La domination au principe du management : revenir à Max Weber [Eric Godelier]
Xerfi Canal a reçu Eric Godelier, professeur à l’Ecole Polytechnique, pour parler de la domination au principe du management.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Éric Gaudelier, bonjour Jean-Philippe Denis. Éric Gaudelier, professeur agrégé des
00:13universités en sciences de gestion et du management, vous êtes professeur à l'école
00:15polytechnique. Tout à fait. Éric Gaudelier, quand ouvrage Les grands auteurs en gestion des
00:23ressources humaines, j'ai cité les coordonnateurs François Chevalier, Clotilde Coron, Hugo Gaillard
00:28et Wanwari qui viennent de coordonner cet ouvrage. Vous êtes l'auteur d'une entrée consacrée à Max
00:32Weber. C'est ça. Qu'est-ce qu'on trouve quand on replonge dans cet immense sociologue qui est
00:40Max Weber qui nous éclaire sur les problématiques de gestion des ressources humaines ? Eh bien c'est
00:45très intéressant parce qu'on s'aperçoit, on a tous plus ou moins, si ce n'est étudié ou au moins
00:51entendu parler d'économie et société, le fameux ouvrage qui est résumé et d'ailleurs qui a longtemps
00:56été mal traduit. En fait c'était une oeuvre qui devait recouper 44 auteurs, des chapitres entiers,
01:03qui n'a jamais été finie. Et quand Françoise Chevalier m'a proposé avec ses collègues de lire
01:12et de travailler sur Max Weber, j'ai bien évidemment accepté tout de suite, pour plusieurs
01:19raisons, à la fois pour des raisons qui sont de nature conceptuelle mais aussi un petit peu
01:25aussi méthodologique. Un des points de départ de la pensée de Weber, c'est qu'il essaie de comprendre
01:35la façon dont on a rationalisé ou qu'on va rationaliser dans des collectifs l'action. Or,
01:44on ne peut pas ne pas s'empêcher de penser au management bien évidemment, donc c'est un des
01:48objectifs de coordonner des acteurs, de coordonner des valeurs, avec l'idée d'une forme d'efficacité.
01:54Et donc là, même si c'est un sociologue, la lecture de Weber est très très enrichissante
02:02pour le management et en particulier le management des ressources humaines. Deux-trois points très
02:11rapidement, deux-trois objets, parce que ce serait bien évidemment trop long et j'incite nos auditeurs
02:15à se replonger dans un certain nombre de publications qui ont été retraduites à partir des années 1990,
02:22avec un vrai effort dans la qualité, puisque souvent les premiers textes de Weber, non seulement la
02:28langue est compliquée, mais la traduction était vraiment pas bonne. C'est fascinant ce que vous
02:34nous ramenez. Voilà, donc un point à partir de la rationalité, c'est qu'on peut faire des liens
02:40entre Max Weber et Herbert Simon par exemple, ou James March, puisque quelque part il interroge,
02:45comme ils l'ont fait, l'idée de savoir ce qui va encadrer ou limiter la rationalité. Et donc ce qui
02:54est intéressant, c'est qu'il explique la façon dont les individus individuellement, puis par
03:01agrégation successive, vont construire des communautés et donc construire des règles
03:06d'action et des logiques d'action. Et son point de départ, et on ne peut pas comprendre Weber si on
03:12ne part pas de cet endroit-là, c'est que dans toute société, quelle que soit l'époque, le principe
03:18fondateur c'est la domination. Et donc on ne peut pas comprendre les rapports humains, les rapports
03:23collectifs, si on ne prend pas en compte et si on étude du pas les mécanismes par lesquels certains
03:29vont dominer les autres, vont encadrer leurs décisions, vont construire leurs valeurs, vont
03:35les punir, etc. Et donc à partir de là, ce qui est super intéressant, c'est qu'au fond, et là je ne
03:43vais pas rentrer dans les détails, on l'a tous vu, il explique qu'au fur et à mesure de l'histoire,
03:46il y a plusieurs types de domination qui se sont construites, la domination charismatique,
03:52etc. jusqu'à la domination rationnelle, légale. Et donc à partir de ça, il va voir comment les gens
04:03vont accepter de temps en temps de converger sur un certain nombre de points communs ou d'intérêts,
04:08de défendre au contraire leurs propres intérêts contre d'autres. Donc voilà, c'est une base de
04:13départ. La domination donc au principe du management, passionnant. Merci Eric Godelier.