Varios sectores han cuestionado el dictamen de los organismos autónomos impulsado por Morena, argumentando que pone en riesgo la transparencia.
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00:00es miércoles de Política Joven, está con nosotros Sofía Otero, creadora de contenido de análisis
00:05político, Nathalie Bravo, jefa de oficina de la Secretaría General de Movimiento Ciudadano,
00:08Estefanía Duarte, regidora de Morena, y Gerardo Vera, creador de contenido de análisis político,
00:13para hablar sobre la desaparición de organismos autónomos, ya está este editamen listo en la
00:18Cámara de Diputados, y también vamos a ver qué opinan respecto a las elecciones en Venezuela.
00:23Bienvenidas, bienvenido. Gracias. Muchas gracias, Pedro. A ver, comencemos con el tema de la
00:28desaparición de organismos autónomos. En este caso, quien lo está proponiendo es Morena,
00:33entonces, Estefanía, por favor, dinos por qué deberían desaparecer.
00:37Primeramente, a mí me gustaría aclarar que nosotros no buscamos de lleno una desaparición,
00:44más bien son reformas aplicables que el Legislativo está en su entera facultad de ejecutar,
00:50y sobre todo estamos muy alegres por este refrendo popular que nos dio la ciudadanía
00:54el 2 de junio. Este refrendo en el que a todas y a todos se les está convocando a enterarse,
01:00a informarse de las reformas. Actualmente, el tema de los órganos autónomos, la Constitución
01:04reconoce alrededor de 10 órganos autónomos en el país, y la actual Presidenta Electa,
01:09Claudia Chamberlain, sólo ha comentado la posible modificación de dos órganos,
01:14el INE y el INAI, que prácticamente son de los más costosos, junto el Consejo de la Judicatura,
01:21ahí en temas alternos. Sí son los más relevantes, sin embargo, los más onerosos y los que
01:27prácticamente podrían generar reformas, tienen áreas de oportunidad importantes,
01:31que es hacia allá a lo que nos queremos dirigir con la mayoría que ya tenemos en el Congreso.
01:36¿Y no son los que representarían mayor riesgo también?
01:39No, para nada. Inclusive, estamos ya preparados, la democracia mexicana está preparada primeramente
01:44para transformar el Instituto Electoral también en un Instituto de Participación Ciudadana,
01:49junto con las consultas populares. Hay que recordar que desde la presidencia de Andrés
01:54Manuel López Obrador, vivimos varias reformas que han aumentado la participación ciudadana,
01:58entre ellas también la revocación de mandato, y el INE debe de ya adaptarse a lo que estamos
02:03viviendo actualmente. Nátaly, ¿qué opinas? Bueno, yo creo que no quieren reconocer que
02:07quieren desaparecer los organismos constitucionales autónomos, pero es lo que están haciendo,
02:10y yo creo que la compañera tal vez no ha leído el dictamen, como comenta Pedro,
02:14pues ya está listo, ya está circulando, porque no es nada más el golpeteo contra el INE,
02:19y contra otros organismos. Quieren desaparecer la COFES, el IFETEL, el sistema de evaluación de
02:25la educación. La CRE. Sí están golpeteando el resto de los organismos, y esto yo creo que es
02:31una cantaleta que llevamos viviendo todo el sexenio. Que yo recuerde, esta es una idea que
02:35traen desde el inicio, no la han logrado consolidar, y entonces la vuelven a plantear. ¿Cuál es la
02:40realidad de esto, Pedro? Yo creo que el desaparecer estos organismos para centralizarlos en las
02:47secretarías de estado, cuando las secretarías han demostrado que no pueden con sus funciones
02:51que ya tienen actualmente. ¿Para qué darles más funciones y además haciendo que el juez sea
02:57juzgador? ¿Por qué vamos a cederle todo el tema de datos personales, de transparencia al gobierno,
03:03cuando el gobierno es quien justamente se ha estado quejando de que estos datos sean
03:07transparentes? Cuando es un gobierno que ha validado totalmente la falta de transparencia
03:13respecto a muchas cosas, a mí me parece que es únicamente pues la cantaleta que traen desde
03:18siempre y que no va a ser ningún cambio positivo para el país. Gerardo. Pues sin duda alguna creo
03:23que esta es una reforma trascendental en lo que representa esta administración, y me parece
03:29preocupante que alguien que es representante de Morena no sepa qué es lo que se propone
03:33desaparecer, porque no sólo son los organismos constitucionales autónomos que son concretamente
03:38el IFT, el Coneval, la CRE, la COFESE, y por el otro lado proponen también desaparecer ustedes
03:53los órganos reguladores, que eso no lo está mencionando, como por ejemplo la CRE o el
03:59Mejoreo. Entonces también me parece muy preocupante que alguien que está proponiendo y defendiendo
04:04esa desaparición no sepa qué es lo que se propone desaparecer, eso por una parte. Y por la otra
04:09parte me parece que al final de cuentas aquí también hay una mentira brutal, que es decir
04:15que no se proponen desaparecer. Entonces, ¿qué va a pasar con ellos? O sea, porque si no desaparecen,
04:21¿qué es lo que está pasando? Lo que los pasa, ¿no? El Congreso de la Unión está ejerciendo sus
04:29facultades constitucionales reconocidas en los artículos 74 y 73 para reformar, porque es el
04:39mandato popular. Pero si no desaparecen, ¿qué está pasando? No, claro, todo es un mandato popular,
04:42pero si no desaparecen... No, no, no, pero... Perdón, dejemos los discursos. Si no desaparecen,
04:49¿qué está pasando? Si no están desapareciendo, ¿qué está pasando? Es la realidad que está
04:53viviendo México. Claro que es una realidad. Vamos a escuchar a Gerardo, por favor, Estefania.
04:58Es que nadie está negando que hayan ganado la elección. Nadie está negando que vayan estos
05:14institutos, nadie está negando que ustedes hayan ganado la elección y que sea una facultad del
05:20congreso y que sea la voluntad popular. Nadie está negando esa parte. Pero si se quejan,
05:24las minorías, es lo sorprendente. Lo que tú sí estás negando... Por eso no los votan,
05:28por eso ya no los quieren en el rey. ¿Yo a quién represento? Yo soy el primero en quejarse del
05:31PRI, del PAN, de esos banderos en esta mesa. Yo soy el primero en criticarlos. Pero bueno,
05:34seguimos informando. No, no, es que tú estás desinformando y ese es el problema. Me preocupa
05:38mucho que la representante de un partido político venga aquí a mentir y venga aquí a desinformar.
05:41Te acabo de informar cuáles son los órganos que pretenden modificar. No, no, no, no, no sabes
05:43ni siquiera cuáles son los órganos que se van a desaparecer. Vamos a escuchar a Sofía. Adelante,
05:48Sofía Atero. Vaya calumnia, vaya calumnia. A ver, por favor, vamos a dejarla, Sofía, por favor.
05:52Bueno, nuevamente, si nadie está debatiendo que Morena arrasó el pasado 2 de junio,
05:56y no es lo que venimos a debatir aquí, tampoco estamos debatiendo si las legisladores pueden o
06:02no hacer estas modificaciones. Claro que pueden. Lo que estamos hablando en esta mesa es si es
06:06preocupante o no que eso suceda. Concretamente estamos hablando de pasar... ¿A ti te preocupa
06:12que se ejerza el mandato popular? ¿Eso es lo preocupante? La democracia trata sobre eso.
06:17Esa es la facultad que tienen las legisladoras. ¿Me dejas terminar de... Vamos a dejar que termine Sofía, por favor.
06:23Vamos a dejar que termine Sofía, por favor. De hacer este tipo de ideas falsas. Pero adelante, Sofía. Bueno, como decía, concretamente sí
06:30estamos hablando de pasar estos institutos al gobierno, ¿no? O sea, estas facultades que son
06:36autónomas, pasarlas al gobierno. Estamos hablando del Instituto Nacional de Transparencia,
06:41Acceso a la Información y Protección de Datos Personales, el IFT, Instituto Federal de
06:46Comunicaciones, COFESE, Comisión Federal de Competencia, CONEVAL, Consejo Nacional de
06:52Evaluaciones de la Política de Desarrollo Social, CRS, NH, Mejor Edu. Ahora, específicamente a mí lo
06:59que me preocupa es, hablando del INAI, yo soy la primera, soy periodista. He mandado solicitudes de
07:06información al INAI y puedo decirte que en gran medida es ineficiente. Se tardan meses en
07:11responderte. Me pasó, por ejemplo, una vez que estaba solicitando para proteger una fuente, estaba
07:16solicitando un documento y yo sabía cómo era ese documento, yo lo había visto. Y me dieron otro
07:21documento y ya, ¿no? Claramente hay errores en el INAI. No significa que entonces la solución va a
07:27ser pasarle todas sus funciones al gobierno. Tenemos también otro caso preocupante, la COFESE,
07:33la Comisión Federal de Competencia Económica. Su propósito es que no haya monopolios, que los
07:39mexicanos podamos tener acceso a productos. Su propósito actual es solo filtrarle la información,
07:44bueno, no actual, en los sexenios pasados era filtrarle la información de las concesiones y
07:48de las competencias internas de los gobiernos, aquellos que tenían las cúpulas económicas.
07:53Eso era lo que hacía la COFESE. Como decía, su objetivo es que no haya monopolios. Si entonces
08:01pasan sus funciones al gobierno, puede ocurrir... Vamos a ver, concluye y luego pasamos.
08:09Quiero aclarar algo que las personas que sigan mi contenido tienen muy claro. Yo no soy una
08:26persona que se opone ciegamente a la 4T, a Morena, para nada. Soy una persona crítica que si de
08:32repente tienen propuestas que me parece que tienen que analizarse, así lo voy a hacer.
08:37Otro punto importante, la CONEVAL es quien mide la pobreza. Ahorita sabemos, y es un hecho,
08:44que la 4T en este sexenio consiguió reducir la pobreza, lo aceptamos. ¿Cuál es la preocupación?
08:51Que entonces, si es el gobierno quien nos va a dar concretamente estos datos, podrían manipularlos.
08:56Y no es un miedo aquí loco que no está fundamentado en absolutamente nada. Apenas
09:02publicaron una gráfica de homicidios, una gráfica manipulada, en el que por ejemplo ponían
09:08barras y ponían que una barra de 8 mil homicidios en el primer año de Calderón era menor, o sea,
09:14la barrita era menor, que 12 mil en lo que llevamos de este año con López Obrador. Entonces,
09:19sí hay riesgos y me parece ridículo constantes interrupciones y decir que no es legítimo
09:26criticar estas cuestiones. Adelante. Sí, bueno, de antemano le solicito una disculpa a la mesa,
09:32si consideran que de alguna forma mis planteamientos les han faltado al respeto. Lo que yo sí considero
09:36que es una falta de respeto es seguir aumentando esta narrativa que distorsiona lo que realmente
09:42estamos planteando desde la 4T. Estamos hablando de los dictámenes y algo que yo quiero plantear
09:48muy precisamente es que lo principal para la reforma de estos órganos autónomos es precisamente
09:54la austeridad que hemos buscado. 153 mil millones de pesos se concentran en estos órganos.
10:01Los más onerosos, ya lo dijimos, son el INE, el cual no va a desaparecer, sino que se va a
10:06reformar por un instituto de participación ciudadana y de consultas populares. ¿Qué pasa
10:10en el gobierno? Claro que no. ¿Sabes en qué momento? ¿Sabes cuándo esos órganos estaban
10:15en el gobierno? Antes del 94. Las elecciones las ejercía la Secretaría de Gobernación y ahora
10:21México ha avanzado a un contexto en el que no sólo podemos llevar elecciones con un aumento
10:28de participación histórica como lo que hemos vivido en 2018 y 2024, sino que también queremos
10:36ahora avanzar hacia esa nueva nación y esa nueva función pública que buscan las mexicanas y los
10:42mexicanos. No queremos función pública onerosa y el hecho de que vayan a ser destruidos es una
10:47completa ficción. Basta ya, por favor, de faltar al respeto a la ciudadanía con esos comentarios vacíos.
10:53¿Mentir es faltar al respeto a la ciudadanía? Sí. ¿Vale? ¿Mentir es faltarle al respeto a la ciudadanía?
11:00Yo creo que generar discursos distorsionados como lo que ustedes hacen y en otros tantos medios de
11:06comunicación y sobre todo en las derechas, ¿no? Sobre todo. Y vayamos un poco más concreto en esta segunda ronda para luego pasar al tema de Venezuela, si no se nos va a ir el tiempo.
11:15Bueno, si usted no entendió lo que dijo la compañera Morenez, porque eso es lo que les gusta hacer, les gusta decir muchas cosas y no llegan a nada porque no saben
11:22ni siquiera cuál es la realidad de lo que está pasando en el país. Hablan de presupuesto cuando tan solo el tren Maya y la refinería Dos Bocas, que sigue sin refinar una sola gota de petróleo, ya gastaron más.
11:32Entonces, qué preocupante que aquí sí sea cuando estamos hablando de órganos autónomos, aquí sí es un problema el presupuesto y aquí sí es un problema los gastos y la onerosidad del sistema, pero cuando ellos están muy bien con eso, pues claro que no es un tema.
11:48Sin duda, como dice Sofía, yo creo que los órganos son perfectibles, de eso yo creo que nadie tiene duda, pero una cosa es perfeccionarlos y otra cosa es desaparecerlos y además desaparecerlos para centralizar estas funciones en el gobierno.
12:00Esa es la realidad, si nos quieren desaparecer, para ellos poder concentrar ese poder, por más que digan que no, porque no saben de lo que están hablando, esa es la realidad. Yo sí creo que es un problema, por supuesto que son perfectibles y pues habrá que dar la lucha en el Congreso.
12:13Sin lugar a duda, creo que eso es lo importante y lo que se tiene que resaltar de esta propuesta. Al final de cuentas, aquí lo importante no es si estos organismos van a pasar a ser parte del gobierno o no, sino que lo importante es que van a perder ese carácter de autonomía que actualmente tienen y que tienen por una razón.
12:29Es decir, ese carácter de autonomía precisamente impide que la Secretaría de Gobernación tenga acceso a nuestros datos personales, por eso es un organismo constitucional autónomo.
12:38Eso pasa nada más con el INAE, pero ahora imaginemos qué pasa con la CRE, que es precisamente la que regula la Secretaría de Energía. ¿Sus facultades van a pasar a ser parte del propio gobierno federal?
12:48Es decir, imaginen ustedes que quien va a regular a la Secretaría de Energía sea la propia Secretaría de Energía. Imaginen ustedes que quien evalúa a los propios profesores, que quien evalúe la propia educación en México y el desempeño de la educación en México, sea la Secretaría de Educación Pública y no sea un organismo que precisamente tiene las competencias para hacerlo.
13:06Otra vez, como lo dijo Sofía y creo que lo dijo muy bien, estos organismos en su origen son organismos que se diseñaron durante el PRI y durante el PAN con fallas de origen. ¿Por qué? ¿Porque ustedes creen que Vicente Fox en algún momento quiso transparentar la información pública?
13:20Claro que no. El PRI tampoco. No nos hagamos patos. Pero eso tampoco quiere decir que si pasan a ser parte del gobierno federal como propone aquí la compañera y como propone Morena, aunque quizá no lo sepa, estos organismos van a perder este carácter y esta facultad de autonomía.
13:36Ahorita es Morena quien tiene el poder mayoritario del gobierno, es quien tiene el poder en el gobierno federal. Qué miedo que el día de mañana, ponle que no el PRI porque pues ya van a desaparecer, pero que el día de mañana llegue el PAN, llegue otro bando de derecha, incluso de ultraderecha y que todas estas facultades sean cosas que ellos puedan controlar.
14:00Y ahorita lo ven como algo positivo, pero en unos 20 años si Morena sale del poder se va a convertir en algo muy peligroso. Es lo mismo que vimos por ejemplo con los representantes, bueno, la proporcionalidad en el Congreso. Es algo que el PAN y el PRI nunca cambiaron porque les beneficiaba. Entonces ahorita Morena está haciendo este cambio porque en este momento lo están viendo a corto plazo, les beneficia, pero después les puede perjudicar muchísimo.
14:25Vamos rápidamente con el tema de Venezuela, por favor, porque se nos está acabando el tiempo. ¿Qué opinas respecto a la elección de Maduro?
14:55Sí, yo creo que es muy lamentable lo que está viviendo el pueblo venezolano, que está gritando por libertad, que están pidiendo el cambio de un gobierno que lleva 25 años y que no ha logrado hacer nada por ellos.
15:18Yo creo que aquí el papel que está jugando México es bastante tibio o tal vez están creando un falso dilema de decir del intervencionismo cuando lo único que se está pidiendo es que se revisen las elecciones, que unas elecciones que están tan notorias por el tema de poca transparencia electoral simplemente sean revisadas y que se pueda volver a hacer el proceso o que se publiquen las actas porque el gobierno de Maduro salió a dar resultados cuando ni siquiera hay actas publicadas.
15:43Yo creo que aquí, y con esto cierro, en muchas ocasiones cuando uno no toma partidos se está poniendo del lado del opresor, como se pone uno del lado del opresor del Estado genocida israelí o en este caso como una dictadura de Maduro. Yo creo que hay que tomar partido por el pueblo de Venezuela.
16:00Que por cierto hoy en la reunión extraordinaria de la OEA se quedaron a un voto prácticamente de que fueran vinculantes. Y México no asistió. Y que bueno también le extrañó la postura por ejemplo de Colombia y de otras naciones, Brasil, que se abstuvieron y entonces se quedaron a 17 votos, faltó uno Gerardo para poder llegar a que se exigiera ya formalmente el recuento.
16:22Pues al final de cuentas creo que hay dos principios que no son mutuamente excluyentes. Podemos ser completamente respetuosos de la voluntad y de la soberanía del pueblo de Venezuela haciendo un llamado abierto a que se respete la voluntad de ese mismo pueblo porque al final lo más importante es recordar que la soberanía de los pueblos, la soberanía de las naciones reside exclusivamente en el pueblo y es este el que tiene la facultad de modificar su destino, es este el que tiene la facultad de modificar sus leyes.
16:47Entonces todo el respaldo a la ciudadanía venezolana que se escuche su voto en las urnas, si este fue a favor del gobierno de Nicolás Maduro y así lo demuestra la autoridad electoral con un recuento que es lo que se está proponiendo actualmente, que así se haga.
17:03Si fue para Edmundo González que así sea, pero al final de cuentas siendo muy respetuosos de la soberanía venezolana también me parece importante hacer un llamado a ser críticos de cualquier intervención y también a cuestionar evidentemente el que tanta legitimidad tenga un proceso en el que la elección la lleva a cabo un órgano electoral que no es autónomo, un poder judicial que no es autónomo.
17:29Y que se ve convalidada por un régimen que ha desmoronado las instituciones autónomas.
17:35Soy muy respetuoso del pueblo de Venezuela, pero precisamente eso es lo que hace importante tener las discusiones sobre los órganos autónomos y sobre mantener la autonomía de las instituciones públicas.
17:45Claro que tenemos que respetar la soberanía de Venezuela, pero creo que se vale alzar la voz si vemos que hay una violación de derechos humanos.
17:53No son cuestiones excluyentes.
17:55También he visto muchísimo en redes sociales el extraño mundo que es X o Twitter.
18:00Este falso discurso entre izquierdas y derechas, gente autoproclamada de izquierda, incluso personas que simpatizan con la 4T defendiendo que estas fueron elecciones justas, que no se deben revisar.
18:13A ver, yo no fui a contar voto por voto en Venezuela claramente, entonces no puedo jurarte aquí que ganó tal o cual.
18:20Pero también me parece muy coherente decir que hagan transparente esta información.
18:26Maduro dijo que tiene las actas para comprobar que él ganó.
18:29María Corina y Edmundo dicen que también tienen la mayoría de las actas para probar que ganaron.
18:36Entonces alguien está mintiendo y lo que tiene que pasar es que se transparente y ya.
18:42Algo que pudo haber exigido la OEA, pero México decidió ausentarse.
18:47Entonces, coincido con Natalie, creo que debería haber un posicionamiento claro.
18:52¿Y ese posicionamiento claro?
18:54¿Y ese posicionamiento claro?
18:56El presidente Don Manuel lo hizo y la presidenta Aleja también.
18:59A ver, vamos a concluir, por favor.
19:01Ese posicionamiento claro significa que queremos que se transparenten estas elecciones.
19:06No queremos que se meta Estados Unidos, no queremos intervención extranjera.
19:09Queremos que se respete el voto de las y los venezolanos.
19:12Pues les agradezco que hayan estado con nosotros el día de hoy.
19:15Y vamos a seguir platicando la siguiente semana.
19:17Gracias, Pedro.