso.
01:05:40Perfecto, a mí me gustaría ver a Ayuso presidente del gobierno,
01:05:43pero yo antes quiero la opción realista y la opción realista ahora mismo es Fijo
01:05:47con o sin apoyo de Vox, eso ya lo decidirán ellos, unos y otros.
01:05:50Pues mira, voy a leer un comentario y te voy a despedir ya, Sergi, del programa
01:05:54porque hoy nos hemos ido de boleta, gracias María de las Mercedes, me has hecho reír,
01:05:59o Omar de las Mercedes, dices, Eurico pidiendo perdón por haber hecho esperar
01:06:03o por el tiempo, es un cachondo, es el único defecto realmente,
01:06:07el único defecto, no tengo abuela, realmente serio que yo tengo,
01:06:11el de mi impuntualidad y mi desorden en mi cronograma diario,
01:06:15que sufren quienes tienen mucha paciencia conmigo.
01:06:19Dice Choco Power, ojo a este comentario y te pido un abrazo Choco,
01:06:24se están haciendo políticas para señores de 40 años que van de chavalitos
01:06:29y esto incluye al PP y a Vox, y cero ironía, estoy leyendo el comentario de Choco
01:06:35completamente en serio y le concedo la importancia que tiene,
01:06:39mientras los verdaderos chavalitos desean conocer el franquismo, por ejemplo,
01:06:44y se está obviando, dice Choco también, a Núcleo Nacional, cuidado con ellos,
01:06:48hay, tienes toda la razón Choco y voy a decir por qué, hay una parte,
01:06:53lo he dicho aquí muchas veces, a mí el PP y Vox me parecen lo mismo en muchísimas cosas,
01:06:58y ahora digáis Misa, ¿por qué?, pues porque al fondo a la derecha siempre hay sitio
01:07:04y también es legítimo que lo haya, porque o nos creemos que todos los votos valen lo mismo
01:07:09y que todas las opiniones valen lo mismo, o no nos lo creemos,
01:07:12y hay, igual que hay, escoria ultraizquierdista extra parlamentaria que da por el saco,
01:07:17hay un nutrido y cada vez mayor núcleo de gente patriota que no se cree ya el sistema,
01:07:24no cree en el PP, no cree en Vox, que de momento no tiene representación parlamentaria,
01:07:29en muchos casos nunca se iba a presentar a unas elecciones, en otros puede llegar a presentarse
01:07:33y a los que tampoco habría que condenar al ostracismo ni a la irrelevancia,
01:07:38lo digo por todos estos del PP en su día y de Vox ahora y mañana del partido que sea,
01:07:44que se creen depositarios de las esencias y creen que ellos ya están, pues eso,
01:07:49no, hay gente todavía mucho más pura y que no ha pisado, más pura digo en el sentido
01:07:54de esencias todavía más depuradas y eso te lo da, entre otras cosas,
01:07:58el no depender del sistema y el no haber pisado moqueta,
01:08:01hay un gran núcleo de derecha extra parlamentaria, bueno derecha, en fin,
01:08:06que no es porque a ellos no les gusta y yo estoy de acuerdo,
01:08:09y lo hemos aquí argumentado muchísimo con Carlos Paz, con Eduardo García Serrano
01:08:13y con más amigos, yo estoy absolutamente de acuerdo,
01:08:15que les molesta profundamente que se les llame derecha,
01:08:18pero que al final las opciones que hay en contra de Sánchez son múltiples
01:08:23y hay que tenerlas, Sergi, y eso ya como conclusión general, a todas en cuenta,
01:08:27a todas en cuenta, porque si no, y lo dije ayer en un grupo en el que al final
01:08:31tuve una discusión que me dejó mal sabor de boca, porque si no tenemos Sánchez 40 años,
01:08:37o hasta que a él le dé la gana.
01:08:40No, no, es que tiene muy claro, Vox y el Partido Popular ahora mismo
01:08:43se dirigen a electorados diferentes, que puede haber una franja coincidente,
01:08:45de acuerdo, pero ahora mismo la gente que vota a Vox,
01:08:47y lo habéis dicho antes en el diálogo con Mario,
01:08:50está muy cómoda votando a Vox y no tiene ninguna necesidad de cambiar el voto,
01:08:55y viceversa, la gente que está votando al PP, que son muchísimos más,
01:08:59están muy cómodos votando al Partido Popular y no quieren votar a Vox,
01:09:02por lo tanto se trata de que se respeten, ya está,
01:09:04y cada uno crecerá por una parte, ojalá Vox crezca por la derecha
01:09:07y por la abstención, y ojalá Fijó crezca por la parte del PSOE
01:09:13y consiga arrebatar los escaños necesarios para que la mayoría del cambio sea posible,
01:09:18ya está, es que no hay más, luego se tienen que entender o no,
01:09:21cuando tengan los diputados para derrocar democráticamente a Sánchez,
01:09:25pues tienen que ver si quieren gobernar juntos, si pueden gobernar juntos,
01:09:28y ya está, pero lo decidirán ambos partidos, igual Vox decide que quiere
01:09:32echar a Sánchez, pero que no quiere gobernar con el Partido Popular,
01:09:35porque ellos tienen otras ideas, pero echan a Sánchez y luego desde fuera
01:09:39deciden si cada ley o no la votan, o no, igual Abascal decide ser vicepresidente del gobierno,
01:09:44perfecto, eso insisto, es una soberanía de Vox y soberanía del Partido Popular,
01:09:49ambos tienen que dialogar e insisto, compitiendo electoralmente,
01:09:54teniendo en cuenta que hay un adversario común, ahora mismo lo que toca,
01:09:57si claro, estamos hablando de una ley que quiere hacer el PSOE
01:10:00para garantizarse la impunidad de los casos de Begoña y del fiscal y del hermano,
01:10:05o sea, cuando está llegando el PSOE a este nivel, no puedes andar con tonterías.
01:10:09A nivel de golpe de estado, no puedes andar con chorradas, tienes que dialogar.
01:10:13Claro, por eso mismo, insisto, que son diferentes, que yo lo respeto,
01:10:16y que se acabó la tontería del Partido Popular, vamos a comernos a Vox,
01:10:19y se acabó la tontería de Vox, de con el Partido Popular, nada, no, no,
01:10:22que tenéis que convivir, insisto, con tus propuestas, y Vox defenderá las suyas,
01:10:27y el PP las suyas, pero en algunos temas tienen que ir de la mano, insisto,
01:10:32cada uno respetándose y cada uno en su espacio, y yo no digo que nadie es mejor que otro,
01:10:36porque no son mejores, son necesarios los dos.
01:10:39De la mano no sé, pero de boleta hoy me he ido, pero vamos, me he pasado 117 paradas del bus,
01:10:45eso sí, si yo todos los días me lo paso aquí bien, hoy me lo he pasado especialmente bien,
01:10:49primero con Mario y ahora con Sergi.
01:10:51Hermano, Sergio Fidalgo, director del catalán.es, un abrazo grande, cuídate, y hasta dentro de unos días.
01:10:56Una cosa, que esto no ha sido una manita no es por el Barça, que yo no soy culé.
01:11:00¡Ah, eres mexico, tú eres mexico!
01:11:03Por eso, que nadie lo tome como un segundo mensaje.
01:11:06No, perdón, fue patético, y no le echéis toda la culpa a Lucas Vázquez, coño,
01:11:10que Lucas Vázquez no tiene la culpa, joder, que Lucas Vázquez no es un lateral, no es un defensa, joder.
01:11:16Fue patética la imagen que dio el otro día el Madrid, si soy madridista.
01:11:19Oye, que era su primera Copa de España, aquí el importante es la Liga y la Champions, ya está.
01:11:23Que la Copa le va muy bien para disimular y para tapar temas.
01:11:26Exactamente, y para hacer cortes de mangas y mierdas estas.
01:11:30Que la disfruten y que pierdan todo lo demás.
01:11:33Aúpa Español, iba a decir, es mi segundo equipo.
01:11:36Bueno, yo le tengo mucho cariño también al Celtiña y al Superdépor, se lo sigo teniendo,
01:11:42y al Aleti de Bilbao, como todo el mundo sabe.
01:11:44Pero el Español es un equipo también al que le tengo un cariño de la leche.
01:11:47Todavía me acuerdo esa noche en la que andábamos, Pilar, tú y yo, por el Bernabéu
01:11:52y te compraste una bufanda del Español para tu niña,
01:11:56y bien orgullosos que íbamos con la bufanda del Español de Sergio Fidalgo.
01:12:01Un abrazo, hermano, al lado del Bernabéu.
01:12:03Estaban jugando semifinales, porque el Español para nosotros,
01:12:06en Concha Espina, en todo ese barrio y en todo Madrid, es mucho más que un club también.
01:12:11Un abrazo, Sergi, cuídate.
01:12:13Un abrazo, gracias.
01:12:14Un abrazo grande, gracias a todos vosotros.
01:12:16Me voy a grabar, como sé que me está viendo, me voy a grabar ya inmediatamente para mañana
01:12:21a John de Zulueta, que también le llevo haciendo esperar media hora y no me parece bien.
01:12:27Gracias a todos y vaya nada más. Un abrazo.