Claro que se puede hacer la compra y cuidar el planeta
¿Qué es la economía circular? ¿Hay que reducir el consumo de carne para cuidar el planeta? ¿Cómo reducir los residuos que generamos? ¿Cómo reutilizar los productos que ya no queremos? Cristina Monge habla sobre consumo consciente y reciclaje con Ángel Fernández, presidente de la Fundación para la Economía Circular, Ana Echenique, presidenta de la Federación de Consumidores y Usuarios (CECU) y Carmen Huidobro y Belén Hinojar, activistas en redes sociales, en la cuenta de Instagram Climabar. El episodio lo completa un reportaje sobre Gravity Wave, un proyecto que transforma el plástico recogido del mar en mobiliario urbano.
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NoticiasTranscripción
00:00Si hay algo que nadie discute que se debe cambiar para reducir la huella que dejamos
00:15en el planeta, es la forma que tenemos de producir y de consumir.
00:21Por eso hace décadas que venimos hablando de economía circular, de consumo responsable,
00:26de consumo consciente, conceptos que no son exactamente lo mismo pero se parecen, y que
00:31señalan todos ellos una máxima, consume solo lo que realmente necesitas y fíjate
00:36que se ha producido atendiendo a criterios de sostenibilidad.
00:40La teoría está clara, pero ¿es posible hacer esto en nuestro día a día?
00:44Claro que se puede.
00:45Un podcast sobre transición verde y medio ambiente en el que intentamos responder a
00:49la gran pregunta.
00:50A encontrar la respuesta nos ayudarán Ángel Fernández, presidente de la Fundación de
00:54Economía Circular, Ana Echenique, presidenta de CECU, y Carmen Huidobro y Belén Hinojar,
01:00a quienes probablemente conozcan como Climavar.
01:03¿Qué estamos haciendo para atajar la crisis climática?
01:06Siempre que compras algo habría que pensar ¿de dónde viene, lo necesito y a dónde
01:11va?
01:12Al final.
01:13Y nadie mira el a dónde va y además nos lo esconden muy bien.
01:16No vemos vertederos, no vemos los ríos estos que se ven en Asia, en América, etc.
01:21Nos hemos dado cuenta entonces que hay que ir a un modelo donde usemos mucho mejor los
01:26recursos y evitar que esos se desperdicien y sobre todo que se tiren, por ejemplo, en
01:34un vertedero.
01:35Pero si te hablamos de que el jamón se va a acabar y va a ser más caro porque no hay
01:40bellotas, ahí es aquí, entonces no salen y entonces los tertulianos que tienen bellotas
01:44no hay jamón.
01:45Entonces de ahí la gente empieza a mirarte con otra cara.
01:46El consumidor no es el responsable mayor ni muchísimo menos.
01:50Pues cariño, activismo imperfecto, de andar por casa, que un día te sientes súper sostenible
01:54y eres la Greta Thunberg de tu barrio, muy bien.
01:57No culpabilizar al consumidor ni a la ciudadanía porque es que no puede ser que durante años
02:02se pone mucho el peso en ¿cuál es tu huella de carbono?
02:05Y eso es una cosa que te lo preguntan a Petrolera.
02:07Presentado por Cristina Monge.
02:09Ángel, vamos a empezar por el principio.
02:11¿En qué consiste exactamente esto de la economía circular?
02:15Bueno, para explicar lo que es la economía circular, simplemente algunos datos.
02:21Cuando Cristóbal Colón descubrió América, la población mundial estimada, evidentemente
02:28no estaba registrada, era de unos 500 millones de personas en el mundo.
02:35Bueno, pues resulta que 500 años más tarde, sobre el 1900, pues había 1.800 millones
02:42de personas.
02:43Es decir, se multiplicó por tres.
02:45Pero ahora, hoy en día, en el año 2024, pues la población estimada que hay es de
02:557.800 millones de personas.
02:58Es decir, que en este último siglo el crecimiento de la población ha sido verdaderamente exponencial.
03:08Desde origen estamos consumiendo lo que la Tierra nos proporciona.
03:16De cada vez somos más, de cada vez hay más, consumimos más y entonces resulta que a partir
03:22precisamente de mediados del siglo pasado, la humanidad se empieza a dar cuenta de que
03:29realmente el modelo que estamos usando de consumo, que hemos llamado lineal, y lo llamo
03:37lineal porque es extraer materias primas de donde sea, fabricar lo que sea, consumirlo
03:43y casi siempre, en una gran mayoría, tirarlo, pues esto no es sostenible.
03:48Es como si tuviéramos una nevera, que la viéramos inmensa, enorme, pero que constantemente
03:53sacáramos más material de esa nevera, más alimentos, y que además la población de
04:00la familia, los miembros de la familia, de cada vez fuera mayor.
04:04Es evidente que por grande que sea esa nevera y si no reponemos alimentos acabará vacía.
04:12Bueno, pues esto es lo que nos ocurre y llegado a este punto lo que nos hemos dado cuenta
04:16entonces es que hay que ir a un modelo donde usemos mucho mejor los recursos y evitar que
04:23esos se desperdicien y sobre todo que se tiren, por ejemplo, en un vertedero.
04:30La economía, entonces, ese nuevo modelo le hemos venido a llamar economía circular,
04:36en donde al final lo que se pretende es ir a un consumo más razonable, en donde se diseñen
04:44productos que sean, pues que duren más, que sean fáciles de reparar, que consuman poca
04:51energía o poca agua, que evite en cualquier momento que eso acabe desperdiciado.
05:00Hay muchísimos eslabones en esta cadena, digamos, positiva, desde el diseñar bien,
05:06que es el ecodiseño, el volver a la costumbre de reparar, para eso los productos tienen
05:12que ser diseñados para que puedan ser reparados, también tenemos que volver a la costumbre
05:23de intercambio de materiales y comprar de segunda mano, por ejemplo, el aprovechar el
05:29mismo producto por distintos usuarios, aquí estaría, por ejemplo, el consumo compartido,
05:37pues no sé, de los coches o de cualquier otro producto que nos pueda ir dirigido en
05:44este sentido.
05:45Uno de los motivos para avanzar hacia una economía circular es el aumento de la demanda
05:48de materias primas.
05:50La reutilización y el reciclaje ayudan a proteger el medioambiente ya que ralentizan
05:54el uso de estos recursos.
05:56Además, la economía circular generará nuevos puestos de trabajo, 700.000 empleos
06:01más en toda la Unión Europea para el año 2030, según los datos del Ministerio de Transición
06:06Ecológica.
06:07Ana, esto que nos dice Ángel nos suena probablemente a políticas industriales o a grandes procesos,
06:14pero luego todo eso se refleja en el día a día, en lo que consumimos y en cómo lo
06:18consumimos.
06:19Tú, desde CECU, creo que llevas trabajando en esto que llamamos consumo responsable desde
06:24antes que se inventara el término, porque yo toda la vida te llevo viendo trabajando
06:28en estas cosas.
06:29¿Qué hace una asociación de consumidores en este aspecto?
06:33Bueno, al principio, cuando nacimos, yo no estaba, yo vivía pero no estaba en CECU,
06:41en el 83, se hizo para resolver los abusos a los que se veían abocados los consumidores
06:48por el engaño del comerciante, etc.
06:52Y de hecho, surgieron en España las organizaciones a partir de lo del aceite de colza, que no
06:57sé si lo recordáis, que fue una cosa espantosa, y ahí nació.
07:00Entonces, nació con la idea de los derechos de los consumidores y defenderlos, y de ahí
07:07hemos ido evolucionando unos más que otros en el tema que decía Ángel de prevenir,
07:13pero sobre todo Ángel ha dicho una cosa importantísima, que es el cambio de modelo, y nadie tiene
07:18el cambio de modelo en la cabeza.
07:21Ah, y puede encender muchas más luces, como dice, no debería decir esto, lo va a decir
07:25el alcalde de Vigo, a encender más luces que nunca, pero son LED.
07:30Entonces, es importantísimo enseñar a la gente a pensar, entonces, tú decías de producir
07:37y consumir y desechar, o sea, hay que pensar, siempre que compras algo habría que pensar
07:42de dónde viene, lo necesito y a dónde va al final, y nadie mira a dónde va y además
07:48nos lo esconden muy bien, no vemos vertederos, no vemos los ríos estos que se ven en Asia,
07:55en América, etcétera.
07:56Entonces, yo creo que es muy importante y nuestro papel fundamental ahora es ayudar
08:01a la gente a pensar, hacer lobby con la administración, que se hagan leyes, lo que queremos es que
08:05la gente sepa que consumo es todo y que tenemos que pararnos a pensar y hay una ley que respalda
08:11lo mal hecho.
08:12¿Qué puede hacer un consumidor o una consumidora, qué puede hacer un ciudadano y una ciudadana?
08:17¿Qué podemos hacer para aplicar estos criterios de consumo responsable en nuestro día a día?
08:23En primer lugar, no sentirte culpable, porque todo se habla como que el consumidor es el
08:27responsable y no es verdad, hay que pensar, entonces, primero, el consumidor no es el
08:34responsable mayor ni muchísimo menos, porque de todo lo que hablamos podemos hacer una
08:39economía circular, los ciudadanos, pero muchas empresas, el otro día he conocido a la directora
08:46de una empresa que se dedica al reciclaje de caucho, de neumáticos, no os podéis imaginar
08:52los datos y dices, pero yo estoy metida en esto y no sabía que esto era así y es brutal,
08:59brutal y seguimos vendiendo coches y seguimos, además, los anuncios de los coches no es
09:06que el coche va, que viene, que los repuestos, es mira cómo vives cuando tienes este coche,
09:12mira cómo vas por un campito precioso, mira qué hijo y qué hija más guapos tengo, te
09:17venden además un estilo de vida y eso es lo grave, el estilo de vida en el que estamos
09:23encastrados ahí. Y cuando acude alguien a una asociación
09:26de consumidores como CQ, ¿qué consejos le podéis dar? ¿Qué tiene que hacer?
09:30Bueno, les mandamos información permanentemente de todo lo que estamos, estamos metidos en
09:35muchos temas, estamos metidos en vivienda desde el punto de vista de la energía, del
09:41agua, del alquiler, la alimentación, la alimentación nos tenemos que pelear para que la gente entienda
09:50que todo el mundo tiene derecho a una alimentación saludable, pero el final es sin que nadie
09:56se quede atrás y eso tiene que ser un lema de todo el mundo, o sea, aquí lo comemos bien
10:01todos o aquí no, esto es injusto. Claro, porque consumo es todo, lo decías,
10:07desde que abrimos el ojo por la mañana hasta que nos acostamos, todo acaba siendo consumo
10:11y por lo tanto producción y hay que aplicar esos criterios de sostenibilidad en cada uno
10:15de esos puntos. Y se ha hecho una bola, se ha hecho una bola y entonces la base de nuestra
10:20alimentación que era la dieta mediterránea, estamos pensando en cómo, fíjate, contarle
10:27a la gente que existe la dieta mediterránea, porque le suena a chino de cierta edad para
10:31abajo. La base de nuestra alimentación eran las legumbres y ahora casi el 90% de las legumbres
10:38se importan y aquí no tenemos legumbres, como cuando somos los mejores productores
10:44de legumbres, entonces es terrible y la gente no entiende tampoco que hay proteínas vegetales,
10:52hay que comer, si me oyen decir mis amigos veganos, hay que comer la carne que quieras,
10:57pero carne en cantidad razonable y de calidad, lo que no se puede es inflar uno encima carne
11:05mala con todo lo que supone. Y que pueda pagarla todo el mundo, porque tampoco puede ser solamente
11:09para unos pocos. Pero es que os voy a decir una cosa terrible, el otro día me hablaba
11:14una persona de la carne sintética para los veganos, entonces tú fíjate, estuvimos en
11:20la pelea contra los transgénicos hace años, que tendremos que volver porque periódicamente
11:25vuelve la cosa y uno de nuestros argumentos era que había gente que patentaba las semillas
11:31y eran los dueños de la alimentación, en aquella época también eran dueños del agua,
11:37hasta que muchos países empezaron a defender legislando, pero entonces bueno, ahí medio
11:43nos peleamos y quedó claro lo de la propiedad de la comida, bueno pues ahora van a ser los
11:48propietarios de las proteínas y la gente, todo este mundo muy muy arrastrado por la
11:54publicidad y por la moda, van a acabar consiguiendo que las proteínas sean propiedad de alguien.
12:00Incluidas las proteínas para veganos, que decías.
12:03Claro, claro.
12:03La ganadería es responsable del 12% de las emisiones de gases de efecto invernadero según
12:10Naciones Unidas. Greenpeace aconseja no comer más de 300 gramos de carne a la semana, mientras
12:15que la OMS recomienda no superar los 500 gramos, cifra que equivaldría a una bandeja de carne
12:20picada de cualquier supermercado.
12:22Están escuchando atentamente Carmen y Belén, Belén y Carmen, Climavar, que veo que hacen
12:28así con la cabeza, que asienten ¿no? Vosotras habéis hecho de las redes sociales un espacio
12:33precisamente para contar todas estas cosas, pero para contarlo desde el humor, de una
12:39forma desenfadada, de una forma fresca. Me estabais contando antes, oye oye, que a nosotras
12:44no solamente nos siguen los jóvenes, que también tenemos seguidores que ya no son
12:47tan jóvenes. ¿Cómo se os ocurrió esta idea de empezar a hablar de un consumo más
12:52responsable o de sostenibilidad en general a través de las redes?
12:56Pues nosotras hablamos de crisis climática en todos estos temas tan englobados en la
13:01gran crisis a la que nos enfrentamos ¿no? Que es esta. Y se nos ocurrió porque Belén
13:06viene del mundo de la publi, yo vengo del mundo de ciencias ambientales y ambas nos
13:11dimos cuenta de que algo fallaba la comunicación si solamente se estaba quedando en mi burbuja
13:16verde de gente de biología ambientales y tal. Y Belén, desde el punto de cómo puede
13:21ser que estemos haciendo campañas que recuerda a la gente durante años, tipo anuncios de
13:26Coca-Cola y cosas así, como que no sabemos el ciclo del agua, yo que sé. Entonces fue
13:31como vale, vamos a buscar una manera de contarlo. Además fue en pandemia, que es cuando todo
13:35el mundo se ponía a hacer proyectos personales, nosotras no sabemos hacer bizcochos, entonces
13:41dijimos vamos a darle una vuelta a ver qué podemos hacer. Y se nos ocurrió contarlo
13:45como hablamos de los grandes problemas con nuestras amigas en un bar. No sé mucho más
13:50que añadir, la verdad. Es que lo ha dicho todo. Lo ha contado muy bien. Sí, lo ha contado
13:54genial. Lo de nuestra audiencia. Ah, bueno, nuestra audiencia la verdad es que hay un
13:59poco de todo, porque es que a mí me ha pasado de gente que nos ha reconocido y tal, porque
14:02de Madrid hay mucha gente pero tampoco hay tanta, y gente que nos ha dicho tipo, mi padre
14:08es súper fan. Y yo, ¿qué? Y la abuela de una chica. Y la abuela de no sé quién y
14:12luego también gente en plan, hazme una foto que le cuento esta a mi hija, que os he visto
14:16y no se lo va a creer. Entonces es algo muy variopinto. Comentábamos antes que en redes
14:20sociales solo estaban los jóvenes, pero eso es un bulo, es mentira. Hay gente de todas
14:23las edades. Entonces sí que la mayoría de seguidores que tenemos es gente sobre todo
14:27más millennial, generación zeta y tal, pero hay un montón de gente mayor que también
14:30nos sigue y que a nosotras, joven, nos parece muy interesante porque parece que vamos muy
14:34dirigido a un público, pero esto es un problema que nos incumbe a todas. Además nosotros
14:39defendemos mucho el que parece que un montón de gente más mayor nos dice tipo, joe, vuestra
14:45generación, uff, ¿cómo lo va a tener para lidiar con estas cosas? Es como si es gente
14:49que se va a dar de baja de la vida mañana, que su voto no cuenta porque han cumplido
14:53más de X años y lo vas a tener que dar tú todo. Entonces es como, amore, por favor,
14:57¿me puedes ayudar? Gracias. Bueno, ¿y qué les contáis a unos y a otros?
15:02Un poco, a ver, esto depende, porque yo vengo del lado malo, porque yo vengo de la pública.
15:07Porque soy un topo, yo vengo del mundo de la pública y soy los malos, pero claro, yo
15:10tengo mis artimañas que he aprendido de ellos y ahora me las estoy llevando al lado de los
15:14buenos. Soy una espía infiltrada. Entonces a cada uno le contamos lo que le conviene
15:20para que se suba a nuestro barco, por ejemplo. Pues buscamos qué es lo que te hace empatizar
15:25con la causa, porque está claro que no todo el mundo le vale lo de abrazar un árbol o
15:30ver o salvar osos polares, porque aquí nadie ha visto un oso polar, entonces no empatizas,
15:35pero si te hablamos de que el jamón se va a acabar y va a ser más caro porque no hay
15:40bellotas, ahí se quían, entonces no salen, entonces los cerdos no tienen bellotas, no
15:44hay jamón. Entonces de ahí la gente empieza a mirarte con otra cara. O el precio de la
15:48cerveza, del vino, que ya no puedes irte de vacaciones con tu barquito a Formentera porque
15:53a lo mejor no hay isla, pues es egoísta, pero bueno, al final, hija, lo que le valga,
15:58es como, ¿qué te vale? Te lo cuento. Inversiones también.
16:01¿Os preguntan cosas?
16:02Sí, y también hacemos…
16:04¿Qué cosas nos preguntan?
16:06Buah, pues nos preguntan precisamente estas cosas. ¿Cómo puedo convencer a mi cuñado
16:10de la cena de Navidad? Y entonces decimos, vale, a ver, ¿te apetece guerra o no? Porque
16:15también hay que cuidarse y no tienes que meterte siempre en todas las peleas, pero
16:18si te apetece un poco de caña, venga. Y eso pues le dábamos argumentos, les dábamos
16:22datos, nos piden también cómo pueden participar, entonces mandamos datos de ONG, grupos de
16:28activismo, dónde pueden comprar X, lo otro, o a veces simplemente es como un debate o
16:32un intercambio de información, que es que nuestra comunidad es como muy activa.
16:36¿Les dais consejos o no sois de las de dar consejos?
16:40No solemos dar y si los damos son como muy con pinzas, nosotras…
16:44Así subliminales, que no se note.
16:46Bueno, que se note, pero si nos sale mal también lo contamos porque nosotras en redes nos gusta
16:49ser muy transparentes, nos parece que además existe una imagen como de perfección de las
16:53redes sociales que vamos totalmente en contra de ella. Luego, además, muchas veces se ha
16:58criticado a la gente que ha intentado hacer algo rollo tipo activismo, entre comillas,
17:03por no hacerlo de forma perfecta y por no… Mucha gente no se quiere subir al carro porque
17:07dice en cuanto diga que estoy haciendo X, cualquier persona me va a mirar y va a decir
17:12esto lo estás haciendo mal y nos vamos a señalar entre todas que es exactamente lo
17:16que quieren los malos, entonces nosotras siempre que intentamos hacer algo decimos, tu cariño,
17:20activismo imperfecto de andar por casa, que un día te sientes súper sostenible y eres
17:24la Greta Thunberg de tu barrio, muy bien, que al día siguiente no tanto, pues no pasa
17:28nada.
17:29Claro, porque hablando un poco en relación con lo que decíamos antes de no culpabilizar
17:32al consumidor ni a la ciudadanía, porque es que no puede ser que durante años se pone
17:38mucho el peso en ¿cuál es tu huella de carbono? Y eso es una cosa que te lo preguntan a Petrolera,
17:43entonces vamos a ver, vamos a equilibrar un poco la balanza, no solo es lo que hace la
17:47ciudadanía de a pie, también a ver qué hace el político, porque no se señala igual.
17:50Bueno, pero entonces tenéis las redes sociales para hacer el bien, que eso es algo que habitualmente
17:55nadie dice.
17:56Eso es lo que espero que piense mi madre.
17:58¿A tu madre te has convencido de esto?
18:00Bueno, que está comiendo mucha menos carne, por ejemplo, estoy a medio de sus pinitos,
18:04sí, sí. Bueno, mi madre siempre ha sido muy activista, la verdad, entonces fue fácil.
18:08La mía es más complicada, la mía está regu, he conseguido convencer a alguno de
18:11mis hermanos, mi madre me toma un poco por el pito el sereno, pero no pasa nada.
18:15Bueno, pero luego hablamos de energía y le mola mucho.
18:17Sí, es que depende, es que es lo que decimos, lo bueno de la crisis climática es que es
18:22un tema que como va a matarnos a todos y afecta absolutamente todo, le puedes ir a la gente
18:27por cualquier tema, es que es una fantasía.
18:30Le entras por donde le entras, le va a afectar.
18:32Claro, claro.
18:33No, estoy completamente de acuerdo con ellas y además en muchos de estos foros observatorios
18:39tal que digo estoy, hemos llegado a la conclusión de cuál es el denominador común, en qué
18:44estamos de acuerdo todos y más vale avanzar un poquito, que cada uno siga luchando por
18:49su causa con dientes, uñas y pestañas, pero lo común aprovechar que estamos unos cuantos
18:55y a muerte.
18:57Entonces yo creo que eso sí, y es lo que estáis haciendo también, sin demonizar a
19:01nadie y sin provocar a los fundamentalistas, porque también el fundamentalismo ha sido
19:07el peor enemigo del ecologismo muchas veces, bueno, el ecologismo y de cualquier cosa,
19:13la violación política en todas partes.
19:15Entonces yo creo que es muy importante lo que están haciendo estas dos mujeres.
19:19Ángel, ¿cómo ves esta forma de comunicar y de llevar a lo concreto eso que tú teorizas
19:24en la Fundación de Economía Circular?
19:25Bueno, la verdad es que tengo bastantes cosas que comentar.
19:29En primer lugar, enhorabuena por el ímpetu de las personas que han hablado hasta ahora.
19:36Es un verdadero placer escuchar todos estos proyectos e inquietudes que se han explicado.
19:47Por supuesto, una cosa que es básica es la comunicación, y ahí temas como se han hablado
19:54del Greenwashing, por ejemplo, pues es básico atacarlo y sin lugar a dudas hay que regularizarlo
20:02de alguna manera.
20:05Palabras como el eco, el bio y demás, también son palabras que se tienen que poder usar
20:14con rigor y no usarlo a modo de, digamos, eslogan publicitario que detrás está hueco.
20:25Llevo tiempo intentando buscar una palabra que signifique lo mismo que sostenibilidad,
20:33pero que no se use esa palabra porque es una palabra que realmente de tanto manosearla
20:37se encuentra bastante desgastada y yo diría que carente de sentido desde el punto de vista
20:47comunicativo.
20:48La gente, a la hora de hablar de cambio climático y cosas de ese tipo, hay que ir con cuidado
20:59porque la gente está ya muy cansada de mensajes catastrofistas, entonces los escuchan, puede
21:09que en algún momento se queden pensativos, pero realmente al final una gran parte de
21:19la población prefiere o decide seguir viviendo sin hacer caso a lo que a veces se considera
21:28como mensajes catastrofistas.
21:31Por tanto, ese tema hay que revisarlo mucho.
21:39Evidentemente la culpa no la tiene la sociedad, la sociedad no es la culpable, pero sí que
21:47podemos ayudar a que esa sociedad se involucre de una forma importante en la consecución
21:55de los objetivos que marca la economía circular.
22:00Si estamos todos de acuerdo que es imprescindible que haya un cambio de modelo económico, pues
22:08quien tiene las posibilidades, más posibilidades, de ser el motor de ese cambio pues realmente
22:18tiene que demostrarlo con hechos.
22:24Como os guste o no, las decisiones de consumo que tiene la población en una gran medida
22:32todavía sigue estando relacionado con el precio de las cosas.
22:37Por tanto, por qué no impulsar desde donde se pueda, que lógicamente son las administraciones
22:45y también algunas empresas, buscar el sistema para que, por ejemplo, los productos que cumplan
22:54los criterios de economía circular sean más baratos.
22:58¿Cómo?
23:01Por ejemplo, se me ocurren algunas propuestas.
23:04Si estamos hablando de equipos reparados, que las piezas de repuesto tengan un IVA más
23:11bajo o que los costes sociales de las personas que trabajan en esas actividades sean más
23:17bajos para las propias empresas.
23:20Hay que prestigiar ese producto de segunda mano y para ello, por ejemplo, en los colegios
23:28sería bueno que un niño, en lugar de esconder que tiene un móvil reparado, todo lo contrario,
23:39se suma precisamente de que ese móvil es reparado y eso no deja de ser como consecuencia
23:47de una educación dirigida en el sentido correcto.
23:52Hay que decir también, y eso hay que explicárselo a la población, de que la economía circular
24:00permitirá que los consumidores tengan más dinero de bolsillo.
24:05¿Por qué?
24:06Muy sencillo, porque si en lugar de comprar un producto nuevo lo compro reparado, que
24:13me va a dar las mismas o incluso mejores prestaciones que el nuevo, evidentemente eso va a redundar
24:19en un precio menor.
24:21O si me consume menos energía, o consume menos agua, o me dura más, pues evidentemente
24:28al final eso también es un balance positivo en este sentido.
24:33Esto de la reparación parecía que era una cosa un poco viejuna, pero ahora se ha vuelto
24:36a poner de moda.
24:37Sí, nosotras somos súper fans de ir a los zapateros, son uno de mis gremios favoritos
24:42y las zapateras.
24:43Y quienes te arreglan ropa también, no tenemos ni idea.
24:47Es como mágico, es que además nosotros también compramos mucho de segunda mano, en plan ropa
24:50y tal, y a veces tienes que hacer un poco, a ver si esto me vale, si esto no, y la mujer
24:55que a mí me arregla la ropa ya es mi mejor amiga, o sea yo creo que me hace precio.
24:59O sea que se están recuperando las costureras, las mercerías, las zapaterías de barrio
25:04de toda la vida.
25:05Sí, chacutería, pescadería, y yo lo que veo entre nuestro entorno de amigos es que
25:09nos gusta ir al mercado, o sea ya como que buscas, pero también en redes, es como que
25:13ya estamos buscando lo personal, lo cercano, no ese modelo de perfil de influencer o también
25:20del día a día, el que no empatizas, te parece que vives en una realidad paralela, o sea
25:25siento que ahora la gente busca más volver un poco a lo tradicional.
25:29O sea que los que nos decían que lo moderno y lo cool iba a ser hacer la compra por internet
25:33una vez al mes en una gran superficie y que te la trajeran, eso va a ser que no, ¿no?
25:37No, no, ahora ser amigo de tu frutero, sí, cien por cien.
25:40No, yo creo que hay criterios como el ser amigo de tu frutero, o sea ese es un punto
25:46importantísimo.
25:47Y respecto, hay un tema que estaba mencionando, no sé por qué lo he apuntado cuando ha hablado
25:51Ángel, pero tenemos cinco millones de personas pobres en España, entonces ahí tenemos que
25:57echar los restos y no lo podemos permitir, no podemos permitir que estos niños no puedan
26:02comer fruta, legumbres, pescado, entonces tenemos que pelear para que haya un derecho
26:09a la comida saludable, pero no sólo para los niños pobres, o sea para todo el mundo.
26:15Y yo creo que es otra cosa en la que pensar, cómo queremos vivir, cómo queremos que sea
26:20la sociedad y cómo queremos resolver esto de verdad, y ahí entra la política y la
26:25legislación y la economía, porque todo esto viene, no sé si os acordáis, vosotras
26:31no, pero...
26:32Bueno, que tampoco son tan jóvenes, ¿eh?
26:35No, no se acuerdan porque eran unos bebés, cuando hubo las movidas en Seattle, cuando
26:40la Organización Mundial del Comercio iba al tema de transgénicos y el comercio internacional
26:47de fruta y verduras y quitar todos los aranceles, hay mucha gente, es cuando se creó ATAC,
26:52y yo estuve ahí, es lo bueno de ser mayor, que has estado en muchos sitios, y entonces
26:57estábamos en ATAC y yo no era economista, pero había muchos economistas, y cuando iban
27:01contando lo que iba a suponer, y es exactamente lo que ha pasado, exactamente, entonces es
27:07cuando empiezan a entrar ciruelas chilenas, tal, y se empieza a cultivar aquí, vosotros
27:13sabéis que el cultivo de aguacates aquí en España ha secado un pantano en tres años,
27:20o sea, y la gente no piensa de dónde viene este aguacate y por qué, porque no, es español,
27:26no, es que aquí no ha habido aguacates, y no es imprescindible, y hoy esa gente, yo
27:31desayuno todos los días, medio aguacate, y no puedes darles la vara, por favor, el
27:36otro día me dijo una chica, fíjate que bien, en la casa de mis padres, Ana, ya somos superecologistas,
27:43como tú, hemos puesto el césped de plástico, y te quedas como no puede ser.
27:50¿Qué les diríais a alguien que os dijera yo desayuno un aguacate todos los días?
27:55Pues es que depende del contexto de esa persona, porque a lo mejor esa persona era la persona
27:58más carnívora del mundo, y ahora ha hecho eso como si fuese su hito del año, y yo no
28:03le voy a robar la alegría y la luz a nadie, entonces yo le diría muy bien a More, o sea,
28:08claro, depende del contexto.
28:10Claro, o sea, también, yo siento que tienes que dar a la gente alternativas, y sin pasarte
28:14a dar la turra, ¿no? O sea, lo que dice Belén, si esa persona resulta que ha pasado de desayunar
28:19pavo y chorizo a una tostada con aceite y tal, bueno, pues ella al menos ha dejado de
28:24comer carne, pero bueno, es cuestión de hacerles ver que porque es sostenible también es bueno
28:29para ellos y para su salud, ¿no? Que es un poco, a veces con lo que jugamos, ¿sabías
28:34que si tienes un renovable en casa te sale más barata? ¿O sabías que si tienes eficiencia
28:37energética ahorras dinero? ¿Sabías que si consumes más legumbres, verduras y menos
28:42carne es bueno para largo plazo, te estás más fuerte? Yo qué sé, es como buscar la
28:46manera de relacionarlo con, oye, que esto no es un rollo, que es como se está viendo
28:50yo creo hoy en día.
28:51O sea, que ponéis el foco sobre la zanahoria en vez de sobre el palo, ¿no? Que es una
28:54vieja trástica.
28:55Más de 700 toneladas de residuos acaban cada día en el mar Mediterráneo. Los océanos
29:05de todo el mundo contienen más de 150 millones de toneladas de plásticos. Para evitar que
29:10se sigan contaminando estos espacios naturales existen proyectos como Gravity Wave. Amaya
29:15Rodríguez es una de sus fundadoras.
29:17Tenemos a más de 7.000 pescadores que cada día cuando salen a pescar todo el plástico
29:22y el residuo que entra en sus redes lo vuelven a traer a los puertos. Tenemos contenedores
29:26en casi 150 puertos y cuando los contenedores se llenan del plástico que están limpiando
29:32los pescadores y también de redes y artes de pesca pasamos más o menos una vez al mes
29:36con un camión para llevarnos todo ese plástico a distintas plantas de reciclaje.
29:40Los pescadores recogen los restos de plásticos y de redes de pesca cada vez que salen a faenar.
29:44Y a partir de ahí es como el primer paso donde inicia el plástico, la transformación
29:50hacia un futuro producto, hacia un futuro banco o materia prima para que la industria
29:56pueda también usar ese plástico reciclado que estamos recogiendo del mar.
30:00En cuatro años, desde su creación en Gravity Wave, han recogido más de 700.000 kilos
30:05de plástico. Pero no solo se dedican a limpiar los mares y océanos, sino que le dan una
30:09segunda vida a estos residuos.
30:11Al final está muy bien limpiar y recoger toda esa basura que está en el mar, pero
30:15también es muy importante saber qué puedes hacer con ella y poder aplicarla y reintroducirla
30:20a la economía, que siempre ha sido el propósito de Gravity Wave.
30:23Una de sus aplicaciones más potentes es el sector del mueble. Entonces el primer producto
30:28que hicimos fueron mobiliario urbano.
30:30Solo un 10% del plástico se queda flotando en la superficie de los mares. La gran mayoría
30:34se hunde y acaba en el fondo marino. Además, la ONU estima que en 2050 habrá más plásticos
30:40que peces en los océanos.
30:42El mar se ha convertido en el vertedero del planeta. Hemos sacado absolutamente de todo,
30:47desde barcos hundidos, ruedas de todo tipo de transportes, impresoras, lavadoras, coches
30:54y también muchísimos envases, tanto botellas, todo tipo de envases de plástico, bolsas.
31:01Nuestro objetivo es reducir de verdad la cantidad de plástico virgen que se está generando.
31:05Los muebles fabricados con plástico reciclado ya se están utilizando en algunas ciudades.
31:10En Calve tenemos tanto letras como bancos y papeleras. En Palma de Mallorca tenemos
31:14también bancos y papeleras. En el Parador del Saler tenemos también materiales.
31:21En Gravity Wave reciclan los plásticos y las redes de pesca que recogen.
31:25Y es un material que se identifica súper rápido porque es muy especial. Tú cuando
31:29lo ves es de colores de las redes de pesca, que es verde o azul, y puedes ver dentro,
31:33en los perfiles de los bancos, los trocitos de redes trituradas. Nosotros siempre decimos
31:38que nuestros productos, aparte de ser reciclados, cuentan una historia. ¿Por qué no engañan?
31:42Tú lo miras y ves cada trozo de red que se ha triturado y se ha reciclado y reintroducido
31:48en forma de banco.
31:49Con el plástico reciclado también han fabricado los asientos del Estadio del Betis, el Benito
31:53Villamarín.
31:54Son asientos hechos 100% de plástico reciclado para estadios. Por ejemplo, instalamos con
32:00el club del Betis, instalamos asientos en el estadio a finales de 2023. La idea es eso.
32:07¿En qué podemos transformar este residuo para que deje de ser residuo y tenga un valor
32:11y dure mucho?
32:12En Gravity Wave han reciclado y reintroducido en la economía más de 250.000 kilos de plástico.
32:18Su objetivo es transformarlo en productos de larga duración como los muebles, para
32:22contribuir así a la economía circular y reducir la producción de plásticos innecesarios.
32:27Hablando de dar la turra, me han dicho algo de un libro.
32:33Sí, tenemos un libro. Porque nosotras damos la turra en todos los medios que podemos.
32:38Entonces damos redes sociales, radio, libro, lo que quieras.
32:40¿Podcast?
32:41Sí, también.
32:42¿Y cómo se llama el libro?
32:44Manual para dar la turra climática, de Ediciones B de Penguin, con una portada de Ricardo Cabo,
32:50lo chulísimo. O sea, que si no te gusta el libro puedes ponerla en la mesilla, que queda
32:52genial. Y creemos que es muy divertido.
32:56Una última ronda, chicos, chicas. Si tuvierais que decirle algo concreto a alguien que en
33:01estos momentos está, por ejemplo, pensando en planificar sus vacaciones, ¿qué le diríais?
33:07Uf, ¿qué le diría?
33:10Espera, piénsalo, Ana. ¿Qué le dirías?
33:13Que piense, que piense, que piense cómo quiere hacer, qué modelo de vacaciones ha
33:18hecho y qué modelo de vacaciones cree que debe tener con un amplio panorama. Es amplísimo,
33:25es más amplio que el estándar que hay por ahí. Entonces, que no cojan un crucero, que
33:30no se vayan a cierto tipo de resort. Que piensen dónde van a estar, qué va a pasar y qué
33:36huella va a quedar detrás. Porque estamos yendo directamente, porque no es plana la
33:43Tierra, pero íbamos al borde, ya nos hubiéramos caído.
33:46Ángel, ¿tú qué le dirías?
33:48Bueno, la verdad es que compartiendo mucho de lo que se ha dicho, yo también quisiera
33:55hacer algunas precisiones, algunos comentarios. Viajar también significa conocer otros países,
34:04conocer otras sociedades. Si tenemos un espíritu abierto, conocer cuáles son sus problemas,
34:12etcétera. Y esto también nos puede llevar, nos debería llevar a entender los problemas
34:19de esa sociedad y, al final, pues acabar siendo conocedores de otras culturas. Y que yo creo
34:33que esto, en muchos casos, puede ayudar a eliminar determinadas concepciones, determinadas
34:40asperezas que podemos tener entre distintas sociedades. Por tanto, creo que también es
34:48bueno ese viaje. Es verdad que hay que ir con un espíritu abierto, de la misma manera
34:55que los que estamos aquí en España, cuando viene alguien de fuera, nos gusta que se preocupen
35:02por nuestros problemas, por nuestra cultura, se integren. Lo que no nos gusta, sobre todo,
35:07aquellos turistas que cogen un avión en cualquier ciudad del mundo, ya vienen medio bebidos dentro
35:14del propio avión y cuando se meten en uno de nuestros hoteles y cuando marchan, pues prácticamente
35:21les da igual dónde han estado. Eso sí que es un tema que realmente se tiene que combatir
35:29de la forma más tajante posible. Por supuesto, valoro los comentarios respecto a la huella de
35:36carbono, pero insisto que en el caso de viajar también hay que tener en cuenta otros extremos.
35:42Carmen, Belén, ¿qué les diríais?
35:43Que no sea hortera. Por favor, que no me sean cutre.
35:47Que no vaya en barco, ¿no? Que no vaya en el barco de sus amigos.
35:51Es que yo creo que todo lo que hemos dicho se resume en no me seas una hortera, por favor.
35:54No te vayas a un mega resort en una isla chulísima a estar ahí. O sea, por favor,
35:59sé una persona normal.
36:01Y en la que los ciudadanos de esa isla pobrísima pagan la luz.
36:05Sí, claro.
36:06Porque la luz es baratísima subvencionada y lo mismo en el resort es increíble.
36:10Sí, sí. Me quedo con esa idea. Claro que se puede vivir sin ser una hortera. Muchísimas gracias.
36:37Realización sonora Roberto García.
36:39Reportajes Mario Alassarrió.
36:42Coordinación Ana Alonso.
36:48Puedes escuchar Claro que se puede en SerPodcast en todas las plataformas de audio o en YouTube.
37:06Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org