Xerfi Canal a reçu Maxime Massey, docteur en sciences de gestion et du management, ESCP Business School, chercheur indépendant, pour parler de la stratégie pirate.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Maxime Massé. Bonjour Jean-Philippe Denis. Maxime Massé, co-auteur avec Sylvain Bureau,
00:13SCP Business School, Philippe Nakach, INSEC Grande École, Groupe Omnes. Et donc,
00:18vous êtes docteur en sciences de gestion et du management au SCP Business School,
00:21chercheur indépendant. C'est bien. Comment les organisations pirates construisent-elles
00:27leur légitimité ? Le cas de la start-up Itch, c'est dans la revue française de gestion,
00:31et c'est passionnant. On parle du management au concret, sérieux. L'organisation pirate,
00:39au début, elle est petite, elle est clandestine, elle se développe dans les marges. Puis,
00:44petit à petit, elle est adoptée par sa communauté. Il y a une communauté qui trouve que ça rend
00:47quand même de sacrés services. Et donc, elle se met à déranger. Exactement. Parce qu'elle
00:53dérange un ordre établi. Exactement. Elle dérange un ordre établi parce qu'en fait,
00:58elle va empiéter sur le territoire de certains acteurs en place, de certains monopoles. Et
01:04également, elle va empiéter sur des zones parfois de non-droit, ou en tout cas, où la légalité,
01:09la question de légalité va se poser. Et donc, forcément, ça va susciter aussi la réaction de
01:13l'État, qui va peut-être être amené à quelque part exercer des pressions importantes sur la
01:21start-up, sur l'organisation pirate en question, pour stopper son activité à la demande des acteurs
01:25établis. Alors là, vous évoquiez l'idée d'activisme et de subversion, et notamment sur la
01:30base du cas Itch. Exactement. Parce que quand les pressions s'exacerbent, l'organisation pirate a
01:35plusieurs solutions. Soit arrêter son activité tout de suite, soit au contraire, peut-être essayer
01:41de continuer en prenant le risque d'être entraîné dans des marges judiciaires, notamment. Mais
01:46peut-être aussi, en pouvant, comme cela, porter sa cause publique au grand jour, en regard de tous,
01:53et en essayant de gagner davantage en légitimité, notamment auprès de la sphère médiatique et de
01:57l'opinion publique. Et donc, tout l'enjeu pour Itch, ça a été de faire ça finalement, ça a été de jouer
02:02sur des ambiguïtés interprétatives au niveau de la loi, pour dire finalement, vous jugez qu'on est
02:07illégal, mais nous, on considère qu'on n'en est pas tant que ça, parce qu'on a mis en place des
02:11solutions qui font qu'on s'inscrit dans une nouvelle économie qui n'est pas encore régulée,
02:14qui est l'économie du partage, et nous, ce qu'on demande, c'est justement de réguler cette
02:17économie pour pouvoir cohabiter avec les acteurs en place, et d'être bien perçu également au
02:23niveau de l'État. Et donc, finalement, à partir de là, c'est un jeu qui va s'instaurer entre des
02:28entrepreneurs activistes, admettons, et un système établi, et également une population qui va prendre
02:35partie, parfois avec des clivages assez forts, pour ou contre, et c'est dans ce contexte-là que
02:40l'organisation pirate va pouvoir construire davantage sa légitimité. Pour être très clair,
02:44être un pirate, c'est dangereux quand même, donc dans le cas de Hitch, ça veut dire des gardes
02:48à vue, ça veut dire des procès, etc. C'est pas de la stratégie de cours d'école, c'est du dur.
02:57Exactement, c'est une responsabilité, un engagement. Dans le cas de Hitch, il y a eu des centaines de
03:01chauffeurs qui ont été placés en garde à vue, jusqu'au tour des fondateurs, et puis il y a eu
03:05un procès avec une condamnation. Alors, les entrepreneurs ne sont pas allés en prison,
03:09mais ils ont écopé quand même plusieurs centaines de milliers d'euros d'amende. Et donc, quelque part,
03:13c'était quand même des enjeux assez forts en termes d'engagement pour l'organisation.
03:17Absolument, et pourtant, ils ne s'arrêtent pas, ils continuent. Tout devrait les amener à arrêter,
03:22logiquement. On est en garde à vue, on est condamné à des centaines de milliers d'euros
03:26d'amende, mais non, ils continuent. Exactement, parce qu'ils avaient
03:28également aussi le soutien d'une communauté très forte, et qu'en gagnant en visibilité,
03:32ils ont aussi réussi à convaincre finalement d'autres types de populations, notamment des
03:36journalistes, des élus ou encore des citoyens de manière générale. Et donc finalement,
03:40c'est tout ce soutien aussi qui leur a permis de continuer dans ce cheminement assez subversif.
03:45Voilà, comme on comprend aussi pourquoi Xavier Niel est passé par la casse-prison.
03:48Parfois, ça arrive. C'est formateur.
03:51Revue française de gestion, numéro 312, un article qu'il faut absolument lire « Comment
03:58les organisations pirates construisent-elles leur légitimité ? ». Merci à vous Maxime.
04:02Merci Jean-Philippe Denis.
04:10Merci à tous les partenaires de l'Université d'Ottawa et à l'Université d'Ottawa.