Mercedes de Freitas, directora de transparencia internacional de Venezuela, habló en Mesa de Periodistas sobre la expectativa que se espera para este próximo domingo 28 de julio, donde se llevará a cabo el proceso de elección presidencial.
“Yo creo que la palabra que mejor define todo es incertidumbre, porque puede pasar cualquier cosa”, señaló Freitas.
Además de haber una realidad que hay en las encuestas, donde el porcentaje de semana a semana refleja una ampliación a favor de la oposición.
“Yo creo que la palabra que mejor define todo es incertidumbre, porque puede pasar cualquier cosa”, señaló Freitas.
Además de haber una realidad que hay en las encuestas, donde el porcentaje de semana a semana refleja una ampliación a favor de la oposición.
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00:00Buenos días Mercedes, Mercedes de Freitas es la directora de Transparencia Internacional de Venezuela,
00:06lo que requiere un nivel de valentía para estar denunciando lo que ocurre realmente en términos de falta de transparencia,
00:15represión y violencia contra la oposición en este país.
00:18Bienvenida Mercedes y gracias por estar aquí en Mesa de Periodistas.
00:23Encantada, feliz de estar en este programa y poder comunicarme con ustedes y con todos los panameños y los venezolanos,
00:29yo sé que hay muchos venezolanos allí que están siguiendo el proceso con mucho interés.
00:33Quería preguntarte qué se espera este domingo, porque tú nos explicabas en el corte que por primera vez hay un número masivo de venezolanos que piensa votar,
00:50los números favorecen a la oposición y por otro lado han puesto todo tipo de trabas para que se dé el proceso,
00:57para que los venezolanos en el extranjero voten y está la advertencia del baño de sangre.
01:04¿Tú qué esperas puede pasar el domingo?
01:07Bueno, yo creo que la palabra que mejor define todo es incertidumbre, porque puede pasar cualquier cosa.
01:14Cuando uno empieza a analizar escenarios, uno tiene no dos ni tres, tiene 40 escenarios posibles,
01:20pero yo creo que lo más importante es que sabiendo que hay una realidad que está presente en todas las encuestas serias,
01:28esas encuestas que en el pasado lo han hecho bien, encuestas de profesionales en los que uno confía,
01:36la diferencia de más de 25 puntos y creciendo, las encuestas de semana a semana muestran una ampliación de ese porcentaje a favor de la oposición,
01:46va a ser muy difícil que haya un cambio de esa realidad a menos que, entonces empiezan los escenarios,
01:56el gobierno empiece a aplicar y ampliar ya los obstáculos adicionales a los que ha hecho hasta el momento.
02:04Eso tiene que ver, por ejemplo, con que cierren centros electorales.
02:08Bueno, por supuesto, el más importante y al que tememos todos y que todo el mundo está pendiente
02:14es que suspendan la tarjeta por la que la mayoría de los venezolanos va a votar desde la oposición.
02:21Los venezolanos de la oposición van a votar por una tarjeta de la unidad.
02:25Esa tarjeta en los próximos días podría suspenderse, aunque técnicamente, a medida que avanza el tiempo,
02:33va a ser más difícil cambiar toda la programación del sistema de computación que lleva adelante el proceso.
02:41Sin embargo, pueden hacerse muchas cosas. Se habla de un blacado electrónico, bueno, de electricidad,
02:47ustedes saben que aquí se va la luz a cada rato, que los centros electorales abren muy tarde,
02:52que haya algún tipo de violencia en algunos centros electorales en el país,
02:57que cierren las máquinas o se apaguen las máquinas de ese 20% de mesas electorales que podrían hacer la diferencia.
03:08O sea, hay una larga lista de cosas que desde el gobierno todavía se pueden hacer,
03:14pero que todas ellas, si se realizan todas ellas, quedaría como muy en evidencia
03:22y ya se podría hablar de fraude electoral. Hasta el momento, como Sandra tú has dicho,
03:28el gobierno ha hecho de todo. Suspendió, inhabilitó candidatos, suspendió tarjetas.
03:35Todos los partidos tradicionales no tienen una tarjeta por la que se puedan votar.
03:40Todas las tarjetas de Acción Democrática, Copay, Un Nuevo Tiempo, Primero Justicia, Voluntad Popular,
03:47que Un Nuevo Tiempo sí la tiene, pero el resto fueron confiscadas por el gobierno
03:53y se entregaron a amigos del gobierno. Quiere decir que si alguna persona que toda la vida ha sido adeca
03:59no vota por el ADE, porque está en la tarjeta, va a votar por personas que están a favor del presidente Chávez.
04:06O sea, ha sido cualquier cantidad de cosas. Por ejemplo, ese 25% de diferencia
04:12también significa que hay personas que dicen que quieren votar por la oposición,
04:18sin embargo, están en el extranjero quizás, porque ese padrón electoral no fue limpiado.
04:25Como los venezolanos en el extranjero no pudieron cambiar su residencia,
04:29en el padrón electoral hay 2, 3, 4 millones de venezolanos que no van a poder votar
04:37y que va a parecer como una extensión mayor de la real, ¿no?
04:41No sé si con todo lo que estoy diciendo los estoy confundiendo más.
04:45No, en lo absoluto. Nos estás ilustrando bastante.
04:48En resumen, lo que les quiero decir es que ya se ha hecho cantidad de cosas.
04:54Nosotros hemos sacado un reporte, que se los voy a mandar a Sandra ahora,
05:00en donde hemos estado sumando todos los ataques, violaciones, abusos electorales,
05:07casos de desinformación obvias, y es un informe que ya tiene 12 páginas.
05:14Todos los días pasan cosas. Hay cantidad de presos políticos en los últimos días
05:20de los partidos de la oposición. ¿Por qué? Bueno, simplemente porque organizaron
05:25la recepción de los líderes de la oposición cuando iban a sus estados.
05:32Cosas tan malucas, tan de mala fe como meter preso a un chofer porque manejó un camión
05:41que llevaba al líder de la oposición, o que le quitó una canoa a una persona humilde
05:49en el estado Apure porque transportó a María Corina,
05:54o le cierran los negocios a la gente de unos negocios que están en la carretera
05:59porque llega la oposición, los grupos de la oposición que están haciendo la campaña
06:03y se paran a comer allí, o cierran los hoteles.
06:07Ha sido una cosa tan dura para todos. Tenemos amigos presos,
06:15Javier Carazona, Rocío San Miguel, de organizaciones de la sociedad civil
06:19de toda la vida que han detenido, Javier ya tiene más de dos años,
06:25Rocío tiene desde febrero de este año. Es muy duro todo lo que estamos viviendo.
06:32Sin embargo, tú ves a la gente con entre miedo, esperanza, oportunidad,
06:40y en esas emociones se mueve todo el país.
06:44Mercedes, te interrumpo. Para quienes se están conectando en este momento,
06:48nuestra invitada hoy es Mercedes de Freitas.
06:51Ella es la directora de Transparencia Internacional en Venezuela,
06:55un cargo que requiere muchísima valentía.
06:58Nicanor.
06:59Sabrina hablaba al principio del programa sobre las voces de izquierda
07:03que le han advertido a Maduro que si pierde debe abandonar el poder.
07:07Y veía el caso del expresidente argentino Alberto Fernández
07:11que iba a ir a Venezuela como observador electoral.
07:14Y justamente te quiero preguntar, Mercedes,
07:16¿cuál es la situación con la misión de observadores electorales en estas elecciones?
07:21Además del caso de Alberto Fernández, ¿hay otros que han decidido no ir?
07:28Sí. Bueno, Alberto Fernández no decidió no ir.
07:32Le quitaron la invitación, le suspendieron la invitación.
07:36O sea, no puede venir.
07:38Hay dos tipos de observadores, observadores más técnicos,
07:42como el grupo de expertos de Naciones Unidas que está aquí,
07:45el grupo de observadores del Centro Carter que ya tienen varios meses aquí,
07:50que es muy importante, un proceso de observación técnico es importante
07:54que tenga tiempo aquí para que levante información de todas las regiones,
07:58entienda muy bien el proceso electoral venezolano,
08:01la parte legal, la parte técnica, los organismos responsables,
08:04hable con todos los grupos políticos que están en la contienda.
08:07Y entonces tenemos como ese análisis técnico, ¿no?
08:13Ustedes saben que no dejaron venir a la Unión Europea.
08:16Por otro lado, tenemos estos invitados de veedores, como les llaman,
08:22que son grupos que tienen interés en venir a observar
08:28para poder decir de primera mano qué es lo que ha pasado.
08:31Y allá hay grupos de expresidentes que han intentado venir.
08:35El viernes se espera que lleguen algunos representantes de partidos de otros países,
08:42expresidentes de América Latina, no sabemos si los van a dejar entrar.
08:47Pero el expresidente Fernández había sido invitado y le quitaron la invitación,
08:54o sea, no puede venir.
08:55Murillo, que es el canciller colombiano,
08:59había confirmado que venía, además habían confirmado que venía junto con Amorim,
09:03que es el asesor más importante en estos temas que tiene el presidente Lula.
09:08Sin embargo, ayer dijo que no venía.
09:11Y también el Tribunal Electoral de Brasil había confirmado que venía
09:19y ayer también dijo que no venía por los ataques que el presidente Maduro
09:26había hecho contra el sistema electoral brasilero.
09:30Una cosa que uno no entiende cuáles son las repercusiones de esto,
09:35porque puede ser cualquier cosa,
09:37pero ¿por qué necesidad tiene Maduro de hablar mal del sistema electoral de Brasil?
09:42Bueno, porque por primera vez la izquierda parece que lo desnudó,
09:47porque siempre había contado con el apoyo de la izquierda.
09:50Mercedes, una pregunta directa,
09:53porque si hay una amenaza del régimen de Maduro, de un baño de sangre,
09:58en una situación de pérdida de orden público o de violencia,
10:04¿qué piensas tú haría el Ejército?
10:10Bueno, mira, hemos estado discutiendo mucho ese tema,
10:12¿cómo va a responder la Fuerza Armada?
10:15¿Cómo la Fuerza Armada va a reprimir, como lo hizo en el 2014 o en el 2017,
10:20a la gente en la calle?
10:22La verdad es que la mayoría de las personas con las que he hablado y yo misma,
10:28por lo poco que uno sabe lo que está pasando en la Fuerza Armada,
10:32es una cortina de hierro, de verdad,
10:35que uno no sabe lo que pasa por allí,
10:38pero de lo poco que uno sabe, la verdad es que nosotros creemos
10:43que es posible que la Fuerza Armada no salga a reprimir,
10:47porque la Fuerza Armada está tan mal como el resto de los venezolanos.
10:52O sea, un funcionario, no sé, los cargos, teniente, capitán,
10:57¿cuánto pueden ganar? 100 dólares al mes, cuando mucho,
11:00y eso con todos los bonos que les dan.
11:03La situación de la mayoría de los miembros de la Fuerza Armada es muy precaria.
11:09Los soldados ganan de 2 dólares a 20 dólares al mes.
11:14O sea, con eso no se puede vivir en ninguna parte del planeta,
11:17y aquí este país es muy caro, se ha puesto muy caro.
11:20Entonces, la verdad es que hay muchos elementos que nos hacen pensar
11:25que de ordenarse un ataque a las manifestaciones que habría en el país,
11:33si resulta evidente el fraude, que eso habría que verlo,
11:38porque nosotros pensamos que va a ser diferente
11:42y dudamos de que la Fuerza Armada vaya a salir a reprimir.
11:47Pero bueno, todo puede pasar porque, como ustedes saben,
11:51hemos tenido 25 años en donde la Fuerza Armada ha estado controlada
11:55directamente por un poder político, y hay una dirección de la Fuerza Armada
12:00que está relacionada directamente con el partido de gobierno
12:04y que además ha estado señalada, y están señalados muchos de ellos,
12:08no solamente en la Corte Penal Internacional por violaciones de lesa humanidad,
12:12sino también en muchos casos abiertos en 29 países del mundo
12:18de gran corrupción venezolana.
12:21Una pregunta, ¿cómo se ve el día de las elecciones?
12:24¿A qué hora se espera tener los resultados?
12:26¿Y cómo se hace el proceso de determinar o anunciar quién fue el ganador?
12:31Lo que te puedo decir, Miento, lo que debería ocurrir
12:36es que si no hay gente en cola, se cierren las mesas a las seis,
12:40como hay menos mesas porque se han cerrado mesas,
12:43no sé si han sabido, eso es otra de las cosas que se hizo
12:46para complicar el proceso electoral.
12:49Nosotros estimamos que va a haber mucha gente en cola
12:52y que las colas se van a extender.
12:56La verdad es que puede ser que tengamos alguna información a las diez,
13:02pero eso va a ser muy difícil.
13:05Ahora, a medida que pasen las horas, esperamos que no sean los días,
13:11la situación va a ser más tensa, la gente se va a poner más nerviosa.
13:16Yo espero que el liderazgo de la oposición y el liderazgo político
13:19se porte a la altura y mantenga a la gente esperando en paz.
13:25Pero bueno, todo depende de lo que vaya a pasar.
13:28Como te dije al principio, la incertidumbre es la palabra que define este proceso.
13:33Claro, y una pregunta ya un poco más quizás personal y emocional.
13:36Nosotros aquí en Panamá estamos viendo todas estas imágenes,
13:38acabamos de pasar por nuestro propio proceso electoral,
13:40evidentemente tenemos un montón de problemas políticos,
13:43pero Venezuela siempre está como la historia de caución de la región
13:46sobre el debilitamiento democrático.
13:49¿Cuál es la sensación para aquellos de ustedes que están en oposición
13:52y desean ver una democracia operativa en su país?
13:55¿El desgaste psicoemocional que es tener que enfrentar este tipo de maromas
14:00y piruetas por parte del gobierno para preservarse en el poder?
14:04Bueno, yo primero te quiero decir que yo no estoy en la oposición.
14:07Ah, perdón, claro, me disculpo, a eso no era lo que me refería.
14:10Exacto, nosotros estamos prohibidos tener posición política.
14:14Lo que pasa es que estamos en un sistema que hemos definido nosotros
14:19como un sistema de gran corrupción y eso nos hace esperar un cambio hacia la democracia.
14:26Estamos en un régimen autoritario donde el Estado de Derecho no existe
14:31y los ciudadanos estamos en indefensión.
14:33Mira, pues te voy a decir una cosa con respecto a tu pregunta.
14:37Nunca, o sea, yo no recuerdo una emoción tan grande por parte de la gente.
14:43Yo me cuesta pensar que ha habido, después de la primera elección del presidente Chávez,
14:51que la gente haya estado tan emocionada, tan activa.
14:56Todos los días vemos a organizaciones, pero hay más gente de la calle,
15:01de los barrios, de las comunidades, con creatividad organizándose
15:06para ir juntos a esto, preparar lo otro, informar de formas distintas.
15:12Aquí se acabó la apatía.
15:15Yo no veo a nadie, los más apáticos que yo había visto,
15:20que no me interesa nada, que esto no va a cambiar, que aquí no hay forma de lograr nada,
15:25eso se acabó.
15:27Este proceso ha logrado movilizar la actitud, la energía, la esperanza en la gran población
15:39y por eso es que los números de los estudios de opinión muestran lo que muestra,
15:46una altísima participación.
15:48Si en los números ustedes no ven unos números tan altos,
15:53no ven unos 80% de participación o más,
15:56es por lo que les decía anteriormente,
15:58hay muchos venezolanos que se fueron, que no han podido cambiar su registro electoral
16:04y no van a poder votar.
16:06Pero piensen que ese número, esos por lo menos 2 millones, 3 millones de venezolanos
16:12que pudieran votar, no lo van a poder hacer
16:15y va a significar un porcentaje de eso que va a aparecer como abstención.
16:20Yo sé que en América Latina cuando uno se enfrenta a los temas electorales
16:27uno puede ver que en Venezuela deberíamos estar cansados y hartos de 25 años de abuso.
16:34Sin embargo, en este momento no es así.
16:37En este momento hay una grandísima emoción, una esperanza, flor de piel.
16:43Y lo ves en las manifestaciones, la gente llora, los hombres lloran.
16:47No solamente los niños, la señora, no los hombres.
16:52Tú ves a los hombres haciendo piruetas, llorando de emoción.
16:56Tenemos un país que ha sufrido mucho.
17:00Mercedes, ¿qué puede, qué debe hacer la comunidad internacional
17:07y especialmente los países de la región para ayudar a que efectivamente
17:14y por primera vez en mucho tiempo y con las trabas que se tienen
17:18se respete la voluntad popular en Venezuela?
17:23Mira, lo que nosotros hemos estado pidiendo es que toda la comunidad internacional
17:28esté muy pendiente de lo que pasa en Venezuela, que exija información confiable,
17:35que no se quede con lo que aparece en los medios.
17:38Recuerden que hay muchos medios bloqueados
17:41que no han dejado entrar a muchos periodistas internacionales,
17:44que los vedores internacionales son pocos.
17:47Entonces yo diría que busquen información confiable.
17:51Hay algunos medios que están haciendo piruetas para poder informar a los venezolanos.
17:56En los últimos, tenemos 60 medios bloqueados digitales.
18:00No hay ningún medio abierto independiente en el que uno pueda entrar a la televisión
18:06y ver información desde Venezuela, quiero decir.
18:09Entonces creo que la comunidad internacional,
18:11nosotros necesitamos que estén atentos a lo que pasa, escuchen voces serias.
18:18Va a haber mucha desinformación, creo que de ambos lados,
18:22por eso es que es importante ir previendo en quién vamos a confiar.
18:26Y después que no dividamos entre izquierda y derecha.
18:31El problema en Venezuela no es de izquierda y derecha, es de derechos humanos,
18:34es de libertad, es de democracia.
18:38Y hemos tenido voces que han sido serias desde el principio,
18:43como el presidente Boric de Chile, que desde el primer día,
18:47por mucho que él es de izquierda, y claro, y respetamos absolutamente todo,
18:51y además valoramos el mundo de izquierda, lo valoramos,
18:56tiene valores importantísimos que necesitamos en Venezuela y en el mundo.
18:59Pero él desde el principio ha dicho que en Venezuela no hay una democracia,
19:02en Venezuela se violan derechos humanos, en Venezuela hay un autoritarismo.
19:06Esa seriedad de un presidente que es de izquierda es lo que esperamos del mundo.
19:12Y bueno, ya el presidente Lula, después de muchos años de silencio,
19:18lo ha dicho en las últimas semanas, y ha sido muy importante esa voz.
19:22Así que, nada, atención, preocupación y estar comunicados entre las organizaciones,
19:31entre los medios, pero también, por supuesto, entre los órganos oficiales en cada país.
19:37Yo les pediría a los ciudadanos del mundo que hablen con sus gobiernos,
19:42se comuniquen con sus líderes políticos y les piden atención a Venezuela.
19:47Una encuesta en junio en Venezuela de ORC Consultores,
19:51indagaba, hacía como el mapa de las emociones, hablábamos hace un rato de eso,
19:55decía que el 69% de los encuestados se mostraba esperanzado de las elecciones,
20:0066% también se mostraba motivado, 28% desmotivado y 23% desesperanzado.
20:09Así que son los números que confirman lo que ha contado Mercedes,
20:15que se ve en las calles los hombres llorando, la gente haciendo piruetas.
20:20Mercedes, lastimosamente se nos ha agotado el tiempo,
20:23la verdad nos encantaría continuar la conversación,
20:25pero sí me gustaría darte suficiente tiempo para que des tus conclusiones finales
20:28y tus mensajes de despedida, por favor.
20:31Bueno, yo creo que los venezolanos tenemos en este domingo, este próximo domingo,
20:36una oportunidad que no habíamos tenido desde hace mucho tiempo
20:39para retomar el camino de la democracia o reconstruir o construir la nueva democracia,
20:44porque hace tanto tiempo que la democracia se ha convertido en otra cosa.
20:48Esa lucha por la equidad, la lucha por la justicia, en la que todos tengamos los mismos derechos
20:54y reconstruir el sistema de justicia, el sistema eléctrico, el sistema de agua,
21:01pero sobre todo ese espacio en donde uno pueda expresarse, asumir su rol ciudadano
21:08y que cada uno pueda tener la posibilidad de desarrollar su vida con su familia.
21:15Como decimos todos, todos tenemos la familia afuera
21:19y tenemos la esperanza de volver a reconstruir el país con todos los que puedan venir,
21:24aunque por supuesto muchos venezolanos ya son felices en Panamá, en Europa, en Colombia, etc.
21:30Entonces, en este momento la esperanza no se puede quedar ahí.
21:38No sé cómo más decirlo, pero creo que entender que esa oportunidad va a requerir mucha fuerza
21:48por parte de todos los venezolanos. Esperamos el acompañamiento del mundo.
21:52Muchísimas gracias por esta oportunidad ustedes.
21:54Y así lo tendrán. Muchas gracias Mercedes de Freitas,
21:56Directora Ejecutiva de Transparencia Internacional de Venezuela.
21:58Hacemos conexión directa con el Palacio de las Garzas, donde es José Romero.