¿Donald Trump, la salvación o la desgracia para Los Esrtados Unidos? | Líderes
Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas entrevista a Felipe Vallejos / Consultor Político
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00:00Bueno, en este episodio de líderes les había comentado que vamos a conversar con mi querido
00:12hermano, amigo, colaborador de este espacio por muchos años, Felipe Vallejos, quien es
00:18consultor político, asesor en temas estratégicos, pero también analista de la política internacional,
00:25y yo creo que, sin lugar a dudas, como la política en el país está como aburrida
00:29en estos días, porque, aunque están saliendo los decretos, la gente todavía está con más
00:34expectativas a los decretos, lo que está realmente llamando la atención incluso de
00:40los dominicanos es lo que está ocurriendo en Estados Unidos. Así que, Felipe, gracias
00:44por acompañarnos en este nuevo formato de líderes que estás participando por primera
00:47vez. Sí, nuevo formato y muchísimas gracias por invitarme, Orlando. Estados Unidos está
00:53todos los días en noticias, y la verdad es que en mi artículo de esta semana, en
00:57el periódico El Nacional, yo destacaba cómo desde el debate entre Trump y Biden, que de
01:03hecho tú como analista y asesor político, te voy a hacer una pregunta sobre el debate,
01:11pero a raíz del debate se han desencadenado una serie de hechos a favor de Trump y en
01:15contra o desfavorables para Biden, y vamos a... a mí me gusta usar un término que usan
01:20los americanos, que en español yo no lo... no hay una descripción, una, digamos, una
01:25traducción tan exacta, pero los americanos usan una palabra que se llama turmoil, que
01:29es como un desorden o un... Es una mezcla entre desorden y caos, exacto. Luego del debate
01:35se ha desatado una especie de caos, sobre todo del lado de Biden, pero se está hablando
01:39incluso, Felipe, de que ya es una realidad que Joe Biden no va a ser el candidato de
01:45los demócratas. ¿Cómo te entiendes que los demócratas han manejado, y el propio
01:51Biden, este caos del último mes y medio? Bueno, la verdad es que Biden, si tenía una
01:58posibilidad de despejar dudas de su situación con respecto a su capacidad mental y física,
02:04quedó completamente enterrada esa posibilidad en el debate. No era capaz de hilar unas frases
02:11con sentido, no era capaz de responder a los ataques de Donald Trump. O sea, estamos hablando
02:17de un expresidente de Estados Unidos que siempre ha sido muy polémico, que fue recientemente...
02:22no sale de un juicio y recientemente fue hallado culpable. Y aún así, la narrativa la está
02:29ganando Trump de manera abrumadora. Toda campaña se basa en una historia que busque la identificación
02:34del electorado. Estas historias se basan, a su vez, en puntos de inflexión. Y el primer
02:39punto de inflexión de esta campaña rumbo a noviembre fue el debate. Y en ese debate Trump ganó
02:44por paliza, porque se vio convencido, se vio seguro y se vio ante un presidente muy débil. Si tú ves
02:51las entrevistas de Joe Biden hace un año, todavía estaba como de una forma coherente. El desgaste
02:57mental y físico que sufrió Biden en los últimos tiempos ha sido verdaderamente notorio. Y eso,
03:01obviamente, los demócratas lo han notado. Y, por cierto, por supuesto, están buscándole una salida
03:10ya definitiva a la candidatura de Biden. Sería un milagro si pudiera rescatar esa candidatura.
03:15Siquiera rescatar la candidatura, ni siquiera seguir siendo competitivo, porque las últimas
03:20encuestas arrojan que ya a nivel nacional Trump lidera con más de un 5%. Voy al debate y dije
03:26que te quería preguntar algo de eso, porque eres asesor en temas de comunicación y estrategia
03:31política. Y quizás mucha gente no se ha dado cuenta o no sabe, primero, que ese debate, que repito,
03:36ha sido una especie como del punto de inflexión donde se desencadenó todo este caos. Primero,
03:42no era un debate establecido en las fechas oficiales, porque ninguno de los dos candidatos
03:47en ese momento era todavía el candidato oficial. O sea, Trump recientemente en esta semana fue
03:52proclamado y Biden, bueno, en teoría, no solo que no lo ha sido, sino que probablemente no lo sea.
03:57Y se da ese debate en un escenario donde no son candidatos todavía oficiales, virtuales, sí,
04:04pero un escenario donde Biden tenía una gripe, donde... O sea, te pregunto a ti, tú si hubieses
04:11estado en el cuerpo de asesor de Biden, ¿permite que un candidato con esas condiciones se presente
04:17en ese debate extemporáneo contra Trump? La verdad es que lo que ellos dijeran iba a salir
04:23perdiendo Biden, porque ellos sabían que Biden tenía muy pocas posibilidades de demostrar que
04:28estaba en capacidad física y mental de hacerlo, porque además viene con un desgaste, pero hay
04:32una condición ahí. Segundo, si decía que no, entonces se decía que tenía temor a debatir,
04:37que no estaba en capacidad de demostrar nada. Entonces, como quiera, iba a salir perdiendo
04:42Biden. Entonces, la única posibilidad era aceptar y esperar el milagro de que tuviera
04:46un desempeño medianamente aceptable, lo cual no tuvo. Sin embargo, Felipe, yo te insisto en la
04:52pregunta porque Biden llegó a ese debate con dos puntos por encima de Trump. Quizá mucha gente no
04:58lo sabe y hay una percepción muy fuerte de una victoria de Trump. En ese momento incluso lo había,
05:04pero Biden llegó con ventaja de dos puntos. Recuerdo haber visto varias encuestas. Yo sigo
05:10mucho a FiveThirtyEight, 538, que es una página de un destacado encuestador, o más bien un científico
05:20de datos norteamericano que se llama Nate Silver, que es muy famoso. Él hace cruces de varias encuestas
05:26y hace un promedio. De hecho, la persona puede entrar en su página y revisar esa medición diaria,
05:31y él llegó con dos puntos arriba. O sea, Biden realmente le llevaba dos puntos arriba. Al final
05:36tú dirás, bueno, es un empate técnico, pero al final estaba arriba. ¿Tú no crees que sí? Ok,
05:42es verdad que no había forma quizá de tener una narrativa victoriosa de cara a ir o no ir al debate,
05:49pero quizá amenizarle la boca a Biden hubiese sido quizá un poco más exitoso que todo esto.
05:53Definitivamente. Pero si tú sabes que tu candidato no está en condiciones físicas y
05:59probablemente mentales, lo último que tú puedes hacer es someterlo a una agenda intensa los días
06:06previos y el mismo día del debate. Él después reconoce que estaba agripado, que estaba cansado,
06:11que no fue su mejor día. No fue el mejor día de un hombre que realmente no tiene muchos buenos días,
06:17en términos muy objetivos. Entonces, eso de alguna forma fue lacerando sus posibilidades.
06:23Y de hecho, tú hablas de esos dos puntos, que es considerable. Hace décadas que un
06:28republicano no gana el voto mayoritario a nivel nacional, porque tú sabes que el
06:33sistema electoral norteamericano es por estado, por colegios o votos electorales. A nivel nacional,
06:39hace creo que, estoy exagerando quizás, pero 20 o 30 años, que un presidente de Estados Unidos
06:44republicano no ha ganado la presidencia ganando la mayoría de los votos, el voto popular.
06:51Entonces, que Biden ahora haya llegado dos puntos arriba y ahora un mes después, o menos de un mes
06:58después, esté cinco puntos arriba Trump. Eso es catastrófico para Biden, porque no solamente
07:04estás abajo en el voto popular. Probablemente, y así lo confirma la encuesta, que está muy por
07:10abajo, o está por debajo, en estados clave. Es un buen punto y es bueno que tú le expliques a
07:15nuestra audiencia, porque es verdad que te traje un dato de una encuesta del voto popular. Sin
07:21embargo, eso no implica la victoria del candidato. Es un buen punto el que acabas de tratar. Biden,
07:27o Trump mejor dicho, está por encima de Biden en los estados, los swing states,
07:33los estados que deciden las elecciones de Estados Unidos. ¿Qué implica? Eso es algo
07:42interesante, que no tengan el voto popular más si tienen la posibilidad de ganar los colegios
07:47electorales. O sea, es algo que parecería irracional desde cierto punto de vista,
07:53pero es el sistema político norteamericano. Sí, así es. Es una forma, de alguna forma,
07:58interesante de buscar que todos los ciudadanos norteamericanos, o los ciudadanos habilitados
08:03para sufragar, su voto sea considerado. Entonces, hay estados que verdaderamente se da por
08:08descontado que van a ser republicanos. La mayoría de los estados son republicanos, en número,
08:14pero la población es pequeña de esos estados. En estados importantes, como por ejemplo California,
08:19se da por descontado que hay demócratas. ¿Qué se va a hacer para el candidato demócrata? Hoy
08:23por hoy ni siquiera se sabe quién va a ser el candidato demócrata. Pero, por ejemplo,
08:26la Florida, que es un estado muy grande, usualmente, o anteriormente, era un medio swing
08:33state. Ya no, ya es un estado republicano. Ahí está Pensilvania, ahí está Ohio. Ohio siempre
08:39ha sido un estado, digamos, una suerte de pronóstico reservado, y quien gane Ohio tiene
08:48una gran posibilidad al final de llevarse la presidencia. Volviendo a Biden y los demócratas,
08:55dicen los medios norteamericanos que la conversación del lado de los republicanos,
09:00que ya tienen su candidato, ya tienen su candidato vicepresidencial, que vamos a hablar de la figura
09:04de J.D. Vance más adelante, la conversación es el cuchicheo, como decimos los dominicanos,
09:10es ¿no va Biden quién va a ser el candidato? Y hay quienes se inclinan dentro de los republicanos,
09:16evidentemente, en su estrategia de que Trump gane, de que sea Kamala, que para ellos es una
09:21candidata débil, por ciertos aspectos, quizás por no tener un liderazgo tan definido, quizás
09:27por ciertas... En fin, por estar ligada a la administración de Biden, ellos entienden que
09:33hay aspectos de ella que no le favorecen contra Trump. Pero dicen los medios norteamericanos que
09:38temen a una posibilidad de una Michelle Obama. ¿Qué tú opinas de eso? Hasta ahora no se ha
09:44presentado la posibilidad concreta o de boca de ella de estar interesada. De hecho, el entorno
09:50habla más de un rechazo rotundo a la posibilidad de ejercer una carrera política, mucho menos de
09:55aspirar a la presidencia de Michelle Obama. Entonces habría que esperar. ¿Cuál es la
10:01situación? En agosto es que se va a celebrar la convención demócrata en Chicago. Ya se celebró
10:06la republicana en Milwaukee, que fue un paseo de Donald Trump posterior a aquel atentado contra
10:13su vida y que, de hecho, se le vio bastante más tranquilo o ensimismado. No es para
10:22menos. Hay que entender que, a pesar de la personalidad de Donald Trump, acaba de pasar por
10:27un tremendo trauma. Entonces hay tantas cartas interesantes dentro del partido demócrata y
10:35esto es una situación caótica, pero también es una oportunidad, si se quiere, de vislumbrar cuál
10:40carta puede ser competitiva. Yo pienso que Michelle Obama es una carta que Donald Trump no
10:46quisiera tener que enfrentar porque es altamente popular, es la ex primera dama, muy conocida a
10:53nivel nacional. Tú sabes que uno de los requisitos fundamentales para ser presidente de Estados
10:56Unidos es que seas conocido a nivel nacional y Michelle Obama cumple con este requisito. Entonces,
11:02pero de nuevo, el partido demócrata tiene una estructura importante y primero tiene que
11:07convencerse ella y los Obama. Ahora, hay una cosa interesante que pasó esta semana. El Washington
11:12Post publica que en el entorno de Obama, en el entorno del expresidente Barack Obama, él comentaba
11:21fuera de récord, y tú sabes que no existe el fuera de récord, que Biden tenía que repensar su futuro.
11:28¿Por qué Obama haría este comentario y cómo se filtra? Yo creo, quizás tú estés equivocado, pero
11:36él mismo lo filtró o el entorno lo filtró. ¿Cuál es la agenda de los Obama en esta contienda donde
11:42ya está abierta la posibilidad de un nuevo candidato demócrata? Entonces, es una pregunta
11:47interesante que hay que hacerse y en el caso eventual de que los Obama tengan algo que decir,
11:50evidentemente que hay que pensar en Michelle Obama. Y Kamala, si fuera un Trump contra Kamala,
11:56¿cómo tú ves ese potencial escenario? Numéricamente, competitiva. De hecho, lo han medido y es
12:02competitiva frente a Donald Trump, pero de nuevo, no ha rendido a la altura las expectativas.
12:08Incluso había mucha gente que decía, Biden dura un año y asume a la vicepresidenta Kamala porque
12:13Biden no está en condiciones. Yo no lo veo de esa forma y los años han confirmado que quizás el
12:20cargo le pesó demasiado a la hora de demostrar su capacidad. Creo que hay un tema interesante
12:26analizar porque si nos pusiéramos en el búnker de los demócratas y ya viendo el Trump como
12:33candidato proclamado, su candidato vicepresidencial definido, si tú tuvieras que decirle a los
12:39demócratas, mira, el perfil que tú necesitas para competir contra este binomio es este,
12:43¿cuál tuvieras tú que definirlo? Bueno, creo que habría un binomio interesante si son dos hombres
12:50y un hombre de 70 y creo que prácticamente va a estar bordeando ya los 80 años Donald Trump,
12:57de 78 creo que tiene, y un J.D. Vance que es joven, que hizo bastante ruido con aquellas
13:05memorias que también luego se llevaron a una película, no llega a los 40 años, jovencito,
13:1039 años, un tipo que hace un buen contrapeso. Son dos hombres, partido republicano, partido duro,
13:17entonces ¿a qué puede aspirar el partido demócrata algo disruptivo? Tú puedes tirar ahí
13:22a una Michelle Obama a la cabeza presidencial que sería la peor posibilidad posible, va a
13:30ganar redundancia para Donald Trump, me parece, y creo que tendría que apostar quizás a otra mujer,
13:35pero también eso sería una contienda extremadamente sui generis, de que dos hombres republicanos,
13:41conservadores tradicionales versus dos mujeres liberales, progresistas, sería una contienda
13:46bastante interesante. Yo pienso que sería, si se da ese escenario de dos mujeres en un binomio
13:55contra estos dos hombres, se va a polarizar bastante el escenario. Así es. O sea, sería
14:00una contienda interesante. Ya hay una experiencia de Trump contra una mujer demócrata, igual ex
14:07primera dama, con un alto perfil político, claro, no estoy comparando a Michelle con Hillary,
14:12pero ya existe esa experiencia. Existe la experiencia de que Trump no tiene filtro en
14:17la boca a la hora de atacar una ex primera dama. ¿Tendría Obama dispuesto a exponer a su esposa
14:27a ese tipo de escenarios? Si ya tomaron la decisión de buscar la candidatura de la mano
14:32de Michelle Obama, ellos saben a lo que se tienen que atener, a lo impensable. En el caso de Donald
14:38Trump, no le van a faltar ganas de enfrentar lo que ha sido la presidencia de Obama, porque
14:44¿cómo tú puedes atacar a una eventual Michelle Obama? Atacando a la gestión presidencial de su
14:49marido. Entonces hay que ver el antecedente de Hillary Clinton, que tenía una cola interesante
14:56sobre la cual pisar Donald Trump, porque también fue senadora. Votó, por ejemplo, para la guerra
15:01de Irak. Las votaciones que ejerció en el Congreso de los Estados Unidos, Donald Trump se los sacó,
15:07pero también atacaba a su marido, Bill Clinton, secretaria de Estado también. Entonces fue
15:14secretaria de Estado en un momento tan difícil como, por ejemplo, el ataque en Benghazi, en Libia.
15:20Entonces tenía una particularidad, una carrera política a la cual sí por dónde atacarle. Michelle
15:26Obama va a ser más difícil porque no tiene una carrera política. Fue primera dama y punto. Pero
15:32sí hay un flanco débil por el lado de la presidencia de su esposo.
15:37El pasado sábado, cuando se dio el ataque contra Donald Trump, un intento de asesinato,
15:48y yo recuerdo estar en mi casa y de repente en Twitter me sale que se oye un disparo en un
15:57meeting de Trump. Y pensé hasta que era fake news, porque bueno, ya hoy día ruedan tantas cosas que
16:01uno ya no sabe ni qué creer. Pero después evidentemente se vio el escenario y este
16:06triste hecho donde se intenta asesinar a un expresidente de Estados Unidos, fuera de que
16:11un candidato. Estamos hablando de un expresidente de Estados Unidos. Hay demasiados mensajes en ese
16:17hecho. Y en mensajes me refiero en cuanto a comunicación política, mensajes en cuanto a
16:22los fallos que hubo de seguridad, mensajes en el cambio de la narrativa de la campaña que iba
16:28totalmente... O sea, Biden venía con una presión que se volvió a retomar en estos días de su
16:33renuncia, pero en esos días se frenó un poco. E incluso pareciera que el propio Biden tomó un
16:38respiro porque ya no es de mí que van a hablar. Van a hablar de este hombre. Y Biden, entiendo,
16:44vio una oportunidad de verse como estadista y decir hay que unirse. Yo condeno este hecho.
16:48¿Cómo tú entiendes que este hecho pudo cambiar la narrativa de la campaña? ¿Cambió a Trump las
16:55imágenes del puño? Hay muchos mensajes, Felipe, en ese hecho. Primero, es perturbadoramente recurrente
17:04en la historia de Estados Unidos atentados contra los presidentes, contra sus presidentes y
17:09expresidentes. John Kennedy, Abraham Lincoln, ni se diga. John Kennedy, pero poca gente se acuerda,
17:16por ejemplo, de Ronald Reagan, que también fue víctima de un atentado. Y ahora el propio Donald
17:21Trump. Si el debate evidenció una situación irreversible en las condiciones de Joe Biden,
17:30para mí el atentado Donald Trump sentenció para siempre una posible candidatura y futura presidencia
17:37Joe Biden. Porque en las condiciones actuales, si en el caso ha dado de que Joe Biden forzara
17:43y se quedara en la candidatura y quisiera ser presidente, estaríamos hablando de un relato
17:49del cual ya está de antemano perdido. Si las condiciones fueran exactamente así, que Donald
17:54Trump y Joe Biden fueran a la competencia en noviembre próximo, esta campaña estaría perdida
18:00para los demócratas. Porque todo el relato tiraría en torno a la incapacidad de Joe Biden y a la
18:06capacidad de supervivencia de Donald Trump. Lo decía un analista en días recientes. Donald Trump no lo
18:11paró ni siquiera una bala. A Joe Biden lo detuvo el COVID, que le dio en esta semana, por cierto,
18:17positivo. Ese relato es fulminante para un Joe Biden, que en cualquier aparición o entrevista
18:24que da, comete errores. Y esos errores se van amontonando y van enterrando sus posibilidades
18:30de campaña, incluso su capacidad de gobernabilidad de aquí a enero. Es cierto que Joe Biden es un
18:36candidato particular por su edad, sus situaciones vinculadas a la capacidad cognitiva, física,
18:44pero yo no recuerdo en la historia reciente norteamericana tanta presión en torno a desmontar
18:49un candidato dentro de su propio partido, como es el caso de Biden. Cuando tú ves que una Nancy Pelosi
18:55ya dice no quisiera perder una mayoría, una mayoría no, pero perder la posibilidad de una
19:01mayoría democrática o demócrata en la Cámara de Diputados porque perdamos con Biden. Cómo se
19:09vislumbra de esta presión a un hombre que es el presidente de Estados Unidos, no deja de ser el
19:14presidente, en busca de una reelección. Tú entiendes que hay una falta de solidaridad, el
19:22Partido Demócrata no está limpiando su trapo adentro, es un hecho de que él no quiere renunciar
19:27y esta gente están presionando por los medios, porque también se nota una especie de desorden
19:31en el Partido Demócrata. Y no es para menos un caos de un presidente que prácticamente fue la última
19:37carta que los demócratas pudieron jugar en el año 2020 para intentar sacar a Donald Trump. Faltando
19:43años, años y medio para el año 2020, todavía la pandemia no había irrumpido y todavía no estaba
19:49muy claro quién podía ser. Se jugaba con la posibilidad de que Michelle Obama aspirara, pero
19:53ella lo rechazó y entró entonces la carrera Joe Biden. Y bueno, la pandemia fue lo que le permitió
20:01a él, porque acuérdate, hasta ese momento Donald Trump era popular por el manejo de la economía, el
20:05manejo impropio o incorrecto de la pandemia fue lo que enterró a Donald Trump y le permitió colarse
20:13a Joe Biden, que de hecho, gracias a ese envío masivo de votos por correo, que es algo
20:20perfectamente legal en Estados Unidos, fue que pudo derrotar a Trump. Pero ahora, en esta condición, yo
20:26diría que si tú ves a los personajes más principales del Partido Demócrata, a Hollywood, que es un
20:33aliado histórico del Partido Demócrata, a los medios tradicionales progresistas del ala
20:40demócrata, pidiéndole la salida a Joe Biden, es que los poderes fácticos de Estados Unidos ya tomaron
20:45su decisión y no desean ni que Joe Biden siga aspirando, ni que Joe Biden siga gobernando
20:51más allá de enero del 2025. Hay un tema importante Felipe, que los medios, es un buen punto
20:59también, los medios tradicionales que han sido aliados del Partido Demócrata han insistido en
21:04que Biden renuncie a su candidatura y han insistido fuertemente, como pocas veces han insistido quizás
21:10con un tema político en Estados Unidos, salvo atacar a Trump, claro. Y han hecho énfasis en que
21:18si bien Biden, por ser el propio presidente de Estados Unidos, ha sido un gran recaudador, una de las
21:27amenazas que en su momento se contempló de, bueno, mejor dejar a este hombre que buscar a otro, porque
21:33si no, no sabemos cómo van a venir las recaudaciones. Es la recaudación. Tú sabes que en Estados Unidos las
21:37recaudaciones son bastante agresivas. Hay muchos empresarios, incluso ahora, tomando partida
21:43públicamente, como el caso de Elon Musk con Trump, hay otros que han tomado partida.
21:51J.D. Banzer trabajó con Peter Thiel, por eso se entiende también que parte de su indicación
21:57como vicepresidencial viene por esa relación con los empresarios más importantes de Silicon Valley.
22:03Para que los demócratas pudieran llevar algún nivel de recaudación importante, se necesitaría
22:09una figura como Michelle Obama o una figura de cierto renombre, digamos. Porque no es tampoco que, o sea,
22:15los aliados fácticos de los demócratas van a depositar financieramente en un candidato que no
22:23tiene posibilidades, que no tiene posibilidades, que no tiene un renombre, que no tiene realmente un
22:26arraigo, digo yo, en la sociedad norteamericana. F.E. Que bueno que mencionas Silicon Valley, porque ya
22:30esa fue la gota que rebalzó el vaso de las posibilidades de Joe Biden. Ellos meten presión directa,
22:36pero también indirecta, a través de los medios de comunicación que controlan. Y ahí entonces le mandan
22:40su recado a Biden de que te vamos a retirar el apoyo porque tú no tienes ninguna posibilidad. Es
22:43simplemente que no te deseamos como candidato, a pesar de su capacidad de recaudación por su
22:48condición de presidente de los Estados Unidos. Entonces aquí o eligen un multimillonario con
22:52muchas ganas de gastar su dinero, que hay ejemplos en Estados Unidos y ejemplos también locales,
22:58o un perfil con posibilidades reales de retener el poder en favor de los demócratas, que a su vez
23:05motivaría a una fuerte recaudación de los patrocinadores tradicionales de ese partido.
23:11J.D. Vance, candidato a vicepresidencial, sorpresa. Creo que los medios no proyectaban
23:17una posibilidad de su candidatura. Mucha gente no lo conocía. Yo tuve la oportunidad de leer
23:22Hillbilly Elegy, un año después probablemente que Trump ganara la presidencia de Estados Unidos en
23:28el 2016, porque estudié mucho el fenómeno de Trump y el fenómeno de los pobres norteamericanos. Que
23:37incluso el pobre norteamericano, el campesino pobre norteamericano, el Hillbilly, es el pobre
23:44norteamericano, o de campo prácticamente, de esos estados del cinturón industrial. Y que yo digo,
23:53yo me acuerdo que en el 2016 yo favorezco a Trump, favorezco al partido republicano,
24:00pero en el 2016 yo tenía muchos amigos que me decían que no había forma que Trump ganara,
24:04que no había forma que Trump ganara, que no había forma que Trump ganara. Lo que pasa es que yo les decía a esos amigos míos,
24:07lo que pasa es que ustedes viajan a Nueva York, viajan a California, viajan a los estados donde
24:12los demócratas son los reyes. Ahora, métete en un campo de Ohio, métete en un campo de Indiana,
24:18métete en un campo de Pensilvania, de Florida, o métete en un campo de Alabama. Esos son los
24:27pobres norteamericanos y los pobres campesinos. Entonces Trump apela a ese público y ese público
24:33salió a votar mayoritariamente. Bueno, no mayoritariamente, pero salió a votar fuertemente
24:38por él. Y era lo que se le criticaba al partido republicano en un momento, que no apelaba a esa
24:43base tradicional. A Mitt Romney se le criticó en el 2012, que se mantuvo muy al margen de esas
24:48estructuras populares vinculadas al partido republicano. Entonces tuve la oportunidad de leer
24:53el libro Hillbilly Elegy. No he visto la película, la voy a ver. Me dicen que es muy buena. Pero se
25:00proyectaba a Marcos Rubio, se hablaba de varias figuras. Marcos Rubio. Ron DeSantis, en fin. Pero
25:06de repente sale J.D. Vance. ¿Qué hace a Trump tomar esta decisión? Yo pienso que es un tema estratégico
25:12también por su condición, por su edad. J.D. Vance es como una versión moderna del propio
25:20Donald Trump. Más joven, tiene una proyección importante, hizo una carrera interesante rumbo
25:27al Senado. Su capacidad de recaudación está aprobada. Recaudó cientos de, muchísimos millones, no sé si
25:33cientos, pero mucho dinero para hacerse con la candidatura y luego la senaduría. Creo que J.D.
25:40Vance es un personaje muy interesante que le aporta esos componentes, digamos, de vitalidad que
25:46quizás algunos estén identificando a Donald Trump. Porque así como hay un 70 o 80 por ciento de los
25:52demócratas que consideran que Joe Biden no está en condiciones, al nivel nacional hay un número
25:57interesante con respecto a Donald Trump, que es prácticamente entre un 20 y un 30 por ciento de los
26:02norteamericanos que también siente que Donald Trump ya no está en condiciones de ser candidato
26:07ni presidente. Por eso necesitaba esa figura de vitalidad. Pero luego, hay que recordar, la figura
26:13vicepresidencial es una figura, de alguna forma, decorativa. No tiene poder más que la posibilidad
26:19de alcanzar la primera magistratura en el caso eventual de que el presidente quede inhabilitado
26:24o fallezca. Pero, de nuevo, una figura que le suma pero que no le compite a la figura de Donald Trump.
26:30Si venía Marco Rubio, que sabemos las misiones que tiene Marco Rubio, o si venía un Ron DeSantis
26:35que trató de competir de tú a tú con Donald Trump en la interna del Partido Republicano, entonces
26:40tenés a una figura ahí peligrosa de cara a una eventual 2028, porque Donald Trump no se puede reelegir.
26:51Este es su último periodo. Entonces...
26:53Pero le va atacariendo la cancha.
26:55Exacto. Entonces, J.D. Bush no ofrece esa amenaza latente interna que todo vicepresidente debe cumplir.
27:02Cumple con todos los requisitos fundamentales de acompañar, complementar y no ofrecer ningún tipo de sombra
27:07a quien hoy debe brillar, que es Donald Trump.
27:10Hay muchos articulistas norteamericanos que han dicho que con la elección de J.D. Benz,
27:14Trump comienza a proyectar el futuro del Partido Republicano.
27:18Para mí no es una afirmación absoluta, porque yo recuerdo que en el 2012,
27:22mi trámite eligió a Paul Ryan, que también era un joven que venía surgiendo.
27:25Era del Tea Party, que era, vamos a decir, los predecesores realmente conservadores del movimiento trompista.
27:33Y cuando digo realmente conservadores, era porque eran vinculados más a las raíces del Partido Republicano.
27:39No movimiento necesariamente populista. Y Paul Ryan se proyectó desde la vicepresidencia.
27:44De ahí complementó a Romney, el joven también, con trayectoria, que era congresista, etc.
27:52No ganaron las elecciones, pero fue después Speaker of the House.
27:55Fue el presidente de la Cámara de Diputados. Pero se estancó como presidente de la Cámara de Diputados.
27:59Se le figuró a Paul Ryan y después el propio Trump se encargó de disminuirlo, porque chocó mucho con él.
28:05Pero cuando dicen que está proyectando, ¿se puede ser tan absoluto en esa afirmación?
28:10Yo pienso que es una apuesta al futuro inmediato, porque hay que recordar que Trump no puede,
28:16a menos que alguien me venga y me diga que puede aspirar a ocho años consecutivos,
28:20pero ya sirvió cuatro años. Entonces, yo pienso que está apostando al futuro inmediato,
28:26que es luego de su eventual presidencia. Hoy está muy cerca de ganar la presidencia de Estados Unidos para mí.
28:32Y debe pensar en los siguientes cuatro años a sus próximos cuatro años de la presidencia,
28:37y J.D. Vance va en esa línea. Pero también se habla de la dinastía Trump.
28:42Ahí está su hija, ahí está también Trump Jr., que dio un discurso, puso a la nieta también.
28:49Trump está de alguna forma metiendo a los personajes clave del clan Trump dentro del Partido Republicano,
28:57porque hoy es el líder absoluto, tiene el control absoluto del Partido Republicano,
29:01y debe comenzar a cimentar esas estructuras de manera tal de que, más allá del fin de su presidencia,
29:06quede en manos su legado y la continuidad del trumpismo que nace de las entrañas del Tea Party.
29:14No se habla del Tea Party hoy, pero ¿por qué? Porque el Trumpismo,
29:19el Tea Party evolucionó hacia lo que hoy conocemos como el trumpismo.
29:23Es un fenómeno que sería bueno después conversar, porque las alianzas, vamos a decirlo,
29:30entre los republicanos tradicionales y el Tea Party nacen desde cuando John McCain
29:35tuvo que elegir a Sarah Palin como candidata a vicepresidencial,
29:39que era una candidata con pocas luces intelectuales.
29:42Era quizás una mujer, a pesar de su edad, con cierto atractivo, pero era vinculada al Tea Party.
29:47Correcto.
29:48Por Ryan fue el mismo caso. Era vinculado al Tea Party.
29:50Era un conservador moderado y no apelaba a esa estructura.
29:53Y eso se fue transformando en lo que es el trumpismo de hoy.
29:56Es muy interesante ese tema luego estudiarlo.
29:59No quiero concluir de conversar contigo, Felipe, sin ver dos puntos interesantes.
30:06Primero, ese análisis que tú haces de que él y J.D. Vance, en su clan,
30:12proyecta su legado y una cierta garantía de salida de poder.
30:17Yo creo que Trump ha sido probablemente de los presidentes norteamericanos,
30:21claro, sale en un momento convulso políticamente del mundo y de Estados Unidos,
30:25el que mejor se ha preparado para salir del poder.
30:28Porque Trump ha logrado muchas victorias cortas en estos días,
30:31o victorias puntuales, mejor dicho, gracias a que se preparó para salir del poder.
30:35Por ejemplo, la Suprema Corte de Justicia responde a Trump.
30:39La mayoría de los jueces responden a Trump.
30:41Puso dos él.
30:42Creo que fueron tres. Revisa el dato. Yo creo que fueron tres jueces que puso.
30:46Revisa el dato. Pero como quiera, dos son mucho para un periodo.
30:50Sí. Nunca un presidente tiene esa oportunidad.
30:52Nunca. Aparte de que había otros conservadores, puso dos o tres.
30:54Pero vamos que si fueron dos, como quiera, es mucho en un periodo.
30:57Obama no pudo colocar ninguno en sus últimos cuatro años.
31:00Para que tengan una idea.
31:02Logra una fuerza en el Congreso. Logra fuerza en el Senado.
31:07Logra controlar, como dice la estructura, el partido republicano.
31:11Sabe pelear en todos los tipos de escenarios.
31:15O sea, Trump se preparó para salir del poder.
31:18Porque lo enfrentaron en la justicia, supo cómo defenderse.
31:21Incluso la Suprema dictaminó, que fue una de las victorias que tuvo en estos días,
31:25que un presidente en sus actividades oficiales tiene inmunidad.
31:29Con eso ha logrado, por lo menos, darle de larga varios procesos judiciales que tenía abiertos.
31:37Creo que es interesante analizar más adelante
31:39cómo Trump se preparó para salir del poder.
31:42Y como una de las críticas que le hago a muchos presidentes latinoamericanos
31:50es que no se preparan para salir del poder.
31:53Y estamos en una era donde tú sales y te metes preso.
31:57No me acuerdo quién fue que me dijo a mí el otro día
31:59que los presidentes latinoamericanos se preparan para llegar al poder
32:04y después para ir a la cárcel.
32:06Entonces, me parece que Trump fue habilidoso en prepararse para salir del poder.
32:11Yo considero que cualquier otro político que hubiese incurrido en una,
32:16a lo menos, incitación a la manifestación que se produjo en el Congreso de los Estados Unidos
32:21previo a la confirmación de Joe Biden, en enero del 2021, si no me equivoco,
32:26cualquier otro político no sobrevive a esas consecuencias de aquella jornada.
32:34Ni tampoco te sobrevive, cualquier otro político,
32:37a la situación que vivió de todos los juicios, de todas las demandas
32:42y a la condena de culpabilidad sobre un caso específico, en el caso de Donald Trump.
32:47Ningún otro político lo sobrevive.
32:50Entonces, excepto Donald Trump.
32:52Porque Donald Trump representa un tipo de político
32:55que tú puedes esperar que de este caos salga vivo.
32:59Y no solo vivo, sino fortalecido.
33:01¿Cómo tú explicas que hoy por hoy, aquel hombre que había incurrido
33:06en esa situación de incitación, con las consecuencias que eso tuvo,
33:09que hay gente que dice que eso fue casi un golpe de Estado,
33:12o un golpe constitucional, o un golpe al poder legislativo de Estados Unidos,
33:17sobreviva, se mantenga vigente, evita un impeachment, que luego lo podría inhabilitar,
33:21logra sobrevivir a la no inhabilitación.
33:27Y luego pasa por todos estos procesos judiciales,
33:30y sale fortalecido de una condena de culpabilidad.
33:33Y luego, entonces, se enfrenta a un Biden que está evidentemente
33:37en condiciones deplorables, o en condiciones muy malas, muy paupérrimas
33:41desde el punto de vista físico y mental.
33:43Si no, no te explicas cómo el Partido Demócrata lo quiere fuera.
33:47Es un político interesante, que puede ser el inicio de una nueva camada de políticos
33:53donde tiene una capacidad de resistencia, y tiene una capacidad de supervivencia,
33:58y de reinventarse en el tiempo, para que hoy por hoy sea el candidato
34:02con mayores posibilidades de llegar a la Casa Blanca.
34:05Trump, y yo he dicho y mantengo que en política los fenómenos ocurren una vez.
34:10Es la normalidad. Si usted fue fenómeno una vez, difícilmente lo sea otra vez.
34:14Por ejemplo, Obama fue fenómeno en el 2008. En el 2012 no lo era.
34:17Lo que pasa es que su competencia no estuvo a la altura, quizás,
34:20de competir contra el Obama presidente. Pero Obama no fue un fenómeno en el 2012.
34:25Y tú puedes buscar varios casos de gente que no fueron fenómenos.
34:30Leónel Fernández fue fenómeno, por ejemplo, en el año 96, con el apoyo de Balaguer.
34:36Pero era el candidato joven, era una serie de cosas. Peñagome, a pesar de su popularidad,
34:40aunque no pareciera, había un poco de desgaste.
34:45Pero Leónel no fue un fenómeno en el 2004. Lo que pasa es que agarró el país en un mal momento.
34:50Te puedo dar muchos ejemplos de políticos que han sido un fenómeno una vez.
34:54Pero lo de Trump va más allá de un fenómeno.
34:59¿Tú consideras que lo de Trump se ha vuelto un culto, prácticamente?
35:02Yo diría que un movimiento y una forma de ver la política diferente.
35:07Hoy por hoy tiene el control absoluto del Partido Republicano.
35:10Ya el Tea Party migró y evolucionó hacia lo que conocemos como Trumpismo.
35:17Es decir, el Trumpismo se está comiendo vivo a lo que solía ser el Partido Republicano
35:23y lo está llevando a una derecha más tradicional o más conservadora todavía.
35:27Lo está polarizando.
35:29Y en beneficio de las propias personas que siempre han sido parte de la estructura del Partido Republicano.
35:33¿Para qué existe un partido? Para estar en el poder y mantenerse ahí.
35:37O para llegar y mantenerse.
35:39Y Trump les ofrece esa posibilidad.
35:41Y Trump le habla a ese cinturón industrial que durante años nadie le habló.
35:45Porque todo el mundo hablaba de California, Nueva York, de Miami, de Orlando.
35:49Donde la vida es completamente diferente al centro de Estados Unidos que es mucho más debilitado económicamente.
35:55Y supo explotar esas debilidades.
35:57Y supo explotar o hablarle a aquellas personas que culpaban de su propia desgracia económica y social.
36:03A los migrantes y a toda esta situación con México.
36:07A todos estos acuerdos comerciales globales que Estados Unidos había incurrido.
36:11A la lucha por el cambio climático y no a la lucha por la gente de a pie de los Estados Unidos.
36:16Entonces esto es un movimiento por el rescate de ese Estados Unidos tradicional.
36:22Que se resiste a esta evolución globalista o global.
36:26O de la integración global que siempre apostó el Partido Demócrata.
36:31Entonces él sabe qué teclas tocar.
36:34Ahora está traspasando esa habilidad única que tiene.
36:39Increíblemente porque nadie ha dado un peso por él en el 2015.
36:43Y hoy es prácticamente un candidato ya casi presidente.
36:46O con muchas posibilidades.
36:48Y tú puedes ver que eso, él ya está viendo la posibilidad.
36:51O sus asesores y sus entornos están viendo una posibilidad de extender esto.
36:54Más allá de la vida propia del propio Donald Trump.
36:59Felipe, para terminar.
37:01Si nos fuéramos, como dice un amigo mío, en política ficción.
37:05Estás en el búnker del Partido Demócrata.
37:08Se toma la decisión de que Biden no va.
37:11Te toca a ti asesorar.
37:14¿Decimos que él no va y dejamos expectativas para anunciar el candidato?
37:19¿O decimos que no va y anunciamos el candidato de inmediato?
37:22Hay que dejar un espacio.
37:24Pero por la única razón de que hay que preservar algo.
37:29No es por Joe Biden.
37:31Es que hay que preservar la figura del presidente de los Estados Unidos.
37:35Que hoy está muy disminuida.
37:37Yo creo que la forma en que Joe Biden debe salir y bajarse de la candidatura
37:41debe ser igual o más elegante que el anuncio del candidato del Partido Demócrata.
37:47Y preservar la figura del presidente de los Estados Unidos.
37:50Porque eso va más allá de cualquiera de los hombres y mujeres que están ahí.
37:53Felipe, gracias por acompañarnos en este episodio.
37:55Gracias a ti, hermano.
37:56Señores, será hasta una próxima edición aquí de Líderes.
38:01Recuerden seguirnos en todas nuestras plataformas, redes sociales, en YouTube.
38:05Y será hasta una próxima ocasión.