Hoy con Luis Cárdenas, platicamos con Norma Julieta del Río, comisionada del INAI, y nos habló sobre la importancia del organismo y las implicaciones de la reforma constitucional que pretende su desaparición, destacando que el Instituto juega un papel crucial para el ciudadano común, permitiéndole acceder a información vital.
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NoticiasTranscripción
00:00Le aprecio muchísimo a la comisionada del Instituto Nacional de Acceso a la Información y Protección de Datos,
00:05a Norma Julieta del Río, que está aquí con nosotros.
00:07¿Cómo estás? Qué gusto saludarte.
00:09Oye, Luis, pues el gusto es mío estar contigo en tu estudio y pues en tu excelente programa.
00:14No, hombre. Oye, a ver, acabamos de escuchar esta pieza de Angélica Melín.
00:18En torno al debate que se está armando en el Congreso por los órganos autónomos
00:23y particularmente por el INAI, hay muchos órganos autónomos
00:27y es difícil poder explicar a veces para mucha gente qué es lo que hacen los órganos autónomos.
00:32Entonces, bueno, empecemos primero con el INAI.
00:35¿Por qué es importante el INAI para el ciudadano común?
00:38Mira, es importante para el ciudadano común porque gracias al INAI hay cientos, miles,
00:45y están los registros, Luis, de los testimonios de personas que han obtenido sus semanas cotizadas,
00:52que se les niegan en instituciones de seguridad pública social, como el IMSS,
00:57donde acuden, no les dan la información, les quitan semanas cotizadas y han acudido al INAI.
01:03Han acudido al INAI por su recurso.
01:06Entonces, el INAI, hemos actuado en consecuencia y les han entregado su número de semanas cotizadas
01:12y tenemos gente que nos da las gracias, que gracias a esto, bueno, han conseguido su pensión.
01:17Pero también, déjame decirte que hay mujeres privadas de la libertad.
01:21Hemos tenido un programa, el PROCEDE-CM, este programa social,
01:24donde gracias a este programa han tenido acceso a sus expedientes.
01:30También han tenido contacto hacia afuera con sus hijos y han logrado colocarlos a través de becas, de programas.
01:39Y mira, un caso donde yo misma fui, fuimos a Yucatán.
01:42Una mujer, una persona trans, era agredida en ese municipio.
01:50Le pedían sus datos personales para los procesos electorales.
01:54Acudió al INAI en este programa.
01:56La capacitamos en el sentido de sus datos personales, también en el respeto que ella debe de tener.
02:02Desde entonces, conoció que tenía derechos a su identidad
02:06y que también tenía derechos como en su situación para pedir información al respecto.
02:13Ella es un testimonio que también tenemos de asilo y en educación, en justicia.
02:17La gente puede conocer, saber temas de becas, temas de medicamentos, temas de justicia.
02:23Y créeme que utilizan mucho el acceso a la información por ese lado.
02:30También, bueno, hay que decirlo, se conocen casos de presunta corrupción a través de este instituto.
02:36Los medios de comunicación, los académicos hacen estudios al respecto.
02:40Y bueno, gracias a eso se han conocido bastantes temas.
02:44No es privativo este sexenio.
02:47Esto es desde que nació este derecho.
02:49En cada sexenio, Luis, recordarás, recordamos un tema que haya sido polémico,
02:55gracias a que se descubrió con el acceso a la información.
02:58¿Desde cuándo entra esto y cómo era el México, por ejemplo, antes del IFAI, que se llamaba antes de esa manera?
03:06Sí, mira, recordarás, bueno, tú y yo estamos jóvenes, pero en 1977 recordarás que ya se plasmó la Constitución Política.
03:15Pero nadie, pasaron veintitantos años para poderlo reglamentar.
03:20Este derecho estaba en la Constitución Política desde 1977.
03:24Pero fue hasta el 2002, cuando un grupo de académicos, Sociedad Civil, que varios, pues aquí andan todavía medios de comunicación,
03:33impulsaron, Roxana Fuentes, impulsaron esta ley para que veintitantos años después hiciera realidad.
03:41¿Se hace realidad, Luis?
03:43Pero ¿qué pasaba antes, tu pregunta?
03:45Pues no se conocía la información que se conoce hoy.
03:48Los mexicanos teníamos una venda en los ojos.
03:50Había mucha filtración, se usaba de, pues ahí te encargo y me lo consigues.
03:54Y también no conocíamos qué se hacía con el presupuesto, Luis, o no conocíamos a qué teníamos derecho.
04:01Por ejemplo, hay gente que no sabe que tiene derecho a que su calle, hay un programa, el FICE, como se llama,
04:08hay un programa que le corresponde a su municipio que sí pase por ahí el arreglo de calle, el drenaje y demás,
04:15pero no lo hacen los presidentes municipales.
04:17Hoy, déjame decirte que hay muchas solicitudes y muchas preguntas sobre qué programa pasó por aquí,
04:23qué clínica, en Oaxaca tuvimos un caso de una clínica fantasma que gracias a que se dieron cuenta
04:29de que existía el recurso para ellos se obligó a hacerlo.
04:32Entonces, antes no conocemos eso.
04:34Antes no sabíamos si viajábamos, si los funcionarios ejercían bien su facultad.
04:42Y ahora, bueno, ahora se conoce todo esto y también se conoce que tenemos derecho a ser beneficiarios de ciertos programas.
04:51Sabemos que tenemos derecho a que los gobiernos de cualquier federal, estatal o municipal,
04:57pues nos arreglen nuestra calle, nuestros servicios.
05:00Hoy sabemos qué beca existe para nuestros hijos.
05:03Entonces, el hoy es diferente a hace 22 años.
05:08No existir este derecho sería una regresión, Luis, de verdad, brutal, en serio.
05:13Oye, dime, dime algo.
05:16El problema es que quienes lo solicitan, pues no dejan de ser una apabullante minoría.
05:24O sea, no es que alguien conozca a una persona que vaya frecuentemente a solicitar información al INAI, por ejemplo.
05:32Entonces, aquí es en donde viene el problema.
05:35Se entiende en el concepto lo importante que puede llegar a ser.
05:39Pero en la realidad, pues muy poca gente ejerce ese derecho.
05:43No es, te pongo el ejemplo, como el INE.
05:46Todo el mundo tenemos un INE y todo el mundo sabemos que el INE para votar o que es perfecto.
05:50Pero el INAI, pues no sé, como que no tiene esa mayoría de usuarios.
05:56Ajá, ¿por qué?
05:58Sí, mira, bueno, tienes razón.
06:00Se hizo una encuesta.
06:01Recuerda, se le hice una encuesta.
06:03Cada dos años se hace una encuesta, algo así.
06:05Y, en efecto, ahí decía, recuerdo el porcentaje, más o menos, por ahí está.
06:09Solo el 53% en este país conoce que existe un instituto de transparencia en su localidad.
06:17Hace falta que se difundan más las acciones.
06:20Hace falta, como tú bien dices, todo el mundo traemos en la cartera la credencial del INE, porque nos sirve para todo.
06:26Y no traemos una credencial del INAI.
06:28Pero yo creo que con esto, es más, yo siempre he dicho, lo digo con mucha responsabilidad, Luis.
06:33Esto que está pasando, de lo malo a lo bueno, también ha hecho que varia gente sepa qué es el INAI y el interés y la utilidad social.
06:44A mí en ocasiones me preguntan, hola, ¿dónde trabajas en el INAI?
06:48Ajá, los que quieren desaparecer.
06:50Entonces digo, bueno, ya cuando menos nos traen en el radar.
06:53Ahora la gente está conociendo un poquito más.
06:56Y yo creo que debemos ir más allá.
06:58Sí tenemos una plataforma nacional de transparencia exitosa, más de 14 mil millones de registros, Luis.
07:04Yo soy la encargada de la plataforma a nivel nacional.
07:06Pero también hay brechas digitales.
07:08No todo mundo puede accesar a la plataforma.
07:12Por eso tenemos que ir a donde estamos yendo con estos programas.
07:16Tenemos que difundir más la utilidad social que representa el instituto.
07:22Para todos los ciudadanos.
07:24Sí hay muchas solicitudes.
07:25El dato de ayer, ayer tuvimos sesión de pleno.
07:28De enero a la fecha, Luis, son 2 mil 200 recursos que los ciudadanos han interpuesto en el INAI por negativas de información.
07:39Hemos resuelto ayer más de 10 mil.
07:41Nos quedan 2 mil y algo.
07:42Pero tan solo en este año ha crecido un 13 por ciento en comparativa del año pasado.
07:47También los números nos dicen que está creciendo el interés por conocer.
07:52Y si notan la información saben que pueden ir al INAI.
07:55Porque luego dicen es que el INAI tiene la información.
07:58No, no tenemos ahí unas bodegas abajo llenas de papeles, computadoras.
08:02El INAI es un árbitro.
08:03Si notan la información, ven con nosotros y nosotros después de un análisis, pues entonces vamos hacia eso.
08:10El problema es que después de esos análisis, pues la neta es complicadísimo.
08:17O sea, tienes que ser como que medio abogado y estar muy metido.
08:20Porque cuando te niegan la información, tener que pelearlo y tener que meter un recurso, pues eso es de periodistas de verdad y de abogados.
08:29O sea, no lo veo en el ciudadano común.
08:32Fíjate que los ciudadanos sí se esmeran.
08:35Por ejemplo, mira, estas señoras de verdad que fueron al Centro de Atención a la Sociedad.
08:39Una señora desde el 2016 que falleció su hija y su nieto en el parto.
08:45Le negó el IMSS, la papelería y todo eso ella para proceder.
08:50Y ellos le argumentaban que estaban en un proceso deliberativo.
08:53Acaba de conocer que podía ir al INAI el año pasado.
08:58A mí me tocó esa ponencia.
09:00Resolvimos a su favor.
09:01Yo y la señora ya tienen los documentos que durante años no se los entregaron.
09:06Digo, depende del caso, Luis.
09:08Quizá a veces sí para el periodismo o algo se tardan.
09:11Pero hay gente de verdad que necesita...
09:13Imagínate alguien que necesita su pensión y van a decir, no, te faltan 12 semanas cotizadas.
09:18Es que las tengo.
09:19Estamos hablando de después de tantos años de trabajo, un descanso, ¿no?
09:25Y también en el tema de datos personales.
09:27Porque son dos vertientes.
09:29Es el acceso a la información y los datos.
09:31A ver, no se vale que vulneren los datos.
09:33Hay una ley de datos personales en posesión de autoridades, de sujetos obligados.
09:37Pero otra de particulares.
09:39Y te comento, el caso que estamos viendo más reciente hoy, Ticketmaster.
09:43La plataforma donde más de 560 millones de...
09:47Andan los datos ahí.
09:49Yo ya puse mi denuncia, por cierto, allá en el INAI.
09:51Sí, a mí también me pasó.
09:52A mí me pasó.
09:53Me llegó el correo, así como que vamos a estar atentos, vamos a estar haciendo...
09:57Mantente alerta.
09:58Alerta, Luis, cuando tarjetas bancarias...
10:01Sí, me robaron los datos.
10:03En una de esas ya clonaron la tarjeta y ya se compró algo.
10:06Fueron un robo de datos.
10:07Entonces, el INAI ya inició esta investigación de oficio.
10:09Paralelamente también.
10:11Pero el año pasado multamos por más de 72 millones a empresas que vulneran los datos.
10:17Y ahí está el informe en el Senado.
10:18Es un informe público.
10:19Ahora, multas a la empresa.
10:21¿Y qué pasa, por ejemplo, con ese recurso?
10:23Ese recurso se va a las arcas de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público.
10:26Nosotros no...
10:27O sea, ahí es...
10:29Somos aportadores de los ingresos del gobierno federal.
10:31O sea, que además podrían no salir tan caros, ¿no?
10:35O sea, en ese sentido.
10:37El año pasado fueron 72 millones.
10:3973 millones.
10:40Bueno, ¿cuánto cuesta el INAI? ¿1.000 millones?
10:421.040 millones.
10:44Ok.
10:45Uno de los temas en torno a este asunto es que dicen que el INAI no tiene los dientes, por ejemplo, para poder sancionar.
10:53O sea, digo, las multas que se han dado de 70 millones son considerables,
10:58pero a final de cuentas, niñas, si lo comparas con respecto a lo que cuesta, es prácticamente nada.
11:03Pero la otra, y poniéndote el ejemplo del Ticketmaster, a mí me llama la atención lo que está haciendo el INAI.
11:08Sí, o sea, pues es la institución que hay y puedes poner ahí tus datos y estar en la lista.
11:14Pero, pues, ¿qué beneficio va a tener la persona?
11:20O sea, al final, si te clonaron la tarjeta, a lo mejor tienes ahí una herramienta más.
11:23Pero, ¿qué beneficio vas a tener?
11:25Bueno, si te clonaron la tarjeta, yo creo que te sirve mucho este tipo de beneficios para que la banca te resuelva, ¿no?
11:31Yo creo que uno de los beneficios también es ante cualquier robo de identidad, Luis.
11:36Suplantación de identidad.
11:38Pues tú tengas los elementos en las vías que corresponden.
11:42Pero, a ver, las multas son en el tema de particulares, en posesión de sujetos obligados.
11:48Eso que dices de dientes, sí los necesitamos, porque te puedo decir que nosotros sancionamos
11:54y damos vista, terminamos todo el proceso y decimos, tú, Luis, vulneraste datos,
12:00y turnamos al órgano interno de control.
12:02Pero el órgano interno de control de las dependencias, pues tú juegas en un papel de juez y parte.
12:07No veo a un órgano interno de control finjando un procedimiento de responsabilidad secretario.
12:12Es ahí donde se atoran los procedimientos.
12:14Entonces, es ahí donde sí los dientes.
12:16Acá es el tema de particulares.
12:18Pero beneficia a la gente, porque al fin y al cabo estás haciendo una denuncia que alguien robó tus datos.
12:23Y vamos a ver qué desahoga el INAI en el área de datos personales,
12:26porque el día de mañana te llega a pasar algo, aparte de las tarjetas, Luis.
12:30Pues ya dejaste un antecedente.
12:32Ahora, yo creo que Ticketmaster seguramente en su momento tendrá que reparar el daño,
12:36después de la resolución del INAI.
12:38Pero a diferencia de los Estados Unidos, por ejemplo, de Canadá o de otros países
12:42en donde te pasa algo, demandas y las leyes te permiten un montón de cosas,
12:46y a lo mejor el usuario que demandó se termina por llevar una muy buena lana
12:50en compensación a que me robaron mis datos.
12:52En México, insisto, pareciera que no hay más dientes.
12:55O sea, no estamos acostumbrados a eso.
12:57Sí, tienes razón, ya hay que reconocerlo.
12:59O sea, llega un momento que, por ejemplo, subimos a pleno,
13:04decimos y se instruye que se entregue.
13:08Pasan 10 días, está el área de cumplimientos,
13:12y luego no cumplen en el interés de información,
13:16y luego la gente se va a un amparo,
13:19y luego el sujeto obligado se va a la Suprema Corte.
13:24Sabes que es mucha burocracia.
13:27Yo lo reconozco incluso, Luis, ahora con esta idea de las...
13:32De la reforma al poder judicial.
13:34De tantas reformas.
13:35Ya ves, está la del INAI.
13:37Desde hace tres años, más o menos, yo planteé una reingeniería,
13:42y esa reingeniería puede ser...
13:44Yo te lo digo y te lo digo con mucha responsabilidad,
13:46y la previsión del programa.
13:48Con cinco comisionados podemos funcionar.
13:50Somos cuatro desde hace más de un año.
13:53Que esto es muy importante.
13:54O sea, con cinco se puede...
13:55Sí, mira.
13:56¿Cuánto se supone que tiene que ser siete?
13:57Siete.
13:58De acuerdo a la ley siete.
14:00Fuimos cinco, pudimos sesionar,
14:02porque la ley dice de siete cuando menos que se presenten cinco.
14:06Y ahora que somos cuatro desde hace más de un año que sesionamos,
14:10porque en agosto del año pasado la Suprema Corte nos concedió la suspensión,
14:13pues estamos sacando el trabajo.
14:15Estamos sacando el trabajo,
14:17y yo creo que también ante la coyuntura que se vive,
14:20pues también podemos poner una reforma,
14:22y esta reingeniería achicaría algunas áreas,
14:26y también habría ahorro significativo.
14:29Mi cuantificación es cerca de 300 millones de pesos.
14:32Entonces, yo digo también, ya estamos aquí,
14:37ya es la coyuntura del país,
14:39pues bueno, no desaparezcas,
14:41porque estos dos derechos son de los mexicanos.
14:45A ver, entonces tú dices aquí, Julieta del Río, comisionada del INAI,
14:51a ver, vamos a ponerlo así, clave, subrayarlo,
14:54larmas con cinco, el INAI jala con cinco,
14:58y tú puedes hacer que se ahorre 300 millones de pesos.
15:01Tengo el documento.
15:02En vez de que nos cueste mil, nos costaría 700.
15:05750 más o menos,
15:07porque les voy a decir, porque hay áreas que se crearon,
15:10después de la reforma de 2014,
15:12donde se adquiere la autonomía y nace el INAI,
15:14se crearon varias direcciones, Luis, Radio Escuchas,
15:18para todo lo nuevo de esa reforma,
15:21porque acuérdate que primero se adquiere autonomía,
15:23pero ahora se va a crear una plataforma nacional de transparencia,
15:26ya no va a existir el Infomex.
15:28Viene el problema de gobierno abierto,
15:30se crea el Sistema Nacional de Transparencia,
15:34pero también se modificaba la carga de información.
15:38Se crean varias direcciones para capacitar
15:42y estar de la mano con los sujetos obligados,
15:44porque crecen los sujetos obligados e integrados partidos.
15:47A ver, pero ya pasaron 10 años.
15:50Ya pasaron 10 años de la reforma del 2014.
15:52Los sujetos obligados de este país, que son más de 8 mil,
15:56ya conocen...
15:57A ver, a mí me contrataron en el 2014 para que les dijera
16:01capacitar todo lo nuevo de la ley.
16:04Bueno, pues los sujetos obligados ya saben cuántos formatos hay,
16:07los sujetos obligados ya saben cargar la información.
16:10Entonces, esas áreas se pueden...
16:13Ya, o sea, ya concluyeron su periodo de vida.
16:17Y también hay algunas secretarías que están en la ley
16:21y otras no están en la ley.
16:23Hablas de la digitalización, de hecho.
16:25Exactamente.
16:26De alguna u otra manera, utilizar tecnología a favor de la transparencia.
16:29Le has dado el clavo, Luis.
16:31Por ejemplo, nosotros llevamos la Plataforma Nacional de Transparencia.
16:34Estamos en una reingeniería para hacerla conforme a la inteligencia artificial,
16:37que sea más sensible para los mexicanos.
16:39Hablamos de inteligencia artificial.
16:41Estamos en el mundo de tecnologías.
16:43Pues entonces, como pudiera ser contradictorio,
16:48que necesitarías tanta gente si ya tenemos
16:52la plataforma más grande de este país
16:54y reconocida en el mundo.
16:56Podemos hacer muchos procesos en simplificación.
16:59Y insisto, hay tareas que marcaba la ley,
17:02la Reforma del 14, que ya se agotaron.
17:05Es como si te meten a la primaria, ya te graduaste, ya vete.
17:08Hay también, y esto va a ser muy controvertido,
17:11pero hay también una cantidad importante de trabajadores
17:14que se quedarían sin chamba.
17:16Cuando quieres reducir áreas.
17:18Sí, pero fíjate que también, sobre un análisis muy exhaustivo,
17:22yo creo que también hay duplicidad de funciones.
17:27Y yo creo que se pudieran reacomodar los mejores perfiles
17:31en las áreas necesarias.
17:33Y te lo digo con toda la responsabilidad.
17:35Yo llegué en noviembre del 20, pero me tocó todo el año
17:40sin ir ni conocer a nadie porque era la pandemia.
17:43Y luego ya en el 22 empecé a conocer gente del INAI,
17:47al interior, los equipos y demás.
17:49Pero yo creo que sí se puede reducir.
17:53Y bueno, una implicación de la tecnología es eso.
17:57Pero yo creo que la gente que trabaja ahora sí que de veras.
18:00Y no te lo digo solo por el INAI.
18:02La reforma pretende que todo el país,
18:06todos los institutos, garantes de transparencia en el país.
18:09Ahí dicen los comisionados a las 24 horas se van,
18:12después de este dictamen.
18:14Les queda el periodo que les queda.
18:16No hay problema.
18:17O sea, bueno, por un parte no hay problema,
18:19sin embargo, que se mantengan los derechos,
18:21que se mantenga el instituto como lo quieran llamar,
18:24como lo quieran pintar,
18:26pero que se mantengan los dos derechos,
18:28pero con autonomía.
18:30Comisionarlos en una Secretaría de Estado sería perderlos.
18:35Aunque digan, no, no los voy a separar.
18:37Los pierdes.
18:38Ahora, la reforma, hay muchas lagunas.
18:40Yo creo que por eso yo he dicho,
18:42vayamos también después de que pase lo del Poder Judicial,
18:46pues vayamos también a unos foros donde nos den apertura
18:49a los 110 comisionados que existen en el país,
18:52pero también a los expertos, a la sociedad, a los académicos.
18:56Ahora sí que reinventemos, refresquemos el Grupo Oaxaca.
18:59A ver cómo le ponemos, pero que 22 años después
19:02exista otro grupo de esa naturaleza.
19:04¿Y si le tienes fe a esos foros?
19:07Corrígeme, en ese grupo estuvo Genaro Villamil, ¿no?
19:10De hecho, en el Grupo Oaxaca.
19:12Estuvo don Genaro, me parece, no recuerdo.
19:14Yo creo que va a ser bien distinto el Genaro Villamil
19:17del Grupo Oaxaca de hace tantos años,
19:19a la de ahorita, pero bueno, no sé.
19:21Ojalá y no.
19:22Yo tengo fe que Genaro nos escuche.
19:25Entonces, ¿por qué sabe de esto?
19:27Escuche sí, de que les haga caso es otra cosa.
19:29Bueno, pero vamos a dar la batalla.
19:31Yo creo que también es el cargo,
19:33digo, perdón, no es el cargo, Luis,
19:35a mí me enseñaron, y esa es mi filosofía.
19:37Yo tengo 33 años de servidora pública,
19:40interrumpidamente, y es el encargo que tenemos,
19:44no aferrarnos a las sillas, sino ver.
19:47La historia nos dio esta coyuntura.
19:49Yo era comisionada local en Zacatecas,
19:52y yo decía, ay, algún día quiero estar allá en el INAE,
19:54donde yo vea aquellos siete súper fantásticos.
19:56Llegué y pues me tocó, o sea, otra cosa.
19:59Y ya lo tuviste.
20:00Pero pues a lo mejor también es la causa que yo traigo, ¿no?
20:03Yo creo mucho en las causas.
20:05Pero ¿sabes qué me late?
20:06Que tú, a diferencia de gran parte de la mayoría,
20:10de gran parte de los funcionarios,
20:13pues tratas de buscar el cómo sí.
20:15O sea, y este cómo sí a mí me llama la atención.
20:18Ok, se puede trabajar con menos,
20:20si no queremos siete que sean cinco.
20:22Se puede trabajar con menos lana.
20:24Podemos automatizar, podemos utilizar la inteligencia artificial,
20:27podemos utilizar tecnología.
20:29El Zoom. ¿Para qué viajas tanto?
20:31Podemos utilizar el Zoom y nos ahorramos una lana.
20:34Ok, perfecto. En vez de mil, que sean setecientos,
20:36o que se pueda reducir un poco más,
20:38pero que no se desaparezca porque tiene.
20:40Y además, esto también me llama la atención,
20:44porque por lo que tú me estás planteando aquí, Julieta,
20:46entre menos lana no necesariamente es menos calidad.
20:50Exacto.
20:51O sea, estás planteando la misma o más calidad
20:53con menos recurso.
20:55Somos cuatro y hemos sacado todo.
20:57Yo creo que con un quinto, no siete,
21:00podríamos hacerlo,
21:02porque también decirle al público que somos cuatro
21:05y nos vamos hasta la una de la mañana desde hace un año.
21:09No, bueno, te mentiría.
21:11Yo soy una mujer muy franca, Luis.
21:13Puedes googlearme,
21:15pero pues no estamos llevando un ritmo adecuado a las ponencias.
21:21Alguien un día dijo, ya hice esto y esto.
21:25Está bien, eso viene en las atribuciones.
21:28Para eso estás aquí.
21:29O sea, que nadie nos sorprenda.
21:32Entonces, yo creo que también ante la coyuntura,
21:35y hay que ser realistas, ni modo.
21:37Bueno, estamos en otro panorama político
21:41y también hay que explicar lo que hace Lina de Luis,
21:43porque hay mucha desinformación.
21:46Yo no sé eso que tiene el señor presidente contra Lina.
21:49No sé qué pasó en el pasado.
21:51Así que de lo que habla, yo tengo tres años por acá,
21:55pero no sé qué pasó en el pasado,
21:57que tenga esa malversación de Lina.
22:00Pero hay mucha desinformación.
22:02Hay muchas cosas que se dicen que no son ciertas.
22:05O sea, por ejemplo, cuando dicen,
22:07es que no han metido a nadie a la cárcel.
22:08Bueno, es que nosotros no somos policías,
22:10ni somos fiscalía.
22:11Está la estafa maestra y eso...
22:13Yo lo creo, no sé.
22:15Yo tampoco lo puedo así afirmar.
22:17Pero al presidente le ha molestado mucho
22:19que de repente de Lina y salgan algunos datos
22:22que no convienen o que molestan
22:24o que estorban a la narrativa política.
22:26Ni siquiera son tan graves.
22:28La estafa maestra fue una investigación
22:31que se dio publicada en Animal Político en su momento
22:34gracias a una investigación de Lina.
22:36O sea, no de Lina, sino de periodistas
22:38que utilizaron a Lina
22:40para que le dieran los datos a los periodistas.
22:43Y estos periodistas, pues,
22:45hicieran ese escándalo de corrupción,
22:47esa historia donde no dábamos cuenta
22:49de cómo estaban desviando recursos.
22:51¿El Lina tenía que meter a la cárcel
22:53a los responsables? Pues no.
22:55No, yo creo que nosotros somos...
22:57Yo vamos con la transparencia
22:59y con el combate a la corrupción
23:01abriendo la información.
23:03Que no se oculte y ya las autoridades...
23:05Y no solo estafa maestra.
23:07Acuérdate del caso de Odebrecht.
23:09El caso de Eze Galmez no es culpa de nosotros.
23:11O sea, la gente empezó...
23:13Llegó una ola de solicitudes
23:15de recursos que no entregaban la información.
23:17Obligamos a entregar,
23:19pero así como obligamos a entregar estafa maestra,
23:21así como la Casa Blanca...
23:23Pero es que se enojó el presidente.
23:25La estafa maestra fueron 5 mil millones.
23:27Eze Galmez casi 12 mil o 13 mil millones.
23:29Bueno, de hecho la auditoría misma lo dijo.
23:31Y que tampoco es que...
23:33Porque esto es bien interesante.
23:35Se los cuento como un usuario
23:37del Inay en algún momento.
23:39No es que el Inay te diga
23:41se robaron 12 mil millones.
23:43No, te entregan unos mamotretos
23:45de documentos que tienes que ponerte a checar
23:47uno por uno y estar viendo.
23:49Y a partir de ahí vas detectando
23:51todos estos escándalos que se convierten
23:53después en una historia.
23:55Y esa historia tiene la intención
23:57de que venga una investigación.
23:59El periodista no tiene por qué ir a denunciar
24:01ni policía ni nada.
24:03Es parte de una democracia y de una sociedad.
24:05Y después del escándalo
24:07en teoría tendría que venir una investigación
24:09y tendrían que tener algunas personas
24:11detenidas o
24:13de menos investigados.
24:15Pero eso tampoco se llama del Inay.
24:17Eso es de la fiscalía.
24:19Eso que tú dices lo hacen ustedes los medios de investigación.
24:21Lo piden allá, piden acá.
24:23Cruzan, porque luego alguien sube
24:25una información y alguien la sube diferente
24:27y es el mismo tema. No se ponen de acuerdo.
24:29Pero no es culpa ni del periodista,
24:31ni del usuario, ni del Inay.
24:33Oye, te escriben aquí,
24:35Julieta, hay mucha gente
24:37y dicen lo que pasa es que el presidente
24:39quiere al Estado blindado
24:41y que no puede haber información real.
24:43Nos dicen aquí en el Whatsapp.
24:45Bueno, ¿para qué nos sirven los legisladores?
24:47Ellos nos cuestan más
24:49entre suplentes asistentes.
24:51Cuestan mucho más. Imagínense nada más
24:53si comparamos a los diputados que nos sirven con el Inay.
24:55Hola Luis, tienes razón.
24:57Tengo 34 años. Yo no sabía que existía.
24:59A mi parecer
25:01creo que nunca lo voy a utilizar.
25:03A mí no me hace falta.
25:05De hecho, no sé si en mi Estado
25:07o en mi ciudad existe.
25:09Seguramente sí.
25:11¿De dónde? No sé.
25:13¿Hay algún Estado que no tenga un organo?
25:15No, todos tienen más bien ahí.
25:17Hay que...
25:19Dicen es que cobran mucho. ¿Cobran mucho?
25:21Ay, claro que no.
25:23Bueno, es una de las
25:25cosas que se dice que cobramos
25:27más que el presidente.
25:29Antes de entrar
25:31se ganaba, recuerdo,
25:33150
25:35algo así por comisionado.
25:37Y tenían seguros de vida,
25:39de médicos.
25:41Tenías más preferencia. Mucho.
25:43Más prestaciones.
25:45Cuando estamos nosotros, Adrián y yo,
25:47los sueldos se bajaron.
25:49Ya no hay prestaciones de ninguna índole.
25:51Nosotros no tenemos...
25:53Bueno, sí tengo seguridad social en el liste,
25:55pero no tenemos seguros de vida.
25:57Nosotros ganamos neto
25:59109, 111 mil al mes.
26:01Menos que el presidente.
26:03Se ganan 111.
26:05No tenemos bonos, seguro
26:07médico, no tenemos nada.
26:09Y por ejemplo, algunos comisionados que somos de fuera,
26:11por ejemplo yo soy de Zacatecas,
26:13pues simple y sencillamente yo estaba en el
26:15Instituto Zacatecano y créanme que
26:17ganaba más comparado con la vida
26:19en México. Pero
26:21la satisfacción de estar en este cargo
26:23y en este encargo, pues te da mucho.
26:25Entonces, eso es lo que ganamos y está en la
26:27Plataforma Nacional de Transparencia.
26:29Sí, además lo puedes checar rápidamente.
26:31Está en los FDI, está todo.
26:33¿Y por qué podemos saberlo? Porque es dinero de los impuestos.
26:35Es dinero de nosotros.
26:37No es dinero privado,
26:39es dinero público. Y gracias también
26:41a este tipo de plataformas podemos conocer
26:43lo que gana cualquier funcionario público.
26:45Y mi declaración patrimonial está también
26:47ahí en la página.
26:49Te quiero agradecer mucho que estés hoy con nosotros.
26:51Y bueno, pues vamos a seguir de cerca
26:53todo este trabajo.
26:55¿Ya han tenido algún acercamiento?
26:57Digo, ahorita todo es el tema de la reforma al
26:59Poder Judicial, pero...
27:01Sí, Luis, concluyo diciéndote, nosotros
27:03mandamos en la primera semana de julio una
27:05carta, los cuatro comisionados
27:07y la mayoría de los organismos
27:09garantes a la
27:11doctora Claudia, solicitándole
27:13una audiencia. No hemos tenido respuesta.
27:15Esperamos que la tengamos.
27:17Pero también hemos tenido
27:19otros conductos y algunos
27:21nombramientos que
27:23ha dado a conocer.
27:25Ya hay dos personas
27:27con las que hemos tenido contacto
27:29y pues la verdad
27:31sí se han portado muy bien. O sea,
27:33lo único que les pedimos es
27:35solo escúchenos para que vean este...
27:37Y yo siempre he dicho, Luis, el que la hizo
27:39que la pague, pero que no la paguen
27:41los trabajadores del INAE, que no la pague otra gente.
27:43Es que ustedes...
27:45Andan buscando quién se la paga y no quién se la hizo.
27:47Sí, pero si hay algo o alguien
27:49que les molesta del INAE, que hizo algo malo
27:51con estas tarjetas corporativas,
27:53con lo que sea, pues que se le juzgue
27:55y todo, pero que
27:57no nos pongan a todos en la misma canasta,
27:59porque hay muchas familias, como tú dijiste,
28:01y pues no se vale, ¿no?
28:03No, y ojalá que se ponga en consideración
28:05la propuesta que tienes. Tienes
28:07los documentos, tienes el estudio,
28:09puede salir más barato, se puede
28:11hacer con cinco, se puede utilizar
28:13la inteligencia artificial,
28:15la tecnología y hacer
28:17un INAE más barato
28:19y no solamente eso, sino más eficiente.
28:21Sí, pero que no desaparezcan los dos derechos
28:23y sigan con la autonomía. Eso es todo.
28:25Gracias, gracias Norma Julieta.
28:27Norma Julieta del Río, comisionada
28:29del INAE.