Camila: "Tengo miedo por mi hija"
La sobrina de Laudelina, considerada como testigo clave en el caso Loan Peña, estuvo hablando con Cristian Eche, Diego Moranzoni, Rosario Grimaldi, Carlos Stroker y Mariana Contartesi.
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00:00El peor periodista maduro de la Argentina.
00:02Habla una testigo clave.
00:05Lu, la novia de América, Lu, está contenta.
00:07Habla un testigo clave, habla un testigo clave.
00:09Está Cristian Eche con Camila.
00:12Cris, querés hablar del video con lógica y con razón.
00:15La verdad que yo quiero contar...
00:17A mí me mandaron varias capturas.
00:19Yo no sabía bien lo que había pasado,
00:21a lo cual le dije, mirá, no creo que...
00:24No dudo del compromiso de Cristian.
00:28Más allá de ser un excelente profesional,
00:30te conozco como persona.
00:32Conozco a tu familia, te conozco a tu mujer,
00:34a tu suegro, a tu panadería.
00:36Sos un pibe divino.
00:38No creo que tengas que aclarar mucho,
00:40pero es la necesidad que tenés,
00:42así que aclaralo tranquilo.
00:44Dale, dale. Dale, viejito.
00:46Básicamente, ¿cómo estás, Diego?
00:48A todo el equipo, a Fede.
00:50Básicamente, aclarar una situación
00:52que vos sabés cómo es,
00:54que laburás también en la calle,
00:56en la televisión, a ver, se involucra.
00:58Habla con la gente, está con la gente,
01:00comparte. No es una nota,
01:02no es venir acá, hacer unas palabras
01:04y retirarnos. Es hablar, es compartir,
01:06es estar. Yo creo que eso también
01:08es el símbolo de CRÓNICA
01:10y algo sacado de contexto.
01:12Sacan de contexto quizás una parte
01:14que uno detrás de cámara,
01:16y la verdad que yo lo veo y se lo dije
01:18a Camila, que hoy nos está acompañando,
01:20que su nena está siempre aquí.
01:22Ella es muy apegada a su mamá
01:24y nosotros estamos trabajando
01:26en todo momento, junto con el gran equipo
01:28que está detrás de cámara,
01:30porque no es yo solo que estoy acá con el micrófono,
01:32sino que está Pablo, está Marco, está Cristian.
01:34¿Por qué te critican?
01:36¿Por qué te critican? No entiendo.
01:38Porque una vez que finalizó la nota,
01:40hubo unas sonrisas aquí entre nosotros,
01:42en el cual nosotros nos...
01:44Yo especialmente me he dirigido
01:46a la única hija que tiene Camila,
01:48tiene 7 años, contando un chiste
01:50porque realmente está escuchando
01:52todo lo que estamos hablando y nada.
01:54Solamente eso. Ahora, ¿qué quiere hacer periodismo
01:56de periodista? Que venga al lugar,
01:58que se embargue...
02:00Pero a vos te criticó
02:02algún colega.
02:04¿Cinthia Fernández?
02:06Sí, sí, varios colegas que no voy a dar nombres.
02:08¿Cinthia Fernández?
02:10Nosotros venimos, chicos, laburando.
02:12Venimos laburando 12, 13 horas
02:14todos los días.
02:16Si te criticó Cinthia, yo le mando un mensaje,
02:18le explico cuál es la situación y lo van a entender.
02:20No, no, porque es buena piba.
02:22David, yo también soy buen piba.
02:24Pero si te criticó probablemente haya visto la imagen
02:26y viste cómo es la información.
02:28Fuera de contexto.
02:30Ahora, sacan de contexto eso.
02:32El otro día
02:34hicimos una editorial hablando de pedófilos
02:36y no sacan ese fragmento y lo hacen viral.
02:38Bueno, no te calentes.
02:40Los pedófilos aquí son cuidados.
02:42Estamos con Camila,
02:44que la verdad que se vio eso, pero ella es una chica
02:46que está preocupada por la situación.
02:48Camila, ¿se quisieron robar a tu hija?
02:50¿Se quisieron robar a tu hija?
02:54Me acabo de enterar
02:56a través de Cristian
02:58que esa era la situación de ese día.
03:00Y ahora
03:02no sé qué hacer.
03:04No sé cómo avanzar.
03:06No sé cómo llevar a la escuela.
03:08No sé cómo voy a
03:10tomar de acá en adelante.
03:12Hay que tomar muchísimas medidas.
03:14¿Pero tu tía, Laudelina?
03:16Gustavo Vera, presidente de Alameda.
03:18Información de Gustavo Vera.
03:22Claro, indicios de que
03:24la víctima era
03:26la hija de Camila.
03:28¿Pero tu tía, Laudelina,
03:30involucrada?
03:34La verdad no sé
03:36ni de quién desconfiar
03:38hoy en día.
03:40No sé si ella está involucrada o no.
03:42O si ella sabía algo.
03:44La verdad que ya no sé
03:46ni qué pensar.
03:48Ahora, qué barbaridad, ¿no?
03:52Entonces, el plan original,
03:54porque Lohan no estaba invitado
03:56o cayó de casualidad,
03:58era llevarse a tu hija.
04:00Una nena de 5 años,
04:02seguramente con fines sexuales, ¿no?
04:04Seguramente con fines sexuales.
04:087 años tiene tu criatura.
04:10Sí.
04:12¿Y qué sabes de lo...?
04:14¿Qué es lo que te dijeron?
04:16¿Cuál era el plan?
04:18¿Cómo te iban a distraer a vos
04:20para arrebatarte a tu hija?
04:24La verdad,
04:26el plan ese todavía no
04:28me han concretado bien.
04:30Pero
04:32me dijeron que iban a volver
04:34a hablar conmigo
04:36y me iban a tratar de contar bien
04:38exactamente cómo iba a ser.
04:42Yo, Diego, quiero aclarar,
04:44quiero agregar,
04:46hablando detrás de cámara con Camila
04:48y ella enterándose de toda esta situación,
04:50hay una hipótesis arriba de la mesa
04:52que realmente hace ruido
04:54y que en ningún momento fue analizada
04:56y que los invito a todos ustedes
04:58que son excelentes para realizar
05:00todo tipo de análisis.
05:02¿Podrían haber sido dos?
05:04Pregunto, ¿no?
05:06¿Podría haber sido un menor más ese día?
05:08Porque planteamos esa hipótesis.
05:10A ver, para que le pregunte a Silvia.
05:12Silvia.
05:14No, no se hacen raptos de dos
05:16criaturas a la vez porque ahí
05:18más rápido destapa
05:20lo que sería para la prensa.
05:22Que dos personas se vayan
05:24confirma definitivamente que se trata
05:26de un rapto para una organización.
05:28Un niño puede pasar lo que hacían,
05:30una desaparición, un accidente y toda la hipótesis.
05:32Claro.
05:34Y de paso quiero aprovechar y decirte,
05:36Cristiano, tuve la oportunidad,
05:38yo no hablo contigo fuera del aire,
05:40él lo habla de tu trabajo y te lo digo
05:42desde el lugar de una persona que ha tenido
05:44que viajar y ha estado en zonas
05:46de guerra y demás, yo te he visto pasar
05:48frío en la tele,
05:50ni siquiera te conozco en persona, o sea,
05:52no te preocupes y no te sientas
05:54y perdona la teleaudiencia, tengo que decírselo
05:56al aire porque no tengo otra forma,
05:58porque sé lo que nos exponemos.
06:00Obviamente estamos en el escrutinio de la gente,
06:02pero tu trabajo es excelente
06:04y al contrario, habla de una persona
06:06que está comprometida en el caso y bueno,
06:08son cosas de contexto que tienen que entender,
06:10pero quisiera decírselo porque entre colegas
06:12también tenemos que tener ese tipo
06:14de empatía y compañerismo.
06:16Yo se lo dije el primer día, yo no le doy mayor trascendencia
06:18a esas cosas,
06:20¿sabes la barbaridad que han dicho?
06:22Es que no le doy bola, vamos a concentrarnos
06:24en lo importante que es que aparezca Lohan,
06:26chico, no si se rio, eche, con la hija de Camila,
06:28pobre, ¿qué les importa?
06:30Si te están riendo porque se hizo un chiste
06:32en un contexto donde en algún momento
06:34tenés que cortar, porque si no se van a volver locos.
06:36Camila,
06:38¿qué medidas vas a tomar?
06:40Dale, dale.
06:42¿Qué medidas vas a tomar?
06:44Porque te acabas de enterar que
06:46el plan original era robarse a tu hija.
06:48O sea, la víctima iba a ser tu hija.
06:52La verdad no sé
06:54qué plan tomar ahora.
06:56Están
06:58los que están custodiando
07:00solamente, ellos me comentan
07:02que hay noches que
07:04se escucha muchísimo barullo,
07:06que hay personas que
07:08hablan, pero ellos
07:10como acá es una zona
07:12oscura,
07:14ellos no ven exactamente,
07:16ellos están en la parte de adelante,
07:18no en la parte de atrás.
07:20Ahora, vos haces un análisis ahora,
07:22vemos que tu nena es muy pegada a vos,
07:24ella está en la habitación, pero ella está
07:26todo el tiempo, nosotros estamos detrás de cámara,
07:28está todo el tiempo ella, o atrás de la cámara,
07:30o en un costadito, siempre está pegada a vos.
07:32¿Pensás que eso también fue un factor
07:34que la podría, dentro de todo
07:36esto feo, podría haber salvado?
07:38La verdad no sé
07:42qué don tenía que la estaba protegiendo.
07:44Aray, ¿por qué cambiaron?
07:46¿Por qué no fue la hija
07:48de Camila y por qué fue Loal?
07:50¿Qué pasó? ¿Cuándo cambiaron?
07:52En algún momento cambiaron.
07:54Yo tengo la teoría que hay una serie de fotos
07:56que se han intercambiado
07:58y son fotos donde aparece Loan y alguien
08:00hace una selección.
08:02¿Pero quiénes son?
08:04¿Hay personas conectadas?
08:06¿Hay una transmisión en la casa
08:08donde dicen que no sea la nena,
08:10que sea el nene?
08:12¿Cuántos años tiene la hija de Camila?
08:14Siete.
08:18La nena de Camila parece cinco.
08:20Es una bebé.
08:22Tal vez porque Camila estaba
08:24sobria y al lado de su hijo
08:26y José, pobre, estaba tomando vino
08:28que no tiene nada de malo
08:30en una festividad
08:32y por ahí se quedó sentado,
08:34lo entretuvieron y ahí vieron la oportunidad.
08:36Como Camila estaba con su hija,
08:38se robaron a Loan.
08:40Camila, ¿tu hija fue al naranjal
08:42con el resto de los nenes y con Loan?
08:44¿Es así?
08:46Sí.
08:48Entonces, ¿corría el mismo riesgo
08:50que todos los demás?
08:52Se la podrían haber llevado.
08:54Como un catálogo de votos
08:56a elección del que quiere comprar.
08:58El doctor tiene razones por ahí.
09:02Yo quería preguntar a Camila
09:04¿Cuál era la relación
09:06de Benítez,
09:08del tío, con Loan?
09:10¿Tenía una relación y cómo era la relación
09:12de Benítez con tu nena?
09:14No,
09:16la relación de ellos
09:18era muy lejana,
09:20no eran muy cercanos.
09:22Él casi nunca,
09:24no sé si habrá ido a la casa
09:26de ellos, si habrá conversado
09:28con él, creería que no,
09:30pero
09:32estando en la casa,
09:34lo miraba así como un extraño.
09:36Camila,
09:38Camila, te consulto
09:40siguiendo esto que estábamos contando recién
09:42y que vos
09:44nos describís que tu hija
09:46fue al Naranjal.
09:48¿En algún momento pudiste hablar con ella
09:50y ella te contó el momento
09:52en el que dejó de ver a Loan?
09:56Es lo mismo
09:58que ustedes siguen relatando.
10:00Ella me dice
10:02que él se salió a irse
10:04y solamente que le mencionó
10:06que él se iba cerca del papá.
10:08Le volví a preguntar
10:10si le había visto
10:12a los mayores que estaban ahí,
10:14si estaban o no estaban.
10:16Eso es revolver más de lo mismo.
10:18No, es lo más importante.
10:20Es el momento en el que se va Loan.
10:22Es revolver sobre algo que solamente los chicos
10:24lo saben y yo no sé si
10:26a través de una cámara G
10:28lo van a poder describir.
10:30El hijo de Benítez y Laudelina
10:32describe el momento
10:34exacto en el que él dice
10:36que Loan le cuenta que se va.
10:38El chico J.
10:40Y que acaba de contar Camila
10:42que la hija de ella dice exactamente lo mismo.
10:44Que Loan les dijo que
10:46se volvía a ver al padre.
10:48Insisto.
10:50A ver Silvia, dale.
10:52Y que yo también creo
10:54que Loan no era el objetivo
10:56sino que fue el chico más vulnerable
10:58por todas las características.
11:00Con más razón yo creo
11:02de que se trata de una organización.
11:04Porque necesitan un menor.
11:06Y en la organización
11:08no es necesariamente que tienen un pedido
11:10en particular.
11:12Es una organización
11:14de trata de niños.
11:16Entonces no tienen un pedido en particular.
11:18A lo sumo lo que puede ser es un pedido
11:20de niños de cierta edad.
11:22Claro, exactamente.
11:24Entonces a mí, mucho más
11:26de que haya sido
11:28un intercambio entre Loan
11:30y la hija de Camila.
11:32Me da mucha más fuerza que se trata de una organización.
11:34A ver Eche.
11:36Ahora, perdón. Recorriendo
11:38distintos lugares, hablando con la gente
11:40y uno hablaba con sus abuelos y esto ya se decía
11:42lamentablemente, que muchas
11:44madres por distintas situaciones
11:46vendían a sus hijos.
11:48Eso se sabe.
11:50Pero acá estamos hablando
11:52de un secuestro. ¿Para qué iban a secuestrar
11:54a un niño si tranquilamente podían ir
11:56con una madre en el medio del campo
11:58vulnerable y podérselo comprar?
12:00Porque hubo un secuestro aquí en Noé de Julio
12:02donde nunca pasó nada. ¿Qué es lo que pasa acá, Diego?
12:04Acá pasa la ruta 123.
12:06¿Y sabés lo que es la ruta 123?
12:08Es una gran ruta.
12:10Una gran ruta para muchísimas cosas.
12:12Como por ejemplo, para el narcotráfico.
12:14O para las drogas de personas también.
12:16Pero pará, pará, pará.
12:18Hace 4 o 5 días encontraron la avioneta esa.
12:20La avioneta con cocaína, ¿no?
12:22Hace 10 días antes
12:24que desaparezca Loan, ¿qué fue lo que pasó?
12:26Hubo un allanamiento en Desmochado
12:28donde encontraron muchísima droga.
12:30Encontraron a una persona muy importante en ese allanamiento.
12:32¿Qué casualidad de un día después
12:34surge todo esto, que es un escándalo?
12:38Mirá, estoy leyendo la verdad que...
12:40A ver. Sí, Varelita.
12:42Ahora te... A ver.
12:46Esto es...
12:48Esto es Gustavo Vera, la Alameda.
12:50Gente confiable.
12:52Y tiene experiencia en el trabajo.
12:54Gustavo fue mal nombrado por Natasha.
12:56La denunció.
12:58Bueno, no quiero hablar por Natasha.
13:00Nombró gente que está involucrada
13:02y gente que no.
13:08¿Cómo llega Gustavo a esto, no?
13:10¿Cómo llega a la Alameda?
13:12Debe tener información
13:14de que
13:16la víctima original era la hija de Camil.
13:18El trabajo que ha hecho
13:20estando a cargo de la recuperación
13:22de una comisión específica respecto de trata.
13:24Esa especialidad en la que trabajó Gustavo Vera
13:26le hace tener cierta información sensible
13:28que en otro puede tener.
13:30Bien. Te escucho, Guido.
13:32No.
13:34Lo más importante acá también es
13:36no perder
13:38dónde está Loan.
13:40La pista, cualquier pista
13:42es importante a seguir.
13:44Digo, Camila,
13:46tu hija, la situación.
13:48Por suerte vos tenés tu hija en este momento.
13:50Pero hay un nene que no sabemos
13:52dónde está.
13:54Hay que seguir a fondo en cualquier pista.
13:56Que es importante que la gente denuncie.
13:58Que sepa
14:00que puede ayudar a clarificar algo.
14:02Que puede dar un indicio de algo.
14:04Por ahí tenemos que ir.
14:06El objetivo en es Loan.
14:08Bien. A ver.
14:10Cami, te acabás de enterar
14:12porque te veo muy angustiada.
14:14¿Esto te enteraste recién?
14:18Sí, hace un rato me había enterado.
14:20La verdad que
14:22enterarte que él
14:24ya era el objetivo
14:26me quedé
14:28en shock.
14:30No sé qué más decirte.
14:34Qué medidas tomar a partir de ahora.
14:36Si en verdad
14:38hay alguien acá en el pueblo
14:40que, entre comillas,
14:42que sea el entregador, digamos.
14:44Alguien que
14:46no tenía en la mira
14:48a nosotros y sabía
14:50qué es lo que nosotros hacíamos.
14:52Seguramente.
14:54Porque efectivamente sí sabían
14:56que vos ibas a ir ese mediodía.
14:58Pero no sabían que José y Loan
15:00iban a ir.
15:02Seguramente la avanzada, la logística,
15:04la ingeniería
15:06era para con vos y tu familia.
15:08Si esto es así,
15:10vos eras
15:12el plan A.
15:14Algo falló del plan A
15:16y activaron el plan B, que fue Loan.
15:18¿Vos tenés la teoría, Fede?
15:20Un ofrecimiento.
15:22Ah, esto de que la transmisión en vivo.
15:24No, por el tipo de fotos
15:26que estaban sacando.
15:28Tenés foto de la mesa,
15:30tenés foto de los nenes.
15:32Camila,
15:34recordá las edades
15:36del resto de los nenes.
15:38Tu hija tiene 7, los demás
15:40son más grandes que ella,
15:42los que estaban en el naranjal.
15:44¿Cuáles son más o menos las edades?
15:48Uno tiene 6,
15:50mi nena tenía 7,
15:52la otra nena
15:54creo que tenía 8,
15:56la otra nena tenía 9
15:58y el nene que tenía 10.
16:00¿Tu hija y Loan
16:02estaban dentro de los más chiquitos?
16:04Claro.
16:08Bien.
16:10Yo te digo, Camila,
16:12hoy ha sido una noche
16:14donde ha pasado de todo.
16:16El identikit
16:18donde una supuesta
16:20persona
16:22identificada en un identikit policial
16:24tenía a Loan, según era testigo,
16:26que hizo la denuncia policial
16:28y esta bomba de heche
16:30que el plan
16:32original era robarse a la hija de Camila,
16:34lo cual despeja las dudas que pueden
16:36tener mucha gente
16:38sobre Camila.
16:40Porque Camila, ¿qué va a participar de una organización
16:42si era víctima?
16:44La gente que...
16:46Ahora, hay algo,
16:48hay un dato que yo creo que
16:50puede ser importante,
16:52el por qué quizás
16:54cambió de parecer.
16:56A ver, si no había objetivos,
16:58si el objetivo era ella, era su nena,
17:00¿por qué después cambian?
17:02¿Por las edades o hubo algo
17:04que alguno de los que
17:06hoy detenidos se haya arrepentido?
17:08Por eso yo en un momento le había preguntado a ella
17:10la relación entre Benítez y Loan
17:12y después le pregunté
17:14¿cuál era la relación entre Benítez y tu nena?
17:16¿Cómo era él con tu nena?
17:18¿Tenía una relación?
17:20¿Era más cercano que con Loan?
17:22Sí, con ella sí.
17:24Entonces puede ser Benítez...
17:26Con ella sí.
17:28O sea, puede ser Benítez el que marcó a Camila.
17:30A la hija de Camila.
17:32Puede ser Benítez.
17:34Si todo ocurre tal como se terminó describiendo
17:36en Cámara G, también lo que podía ocurrir
17:38es que Loan,
17:40tenía una manera de relacionarse
17:42en el que había más chances que quiera volverse
17:44con su papá.
17:46Si los otros estaban más acostumbrados a socializar.
17:48Entonces, si en un momento
17:50lograron generar eso para que él
17:52se vuelva solo, realmente
17:54lo raptó a alguien que no tenía
17:56que ver con los primeros tres detenidos.
17:58Con Benítez, con Ramírez...
18:00Y hay otro punto.
18:02Loan era el más pequeño.
18:04Si es una organización de trata,
18:06es mucho más valioso en dólares
18:08lo que cueste un niño,
18:10yo les dije, en su inocencia,
18:12más pequeño y más vulnerable.
18:14¿Hablaste de arriba del millón de dólares vos?
18:16Chicos, si...
18:20Si Antonio es una de las personas
18:22que ejecutó este plan,
18:24que para mí no lo armó él, pero él lo ejecutó
18:26en el momento de tomar la decisión...
18:28Sí, es la mano de obra.
18:30¿Pero quién toma las decisiones acá?
18:32¿Quién es el cerebro?
18:34Pero no era muy cercano a Loan, pero sí...
18:36¿Quién es el cerebro, Pérez Caillaba o Ramírez?
18:38Era más conocido para...
18:40Para la justicia, Pérez Caillaba.
18:42Pérez Caillaba o Villapi y Ramírez.
18:44No, la justicia tiene los nombres de Pérez Caillaba y Maciel,
18:48son las tres patas fundamentales.
18:50O sea, Maciel también.
18:52Maciel es la mano de obra
18:54calificada, por decirlo de alguna manera,
18:56y le estoy regalando flores a Maciel.
18:58Y de hecho es el que se podría acoger
19:00a la figura de...
19:02Yo le voy a dar horarios.
19:04Hay gente que puede estar más arriba.
19:06A ver Eche, dale.
19:08Yo le voy a dar horarios de lo que es la llamada.
19:10Primero, 14.24,
19:12llama Benítez a la Audelina.
19:14En la primera llamada no atiende.
19:16Luego vuelve a llamar,
19:18ya 14.25,
19:20llama la Audelina a Benítez
19:22y ahí atiende el teléfono.
19:24Estuvieron hablando nueve minutos.
19:26Ese llamado es en el primer aviso
19:28que se perdió Loan.
19:30Después el teléfono de Ramírez
19:32y Benítez
19:34están en movimiento
19:36por Mantilla,
19:38gobernador Martínez
19:40y Yatatí Tikalle.
19:42Dos personas que estaban a pie,
19:44supuestamente.
19:46Después, pensá esto,
19:48salen del Naranjal.
19:50Quien se lleva Loan desaparece.
19:52¿Quién es la persona que desaparece en ese rato?
19:54¿Benítez y Ramírez?
19:56Ramírez que aparece
19:58en la comisaría a las 18,
20:00aproximadamente,
20:02denunciando donde está el audio.
20:04Tenemos una llamada telefónica
20:06entre Fierrito y un policía.
20:08Y Benítez que se lo ve
20:1019.15 en cuero
20:12con una cámara de seguridad pasando por la iglesia
20:14doblando hasta la estación de servicio.
20:16Después, a la noche,
20:1818 horas, para que la gente entienda,
20:2018 horas es donde se cierra
20:22el circuito de llamadas.
20:24Pero un detalle no menor.
20:2614.24 el teléfono
20:28de Victoria Caillava
20:30da una geolocalización en ese lugar.
20:32En el lugar donde se pierde Loan.
20:34En la zona de la casa
20:36de la abuela Catalina.
20:38Con esta tecnología que tenés vos, ¿esto no se puede resolver más fácil?
20:40Sí, claro, por supuesto. Ya lo habíamos hecho hace rato.
20:42Nosotros venimos hablando hace rato.
20:44¿Y por qué no te dan bola?
20:46La verdad que no sé.
20:48La palabra es trackear
20:50toda la ruta de los celulares.
20:54Y con esta inteligencia artificial
20:56que tenemos en dos horas.
20:58Es más, hace poco...
21:00¿En dos horas?
21:02Hace poco lo dijo, burlando,
21:04ponemos a disposición este software,
21:06le pedimos por favor que lo usemos.
21:08Yo creo que fortalece un poco
21:10este tipo de cosas, ya lo hubiéramos encontrado.
21:12No estaríamos midiendo señales,
21:14a lo indio estaríamos hoy
21:16usando toda la tecnología que tenemos.
21:18Y creo que en el mundo no hay
21:20la tecnología que tenemos nosotros.
21:22Camila, ¿tenés miedo?
21:24¿Somos Julio?
21:26Sí.
21:28Y tengo el CPU mío.
21:30No tiene software.
21:32Decime.
21:34¿Tenés miedo? ¿Estás con miedo?
21:38Así es.
21:40Y claro, no es para menos.
21:42No es para menos.
21:44No es para menos.
21:46No es para menos, Camila.
21:48La verdad que... Ustedes piensen, chicos, que el plan...
21:50No, no, no, es que es tremendo.
21:52Todos los teléfonos en 9 de julio.
21:5418 horas se terminó
21:56de ejecutar el plan, finalizó el plan
21:58para robar Salón,
22:00y 18 horas los teléfonos celulares
22:02figuran todos aquí en 9 de julio.
22:04¿Por qué cambiaron?
22:06¿Por qué cambiaron? ¿Qué pasó?
22:08Probablemente, Camila, vos tuviste mucho que ver.
22:10Yo no sé qué recordás vos,
22:12pero seguramente
22:14al no poderte distraer
22:16totalmente a vos...
22:18Porque también si Camila...
22:20Estaba medio...
22:22Estaba entretenido.
22:24Pero no era que no sabían...
22:26Si hubiera desaparecido la hija de Camila.
22:28Camila hubiera salido desesperada a buscarla en el momento.
22:30Pero al final, ¿sabían o no que Lohan podía asistir
22:32a ese almuerzo?
22:34No, fue casualidad.
22:36Por eso. Entonces, eso fue lo que determinó, lo que cambió el plan.
22:38Si es que esto estaba pleaneado y armado para hacerlo.
22:40Pero Lohan va de casualidad.
22:42Para mí tiene que ver con que vieron que Camila
22:44se hubiera... Enseguida despistaron a todos.
22:46Laudelina...
22:48Yo no sé si Laudelina le hubiera podido mentir
22:50en la cara a su sobrina.
22:52Si la víctima era su...
22:54Era la hija de Camila.
22:56Como le mintió a José descaradamente.
22:58Bueno, el abogado
23:00de Benítez pidió un careo
23:02entre Benítez y Laudelina
23:04y Laudelina se negó a ese careo.
23:06¿Viste? Entonces Chiribín te mintió.
23:08¿Cómo? Chiribín te mintió.
23:10No, no me metas el quilombo con Chiribín.
23:12Me olvidé de decirte un dato
23:14de tu abogada, Diego.
23:16¿De mi abogada?
23:18No pensés a meterme el quilombo con Chiribín
23:20que después me escribe temprano 7 minutos de mensaje.
23:22Es lo único que no me gusta de vos, Diego.
23:24¿Para qué te voy a mentir? Es lo único que no me gusta
23:26tanto pedirle disculpas, Dios mío.
23:28¿De quién estamos hablando? ¿De la Virgen María?
23:30Pido perdón, pido perdón. No me cuesta nada.
23:32Ella hizo un vivo
23:34y me escribió varias personas en las redes.
23:36Ella hizo un vivo y le consultaron
23:38en la asociación Lucio de Coy.
23:40Gracias a todos. Gracias, Guido. Gracias, Fabi.
23:42Dale, contame, Sil.
23:44Hizo un vivo, ella negó
23:46que ella trabajaba
23:48y era pagada por la fundación Lucio de Coy.
23:50Hizo un vivo en TikTok.
23:52Le consultaron.
23:54Se enojó, se enojó.
23:56Y me lo contaban muchas personas después de ver el vivo.
23:58Pero muchas personas vieron el vivo de Chiribín.
24:00No tiene nada que hacer la gente.
24:02¿Para qué va a mirar a ver un vivo de Chiribín?
24:04Querido, no. Te voy a decir una cosa.
24:06El mundo del TikTok es a otro nivel.
24:08O sea, se maneja de otra forma.
24:10Mi hijo es fanático. Yo no lo entiendo.
24:12Claro, sí se ve.
24:14Sí, ya sé que se ve.
24:16Bueno, sí se vio. Le consultaron
24:18lo de la fundación Lucio de Coy.
24:20Ella dijo que no y se molestó.
24:22Entonces, ¿por qué a vos te dijo una cosa?
24:24Dejá de pedirle disculpas porque a vos acá a mí me dijo
24:26la fundación Lucio de Coy
24:28y después ella misma niega.
24:30Dijo eso, ¿no?
24:32No me acuerdo si era la fundación Lucio de Coy
24:34u otra.
24:36O a través de la fundación Lucio de Coy.
24:38Me lo dijo a mí y se enojó
24:40y me preguntó que yo era porque ella era abogada.
24:42Pero ella dice que la recomendaron, nada más.
24:44Bueno, ahora ya cambió.
24:46Ahora ella dijo que no.
24:48Entonces, una persona
24:50que cambia tanto, a mí también.
24:52Yo quiero saber, yo quiero...
24:54Mirá que mañana te va a mandar un mensaje
24:56enojada, Chiribín.
24:58¿De dónde sale la plata de cada uno de los abogados?
25:00¿Por qué no puedo preguntar dónde sale la plata de cada uno de los abogados?
25:02No, sí, preguntale lo que quieras.
25:04Pero yo te digo, mañana te va a mandar un mensaje la doctora Chiribín temprano
25:06y te va a decir...
25:08Esperá, Diego, nos voy a dormir
25:10esta noche porque una persona
25:12poco profesional que cuestionó
25:14todo lo que hace, todo,
25:16me va a enviar un mensaje, por favor.
25:18Diego, yo estoy para mensajes más importantes, no para el
25:20de esa doctora. No, no es mi doctora, perdón.
25:22Abogada. Hay que darle el título a quien tiene el título.
25:24Bien.
25:26Dicho esto,
25:28insisto con esto.
25:30O sea, cada uno acá,
25:32lo que tiene de bueno este programa es que todos opinamos
25:34y somos libres para opinar y yo
25:36celebro que cada uno pueda decir lo que sienta
25:38y lo que crea
25:40y una construcción periodística.
25:42Me preocupa Camila,
25:44porque nosotros vamos a terminar el programa y Camila se enteró de esto
25:46en este programa
25:48y vas a...
25:50Tu casa es... Yo les cuento
25:52porque conozco la casa. De hecho, ella se reía
25:54la otra vez cuando me dijo, vos quisiste entrar sin pedir permiso.
25:56El gallinero te metiste.
25:58Me metí al gallinero e hice todo.
26:00Cami, me preocupa porque tu casa es el último terreno.
26:02Es el último terreno.
26:04No hay ningún tipo de protección, solo un alambradito.
26:08Sí, así es.
26:10No mostremos más la casa después de esto.
26:12Camila, vos pudiendo,
26:14no estando vos detenía ni nada. Macarena tampoco.
26:16¿A vos no se te ocurre, Camila, irte a hablar
26:18con Macarena fuera de ese momento
26:20en el que estuvieron en el mismo hotel?
26:22Porque si fuese cierta cosa
26:24que a mí me confirma que se trata
26:26más de una organización de trata a la redundancia,
26:28de que era tu hija y que Loan fue el más vulnerable,
26:30¿no te tomarías
26:32el atrevimiento de ir a hablar directamente
26:34ya con Macarena?
26:36Porque su madre, evidentemente,
26:38está implicada.
26:40Yo te diría que vayas. Macarena va a estar pronta
26:42a declarar en las próximas horas.
26:44¿Va a ir presa Macarena o no?
26:46Sí, Macarena están pidiendo
26:48llamar para la indagatoria para disputar.
26:50No es la típica
26:52estrategia legal de llamarla
26:54para testimonial.
26:56Llamarla para testimonial,
26:58la están dejando caminar,
27:00entonces no aprovecharías
27:02ahora para ir junto a Macarena
27:04y hablar bien porque está una situación.
27:06Yo te voy a decir algo en la organización de tratas.
27:08Tu hija hoy no corre peligro
27:10porque ya fue expuesta
27:12en esta operación. No corre peligro.
27:14Pero eso no quiere decir
27:16que vos no corras peligro.
27:18¿En qué sentido? En lo que más puedas
27:20aportar hoy sabiendo
27:22que tu hija
27:24era primeramente el target.
27:26Era la niña indicada.
27:28Entonces, yo si fuese vos
27:30me iría a hablar con Macarena, me pediría
27:32custodia policial y sobre todo
27:34todo bien aclarado.
27:36Yo volvería a decir, quiero dar una testimonial
27:38para dejar. ¿Por qué? Porque tu hija
27:40hoy no está, si fuese una organización de tratas, no está hoy
27:42en la mira. Pero vos sí, como una persona
27:44que participó. ¿Por qué no, Silvia?
27:46Porque ya estuvo
27:48expuesta y porque
27:50más va a dejar en evidencia que es una organización
27:52de tratas.
27:54Pero Camila sí.
27:56Entonces Camila, vos deberías tomar
27:58consejo personal, podés tomarlo o dejarlo.
28:00Ir a hablar con Macarena y pedir vos
28:02particularmente una testimonial a la justicia.
28:04Para dejar bien claro todos esos puntos que a todos
28:06nosotros nos dejabas así confusos.
28:08Bien claro sabiendo que tu hija estaba. Pero sobre todo
28:10por tu protección personal. Es lo que yo te digo
28:12si se trata a una organización.
28:14¿Crees que sí?
28:16Yo sí creo. Por eso le estoy
28:18dando esos consejos, lo podés tomar o dejar.
28:20¿Escuchaste, Camila?
28:22Es interesante lo que dice la colega.
28:24Sí, la estoy escuchando.
28:26¿Por qué? Anda a hablar con tu prima.
28:28Apurate porque
28:30va a encarar lo próximo día.
28:32Camila, vos pensás que Macarena puede
28:34ir presa o debería ir presa.
28:36¿Por cuál de las dos opciones te tirás?
28:42La verdad no me
28:44quiero arriesgar ninguna de las dos opciones.
28:46Pero
28:48si ella sabe algo
28:50que lo diga.
28:54Camila, sabes que vos digas
28:56que lo diga.
28:58O sea, perdoname la inocencia
29:00que estás poniendo, pero que lo diga.
29:02Por eso te digo, o te vas a encararla y le decís
29:04y aparte te recomiendo que te vayas
29:06a hacer una testimonial y dejes bien claro
29:08todos los detalles que puedan quedar colgados.
29:10Porque tu hija puede no estar.
29:12Es una organización de trata. Dentro de la experiencia
29:14tu hija ya no está como
29:16objetivo. Pero vos sí podés estar.
29:18¿Por qué? Porque vos estabas
29:20en el medio de una situación.
29:22Por eso también estoy diciendo custodia policial.
29:24Entonces dejémosla ahí
29:26sola y que vean.
29:28Se le nota la cara que está
29:30asustada.
29:32La única forma que vos puedas pedir
29:34una custodia policial es que vos le brindas
29:36la justicia
29:38un testimonio, pidas una testimonial
29:40y que me digan los abogados presentes
29:42y entonces bajo esa premisa
29:44sabiendo ese plan, vos pedís
29:46una custodia policial y aparte
29:48dejás claro todo lo que se te
29:50está diciendo en su momento.
29:52A ver, eso funciona lo que está contando Silvia.
29:54Al punto que el comisario Maciel
29:56dijo que se sentía en peligro.
29:58Pero Maciel es un chantú.
30:00El comisario Maciel dijo
30:02que se sentía en peligro y ahora lo van a trasladar
30:04a Marcos Paz porque él dice que
30:06en el otro lugar en el que estaba, que es en el
30:08penal de Salta, corría peligro. Entonces ahora
30:10va a Marcos Paz porque dice
30:12que lo torturaron, porque dice que teme por su vida
30:14y por además
30:16todos los elementos que aportó.
30:18Porque él dijo que el 14 pidió
30:20la detención de la Eudelina, que el fiscal
30:22Castillo no quiso. Entonces
30:24ayuda a hablar con la justicia y
30:26dar la versión más en una situación
30:28en la que vos estás reclamando que te sentís en peligro.
30:30Y que vos te presentes Camila, que sea de
30:32motus tuyo. Entonces así vos podés
30:34exigir una custodia policial. ¿Se entiende?
30:36Eso es lo que le quiero decir a Camila.
30:38Déjame agradecerle a la gente que nos acompaña día a día.
30:40No hay psicólogos aquí.
30:42No hay gente
30:44trabajando con la menor de edad
30:46como se hizo los abogados
30:48de la Fundación Pupuli.
30:50No hay autoridades serias
30:52en toda la provincia
30:54que haya un psicólogo el 9 de julio.
30:56¿Dónde está Valdés?
30:58¿Dónde está Valdés con el psicólogo
31:00que le prometió a Camila? Yo no lo vi.
31:02Porque Valdés le prometió a un psicólogo.
31:04Chicos, la respuesta la tienen los menores.
31:06Tienen la respuesta. Y cuando se estaba
31:08por descubrir, cuando uno de los pequeños
31:10estaba por hablar, se desmanteló
31:12todo lo que estaba en el hotel donde estaba ella,
31:14estaban los menores. Estaban haciendo un trabajo
31:16específicamente con el hijo más chiquito
31:18de la abuelita, el cual ese nene tenía
31:20información que fue a una cámara de Gesell
31:22y se ve que está asustado porque claramente
31:24tiene 6 años. Ahora, yo no quiero entender
31:26o cómo se manejaría si tu nena
31:28se entera de esto. Porque, a ver, vos estás acá,
31:30nos escucha, está por acá alrededor.
31:32No sé, ¿cómo es tu nena?
31:34¿Cómo estás con tu nena todos los días?
31:36Bacameche, antes de responderle, Cami, que le doy la bienvenida
31:38a mis compañeros María y a Carlos.
31:40Hola Diego.
31:42Dos cosas que seguramente van a desarrollar
31:44y ya los dejo. Camila,
31:46que se acaba de enterar a través de una información
31:48de Vera, de Gustavo Vera,
31:50que la víctima original
31:52era su hija, no Loan,
31:54y un identikit de una mujer
31:56que tendría, o que se la vio hoy
31:58con Loan, en Chaco. Gracias.
32:00Chaco, compañero.
32:02Sigue Cristian hecho en el lugar.
32:04Cristian.
32:06Hola Carlos, Mariana, buenas noches.
32:08Bueno, estamos con Camila. Yo recién
32:10precisamente le había preguntado
32:12cómo está ella, porque ella estuvo en ese almuerzo,
32:14ella sabe que es su primito, ¿no?
32:16¿Cómo es la relación con Loan? ¿Es su primito?
32:18Sí, es un primito, pero
32:20no es muy buena.
32:22Él
32:24primero te observaba
32:26y si había un chico al lado,
32:28él sí, primero se iba con los chicos
32:30y después sí venía y te decía hola,
32:32pero hasta ahí nomás.
32:34¿Tu nena pregunta por Loan
32:36o tiene miedo por todo lo que pasó,
32:38lo que vivieron, todo esto?
32:40Sí, me pregunta y me dice
32:42que él va a aparecer, me dice
32:44ella sigue con esa esperanza
32:46que él va a aparecer,
32:48hace unos dibujos,
32:50dibuja
32:52a él, que él está
32:54hay un dibujo que
32:56lo tengo y él está llorando,
32:58pero ella lo dibuja con
33:00una alegría y me dice
33:02que él quiere que lo
33:04encuentre y hay que seguir buscando,
33:06me dice
33:08y no sé qué decirle,
33:10solamente respiro
33:12hondo y salgo
33:14de la habitación, me voy afuera,
33:16pero ella se da cuenta
33:18y me dice por qué tu ojo tiene lágrimas
33:20y no sé qué responderle,
33:22solamente
33:24con los psicólogos que estaban, ellos podían
33:26contenerla
33:28y seguir entre juego
33:30y juego, eran ellos los que tenían
33:32exactamente la palabra
33:34clave para descubrir
33:36qué pasó en ese momento.
33:40Con mucho dolor, porque
33:42ahora, claro, cómo explicar
33:44que ahora todos los chicos de nuevo
33:46tienen que ir
33:48a Cámara Gesell, otra vez
33:50responder preguntas, otra vez
33:52pasar por lo mismo,
33:54todo parece una pesadilla
33:56tras otra y encima con
33:58Luan sin aparecer y es cierto,
34:00te pasa lo que nos pasa a todos
34:02entonces, ¿qué decimos sobre
34:04Luan?
34:06¿Dónde está?
34:08Sí, así es.
34:10Ahora, déjame
34:12sumar a Silvia que está
34:14en el Zoom. Silvia, gracias por quedarte.
34:16Buenas noches. ¿Cómo estás?
34:18Gracias por seguir en el lugar.
34:20Veíamos un identikit con respecto
34:22a la posibilidad
34:24de una persona que se llevó a Luan. ¿Qué dicen
34:26ahí en Paraguay? ¿Lo tienen, no lo tienen?
34:28¿Qué dicen ahí?
34:30Paraguay, el caso de Luan ha cesado.
34:32Yo se lo he dicho también a los colegas.
34:34Paraguay tiene,
34:36sin parecer egoísta,
34:38tiene también sus propios
34:40casos, sus propios temas.
34:42El caso de una bebé que fue vendida hace unos
34:44días y recuperada dentro de esa ventana
34:46de 48, 72 horas.
34:48Tenía nada más un año.
34:50Pero eso no quiere decir que las
34:52organizaciones transnacionales como la Interpol
34:54no siguen con la búsqueda o cuando
34:56haces el paso fronterizo es
34:58lamentable, pero todo contable. Hay una fotocopia,
35:00se lo pasa a uno de los productores, hay una fotocopia
35:02con la cara de Luan y el logo del gobierno
35:04nacional diciendo
35:06búsquenme como si fuese que yo voy a
35:08pasar con Luan ahí frente al
35:10paso fronterizo legal.
35:12Lamentablemente es así,
35:14pero la pista de que haya pasado como un país
35:16de tránsito en Paraguay sigue tan firme como
35:18desde el momento que se ha determinado eso hace
35:20unos 20 días, si no me equivoco,
35:22si no es más. Claro, no se
35:24modificó absolutamente nada de lo que
35:26venimos hablando en los últimos días.
35:28Pero no quiere decir, o sea,
35:30yo quisiera creer
35:32que esta mujer, el identique
35:34corresponde con una persona que puede ser que lo
35:36tengan como un lobo solitario,
35:38pero las características de una mujer participando
35:40tan solitariamente a tan pocos kilómetros
35:42donde sucedió, no dan
35:44y por sobre todo si se tratase de una organización
35:46por eso tiene que ser un lobo solitario,
35:48no lo va a exponer en la vía pública.
35:50A una persona que hoy, a un niño
35:52que hoy sabe, creo que no hay quien
35:54en Argentina, en territorio argentino,
35:56en territorio argentino, te lo creería
35:58si me decías que es en La Rosiña,
36:00en Tereciña, en Río Janeiro, en las favelas,
36:02pero en territorio argentino a tantos pocos kilómetros,
36:04yo no quiero
36:06ser desesperanzadora,
36:08pero ¿qué les puedo decir? Yo no creo
36:10en esa pista. Bien, bien.
36:12Silvia, gracias por quedarte este ratito,
36:14muy gentil de tu parte como siempre. Gracias.
36:16Buenas noches. Chao, buenas
36:18noches. Seguimos con vos, Cristian, estás con Camila,
36:20seguimos en el lugar. Camila estaba ahí
36:22y hablaba con respecto a la situación de la hija,
36:24que el objetivo había sido la hija,
36:26Cristian.
36:28Sí, hoy justamente
36:30en una entrevista que hicimos en horas
36:32de la tarde con Gustavo Vera,
36:34bueno, prácticamente maneja
36:36una información muy buena
36:38y lo que nos marcaba es que
36:40Camila iba a ir. ¿Vos hace cuánto
36:42sabías que ibas a ir a ese almuerzo, Cami?
36:46Un par de días,
36:48cuatro días más o menos, antes
36:50de eso.
36:52Pero la abuela no había dicho
36:54normal, digamos.
36:56Además,
36:58nosotros
37:00estábamos indecisos si íbamos o no, porque
37:02Diego, en principal, él no estaba.
37:04Claro. Y yo irme
37:06sola es muy
37:08raro, digamos,
37:10para mí ir sola. Fui
37:12un par de veces a llevarle cosas
37:14y nada más, pero
37:16conociéndole a la abuela cómo es,
37:18seguía
37:20para que te saliste hecha.
37:22¿En qué fuiste allá ese día?
37:24En moto.
37:26Ahora, Camila,
37:28una cosita, Cristian,
37:30que quería preguntarle a Camila.
37:32Ahora, Camila,
37:34te enteraste que si no
37:36era Loan, iban por tu nena.
37:38¿Cómo te sentís ahora
37:40con toda la familia?
37:42¿Por qué ese almuerzo,
37:44así como contaste que fue armado
37:46y todo? ¿Cómo te sentís ahora
37:48con el resto de la familia?
37:52Para mí es
37:54muy mal
37:56engañarte
37:58en tu propia cara.
38:00Es un punto muy
38:02feo. Yo jamás
38:04hubiese pensado esas cosas
38:06y, además, si iba
38:08a la casa de mi tía, lo iba, traía
38:10al pequeño,
38:12venía, jugaba,
38:14mi nena se iba, quedaba con ellos.
38:18Es todo muy feo.
38:20Ahora, Camila,
38:22se habla mucho con respecto a la situación
38:24de Loan, si está vivo o no está vivo.
38:26Incluso el abogado, burlando,
38:28habló con respecto a esta situación hoy
38:30y dio un porcentaje, un 20%.
38:32¿Qué piensan ustedes con respecto?
38:34¿Qué pensás vos con respecto a Loan?
38:36¿Para ustedes está vivo?
38:38¿Para vos está vivo?
38:40Yo creo en
38:42la palabra de mi hija y, además,
38:44con los dibujos que ella me sigue haciendo,
38:46me dice que él va a aparecer,
38:48que él va a aparecer y
38:50yo no voy a apagar
38:52esa vela que la tengo por dentro.
38:54Las esperanzas
38:56nunca hay que perderlas.
38:58Al cual.
39:00Ahora, Camila, cuando vos
39:02ves el almuerzo,
39:04cuando ves la mesa
39:06y lo ves a Loan solo
39:08en esa mesa,
39:10¿qué pensás?
39:16No sé qué decirte.
39:20Ahora, Camila,
39:22ahora que otra vez todos los chicos
39:24tienen que ir de nuevo
39:26a Cámara G,
39:28otra vez en el contexto de estar
39:30con psicólogos y ver
39:32lo que recuerdan de ese día,
39:34¿cómo se están preparando
39:36para esto de nuevo que pidió la jueza?
39:42La verdad que me enteré hoy a través
39:44de un canal
39:46y
39:48después mi nena empezó a escuchar
39:50y me dice de vuelta
39:52y digo, sí,
39:54hay que ayudarlo, hay que
39:56saber qué pasó
39:58ese día.
40:00Y me dice, sí, voy a
40:02contar todo lo mismo, lo que pasó
40:04ese día. Me dice
40:06Dani que estaba bajando las naranjas,
40:08me contó que el tío Antonio estaba
40:10tomando, que la señora también estaba
40:12cascarando la naranja.
40:14Me cuenta
40:16también cómo estaban jugando,
40:18después cómo se treparon al árbol.
40:20Me dijo
40:22que había una nena que era,
40:24no podía escalar
40:26y que ella pudo, después ella le dio
40:28lugar a las demás.
40:30Digamos, es un juego que ellos tienen
40:32ahí dentro del naranjal
40:34y que lo recuerda hasta hoy.
40:36Pero por ahí me pregunta
40:38otra vez, hay que ir.
40:40Ah, mira.
40:42Es que sí.
40:44¿Y qué es lo último?
40:46Lo recuerda.
40:48¿Y qué es lo último que recuerda?
40:50Porque como te cuenta todo y te lo cuenta
40:52tan inocentemente, que eso Camila,
40:54viste que a uno también
40:56lo deja impactado y se
40:58acuerda de todo y cuenta todo
41:00que fue inocente. ¿La última vez que lo
41:02vio a Loan cuando estaban jugando ahí,
41:04qué estaba haciendo Loan?
41:08Me dijo que estaba
41:10jugando con un palito,
41:12pero que tenía una
41:14naranja que él estaba tomando
41:16y tenía otro palito en la mano
41:18con que ella recuerda que supuestamente
41:20estaba jugando, y después va
41:22hasta cerca del tío
41:24y caza otra naranja
41:26y supuestamente que ahí él dice
41:28me voy cerca de mi papá
41:30y ella lo ve,
41:32lo escucha y le digo, ¿vos escuchaste
41:34que dijo eso? Sí, mami.
41:36Dijo, me voy con mi papá.
41:38Y ahí salió
41:40y se vino ahí
41:42y yo le pregunto
41:44¿por qué no lo seguiste?
41:46¿por qué no lo acompañaste?
41:48Y no porque las nenas
41:50querían seguir jugando
41:52o te sale
41:54digamos atravesado, te sale ella
41:56no porque
41:58era lejos ponerle
42:00para ella, en ese lugar
42:02nunca fue sola.
42:04Y era lejos
42:06volver.
42:08Me parece importante, Camila, esto que estás contando
42:10que si los chicos
42:12de esa zona no la conocían,
42:14volver solitos, si no sabían
42:16y Loan, la verdad que era la segunda
42:18vez que decían
42:20que había ido a la casa de la abuela,
42:22tampoco era fácil.
42:26No es fácil
42:28regresar, si no conoces bien el lugar
42:32te vas a ir por otro caminito que no es
42:34porque hay varios
42:36caminitos y vos te pones a seguir
42:38los animales ahí, las ovejas
42:40que tienen crías, esas cosas
42:42te llevan por chintos caminitos.
42:44Bien, ahora
42:46Emma, a raíz de lo que está contando
42:48Camila,
42:50el tema de lo que es la declaración
42:52de los chicos
42:54de la Cámara Hessel puede ampliar
42:56una investigación, porque lo decía recién
42:58se fue, no conocían y era muy
43:00lejos. ¿Qué puede suceder con eso?
43:02Bueno, a ver, se me va a pedir
43:04como bien decía Camila, nuevamente
43:06la Cámara Hessel a todos los menores que estaban
43:08en el lugar, en ese almuerzo,
43:10recordemos, del 13 de junio.
43:12Se filtró
43:14algunos testimonios de estos chicos, contaron
43:16cómo fue el relato hasta que Loan
43:18desapareció. Ahora, un punto importante
43:20recordemos que fue Mishapi quien dijo
43:22que cuando regresaron
43:24al almuerzo,
43:26a la casa de Catalina,
43:28uno de ellos
43:30dijo que un hombre malo
43:32les dijo cosas feas. Bueno, puntualmente
43:34van a ir sobre eso la jueza
43:36a buscar ese punto, a ver si
43:38estos menores pueden
43:40decir efectivamente si pasó
43:42esto y poder ampliarlo.
43:44A ver Emma, porque Camila
43:46siente cuando dijiste
43:48eso. Camila, ¿esto pasó?
43:50Este, que te contara tu nena
43:52esto.
43:54Sí, sí, pasó eso.
43:56Pero no voy a dar nombre.
43:58¿De quién
44:00dijo lo del hombre malo?
44:04Sí.
44:06¿Pero era uno de los adultos que estaba ahí con los chicos,
44:08Camila?
44:14No, no te voy a responder eso.
44:16Perdóname, pero... No, está bien, está bien.
44:18Yo en la declaración, sí, vos lo dijiste.
44:20Sí. Eso lo declaraste.
44:22Ante la justicia, sí.
44:24Vos aportaste a la justicia.
44:26Entiendo, porque están
44:28los vínculos familiares acá también
44:30y todo es delicado.
44:32Agradecemos a Gastón Esteler,
44:34licenciado en criminalística,
44:36y a Esteban Gutiérrez, abogado. Buenas noches a ambos.
44:38Gracias por venir. Licenciado,
44:40bueno, en principio, digo, estamos
44:42hablando de un contexto en el cual
44:44hay que entender que otra vez
44:46está pidiendo la Cámara Gesell
44:48para los menores.
44:50En una jueza que tiene hace 10 días
44:52la causa a pleno
44:54para empezar a investigar todo lo que se actuó mal
44:56los otros 20 días.
44:58Sí. El tema es
45:00con qué información cuenta ella,
45:02cuál es la que considera que está
45:04realmente correcta
45:06en su procedimiento,
45:08y el resultado es objetivo y se puede
45:10valorar, y cuál es la que quiere
45:12reproducir, y esa que quiere
45:14reproducir, si el tiempo lo permite
45:16o no. Si es un elemento que ya
45:18fue contaminado, eso no lo voy a poder reproducir.
45:20Las declaraciones que los chicos
45:22puedan aportar en Cámara Gesell, le puede
45:24llegar a dar algún tinte de confirmación
45:26a alguna de las hipótesis, pero no son
45:28elementos objetivos, después
45:30de tantos días, como para
45:32que tengan peso probatorio.
45:34Ahora, doctor Gutiérrez, ¿qué puede cambiar
45:36a raíz de la declaración de los chicos? ¿Qué puede
45:38cambiar de aquí en adelante?
45:40Lo que puede ser, lo que
45:42está explicando el licenciado,
45:44son semiplenas pruebas.
45:46Es todo como...
45:48Está como
45:50contaminado la mayoría de las cosas.
45:52Como decíamos
45:54la vez pasada, el tema de la camioneta
45:56y todas las experiencias que se hicieron
45:58posterior, sin el
46:00resguardo de esas pruebas.
46:02Lo que están tratando es de
46:04aseverar cosas
46:06que ya, me imagino, la jueza
46:08ya la tendrá
46:10casi cocinada.
46:12Y ahí tendrá que ver bien
46:14el detalle.
46:16Si le da un detalle más a uno de los chicos,
46:18o si tiene alguna duda, que no hayan
46:20llegado en la Cámara Gesell anterior
46:22a preguntar
46:24como corresponde.
46:26Muchas veces...
46:28Se lo va llevando al chico en la Cámara Gesell
46:30no se le puede preguntar
46:32ni presionar, sino que se lo va
46:34llevando al camino de
46:36lo que ellos quieren contar
46:38de una forma bastante particular.
46:40Bueno, aprovecho y
46:42te consulto. Camila, ¿cómo fue
46:44la primera experiencia de tu nena?
46:46Cuando le tocó
46:48justamente dar el testimonio en ese
46:50contexto.
46:52¿Estuvo bien? ¿Te dijo algo que le resultara
46:54raro?
46:58No, salió...
47:00Ese día salió
47:02riendo
47:04de Cámara Gesell, salió riendo
47:06y me dice, tiene mucho
47:08juguete, me dice.
47:10Y después salió la chica
47:12la que lo había
47:14atendido, digamos, a ello
47:16y le hizo una
47:18seña, digamos
47:20como silencio, que no contaran nada
47:22y
47:24ellos hicieron caso porque después
47:26yo llego acá
47:28a la comisaría de vuelta
47:30y después nos dirigimos a la casa
47:32de mi mamá y mi mamá preguntó si
47:34se trató bien, me dice sí
47:36pero tenemos un secreto
47:38entre ellos, le hice
47:40a mi mamá y quedó.
47:42Y yo me sorprendí y le digo
47:44¿por qué será que no quiere contar
47:46o por qué no quiere hablar?
47:48En esos días no me contó
47:50nada más de lo que pasó
47:52ahí.
47:54¿Y después te contó?
47:56¿Y después te hizo alguna
47:58mención? Porque capaz que
48:00al principio
48:02capaz que los adultos ahí
48:04le pidieron que no cuenten pero
48:06vos sos la mamá y viste
48:08que una hija siempre confía
48:10en la mamá y trata de contarle
48:12todo. ¿Después pudo
48:14contarte cómo se sintió?
48:18Sí, me dijo que
48:20se sintió bien
48:22que ella me decía que estaban
48:24bien, que era
48:26muy buenita, era la que le habló
48:28y entraron tres o
48:30cuatro veces creo que entraron ahí
48:32y después me dijo
48:34pero me preguntaba todo lo mismo
48:36a ver
48:38si ella nos cambiaba en el relato
48:40o algo de eso
48:42entraron las tres veces, tres o cuatro veces
48:44que ingresaron y me dijo
48:46era todo lo mismo
48:48hacía la misma pregunta
48:50y obtenía la misma respuesta
48:54Camila, hoy te enteraste
48:56que el objetivo era tu hija
48:58¿Cómo es la relación hoy tuya
49:00con tu hija? ¿Cómo hacés para cuidarla?
49:02¿Cómo hacés? ¿La dejás
49:04salir sola? ¿Vas atrás de ella?
49:06¿Cómo hacés? ¿Cómo es el día a día
49:08al lado de tu hija después de todo
49:10lo que sucedió?
49:14No, ella
49:16hoy cuando me enteré ya me enteré
49:18retarde, ella sale
49:20y lo primero que hace
49:22es mirar quién está de
49:24guardia de los
49:26policías que están acá
49:28y si son conocidos
49:30muy conocidos ya dice buen día
49:32y ya viene adentro y se queda adentro
49:34mira dibujito
49:36está pintando
49:38hay un hombre que le
49:40trajo de regalo
49:42libros pero le di a los policías
49:44que le entreguen a la nena
49:46y
49:48ella sigue pintando, va coloreando
49:50por ahí
49:52le agarra como un nervio
49:54y se agarra
49:56lápiz o cualquier cosa, lo rompe la punta
49:58y raya toda la hoja
50:00y dice esto está mal
50:02Mira, eso es lo que
50:04notaste de cambio desde
50:06la desaparición de Loan
50:08eso es fuerte
50:10es fuerte
50:12Camila vos es
50:14que los primeros días
50:16con las marchas ahí en 9 de julio
50:18una de las
50:20vecinas también nos decía
50:22si no encuentra a Loan
50:24rápido y esto era, te digo
50:26creo que el cuarto día Camila que estábamos
50:28en la primera marcha del 9 de julio
50:30decía si no encuentra a Loan
50:32tenemos miedo que vengan por nuestros
50:34hijos
50:36vos tenés el mismo temor?
50:38Si
50:40si pasó una vez
50:42en el medio del campo
50:44imaginate ver acá
50:46vos salís a la calle y vos ves
50:48a los chicos están jugando, siguen jugando en la calle
50:50pero vos ves
50:52hay adultos que están observando
50:54digamos
50:56es feo
50:58tener a los chicos adentro cuando ellos están
51:00acostumbrados a andar de ir acá
51:02a la otra cuadra, jugar con amigos
51:04es muy feo
51:06es eso
51:08no están acostumbrados a estar
51:10encerrados constantemente
51:12Camila si por ejemplo
51:14todo cambió
51:16es que es así
51:18eso en el cuidado de los chicos
51:20Camila a raíz de esto
51:22si por ejemplo viene un familiar tuyo y te dice
51:24che mira me voy con la nena
51:26a comprar algo acá a dos cuadras
51:28vos la dejás ir a la nena?
51:32Hasta hoy
51:34la única que vino es mi mamá
51:36y mi hermano pero
51:38ella si quiere ir a
51:40ponerle a mi mamá me dice te falta algo
51:42le digo si falta tal cosa
51:44y ella escucha
51:46y dice yo también me quiero ir
51:48y se pone a llorar
51:50no podemos salir
51:52porque los policías no te dejan salir
51:54y medio que se enoja
51:56se enoja mal
51:58y se va adentro y empieza
52:00y mamá vos sos muy mala
52:02mamá esto
52:04ella se descarga
52:06pero al rato
52:08cuando ve que mi mamá viene
52:10cambió todo
52:12claro
52:14la abuela también ahí
52:16los abuelos en ese rol de mimar también
52:18los padres crían
52:20los abuelos malcrian
52:22esa es la ley de la vida
52:24Camila vos sabes que hace un ratito
52:26la ministra de seguridad Patricia Bullrich
52:28dijo que
52:30uno de los adultos que estuvo en el almuerzo
52:32sabe que pasó con
52:34Loan
52:36vos pensás lo mismo?
52:38si
52:40puede ser que si
52:44está detenido
52:46ese o esa persona
52:48o mujer u hombre adulto
52:50que sabe sobre Loan
52:52está detenido hoy para vos?
52:58para mi si
53:00pero como
53:02como lo vengo viendo
53:04nadie quiere tenerlo
53:06nadie lo está viendo
53:08nadie quiere tocar ese tema
53:10nadie dice
53:12que hicieron en realidad en ese momento
53:14tenés razón
53:16tenés razón
53:18nosotros lo decimos
53:20yo le digo un agujero negro
53:22entre las dos de la tarde
53:24que se van todos para el naranjal
53:26y dos y media de la tarde
53:28que es cuando empiezan a llamarse de que Loan no estaba
53:30ninguno contesta sobre eso
53:32o todos se hacen los desentendidos
53:34no existe esa media hora
53:38claro
53:40ahora licenciado
53:42una de las psicólogas me había
53:44dicho que
53:46recordar ese momento
53:48es algo muy
53:50traumático para una persona
53:52es lo mismo
53:54que me dicen
53:56yo le había preguntado
53:58no hay forma de que venga un psíquico
54:00y te haga dormir
54:02y vos empezá a contar
54:04con lo que pasó ese día
54:06y me dice no
54:08porque es un trauma muy fuerte
54:10que puede generar en una persona
54:12ahora licenciado
54:14¿qué puede cambiar a raíz de lo que está diciendo Camila?
54:16¿qué puede suceder con esto?
54:18dice para mí está preso
54:20¿cómo pueden identificar a esa persona?
54:22que incluso Bullrich acaba de decir que sabía algo
54:24no, a ver, si no tenemos pruebas objetivas
54:26no puede cambiar mucho más
54:28de lo que ella ya se ha declarado
54:30supongo que eso ya lo dijo
54:32en el momento que le tomaron declaración testimonial
54:34ahora más es
54:36verificar eso que declara
54:38con pruebas objetivas para que tengan peso
54:40en su momento
54:42y se lo pueda llegar a procesar
54:44enjuiciar y condenar si es que
54:46es realmente así
54:48¿cómo puede ser que hace 10 días nada más que la jueza
54:50tiene la causa? estamos hablando que estamos
54:52en el día 42 de desaparición
54:54de Loan, porque con esto también la jueza
54:56justifica, denme tiempo
54:58porque formalmente hace 10 días que tengo la causa
55:00claro, sí
55:02pero en realidad
55:04ella toma una causa
55:06a pesar de los impedimentos
55:08del tiempo y lo que sea
55:10y es una persona
55:12si es un juez federal está capacitado
55:14para realizar medidas muy rápidas
55:18teóricamente un juez federal
55:20tiene una jerarquía superior al juez
55:22de grado de provincia
55:24y tiene otras herramientas
55:26que son
55:28todo el movimiento federal
55:30que tiene y puede
55:32realizar cosas más rápidas, por ejemplo
55:34en el tema de la Cámara Hessel me quería detener
55:36en una cosita que
55:38dijo la prima
55:40que ella en momentos
55:42rompía la punta del lápiz
55:44y hacía unos
55:46movimientos
55:48rayones
55:50y eso es un trauma
55:52importante
55:54en ese sentido
55:56previo a la Cámara Hessel
55:58hay un procedimiento que se le hace una entrevista
56:00previa
56:02para ver si ella está capacitada
56:04o está en situación para poder
56:06prestar declaración en la Cámara Hessel
56:08ahí hay un rasgo
56:10muy fuerte de lo que se refería
56:12que hay un hombre malo
56:14o sea, hay algo
56:16que los chicos sufrieron
56:18y quizás no logran tampoco
56:20descifrarlo
56:22en la nueva Cámara Hessel
56:24puedan descifrar algunas cosas más
56:26y ahí sí pueden llegar a lograr apuntar
56:28a alguien que todos
56:30no lo niegan o no lo dicen
56:32porque muchas veces
56:34en la Cámara Hessel se toma también
56:36lo que no dicen
56:38o sea, si todo en conjunto
56:40no dicen o no se refieren a algo
56:42se lo toma como una prueba
56:44eso es muy importante
56:46Emma, ¿son 5 los chicos que van a Cámara Hessel en total?
56:48Sí, son los menores de edad
56:50Ya dieron su testimonio en Cámara Hessel
56:52la jueza
56:54Cristina Ponce
56:56lo vuelve a citar
56:58un detalle importante
57:00como decía Mariana para agregar
57:02que tomó hace 10 días la causa federal
57:04la jueza
57:06hoy se reunió con parte
57:08de los investigadores federales
57:10de la Policía Federal y demás fuerzas federales
57:12donde dieron un detallado
57:14informe sobre los allanamientos
57:16que se están realizando
57:18y en la investigación
57:20un día a día
57:22desde que tomó intervención
57:24puntualmente la Policía Federal
57:26Camila
57:28te hago también este
57:30planteo por los tiempos
57:32y también por lo que te pudo contar tu nena
57:34para la Ministra
57:36de Seguridad
57:38entiende algo que ya te consulté
57:40que era que evidentemente
57:42alguno de los adultos
57:44que participó del almuerzo
57:46sabe que pasó con Loan
57:48y vos me decías
57:50que si, pero
57:52la otra teoría es que Loan
57:54pudo haber tenido tiempo
57:56cuando quiso
57:58volver de ir hasta la camioneta
58:00camioneta, estamos hablando de la camioneta
58:02de Pérez y Cailava
58:04que es la camioneta en cuestión
58:06vos crees que eso pudo haber ocurrido?
58:16para mí no
58:18porque cuando
58:20la tía en realidad recibe el llamado
58:22es amigo
58:24quien me hace la seña
58:26y me dice que me fije allá del frente
58:28antes de eso
58:30Pérez y
58:32Cailava no habían salido todavía
58:34ellos seguían la parte
58:36de atrás bajando las mandarinas
58:38y soy yo la que salgo
58:40por delante y voy por
58:42el mismo camino
58:44supuestamente que él tendría que haber regresado
58:46pero me encuentro
58:48con los chicos ya llamándole
58:50una y otra vez Loan
58:52esperando y no había respuesta
58:54claro
58:56o sea que no daba el tiempo
58:58evidentemente para eso
59:00Camila te quiero agradecer este contacto
59:02de estar ahí
59:04junto a Cristian
59:06a nuestro compañero y esta charla
59:08que es todo rememorar también y ahora viene otra etapa
59:10que es otra vez que tu nena
59:12frente ahí a la Cámara Hesel