¿Qué pasaría si la Seguridad Social fuera una institución privada que tuviera que presentar sus estados financieros? ¿Cómo sería su patrimonio neto?
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:04Hoy te vamos a dar un baño de realidad.
00:09¿Qué tal, Domingo?
00:10¿Qué tal, Richard?
00:11Me traes otro gran vino de rueda.
00:13Este es el blancazo del verano, Richard.
00:15Bueno, hay que decir que Marqués de Riscal lleva 160 años como uno de los referentes mundiales en vinos.
00:22Sí, y este Marqués de Riscal Limusín es un vino espectacular.
00:26Para esas ocasiones especiales, para ese momento un poquito diferente que tienes desde un compromiso a que te quieres darte un homenaje
00:34y dices quiero un blanco increíble de esos que recuerdas durante mucho tiempo el Marqués de Riscal Limusín.
00:41Es que va a acompañar a cualquier gran plato que hagas de manera espectacular y va a sorprender a tus invitados y a ti misma.
00:49Este no te va a fallar, Richard.
00:50Bueno, es que son las mejores uvas de las viñas más viejas. Un vino sensorial, diría yo.
00:56Sí, sí, con mucho peso. Es un vino muy, muy bueno. Es uno de esos vinos blancos que recuerdas.
01:01Así que anótatelo porque el blanco del verano es el blanco especial Marqués de Riscal Limusín.
01:06Bueno, es el que vas a traer a mi casa, ¿no? El próximo fin de semana.
01:08Por supuesto.
01:09Vale, vale. Muy bien. Pues nada, salud.
01:11Salud.
01:12Y pizarra.
01:14¿Qué tal, Domingo?
01:15¿Qué tal, Richard?
01:16¿Volvemos con las pensiones?
01:17Sí, con una…
01:18Sí, ya sé que no voy a cobrar pensión.
01:19Que sí.
01:20O bueno, 100 euros, 200.
01:21Que sí. Vas a cobrar pensión. Va a ser una pensión que no va a ser de miseria, pero va a ser más baja.
01:27¿A costa de los alemanes o de quién?
01:29No, va a ser más baja en términos de relación con tu salario de lo que es actualmente y va a ser bastante más tarde.
01:35Mi tesis es que sobre todo…
01:36¿80 años más o menos?
01:3770 o alrededor, sí. Esa es mi tesis. Pero bueno, veremos dentro de 25 años cuando me toque a mí o 50 cuando te toque a ti.
01:44Sí, o más.
01:45O más. Ya veremos qué pensión cobramos cada uno.
01:48Bien, vamos a escuchar a la ministra.
01:50Venga, vamos a escuchar a la ministra.
01:51Venga.
01:52Hicimos una reforma de pensiones sólida, pactada con Europa, fruto también del diálogo social y las recomendaciones del Pacto de Toledo,
02:00que moderniza nuestro sistema y nos da certidumbre y solvencia de cara al futuro.
02:05Nuestro país es un país fuerte y resiliente y tiene en su sistema de protección social la espina dorsal de su estado de bienestar
02:13para afrontar todos los retos, que sin duda alguna serán muchos, que nos pueda plantear el futuro.
02:19¿Qué significa esto de los números de la quiebra del sistema?
02:22Pues exactamente eso. Tú ya sabes que yo no creo en el sistema.
02:25Sí, eres un antisistema.
02:27Soy un poco antisistema. Yo creo que no hay sistema de las pensiones, pero nuestra ministra y todos nuestros políticos creen que sí,
02:35que se empeñan en hablarnos de la sostenibilidad del sistema.
02:38Pues bien, si creemos que hay sistema, si nos manejamos en esa ficción, vamos a tener un sistema.
02:45Pero el balance, no desde el punto de vista filosófico, sino el balance real, los números, activo, pasivo, patrimonio neto,
02:51porque a mí me parece que eso es muy interesante a la hora de ver la realidad de eso que llaman sistema de la seguridad social.
02:58Una cosa es creer en el sistema y otra cosa es demostrar el sistema.
03:01Mira, este estudio que publicaba Fedea hace unos días, que es un estudio que se llama
03:09que está en línea con una práctica que recomienda la Unión Europea, que lleva haciendo la Unión Europea en muchos países,
03:15que es plantearse cuál es el balance actual de cada uno de los sistemas,
03:21algo equivalente, con los matices evidentemente, al que tendría que presentar un fondo privado.
03:27¿Cuál es el balance actual de cada uno de los sistemas?
03:30Pues un fondo privado que te asegurase que tú le pagases mensualmente una cantidad durante tus años de trabajo
03:37y te dijera yo te pagaré cuando te jubiles en función de lo que hayas ido aportando, el tiempo que hayas estado, etc.
03:43Pues a ese fondo privado nosotros diríamos cuáles son los activos, es decir, en qué tiene invertido el dinero que tú le has ido pagando mes a mes,
03:49porque con esos activos, en función de lo que hayas ido aportando, el tiempo que hayas estado, etc.
03:55¿Cuáles son sus pasivos? ¿Qué obligaciones tiene? Pues los derechos de cobro que tú tienes frente a ese fondo.
04:01Pues algo así, decimos, bueno, pues el sistema de la seguridad social, ¿cuál es su balance?
04:07¿Sus pasivos? ¿Sus obligaciones? ¿Los derechos de cobro que tienen los futuros pensionistas?
04:13Pues efectivamente, pasivos, pensiones, activos, cotizaciones, etc.
04:18¿Cuáles son sus pasivos? ¿Los derechos de cobro que tienen los futuros pensionistas? Pues efectivamente, pasivos, pensiones, activos, cotizaciones,
04:24las derechos de cobro que tiene ese sistema con los actuales trabajadores.
04:28Muy claro.
04:29Es verdad que aquí hay un matiz que alguien dirá, pero es que no está claro cuántos trabajadores va a haber.
04:35¿Cuáles son esos activos? Tienes que calcular cuántos trabajadores va a haber en los próximos años,
04:40porque de ahí va a ir cobrando. Igual con los pasivos.
04:43¿Cuántos pensionistas? Y puede haber factores que influyan desde las reglas de acceso al sistema,
04:49cuántos trabajadores de los que hay ahora mismo en activo cumplen los años mínimos cotizados, etc.
04:56¿Cuántos inmigrantes puedan llegar?
04:57También, etc. Pero bueno, para eso, claro, si no sería muy fácil,
05:01pero digamos, para eso están los investigadores que se ponen ahí a mirar todos los datos, los estadísticos,
05:06y se ponen a decir, mire, más o menos, más o menos podemos decir.
05:10Los activos del sistema estarían en un 342% del PIB.
05:16Es decir, lo que la Seguridad Social va a ir ingresando vía cotizaciones en las próximas décadas está ahí.
05:24Ese es el nivel.
05:26Los pasivos, las obligaciones a lo que se ha comprometido la Seguridad Social,
05:32tanto con los actuales pensionistas que sigan viviendo en los próximos años,
05:36como con los pensionistas del futuro que vayan llegando a la jubilación,
05:40pasivos de ese sistema, equivalente al 546% del PIB.
05:46Es decir, aquí estamos hablando de muchos billones de euros.
05:49De hecho, aquí estaríamos en más de 6 billones, billones de los de verdad, de los nuestros,
05:54y ahí estaríamos, pues unos 4, más o menos.
05:58Pues bien, la diferencia es lo que le quedaría, si esto fuera una entidad privada, patrimonio neto.
06:05Cualquiera que tenga una empresa lo sabe.
06:07Activos, lo que yo tengo, o derechos que tengo frente a otros.
06:11Pasivos, mis obligaciones, lo que yo debo.
06:14Y lo que me queda es lo que vale la empresa, patrimonio neto.
06:19Y normalmente, cualquier empresa, también una institución,
06:23si pensamos en un fondo de pensiones, pues esto tiene que ser positivo.
06:31Tengo que tener más derechos que obligaciones,
06:35porque si mis derechos valen menos que mis obligaciones, ¿qué pasa?
06:39Pues que a algunos de esos a los que voy a tener que pagar,
06:42a algunos de mis acreedores, no les voy a poder pagar.
06:46A algunos de mis clientes van a decir,
06:48oye, que me dijiste que me ibas a pagar tanto y no voy a poder pagar.
06:52Eso es lo que significa un patrimonio neto negativo,
06:54es que no voy a poder hacer frente a todas mis obligaciones.
06:57Pues bien, el balance del sistema,
06:59de ese sistema que ponemos entre comillas,
07:01yo no creo mucho, pero si nos creemos que hay un sistema,
07:04el balance lo que nos dice es que está en quiebra.
07:07Cuando decimos quiebra, quiebra es esto, está en quiebra.
07:10No tiene suficientes activos, derechos de cobro frente a los trabajadores.
07:16Lo que van a poner los trabajadores del futuro vía cotización
07:20no es lo suficientemente elevado como para cubrir todas las obligaciones
07:24a las que se ha comprometido, en teoría,
07:26la seguridad social para los próximos años.
07:28Necesita una transfusión.
07:30Pues un poco sí, alguien diría.
07:32Y entonces, ¿qué ocurriría?
07:33¿Qué pasaría en una empresa que presentara este balance?
07:36Y por ahí va, yo creo que esa es,
07:38de hecho creo que es la solución que más van a plantearse.
07:42Pues simplificando mucho hay tres opciones,
07:45y es que tampoco hay mucho más.
07:47Lo primero sería incrementar el valor del activo,
07:50o aflorar, a lo mejor imaginémonos una empresa
07:53que presentara este patrimonio neto negativo
07:55y tuviera algún activo que tiene valorado en el balance
07:59a un nivel muy bajo,
08:01a lo mejor un edificio que compró en su momento
08:04y lo tiene en el activo a precio de adquisición
08:06y sin embargo la empresa sabe que ese edificio ahora vale 10 veces más
08:09porque está en un barrio de moda,
08:11porque está en una zona que se ha revalorizado muchísimo
08:14y dice, claro, es que yo tengo en el balance algo que pone que vale un millón
08:17y en realidad vale 10 millones.
08:19Afloro ese valor o directamente lo vendo
08:21y bueno, pues por ahí podría haber una solución.
08:24En el caso del sistema de pensiones,
08:26pues eso sería subir muchísimo,
08:28tendría que ser mucho, el número de cotizantes
08:31y las cotizaciones que hagan.
08:33Bien, porque sube mucho el número de cotizantes
08:35o porque suben los sueldos
08:37y con la subida de sueldos suben las cotizaciones.
08:39Complicado, porque cuidado,
08:41cuando decimos activo del sistema
08:43y calculamos cómo está ahora mismo
08:45ya estamos pensando que va a haber más trabajadores a futuro
08:47y que van a tener unos sueldos que no se van a quedar estancados.
08:50Parte de eso ya está incluido en este cálculo.
08:53La opción dos, la dolorosa,
08:56cuando alguien dice,
08:58¿qué puede ocurrir cuando una empresa
09:00tiene un patrimonio neto negativo?
09:02Pues muy sencillo,
09:04eso es un concurso de acreedores,
09:06reúnes a todos a los que les debes dinero
09:08y les dice, os debo 546,
09:11pero solo tengo 342.
09:14¿Qué hacemos?
09:16Tenéis que perder 204
09:18y entonces, pues,
09:20quiebra, concurso, quita.
09:22Les vas mirando uno a uno y dices...
09:24A ti esto, a ti lo otro.
09:26A ti esto, a ti lo otro, vais a perder
09:28el 10% cada uno, el 15, el 20.
09:30En el caso de un sistema de pensiones,
09:32¿qué implicaría esto?
09:34Rebaja de la mensualidad
09:36o ampliación.
09:38Esto muchas veces
09:40no se plantea desde el punto de vista político
09:42como una quiebra, pero lo es.
09:44Es o rebajarte la mensualidad,
09:46que te iba a pagar 100 cada mes, te iba a pagar 90,
09:48o, lo que te decía antes, retrasar
09:50la edad de jubilación. Te había dicho
09:52que te iba a pagar esto a partir de los 67,
09:54te lo voy a pagar a partir de los 70,
09:56con lo cual tienes que cotizar 3 años más
09:58para generar 3 años menos de derecho.
10:00Yo te pago más o menos 6 años.
10:02Entonces, eso es lo que
10:04podría ocurrir
10:06también, tanto
10:08frente a los pensionistas actuales que siguen viviendo
10:10como hacia los pensionistas del futuro,
10:12que esa quiebra también es, lo que hemos dicho
10:14algunas veces, de cambio de las condiciones,
10:16te obligo a tener más años
10:18cotizados para entrar en la parte
10:20contributiva del sistema, amplio
10:22el periodo de cálculo, con lo cual tu
10:24primera pensión baja. Todo eso
10:26está ocurriendo constantemente. Por eso yo digo que la
10:28seguridad social está en una especie de quiebra continua.
10:30Son quiebras pequeñitas, no es que desaparezca.
10:32Simplemente están reduciendo
10:34las obligaciones a base de
10:36cambiar las reglas del sistema. Cuidado,
10:38que sigue siendo generosa la seguridad social.
10:40Sigue habiendo pensión. Por eso yo te decía
10:42que sí que vas a cobrar una pensión, y una pensión
10:44que no va a ser una pensión de miseria. Pero las
10:46reglas constantemente nos las están cambiando
10:48hacia un
10:50empeoramiento de
10:52nuestra situación. Una sostenibilidad
10:54de chicle. La sostenibilidad
10:56se consigue
10:58con pequeñas quiebras constantes,
11:00que es lo que nos hacen cada vez que hay una reforma
11:02de las pensiones. ¿Y la opción 3? Claro, y la opción
11:043 es una ampliación de capital.
11:06Una empresa dices, oye, tengo
11:08patrimonio neto negativo, ¿qué hago? Inyección de dinero.
11:10Lo que tú has dicho, la transfusión.
11:12¿Cómo se hace? Bueno, pues en las empresas
11:14es una ampliación de capital,
11:16llega alguien, pone muchísimo dinero,
11:18se queda con la propiedad de la empresa,
11:20en el ámbito empresarial
11:22puede haber diferentes opciones,
11:24o en bolsa,
11:26diferentes opciones de recapitalización,
11:28y si, claro,
11:30decimos que esto no es una empresa, ¿cuál es la
11:32opción de la transfusión?
11:34A ver, Richard. A ver,
11:36¿de dónde va a salir? Pues de los
11:38bolsillos de los contribuyentes
11:40vía impuestos. Así es.
11:42Es decir, como con lo que
11:44yo genero, con el
11:46lo que llamo sistema, propiamente
11:48dicho, cotizaciones, no tengo para
11:50pagar con mis obligaciones, lo que voy
11:52a hacer es, vía presupuestos generales del
11:54Estado, enchufar cada año
11:56Esto era lo de la solidaridad.
11:58Más o menos,
12:00solidaridad intergeneracional lo llaman,
12:02han aprobado la última reforma de las pensiones
12:04de Escribá, que no fue una reforma de las pensiones, ya lo
12:06tenemos aquí, fue una reforma fiscal, aprobó
12:08tres nuevos impuestos, que no son
12:10cotizaciones, que no tienen nada que ver con el sistema,
12:12lo llaman cotizaciones por llamarlo algo,
12:14o cuota de solidaridad, estas cosas. No,
12:16son impuestos que no te generan
12:18ningún tipo de derecho, que no van aquí,
12:20y es una inyección. Pues yo creo
12:22que va a ir por ahí, y también
12:24recortando otras partidas del presupuesto
12:26para focalizar más, para centrar más
12:28todo lo que se recauda vía
12:30impuestos en la pensión. Pues yo creo que va a ir
12:32un poco por ahí.
12:34Se va a faltar el aire ya.
12:36No, pues es un poco lo que hemos ido
12:38escogiendo y
12:40esperemos que no sea...
12:42A ver, todo esto no es en un año, que alguien no piense
12:442,5 billones en negativo,
12:46no es que en un año vayamos a tener que poner eso en impuestos.
12:48Podemos ir a peor.
12:50Pero que sepamos que
12:52esta es la situación, el balance
12:54actuarial que tendría el sistema si fuera
12:56una entidad privada. Y muy rápido,
12:58las claves.
13:00Estas frases están sacadas todas del
13:02de FEDEA,
13:04de la información que nos pasaron
13:06a los periodistas. Situación de
13:08solvencia muy deteriorada.
13:10Estado crítico y en declive.
13:12Animar. Yo creo que era
13:14además la última frase con la que los autores
13:16cerraban como la nota de prensa
13:18que mandaban a los periodistas era esta.
13:20Este es el diagnóstico. Bien, yo estoy
13:22bastante de acuerdo. Lo que pasa es que yo no creo que haya sistema.
13:24Yo creo que esto es un poco
13:26esa pantomima, un poco...
13:28El trillerismo. Ese trampa-antojo que nos han puesto.
13:30El trillerismo presupuestario. Entonces, yo creo
13:32que lo que directamente es que el Estado español
13:34se ha comprometido a pagar
13:36unos derechos,
13:38no sé cómo llamarlo, una prestación
13:40muy elevada en forma de pensión y va a tener
13:42que cobrar unos impuestos muy altos.
13:44Uno de esos impuestos muy altos van a ser las cotizaciones
13:46sociales y todos los demás que van a ir
13:48con él. La carga
13:50se está trasladando a generaciones futuras.
13:52Evidentemente, no estás haciendo ningún tipo de ajuste
13:54por el lado del gasto, pues las generaciones futuras
13:56cada vez van a tener más
13:58en esa inyección.
14:00Esa opción 3 de recapitalización
14:02cada vez va a ser más importante y eso lo van a pagar
14:04los trabajadores del futuro.
14:06¿Es poco probable que la reforma 2020-2023
14:08reduzca el déficit?
14:10Sí. La única parte de reforma de las pensiones
14:12que hubo ahí en ese periodo de tiempo,
14:14lo que planteó Escribá, que fue
14:16intentar reducir las jubilaciones anticipadas
14:18y tratar de incentivar
14:20el alargamiento voluntario
14:22de la edad de jubilación,
14:24que nos quedásemos trabajando más tiempo
14:26porque queremos, no porque nos obliguen,
14:28tiene un efecto sobre el déficit
14:30del sistema muy pequeño.
14:32Al final, para que tú sigas
14:34trabajando más años de lo que te tocaría,
14:36te tienen que incentivar.
14:38Ese incentivo...
14:40Me estoy ahorrando la pensión durante dos o tres años
14:42porque tú sigues trabajando, pero luego me vas
14:44a pagar más una vez que sea pensionista.
14:46Por eso me he quedado trabajando, a cambio de ese incentivo.
14:48Es un poco lo comido por lo servido.
14:50El efecto sobre el déficit
14:52va a ser mínimo, no va a tener demasiado.
14:54Por último...
14:56Deuda pública real.
14:58¿Qué queremos decir con esto?
15:00Hemos visto que el patrimonio
15:02neto es negativo,
15:04el equivalente al 204%
15:06del PIB, y tenemos
15:08una deuda pública, que en los titulares lo vemos,
15:10que está algo por encima del 100% del PIB.
15:12De hecho, creo que esto era con los datos
15:14del año 2022, que era
15:16el 117% del PIB.
15:18La deuda pública real,
15:20la que tiene el
15:22Reino de España, el Estado español,
15:24no podemos pensar solo en
15:26los bonos que hemos emitido
15:28y que vamos colocando, que el Tesoro
15:30va colocando. Eso sí,
15:32evidentemente, eso es deuda pública,
15:34eso es lo que cuenta en el 117%.
15:36Pero también.
15:38Esto son obligaciones
15:40que el Estado español tiene.
15:42De hecho, yo siempre digo que son obligaciones
15:44más...
15:46más fuertes
15:48que las de los bonos. Yo me imagino a un gobierno
15:50español diciendo no pago los bonos
15:52a los inversores. Sería un desastre,
15:54entraríamos en un escenario, pero me lo imagino.
15:56Pero no me imagino a un gobierno español diciendo no pago
15:58las pensiones. Así es. Con lo cual, la deuda
16:00pública real,
16:02en la que tendríamos que estar pensando, es esta.
16:04Y es una auténtica barbaridad.
16:06Es un drama. Esto sí pone
16:08en cuestión la
16:10sostenibilidad del conjunto del Estado español
16:12para las próximas décadas, y nos dice
16:14que vamos a tener que hacer un ajuste fiscal
16:16y vamos a tener que tomar unas medidas
16:18de ingresos y de gasto muy dolorosas.
16:20Entonces, que sepamos que esta es la foto.
16:22Los que se crean en el sistema
16:24tienen que estar muy preocupados.
16:26Los que no nos lo creemos como yo, también.
16:28Los que no nos lo creemos como yo por esta
16:30cifra final, esto es lo que el Estado español
16:32va a tener que afrontar y lo hace
16:34muy difícil. Los que se crean que
16:36el sistema un poco por esta foto, porque dicen
16:38esto ya no se sostiene,
16:40¿cómo vamos a hacer? Me imagino que va a ser una
16:42mezcla de los tres círculos amarillos
16:44y cómo lo vamos a hacer para cuadrarlo
16:46porque esto se viene abajo.
16:48Bueno, te creas o no el sistema,
16:50estos son los datos.
16:52Sí, pero acabamos como empezamos.
16:54Vas a cobrar pensión, no va a ser una pensión
16:56de miseria, simplemente las condiciones
16:58van a ser cada vez peores, un poquito
17:00peores, y eso sí, la parte
17:02de lo que a ti te da miedo, de lo que vas a tener que pagar
17:04en impuestos mientras sigas siendo
17:06trabajador, va a ser cada vez mayor.
17:08En fin, la asfixia del Estado.
17:10Pues sí, también.
17:12Gracias, Domingo. Gracias, Recha.
17:14Gracias a todos por estar ahí.