INAI: Así ayuda a la población, según comisionada NORMA JULIETA DEL RÍO

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Hoy con Luis Cárdenas, platicamos con Norma Julieta del Río, comisionada del INAI, y nos habló sobre la importancia del organismo y las implicaciones de la reforma constitucional que pretende su desaparición, destacando que el Instituto juega un papel crucial para el ciudadano común, permitiéndole acceder a información vital.   #inai #luiscardenas #mvsnoticias  Mira nuestros videos en MVS Noticias http://www.mvsnoticias.com/video/  Síguenos en nuestras redes:   Facebook: http://www.facebook.com/MVSNoticias Instagram: http://www.instagram.com/mvsnoticias/ X (antes Twitter): http://www.twitter.com/MVSNoticias TikTok: http://www.tiktok.com/@mvsnoticias

Transcript

00:00Le aprecio muchísimo a la comisionada del Instituto Nacional de Acceso a la Información y Protección de Datos,

00:05a Norma Julieta del Río, que está aquí con nosotros.

00:07¿Cómo estás? Qué gusto saludarte.

00:09Oye, Luis, pues el gusto es mío estar contigo en tu estudio y pues en tu excelente programa.

00:14No, hombre. Oye, a ver, acabamos de escuchar esta pieza de Angélica Melín.

00:18En torno al debate que se está armando en el Congreso por los órganos autónomos

00:23y particularmente por el INAI, hay muchos órganos autónomos

00:27y es difícil poder explicar a veces para mucha gente qué es lo que hacen los órganos autónomos.

00:32Entonces, bueno, empecemos primero con el INAI.

00:35¿Por qué es importante el INAI para el ciudadano común?

00:38Mira, es importante para el ciudadano común porque gracias al INAI hay cientos, miles,

00:45y están los registros, Luis, de los testimonios de personas que han obtenido sus semanas cotizadas,

00:52que se les niegan en instituciones de seguridad pública social, como el IMSS,

00:57donde acuden, no les dan la información, les quitan semanas cotizadas y han acudido al INAI.

01:03Han acudido al INAI por su recurso.

01:06Entonces, el INAI, hemos actuado en consecuencia y les han entregado su número de semanas cotizadas

01:12y tenemos gente que nos da las gracias, que gracias a esto, bueno, han conseguido su pensión.

01:17Pero también, déjame decirte que hay mujeres privadas de la libertad.

01:21Hemos tenido un programa, el PROCEDE-CM, este programa social,

01:24donde gracias a este programa han tenido acceso a sus expedientes.

01:30También han tenido contacto hacia afuera con sus hijos y han logrado colocarlos a través de becas, de programas.

01:39Y mira, un caso donde yo misma fui, fuimos a Yucatán.

01:42Una mujer, una persona trans, era agredida en ese municipio.

01:50Le pedían sus datos personales para los procesos electorales.

01:54Acudió al INAI en este programa.

01:56La capacitamos en el sentido de sus datos personales, también en el respeto que ella debe de tener.

02:02Desde entonces, conoció que tenía derechos a su identidad

02:06y que también tenía derechos como en su situación para pedir información al respecto.

02:13Ella es un testimonio que también tenemos de asilo y en educación, en justicia.

02:17La gente puede conocer, saber temas de becas, temas de medicamentos, temas de justicia.

02:23Y créeme que utilizan mucho el acceso a la información por ese lado.

02:30También, bueno, hay que decirlo, se conocen casos de presunta corrupción a través de este instituto.

02:36Los medios de comunicación, los académicos hacen estudios al respecto.

02:40Y bueno, gracias a eso se han conocido bastantes temas.

02:44No es privativo este sexenio.

02:47Esto es desde que nació este derecho.

02:49En cada sexenio, Luis, recordarás, recordamos un tema que haya sido polémico,

02:55gracias a que se descubrió con el acceso a la información.

02:58¿Desde cuándo entra esto y cómo era el México, por ejemplo, antes del IFAI, que se llamaba antes de esa manera?

03:06Sí, mira, recordarás, bueno, tú y yo estamos jóvenes, pero en 1977 recordarás que ya se plasmó la Constitución Política.

03:15Pero nadie, pasaron veintitantos años para poderlo reglamentar.

03:20Este derecho estaba en la Constitución Política desde 1977.

03:24Pero fue hasta el 2002, cuando un grupo de académicos, Sociedad Civil, que varios, pues aquí andan todavía medios de comunicación,

03:33impulsaron, Roxana Fuentes, impulsaron esta ley para que veintitantos años después hiciera realidad.

03:41¿Se hace realidad, Luis?

03:43Pero ¿qué pasaba antes, tu pregunta?

03:45Pues no se conocía la información que se conoce hoy.

03:48Los mexicanos teníamos una venda en los ojos.

03:50Había mucha filtración, se usaba de, pues ahí te encargo y me lo consigues.

03:54Y también no conocíamos qué se hacía con el presupuesto, Luis, o no conocíamos a qué teníamos derecho.

04:01Por ejemplo, hay gente que no sabe que tiene derecho a que su calle, hay un programa, el FICE, como se llama,

04:08hay un programa que le corresponde a su municipio que sí pase por ahí el arreglo de calle, el drenaje y demás,

04:15pero no lo hacen los presidentes municipales.

04:17Hoy, déjame decirte que hay muchas solicitudes y muchas preguntas sobre qué programa pasó por aquí,

04:23qué clínica, en Oaxaca tuvimos un caso de una clínica fantasma que gracias a que se dieron cuenta

04:29de que existía el recurso para ellos se obligó a hacerlo.

04:32Entonces, antes no conocemos eso.

04:34Antes no sabíamos si viajábamos, si los funcionarios ejercían bien su facultad.

04:42Y ahora, bueno, ahora se conoce todo esto y también se conoce que tenemos derecho a ser beneficiarios de ciertos programas.

04:51Sabemos que tenemos derecho a que los gobiernos de cualquier federal, estatal o municipal,

04:57pues nos arreglen nuestra calle, nuestros servicios.

05:00Hoy sabemos qué beca existe para nuestros hijos.

05:03Entonces, el hoy es diferente a hace 22 años.

05:08No existir este derecho sería una regresión, Luis, de verdad, brutal, en serio.

05:13Oye, dime, dime algo.

05:16El problema es que quienes lo solicitan, pues no dejan de ser una apabullante minoría.

05:24O sea, no es que alguien conozca a una persona que vaya frecuentemente a solicitar información al INAI, por ejemplo.

05:32Entonces, aquí es en donde viene el problema.

05:35Se entiende en el concepto lo importante que puede llegar a ser.

05:39Pero en la realidad, pues muy poca gente ejerce ese derecho.

05:43No es, te pongo el ejemplo, como el INE.

05:46Todo el mundo tenemos un INE y todo el mundo sabemos que el INE para votar o que es perfecto.

05:50Pero el INAI, pues no sé, como que no tiene esa mayoría de usuarios.

05:56Ajá, ¿por qué?

05:58Sí, mira, bueno, tienes razón.

06:00Se hizo una encuesta.

06:01Recuerda, se le hice una encuesta.

06:03Cada dos años se hace una encuesta, algo así.

06:05Y, en efecto, ahí decía, recuerdo el porcentaje, más o menos, por ahí está.

06:09Solo el 53% en este país conoce que existe un instituto de transparencia en su localidad.

06:17Hace falta que se difundan más las acciones.

06:20Hace falta, como tú bien dices, todo el mundo traemos en la cartera la credencial del INE, porque nos sirve para todo.

06:26Y no traemos una credencial del INAI.

06:28Pero yo creo que con esto, es más, yo siempre he dicho, lo digo con mucha responsabilidad, Luis.

06:33Esto que está pasando, de lo malo a lo bueno, también ha hecho que varia gente sepa qué es el INAI y el interés y la utilidad social.

06:44A mí en ocasiones me preguntan, hola, ¿dónde trabajas en el INAI?

06:48Ajá, los que quieren desaparecer.

06:50Entonces digo, bueno, ya cuando menos nos traen en el radar.

06:53Ahora la gente está conociendo un poquito más.

06:56Y yo creo que debemos ir más allá.

06:58Sí tenemos una plataforma nacional de transparencia exitosa, más de 14 mil millones de registros, Luis.

07:04Yo soy la encargada de la plataforma a nivel nacional.

07:06Pero también hay brechas digitales.

07:08No todo mundo puede accesar a la plataforma.

07:12Por eso tenemos que ir a donde estamos yendo con estos programas.

07:16Tenemos que difundir más la utilidad social que representa el instituto.

07:22Para todos los ciudadanos.

07:24Sí hay muchas solicitudes.

07:25El dato de ayer, ayer tuvimos sesión de pleno.

07:28De enero a la fecha, Luis, son 2 mil 200 recursos que los ciudadanos han interpuesto en el INAI por negativas de información.

07:39Hemos resuelto ayer más de 10 mil.

07:41Nos quedan 2 mil y algo.

07:42Pero tan solo en este año ha crecido un 13 por ciento en comparativa del año pasado.

07:47También los números nos dicen que está creciendo el interés por conocer.

07:52Y si notan la información saben que pueden ir al INAI.

07:55Porque luego dicen es que el INAI tiene la información.

07:58No, no tenemos ahí unas bodegas abajo llenas de papeles, computadoras.

08:02El INAI es un árbitro.

08:03Si notan la información, ven con nosotros y nosotros después de un análisis, pues entonces vamos hacia eso.

08:10El problema es que después de esos análisis, pues la neta es complicadísimo.

08:17O sea, tienes que ser como que medio abogado y estar muy metido.

08:20Porque cuando te niegan la información, tener que pelearlo y tener que meter un recurso, pues eso es de periodistas de verdad y de abogados.

08:29O sea, no lo veo en el ciudadano común.

08:32Fíjate que los ciudadanos sí se esmeran.

08:35Por ejemplo, mira, estas señoras de verdad que fueron al Centro de Atención a la Sociedad.

08:39Una señora desde el 2016 que falleció su hija y su nieto en el parto.

08:45Le negó el IMSS, la papelería y todo eso ella para proceder.

08:50Y ellos le argumentaban que estaban en un proceso deliberativo.

08:53Acaba de conocer que podía ir al INAI el año pasado.

08:58A mí me tocó esa ponencia.

09:00Resolvimos a su favor.

09:01Yo y la señora ya tienen los documentos que durante años no se los entregaron.

09:06Digo, depende del caso, Luis.

09:08Quizá a veces sí para el periodismo o algo se tardan.

09:11Pero hay gente de verdad que necesita...

09:13Imagínate alguien que necesita su pensión y van a decir, no, te faltan 12 semanas cotizadas.

09:18Es que las tengo.

09:19Estamos hablando de después de tantos años de trabajo, un descanso, ¿no?

09:25Y también en el tema de datos personales.

09:27Porque son dos vertientes.

09:29Es el acceso a la información y los datos.

09:31A ver, no se vale que vulneren los datos.

09:33Hay una ley de datos personales en posesión de autoridades, de sujetos obligados.

09:37Pero otra de particulares.

09:39Y te comento, el caso que estamos viendo más reciente hoy, Ticketmaster.

09:43La plataforma donde más de 560 millones de...

09:47Andan los datos ahí.

09:49Yo ya puse mi denuncia, por cierto, allá en el INAI.

09:51Sí, a mí también me pasó.

09:52A mí me pasó.

09:53Me llegó el correo, así como que vamos a estar atentos, vamos a estar haciendo...

09:57Mantente alerta.

09:58Alerta, Luis, cuando tarjetas bancarias...

10:01Sí, me robaron los datos.

10:03En una de esas ya clonaron la tarjeta y ya se compró algo.

10:06Fueron un robo de datos.

10:07Entonces, el INAI ya inició esta investigación de oficio.

10:09Paralelamente también.

10:11Pero el año pasado multamos por más de 72 millones a empresas que vulneran los datos.

10:17Y ahí está el informe en el Senado.

10:18Es un informe público.

10:19Ahora, multas a la empresa.

10:21¿Y qué pasa, por ejemplo, con ese recurso?

10:23Ese recurso se va a las arcas de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público.

10:26Nosotros no...

10:27O sea, ahí es...

10:29Somos aportadores de los ingresos del gobierno federal.

10:31O sea, que además podrían no salir tan caros, ¿no?

10:35O sea, en ese sentido.

10:37El año pasado fueron 72 millones.

10:3973 millones.

10:40Bueno, ¿cuánto cuesta el INAI? ¿1.000 millones?

10:421.040 millones.

10:44Ok.

10:45Uno de los temas en torno a este asunto es que dicen que el INAI no tiene los dientes, por ejemplo, para poder sancionar.

10:53O sea, digo, las multas que se han dado de 70 millones son considerables,

10:58pero a final de cuentas, niñas, si lo comparas con respecto a lo que cuesta, es prácticamente nada.

11:03Pero la otra, y poniéndote el ejemplo del Ticketmaster, a mí me llama la atención lo que está haciendo el INAI.

11:08Sí, o sea, pues es la institución que hay y puedes poner ahí tus datos y estar en la lista.

11:14Pero, pues, ¿qué beneficio va a tener la persona?

11:20O sea, al final, si te clonaron la tarjeta, a lo mejor tienes ahí una herramienta más.

11:23Pero, ¿qué beneficio vas a tener?

11:25Bueno, si te clonaron la tarjeta, yo creo que te sirve mucho este tipo de beneficios para que la banca te resuelva, ¿no?

11:31Yo creo que uno de los beneficios también es ante cualquier robo de identidad, Luis.

11:36Suplantación de identidad.

11:38Pues tú tengas los elementos en las vías que corresponden.

11:42Pero, a ver, las multas son en el tema de particulares, en posesión de sujetos obligados.

11:48Eso que dices de dientes, sí los necesitamos, porque te puedo decir que nosotros sancionamos

11:54y damos vista, terminamos todo el proceso y decimos, tú, Luis, vulneraste datos,

12:00y turnamos al órgano interno de control.

12:02Pero el órgano interno de control de las dependencias, pues tú juegas en un papel de juez y parte.

12:07No veo a un órgano interno de control finjando un procedimiento de responsabilidad secretario.

12:12Es ahí donde se atoran los procedimientos.

12:14Entonces, es ahí donde sí los dientes.

12:16Acá es el tema de particulares.

12:18Pero beneficia a la gente, porque al fin y al cabo estás haciendo una denuncia que alguien robó tus datos.

12:23Y vamos a ver qué desahoga el INAI en el área de datos personales,

12:26porque el día de mañana te llega a pasar algo, aparte de las tarjetas, Luis.

12:30Pues ya dejaste un antecedente.

12:32Ahora, yo creo que Ticketmaster seguramente en su momento tendrá que reparar el daño,

12:36después de la resolución del INAI.

12:38Pero a diferencia de los Estados Unidos, por ejemplo, de Canadá o de otros países

12:42en donde te pasa algo, demandas y las leyes te permiten un montón de cosas,

12:46y a lo mejor el usuario que demandó se termina por llevar una muy buena lana

12:50en compensación a que me robaron mis datos.

12:52En México, insisto, pareciera que no hay más dientes.

12:55O sea, no estamos acostumbrados a eso.

12:57Sí, tienes razón, ya hay que reconocerlo.

12:59O sea, llega un momento que, por ejemplo, subimos a pleno,

13:04decimos y se instruye que se entregue.

13:08Pasan 10 días, está el área de cumplimientos,

13:12y luego no cumplen en el interés de información,

13:16y luego la gente se va a un amparo,

13:19y luego el sujeto obligado se va a la Suprema Corte.

13:24Sabes que es mucha burocracia.

13:27Yo lo reconozco incluso, Luis, ahora con esta idea de las...

13:32De la reforma al poder judicial.

13:34De tantas reformas.

13:35Ya ves, está la del INAI.

13:37Desde hace tres años, más o menos, yo planteé una reingeniería,

13:42y esa reingeniería puede ser...

13:44Yo te lo digo y te lo digo con mucha responsabilidad,

13:46y la previsión del programa.

13:48Con cinco comisionados podemos funcionar.

13:50Somos cuatro desde hace más de un año.

13:53Que esto es muy importante.

13:54O sea, con cinco se puede...

13:55Sí, mira.

13:56¿Cuánto se supone que tiene que ser siete?

13:57Siete.

13:58De acuerdo a la ley siete.

14:00Fuimos cinco, pudimos sesionar,

14:02porque la ley dice de siete cuando menos que se presenten cinco.

14:06Y ahora que somos cuatro desde hace más de un año que sesionamos,

14:10porque en agosto del año pasado la Suprema Corte nos concedió la suspensión,

14:13pues estamos sacando el trabajo.

14:15Estamos sacando el trabajo,

14:17y yo creo que también ante la coyuntura que se vive,

14:20pues también podemos poner una reforma,

14:22y esta reingeniería achicaría algunas áreas,

14:26y también habría ahorro significativo.

14:29Mi cuantificación es cerca de 300 millones de pesos.

14:32Entonces, yo digo también, ya estamos aquí,

14:37ya es la coyuntura del país,

14:39pues bueno, no desaparezcas,

14:41porque estos dos derechos son de los mexicanos.

14:45A ver, entonces tú dices aquí, Julieta del Río, comisionada del INAI,

14:51a ver, vamos a ponerlo así, clave, subrayarlo,

14:54larmas con cinco, el INAI jala con cinco,

14:58y tú puedes hacer que se ahorre 300 millones de pesos.

15:01Tengo el documento.

15:02En vez de que nos cueste mil, nos costaría 700.

15:05750 más o menos,

15:07porque les voy a decir, porque hay áreas que se crearon,

15:10después de la reforma de 2014,

15:12donde se adquiere la autonomía y nace el INAI,

15:14se crearon varias direcciones, Luis, Radio Escuchas,

15:18para todo lo nuevo de esa reforma,

15:21porque acuérdate que primero se adquiere autonomía,

15:23pero ahora se va a crear una plataforma nacional de transparencia,

15:26ya no va a existir el Infomex.

15:28Viene el problema de gobierno abierto,

15:30se crea el Sistema Nacional de Transparencia,

15:34pero también se modificaba la carga de información.

15:38Se crean varias direcciones para capacitar

15:42y estar de la mano con los sujetos obligados,

15:44porque crecen los sujetos obligados e integrados partidos.

15:47A ver, pero ya pasaron 10 años.

15:50Ya pasaron 10 años de la reforma del 2014.

15:52Los sujetos obligados de este país, que son más de 8 mil,

15:56ya conocen...

15:57A ver, a mí me contrataron en el 2014 para que les dijera

16:01capacitar todo lo nuevo de la ley.

16:04Bueno, pues los sujetos obligados ya saben cuántos formatos hay,

16:07los sujetos obligados ya saben cargar la información.

16:10Entonces, esas áreas se pueden...

16:13Ya, o sea, ya concluyeron su periodo de vida.

16:17Y también hay algunas secretarías que están en la ley

16:21y otras no están en la ley.

16:23Hablas de la digitalización, de hecho.

16:25Exactamente.

16:26De alguna u otra manera, utilizar tecnología a favor de la transparencia.

16:29Le has dado el clavo, Luis.

16:31Por ejemplo, nosotros llevamos la Plataforma Nacional de Transparencia.

16:34Estamos en una reingeniería para hacerla conforme a la inteligencia artificial,

16:37que sea más sensible para los mexicanos.

16:39Hablamos de inteligencia artificial.

16:41Estamos en el mundo de tecnologías.

16:43Pues entonces, como pudiera ser contradictorio,

16:48que necesitarías tanta gente si ya tenemos

16:52la plataforma más grande de este país

16:54y reconocida en el mundo.

16:56Podemos hacer muchos procesos en simplificación.

16:59Y insisto, hay tareas que marcaba la ley,

17:02la Reforma del 14, que ya se agotaron.

17:05Es como si te meten a la primaria, ya te graduaste, ya vete.

17:08Hay también, y esto va a ser muy controvertido,

17:11pero hay también una cantidad importante de trabajadores

17:14que se quedarían sin chamba.

17:16Cuando quieres reducir áreas.

17:18Sí, pero fíjate que también, sobre un análisis muy exhaustivo,

17:22yo creo que también hay duplicidad de funciones.

17:27Y yo creo que se pudieran reacomodar los mejores perfiles

17:31en las áreas necesarias.

17:33Y te lo digo con toda la responsabilidad.

17:35Yo llegué en noviembre del 20, pero me tocó todo el año

17:40sin ir ni conocer a nadie porque era la pandemia.

17:43Y luego ya en el 22 empecé a conocer gente del INAI,

17:47al interior, los equipos y demás.

17:49Pero yo creo que sí se puede reducir.

17:53Y bueno, una implicación de la tecnología es eso.

17:57Pero yo creo que la gente que trabaja ahora sí que de veras.

18:00Y no te lo digo solo por el INAI.

18:02La reforma pretende que todo el país,

18:06todos los institutos, garantes de transparencia en el país.

18:09Ahí dicen los comisionados a las 24 horas se van,

18:12después de este dictamen.

18:14Les queda el periodo que les queda.

18:16No hay problema.

18:17O sea, bueno, por un parte no hay problema,

18:19sin embargo, que se mantengan los derechos,

18:21que se mantenga el instituto como lo quieran llamar,

18:24como lo quieran pintar,

18:26pero que se mantengan los dos derechos,

18:28pero con autonomía.

18:30Comisionarlos en una Secretaría de Estado sería perderlos.

18:35Aunque digan, no, no los voy a separar.

18:37Los pierdes.

18:38Ahora, la reforma, hay muchas lagunas.

18:40Yo creo que por eso yo he dicho,

18:42vayamos también después de que pase lo del Poder Judicial,

18:46pues vayamos también a unos foros donde nos den apertura

18:49a los 110 comisionados que existen en el país,

18:52pero también a los expertos, a la sociedad, a los académicos.

18:56Ahora sí que reinventemos, refresquemos el Grupo Oaxaca.

18:59A ver cómo le ponemos, pero que 22 años después

19:02exista otro grupo de esa naturaleza.

19:04¿Y si le tienes fe a esos foros?

19:07Corrígeme, en ese grupo estuvo Genaro Villamil, ¿no?

19:10De hecho, en el Grupo Oaxaca.

19:12Estuvo don Genaro, me parece, no recuerdo.

19:14Yo creo que va a ser bien distinto el Genaro Villamil

19:17del Grupo Oaxaca de hace tantos años,

19:19a la de ahorita, pero bueno, no sé.

19:21Ojalá y no.

19:22Yo tengo fe que Genaro nos escuche.

19:25Entonces, ¿por qué sabe de esto?

19:27Escuche sí, de que les haga caso es otra cosa.

19:29Bueno, pero vamos a dar la batalla.

19:31Yo creo que también es el cargo,

19:33digo, perdón, no es el cargo, Luis,

19:35a mí me enseñaron, y esa es mi filosofía.

19:37Yo tengo 33 años de servidora pública,

19:40interrumpidamente, y es el encargo que tenemos,

19:44no aferrarnos a las sillas, sino ver.

19:47La historia nos dio esta coyuntura.

19:49Yo era comisionada local en Zacatecas,

19:52y yo decía, ay, algún día quiero estar allá en el INAE,

19:54donde yo vea aquellos siete súper fantásticos.

19:56Llegué y pues me tocó, o sea, otra cosa.

19:59Y ya lo tuviste.

20:00Pero pues a lo mejor también es la causa que yo traigo, ¿no?

20:03Yo creo mucho en las causas.

20:05Pero ¿sabes qué me late?

20:06Que tú, a diferencia de gran parte de la mayoría,

20:10de gran parte de los funcionarios,

20:13pues tratas de buscar el cómo sí.

20:15O sea, y este cómo sí a mí me llama la atención.

20:18Ok, se puede trabajar con menos,

20:20si no queremos siete que sean cinco.

20:22Se puede trabajar con menos lana.

20:24Podemos automatizar, podemos utilizar la inteligencia artificial,

20:27podemos utilizar tecnología.

20:29El Zoom. ¿Para qué viajas tanto?

20:31Podemos utilizar el Zoom y nos ahorramos una lana.

20:34Ok, perfecto. En vez de mil, que sean setecientos,

20:36o que se pueda reducir un poco más,

20:38pero que no se desaparezca porque tiene.

20:40Y además, esto también me llama la atención,

20:44porque por lo que tú me estás planteando aquí, Julieta,

20:46entre menos lana no necesariamente es menos calidad.

20:50Exacto.

20:51O sea, estás planteando la misma o más calidad

20:53con menos recurso.

20:55Somos cuatro y hemos sacado todo.

20:57Yo creo que con un quinto, no siete,

21:00podríamos hacerlo,

21:02porque también decirle al público que somos cuatro

21:05y nos vamos hasta la una de la mañana desde hace un año.

21:09No, bueno, te mentiría.

21:11Yo soy una mujer muy franca, Luis.

21:13Puedes googlearme,

21:15pero pues no estamos llevando un ritmo adecuado a las ponencias.

21:21Alguien un día dijo, ya hice esto y esto.

21:25Está bien, eso viene en las atribuciones.

21:28Para eso estás aquí.

21:29O sea, que nadie nos sorprenda.

21:32Entonces, yo creo que también ante la coyuntura,

21:35y hay que ser realistas, ni modo.

21:37Bueno, estamos en otro panorama político

21:41y también hay que explicar lo que hace Lina de Luis,

21:43porque hay mucha desinformación.

21:46Yo no sé eso que tiene el señor presidente contra Lina.

21:49No sé qué pasó en el pasado.

21:51Así que de lo que habla, yo tengo tres años por acá,

21:55pero no sé qué pasó en el pasado,

21:57que tenga esa malversación de Lina.

22:00Pero hay mucha desinformación.

22:02Hay muchas cosas que se dicen que no son ciertas.

22:05O sea, por ejemplo, cuando dicen,

22:07es que no han metido a nadie a la cárcel.

22:08Bueno, es que nosotros no somos policías,

22:10ni somos fiscalía.

22:11Está la estafa maestra y eso...

22:13Yo lo creo, no sé.

22:15Yo tampoco lo puedo así afirmar.

22:17Pero al presidente le ha molestado mucho

22:19que de repente de Lina y salgan algunos datos

22:22que no convienen o que molestan

22:24o que estorban a la narrativa política.

22:26Ni siquiera son tan graves.

22:28La estafa maestra fue una investigación

22:31que se dio publicada en Animal Político en su momento

22:34gracias a una investigación de Lina.

22:36O sea, no de Lina, sino de periodistas

22:38que utilizaron a Lina

22:40para que le dieran los datos a los periodistas.

22:43Y estos periodistas, pues,

22:45hicieran ese escándalo de corrupción,

22:47esa historia donde no dábamos cuenta

22:49de cómo estaban desviando recursos.

22:51¿El Lina tenía que meter a la cárcel

22:53a los responsables? Pues no.

22:55No, yo creo que nosotros somos...

22:57Yo vamos con la transparencia

22:59y con el combate a la corrupción

23:01abriendo la información.

23:03Que no se oculte y ya las autoridades...

23:05Y no solo estafa maestra.

23:07Acuérdate del caso de Odebrecht.

23:09El caso de Eze Galmez no es culpa de nosotros.

23:11O sea, la gente empezó...

23:13Llegó una ola de solicitudes

23:15de recursos que no entregaban la información.

23:17Obligamos a entregar,

23:19pero así como obligamos a entregar estafa maestra,

23:21así como la Casa Blanca...

23:23Pero es que se enojó el presidente.

23:25La estafa maestra fueron 5 mil millones.

23:27Eze Galmez casi 12 mil o 13 mil millones.

23:29Bueno, de hecho la auditoría misma lo dijo.

23:31Y que tampoco es que...

23:33Porque esto es bien interesante.

23:35Se los cuento como un usuario

23:37del Inay en algún momento.

23:39No es que el Inay te diga

23:41se robaron 12 mil millones.

23:43No, te entregan unos mamotretos

23:45de documentos que tienes que ponerte a checar

23:47uno por uno y estar viendo.

23:49Y a partir de ahí vas detectando

23:51todos estos escándalos que se convierten

23:53después en una historia.

23:55Y esa historia tiene la intención

23:57de que venga una investigación.

23:59El periodista no tiene por qué ir a denunciar

24:01ni policía ni nada.

24:03Es parte de una democracia y de una sociedad.

24:05Y después del escándalo

24:07en teoría tendría que venir una investigación

24:09y tendrían que tener algunas personas

24:11detenidas o

24:13de menos investigados.

24:15Pero eso tampoco se llama del Inay.

24:17Eso es de la fiscalía.

24:19Eso que tú dices lo hacen ustedes los medios de investigación.

24:21Lo piden allá, piden acá.

24:23Cruzan, porque luego alguien sube

24:25una información y alguien la sube diferente

24:27y es el mismo tema. No se ponen de acuerdo.

24:29Pero no es culpa ni del periodista,

24:31ni del usuario, ni del Inay.

24:33Oye, te escriben aquí,

24:35Julieta, hay mucha gente

24:37y dicen lo que pasa es que el presidente

24:39quiere al Estado blindado

24:41y que no puede haber información real.

24:43Nos dicen aquí en el Whatsapp.

24:45Bueno, ¿para qué nos sirven los legisladores?

24:47Ellos nos cuestan más

24:49entre suplentes asistentes.

24:51Cuestan mucho más. Imagínense nada más

24:53si comparamos a los diputados que nos sirven con el Inay.

24:55Hola Luis, tienes razón.

24:57Tengo 34 años. Yo no sabía que existía.

24:59A mi parecer

25:01creo que nunca lo voy a utilizar.

25:03A mí no me hace falta.

25:05De hecho, no sé si en mi Estado

25:07o en mi ciudad existe.

25:09Seguramente sí.

25:11¿De dónde? No sé.

25:13¿Hay algún Estado que no tenga un organo?

25:15No, todos tienen más bien ahí.

25:17Hay que...

25:19Dicen es que cobran mucho. ¿Cobran mucho?

25:21Ay, claro que no.

25:23Bueno, es una de las

25:25cosas que se dice que cobramos

25:27más que el presidente.

25:29Antes de entrar

25:31se ganaba, recuerdo,

25:33150

25:35algo así por comisionado.

25:37Y tenían seguros de vida,

25:39de médicos.

25:41Tenías más preferencia. Mucho.

25:43Más prestaciones.

25:45Cuando estamos nosotros, Adrián y yo,

25:47los sueldos se bajaron.

25:49Ya no hay prestaciones de ninguna índole.

25:51Nosotros no tenemos...

25:53Bueno, sí tengo seguridad social en el liste,

25:55pero no tenemos seguros de vida.

25:57Nosotros ganamos neto

25:59109, 111 mil al mes.

26:01Menos que el presidente.

26:03Se ganan 111.

26:05No tenemos bonos, seguro

26:07médico, no tenemos nada.

26:09Y por ejemplo, algunos comisionados que somos de fuera,

26:11por ejemplo yo soy de Zacatecas,

26:13pues simple y sencillamente yo estaba en el

26:15Instituto Zacatecano y créanme que

26:17ganaba más comparado con la vida

26:19en México. Pero

26:21la satisfacción de estar en este cargo

26:23y en este encargo, pues te da mucho.

26:25Entonces, eso es lo que ganamos y está en la

26:27Plataforma Nacional de Transparencia.

26:29Sí, además lo puedes checar rápidamente.

26:31Está en los FDI, está todo.

26:33¿Y por qué podemos saberlo? Porque es dinero de los impuestos.

26:35Es dinero de nosotros.

26:37No es dinero privado,

26:39es dinero público. Y gracias también

26:41a este tipo de plataformas podemos conocer

26:43lo que gana cualquier funcionario público.

26:45Y mi declaración patrimonial está también

26:47ahí en la página.

26:49Te quiero agradecer mucho que estés hoy con nosotros.

26:51Y bueno, pues vamos a seguir de cerca

26:53todo este trabajo.

26:55¿Ya han tenido algún acercamiento?

26:57Digo, ahorita todo es el tema de la reforma al

26:59Poder Judicial, pero...

27:01Sí, Luis, concluyo diciéndote, nosotros

27:03mandamos en la primera semana de julio una

27:05carta, los cuatro comisionados

27:07y la mayoría de los organismos

27:09garantes a la

27:11doctora Claudia, solicitándole

27:13una audiencia. No hemos tenido respuesta.

27:15Esperamos que la tengamos.

27:17Pero también hemos tenido

27:19otros conductos y algunos

27:21nombramientos que

27:23ha dado a conocer.

27:25Ya hay dos personas

27:27con las que hemos tenido contacto

27:29y pues la verdad

27:31sí se han portado muy bien. O sea,

27:33lo único que les pedimos es

27:35solo escúchenos para que vean este...

27:37Y yo siempre he dicho, Luis, el que la hizo

27:39que la pague, pero que no la paguen

27:41los trabajadores del INAE, que no la pague otra gente.

27:43Es que ustedes...

27:45Andan buscando quién se la paga y no quién se la hizo.

27:47Sí, pero si hay algo o alguien

27:49que les molesta del INAE, que hizo algo malo

27:51con estas tarjetas corporativas,

27:53con lo que sea, pues que se le juzgue

27:55y todo, pero que

27:57no nos pongan a todos en la misma canasta,

27:59porque hay muchas familias, como tú dijiste,

28:01y pues no se vale, ¿no?

28:03No, y ojalá que se ponga en consideración

28:05la propuesta que tienes. Tienes

28:07los documentos, tienes el estudio,

28:09puede salir más barato, se puede

28:11hacer con cinco, se puede utilizar

28:13la inteligencia artificial,

28:15la tecnología y hacer

28:17un INAE más barato

28:19y no solamente eso, sino más eficiente.

28:21Sí, pero que no desaparezcan los dos derechos

28:23y sigan con la autonomía. Eso es todo.

28:25Gracias, gracias Norma Julieta.

28:27Norma Julieta del Río, comisionada

28:29del INAE.

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