#VacaMuertaYPatagonia | Economía en la Patagonia con Dante Sica
#VacaMuertaYPatagonia | Economía en la Patagonia con Dante Sica
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00:00Y continuamos en este seminario del cronista de la revista Apertura
00:05en el cual nos proponemos hablar de Vaca Muerta y la Patagonia,
00:09cómo está económicamente esta región tan importante para el país.
00:14Y para hablar de ello tengo el gusto de hablar con el ex ministro
00:18de la producción argentina, un hombre fundador de la consultora
00:24ABCET que está hoy con nosotros, me refiero al querido Dante Sica.
00:27Dante, muchas gracias por estar con nosotros.
00:29Gracias por la invitación y la verdad que es un gusto y un placer estar acá.
00:32Lo mismo digo, y tenemos el desafío de hablar de Vaca Muerta
00:37que es la gran joya de la Argentina, desde hace años que venimos apostando
00:43a que Vaca Muerta va a ser quizás una gran solución para nuestros
00:46problemas económicos, y en qué punto nos encontramos,
00:49qué podemos esperar de esto.
00:51Yo creo que estamos en un buen...
00:53Más que Vaca Muerta, empieza a estar un poquito más viva la vaca.
00:56Yo creo que en los últimos 10 años ha tenido primero un incipiente
01:04de desarrollo, si vos recordás en el año 2010, 2011, 2012,
01:08discutíamos cuánto era el costo de un pozo de petróleo con respecto
01:11a lo que estaba saliendo en Estados Unidos y estaba muy fuera de competencia.
01:15Y en estos últimos años ha habido, si querés, empezar a haber inversiones,
01:22mejoró mucho la tecnología y hoy tenemos costos de producción
01:26que también con un esfuerzo que han hecho los sindicatos en su momento
01:30a partir del 2016-2017, estamos con costos de producción
01:33muy competitivos y si hay un desarrollo mucho más fuerte.
01:37Y claramente uno de los temas que trababa, si querés, gran parte
01:41de lo que era el impulso en el sector que era temas de infraestructura,
01:45de alguna manera empezaron a verse.
01:47Ahora, qué es lo que está atrás de esta, si querés, de este mayor avance
01:52hoy cuando uno mira los números, el 50% de la producción de gas
01:56en Argentina ya viene de Vaca Muerta, el petróleo ha crecido en producción
02:01en Vaca Muerta, está superando otras cuencas, ha crecido en el 2023,
02:06ha crecido en el 2024 y cada vez representa más.
02:09Yo creo que por un lado es el contexto internacional,
02:12el contexto internacional nos abre una oportunidad para poder insertar
02:16nuestra región, Vaca Muerta como el principal pozo, pero hablando
02:20de la Patagonia, en el sur tenemos todo lo que es la cuenca austral
02:23y marítima que también tiene una gran potencialidad en términos de gas,
02:28todo lo que tiene que ver en Santa Cruz con un nuevo yacimiento
02:31que es casi un tercio de lo que es Vaca Muerta.
02:33Tenemos la posibilidad de insertarnos nuevamente en este ciclo internacional.
02:38En la pandemia, el impacto de la guerra, de la invasión de Rusia-Ucrania
02:43que lo saca Rusia como un proveedor, si querés, confiable para el resto
02:48de Europa, empieza a generarnos una oportunidad de negocios,
02:51pero que tenemos que tener no solamente las inversiones,
02:55sino los marcos de estabilidad y regulatorios como para poder
02:58aprovecharlo, por eso te digo que creo que estamos, en especial
03:02en esta administración, estamos en un punto de inflexión.
03:05Argentina logra no solo darle un marco de estabilidad a la macroeconomía,
03:10de volver a tener una economía normal, que tenga una moneda que recupere,
03:14que tenga una baja inflación que recupere el crédito,
03:17si no hacemos y mejoramos nuestros marcos regulatorios para poder
03:23de alguna manera dar las señales a los inversores, vamos a poder tener
03:28una explosión de inversiones, no solo en la región de Vaca Muerta,
03:32sino en toda la región de la Patagonia, no solo en el sector de energía,
03:36sino también en minería, en lo que hace al turismo y en lo que hace
03:39en especial al tema alimenticio a partir de la pesca.
03:42¿Es el régimen de incentivos para grandes inversiones el marco adecuado
03:47para que lleguen estos nuevos inversores a la región?
03:51Yo te diría, cuando uno mira, si miramos solamente el régimen
03:57de inversiones, hasta algunos pueden considerarlo de excesivo,
04:00pero tenemos que ver de dónde partimos.
04:03Argentina es un defaulteador serial y violador serial de contratos.
04:08Cuando uno mira el sector energético, en los últimos 24 años,
04:12solo cumplimos los marcos regulatorios, durante 3, 4 años, que fue la época
04:16de Macri, después durante 20 años no hubo nunca cumplimiento de contratos,
04:21ni para el sector de distribución eléctrica, ni para el sector productor,
04:25todos los días cambiábamos las reglas de juegos a través de decreto.
04:29Entonces no hay para la Argentina, por más que este contexto internal
04:33sea tan bueno, no hay un pay per view, no van a pagar para ver,
04:38van a esperar y van a ver qué es lo que damos las señales.
04:42De todo es cómo tenemos que marcar el rigue, el rigue si querés,
04:45es excesivo, puede ser, pero es la necesidad de abrir una ventana
04:50para los próximos 3 años, para poder capturar y decidir
04:54proyectos de inversión que Argentina necesita para insertarse.
04:58Si la planta de liquefacción, suponete, o la infraestructura que necesita
05:04Vaca Muerta para poder ponerla en régimen potencial,
05:07y así dentro de 3, 4 años, a lo mejor es tarde, porque los 3, 4 años
05:12que perdés es parte que no recuperás la inversión en los años o en la ventana
05:17de oportunidad que tenés, entonces creo que es el momento,
05:20nosotros tenemos que dar fuertísimas señales en términos de que estamos
05:25dispuestos como país y como sociedad a cumplir las reglas de juego.
05:29Entonces es excesivo y si yo estuviera en Suecia o en un país normal,
05:34te diría, quizás es excesivo, pero para lo que es hoy la Argentina,
05:37las señales que tiene que dar son importantes.
05:39Por eso era tan importante que el gobierno anterior no lo hizo,
05:43el acuerdo Mercosur-UE hubiese sido, si querés, la frutilla del postre,
05:48porque no es un acuerdo de comercio, era un acuerdo de inversiones,
05:53y vos para el inversor, al firmar un acuerdo internacional
05:56que tiene rango constitucional, le quitás la volatilidad de que puede venir
06:02otro gobierno y cambiar las leyes porque necesitaría mayorías especiales.
06:06Entonces creo que tenemos que trabajar muy fuertemente en dar esas señales
06:10de credibilidad con respecto a los marcos regulatorios que vamos a poner.
06:14Ahora, la credibilidad también se gana cumpliendo con las promesas
06:18de campaña, muchas veces, y una de las promesas de campaña
06:21que hizo esta gestión fue que iba a terminar con las restricciones
06:25cambiarias, con el cepo cambiario, ¿es eso un bloqueo para la llegada
06:29de inversores?
06:30Yo te diría, es un elemento más, de nuevo, creo que el 2024 hay que tomarlo
06:35como un año de transición, lo que estamos viendo es que el gobierno
06:39está dando, si querés, un giro de 180 grados al marco de política económica,
06:43si uno mira los modelos anteriores, un modelo que a través de la exportación
06:50subsidiaba el consumo interno con una emisión irracional que generaba
06:54los procesos casi hiperinflacionarios que vivimos a finales del año pasado.
06:59Hoy vamos a una economía mucho más normal, entonces creo que también
07:02el inversor no va a tomar una decisión de 30.000 millones de dólares
07:07si todavía el cepo hoy no está levantado, lo que va a estar mirando
07:11es las cuestiones fiscales, cómo es la solvencia fiscal,
07:14cómo mejoras los temas monetarios, cómo son los marcos regulatorios
07:19y cómo es la señal, claramente creo que tenemos que mirar, si querés,
07:24el tema del cepo como una... El cepo es una hidra de 7 cabezas,
07:28es un código, depende en qué sector estás, cómo te impacta,
07:33y creo que el gobierno ha empezado ya en el día de ayer un proceso lento
07:38pero continuo de desmantelamiento del cepo, entonces creo que pensando
07:42a fin de año, el rigui, las señales del cambio macroeconómico,
07:46los cambios regulatorios, la incipiente modernización laboral
07:50que se está planteando y las señales de desmantelamiento del cepo,
07:54creo que van a ser los elementos que van a generar ese caldo que necesitan
07:59los inversores como para terminar de tomar las decisiones de invertir
08:04nuevamente en Argentina.
08:06Hay toda una cuestión de timing muchas veces en esto de captar
08:09la intención de un inversor que por ahí está mirando en diferentes partes
08:12del mundo dónde llevar su inversión.
08:14Yo te diría así, si tenés que hacer una inversión, por decirte un número,
08:205, 7, 8 millones de dólares, a lo mejor en sectores donde la tasa
08:25de rentabilidad es baja y la recuperás en largo plazo, a lo mejor el cepo
08:30es un elemento que te condiciona, tenés que invertir en una alimenticia,
08:35en un sector de metalmecánica, cuando tenés que hacer inversiones
08:38de la magnitud que tenés que hacer, por ejemplo en el caso de minería
08:41o que tenés que hacer en el caso del sector energético o lo que puedas hacer
08:46en alguna de las cuestiones que hacen al sector alimenticio de pesca
08:51que tenés que hacer grandes inversiones en barcos, vas a mirar algunos elementos
08:56más, no sólo el cepo, sino vas a tener que creer en la direccionalidad
09:00de la política económica y tenés que mirar las bases de los temas fiscales
09:04y los marcos regulatorios sobre los cuales te vas a basar.
09:08Hablamos de los marcos regulatorios y hablaste también hace algunos instantes
09:13de liquefacción, tiene que ver algo tan importante para poder desarrollar
09:18los proyectos en Vaca Muerta.
09:20¿Son esa falta de infraestructura, estos retrasos que tenemos
09:26en materia de regulación, problemas sindicales, obstáculos para poder avanzar
09:31en materia de inversiones?
09:32Son elementos importantes.
09:34Si Argentina mañana tuviéramos la suerte de que tenemos anuncios
09:39de inversión por 20.000 millones en distintos sectores, te puedo decir
09:43que todo el sistema de infraestructura cruje de Argentina, tenemos problemas
09:47de falta de capacidad de puertos, tenemos problemas de transporte,
09:51y esto te diría lo vivimos hace 8 años o 7 años, cuando fue,
09:55te acordás la gran inversión eólica a partir de una licitación que se hizo
09:59en el año 2016, hubo fuertísimos problemas para poder traer todo lo que eran
10:05los aerogeneradores y las columnas, no teníamos capacidad de producción
10:09en ese momento, teníamos problemas de puertos, creo que todo este proceso
10:13de inversiones que vamos a tener por delante va a necesitar muchísimas
10:16cuestiones, primero hay un tema que tiene que ver con la capacitación
10:20de la mano de oro, vamos a necesitar mano de obra capacitada porque una cosa
10:25son construcciones generales, infraestructura de caminos, etcétera,
10:29pero cuando entras en materias más técnicas como puede ser una planta
10:33de liquidificación, se va a necesitar mano de obra capacitada, creo que ahí
10:37vamos a tener que hacer un esfuerzo, lo que vamos a tener que hacer
10:40es en términos de sociedad, el sector privado, los sindicatos,
10:44el gobierno y las provincias en especial, para trabajar en programas
10:49de capacitación al sector sindical, después el sector sindical va a tener
10:54que adaptar sus reglas de juego a las demandas que va a tener
10:57este nuevo sector en términos de productividad para poder mejorar,
11:01segundo va a tener que haber un fuerte apoyo del sector bancario
11:06que está acostumbrado en Argentina solo a prestar al sector público
11:11y no prestar a las empresas y no a financiar consumo,
11:14a poder acompañar a la gran diversidad de sectores PYME,
11:18en especial del sector metalmecánico, que tienen una gran resiliencia,
11:22que tienen una gran experiencia de adaptabilidad, pero que necesitan
11:25capital de trabajo para poder enfocarse en nuestros sectores,
11:28la demanda, si uno piensa, mira, yo te pongo un ejemplo,
11:34cuando Techint desarrolló Fortin de Piedra, Tecpetrol desarrolló
11:38Fortin de Piedra, contrató 1.200 PYME nacionales para poder llevar
11:42adelante el proceso de inversión y generó un shock en el sector,
11:46entonces pensar que el proceso que quiere llevar adelante el YPF Petronas
11:54con la planta de liquefacción, va a requerir 8 Fortin de Piedra,
11:58entonces vas a necesitar capacidad de las PYMES industriales argentinas
12:02para abastecer, prestar servicios, equipamiento, a las demandas
12:06que van a hacer, porque no va a venir todo importado, pero sino también
12:10para trabajar en la parte, si querés, de los yacimientos con bienes
12:14de capital, vos acordate que en generar la tecnología del no convencional
12:20utiliza mucho más bienes de capital que la convencional, es mucho más
12:24complejo, no solamente en bienes de capital, sino también en tecnología,
12:27que va a ser un shock sobre el sector industrial argentino,
12:30entonces las empresas que hoy a lo mejor ven que se les debilita
12:34la producción en la parte electrónica o en línea blanca, o que empiezan
12:38a tener preocupación con respecto al recambio tecnológico que se hace
12:43en el sector industrial, claramente sectores como la energía, la minería,
12:47van a ser su nueva fuente de demanda, pero vamos a tener que ayudarlos
12:50o la economía va a tener que trabajar y en especial el sistema financiero
12:55para financiar esos procesos de reconversión.
13:00Hablaste anteriormente de la energía eólica, de aquel gran plan que tuvimos
13:06hace ya 8 años, 2016, ha pasado el tiempo, y la agenda climática sigue siendo
13:12un punto clave en la Argentina, el tema de las energías renovables
13:16forma gran parte de ello, cómo se combina esta necesidad de atender
13:21esa agenda climática con estas expectativas tan grandes que hay
13:25en torno a la explotación de hidrocarburos en Patagón.
13:28Cuando uno mira lo que está pasando, ya todas las empresas están trabajando
13:32en marcos de sustentabilidad, en general te diría que el conjunto
13:37de las empresas está tratando de hacer inversiones, incorporando
13:41si querés, energías verdes, renovables, para poder bajar lo que se denominan
13:46los gases de emisión, de contaminación, creo que hay un esfuerzo
13:49de la industria.
13:51Ahora, cuál es el gran desafío que tenemos como sociedad,
13:55primero es entender que todas estas actividades tienen que ser sustentables
14:00y que las nuevas tecnologías que están incorporadas las hacen sustentables,
14:04no hay industrias predadoras, por qué digo esto, porque todavía
14:09y en especial en una provincia como Chubut, tenemos prohibida la minería
14:13a partir de un muy mal manejo que hubo entre el 2002 y el 2003,
14:18de una inversión que se quiso hacer en Chubut, en la zona de Esquel,
14:22y que eso derivó en casi una prohibición, ahora también tenemos prohibición
14:26en Mendoza, que era una provincia tradicionalmente hidrocarburífera,
14:30que estaba acostumbrada a esto, creo que tenemos un gran desafío
14:33de la licencia, si querés, social, creo que ahí las empresas, los estados,
14:38hay que trabajar muy fuertemente con la sociedad para garantizar
14:42que las cuestiones ambientales de sustentabilidad no van a generar
14:46preocupaciones, más en un lugar como la Patagonia que es muy rica
14:49en recursos naturales y todo lo que tiene que ver con biodiversidad.
14:53Después creo que nosotros tenemos que aprovechar la potencialidad
14:57que tenemos como país en la producción de energías renovables,
15:03tradicionalmente eran las hidráulicas y nosotros tenemos abundante agua,
15:07pero hoy todo lo que es la eólica en la parte del sur, la solar
15:11en toda la parte del norte, y con inversiones de conectividad,
15:17pueden generar lo que están buscando las grandes industrias,
15:22no sólo las mineras o las de energía, sino que están buscando energías
15:26verdes renovables para poder satisfacer las necesidades de sustentabilidad
15:31que la industria a nivel mundial está pidiendo.
15:34Entonces creo que Argentina es en ese sentido un país que es acreedor
15:38ambiental, con lo cual tenemos, si querés, un activo a favor nuestro
15:44y la diversidad para poder producir energías renovables, energías verdes,
15:49hidrógeno verde, va a permitirnos poder empezar a ponernos, si querés,
15:54en un momento en donde podemos darle al mundo un lugar donde las nuevas
15:59industrias que están haciendo, que se denominan Near Shoring
16:02y Air Shoring, pueden encontrar un lugar donde invertir.
16:05Nos están viendo muchos potenciales inversores, muchas personas que están
16:12opiniendo qué hacer si definitivamente avanzar hacia una inversión,
16:17por ejemplo en la región patagónica, de la que estamos hablando hoy,
16:20qué les recomendarías, qué les dirías que tengan en cuenta para poder
16:24finalmente decidirse a avanzar con sus proyectos.
16:28Yo creo que lo que hay que mirar es la evolución de los cambios
16:33que se están haciendo hoy en la Argentina.
16:35Primero creo que a diferencia de lo que fue, si querés, la gestión
16:40de Cambiemos, creo que hay un consenso social de cambio mucho más fuerte
16:44que lo que había en ese momento.
16:45No es que la gente se levanta a la mañana pensando que quiere superar
16:49Biprimario, pero creo que la degradación, el fracaso de las políticas públicas
16:56que hemos tenido en los últimos 30 años, han llevado a la sociedad,
17:00han generado un momento y han generado una conciencia de que es necesario
17:05un cambio, y creo que en este sentido, si querés, el cambio es mucho más grande
17:09que mi ley, en el sentido de que mi ley es un gran catalizador
17:13de ese momento de cambio.
17:14Segundo, creo que lo que hay que mirar es la evolución de la estabilidad macro
17:19y por otro lado, de los cambios regulatorios.
17:21Creo que la posibilidad de que la mayoría de los cambios regulatorios
17:27tengan aprobación legislativa, empieza a dar una seguridad al inversor
17:32de que estamos ante un momento donde Argentina quiere aprovecharlo.
17:37Y la otra cuestión es, creo que están dadas las posibilidades
17:40en este sentido como para poder aprovechar.
17:42Ahora, el inversor es, el gran inversor, las mineras que quieren invertir
17:46en cobre o las grandes empresas que quieren invertir en energía,
17:50y también el empresario local que hoy tiene que poner un negocio,
17:53que tiene que decidir si amplía la cantidad de comercios que tiene
17:58o si tiene que hacer un nuevo desarrollo industrial.
18:01Creo que tienen que mirar también hacia dónde se está dirigiendo
18:04la economía, cuáles van a ser los grandes sectores, motores y tractores
18:08para la próxima década.
18:10En ese sentido, la Patagonia tiene 4 de los grandes 5, si querés,
18:15o te diría los 5 grandes factores que van a ser tractores.
18:18Tiene el sector agropecuario y en especial, yo te diría más alimenticio
18:24para el tema de la Patagonia que tiene que ver con la pesca
18:26y todos los derivados que de alguna manera acompañan.
18:30Está lo que tiene que ver con la energía, está la minería,
18:33y ahí hay que darle seguridad a la población de que no va a ser un tema
18:38que va a generar contaminación ambiental, en especial en el tema de Chubut.
18:42Tiene el turismo, la Patagonia ya es una marca y en un mundo
18:47donde, si querés, los hábitos de vida y de turismo cambiaron
18:52a partir de la pandemia, la Patagonia hoy está preparada para eso.
18:56Y no solamente es la Patagonia, es la Patagonia más la Antártida.
19:01Creo que también la región y Argentina hoy vuelve a estar, si querés,
19:07en la mirada a nivel internacional por esa posición estratégica
19:11que tiene con respecto a la Antártida.
19:14Dante, como siempre ha sido un placer.
19:16Al contrario, gracias por la invitación.
19:18Al contrario, gracias a vos por ayudarnos a entender un poquito
19:20la situación económica y no nos vamos a correr demasiado la economía,
19:23pero sí vamos a ir hacia un costado más amigable, si se quiere,
19:27que tiene que ver con la innovación, y la innovación en los destinos
19:30de la nieve de Patagonia.
19:31Les propongo que nos acompañe ahora la conferencia de Barragán,
19:34continuamos con más semaneros aquí en El Cronista y la revista Apertura.