Carlos Puig, Juan Ignacio Zavala y Héctor Aguilar Camín comentan sobre la postura del gobierno mexicano sobre la continuidad de la dictadura venezolana encabezada por Nicolás Maduro y la detención de 'El Mayo' y Guzmán López.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Botepronto de este miércoles. Me da mucho
00:09gusto saludar a Juan Ignacio Zavala. Juan, ¿cómo estás?
00:12¿Qué tal? Buenas noches, Carlos Héctor.
00:14Doctor Héctor Aguilar Ramírez, ¿cómo estás?
00:17Muy bien, Carlos, muy bien.
00:19A ver, ¿qué? Vamos a hablar de dos cosas, porque en eso está la semana. Vaya semanas
00:23que nos tenemos.
00:24Yo creo que sí.
00:25Veníamos que era un verano tranquilo, ¿no, Héctor?
00:28Sí. Digo, aquí en Botepronto tenemos, yo creo, dos pelotas periodísticas que no podemos
00:35evitar, así que vamos a jugar con dos bolas en estas, si ustedes me permiten.
00:40Primero Venezuela y después, obviamente, todo el lío, el lío, digamos, del Valle
00:48Zambada y lo que está en torno a esto y al asesinato de Vélez y Cuevas, etcétera.
00:54Entonces, Venezuela es un escándalo internacional de un tamaño mayúsculo, frente al cual México
01:00se ha portado de una manera verdaderamente vergonzosa, quedando no solo no aislado de
01:06la comunidad internacional, sino del lado de las peores fuerzas políticas del entorno
01:12internacional.
01:13Del lado de Cuba, del lado de Nicaragua, del lado de Rusia, del lado de Chile.
01:19Todos los demás estados democráticos, relativamente democráticos, han reconocido el abuso, el
01:27verdadero golpe de Estado que está dando Maduro contra una elección que la oposición
01:32tuvo la inteligencia de documentar con bastante rigor y que se puede consultar en un sitio
01:39en donde otros expertos que no son del comando opositor han hecho la lista Estado por Estado,
01:48entidad por entidad, del triunfo abrumador del mundo González.
01:53Si uno sigue lo que sucede en Venezuela hoy, oye el tono verdaderamente fascista y homicida
02:03de Nicolás Maduro y de Diosdado Cabello y de las agentes que rodean a Maduro, la verdad
02:13es que uno tiene la sensación de que el pueblo venezolano está inerme en manos de
02:21unos psicópatas que además no han podido ofrecer una sola prueba cabal de su supuesto
02:29triunfo y todo lo que ha salido son números falsos.
02:33Salió un un pantallazo en donde se veía el conteo real que estaban haciendo en el
02:39contexto electoral venezolano e iba perdiendo mano.
02:42De manera que todas las noticias que recibimos son de una represión en forma a la cubana
02:49a toda la movilización extraordinaria de la oposición de Venezuela y me parece que
02:56hay que notarlo y seguirlo porque la verdad hay una enorme cantidad de ciudadanos en riesgo
03:04de su vida y de su libertad por la opresión de la dictadura venezolana.
03:09Juan Ignacio, Venezuela, empezamos por ahí.
03:12Bueno mira creo que lo que dice Héctor, aquí lo que me llama la atención y lo tocaremos
03:20también en el próximo tema es esa ausencia, si no es que complacencia que está rayada
03:27en eso, del gobierno mexicano con lo que sucede en Venezuela.
03:31Estamos en las posiciones más penosas junto con un gobierno como el de Colombia que es
03:37liderado por un sujeto verdaderamente desequilibrado en su conducta pública y en su conducta personal.
03:44Vamos en la mano con Nicaragua y otras cosas y alrededor de lo que sucede en Venezuela
03:51tenemos por ejemplo un gobierno realmente de izquierda como el de Chile que señala lo
03:56antidemocrático de esas elecciones y la imposibilidad de apoyar un proceso como el
04:01que señala Maduro que le da el triunfo. Eso también de la mano con el centro cárter
04:07que pues digamos siempre ha sido un centro que ha jugado pues del lado de Maduro desde
04:15mi punto de vista pero tratando de tener una función mediadora. Pero también señala
04:21esta inconsistencia. Entonces creo que no es en juego una votación. Yo creo que aquí tuvimos
04:28nadie duda de la legitimidad del proceso en el que estuvo Claudio Sheinbaum y que le dio
04:34el triunfo que todos reconocemos nos parezca su posición o no. Ese no es el tema en Venezuela.
04:42En Venezuela no hubo eso. No hay posibilidad de que los perdedores digan perdimos ni de que
04:48los ganadores digan ganamos. Entonces creo que estamos ante una situación que ojalá
04:54después de tantos años, más de 20 años, más de dos décadas de esta posición en Venezuela
05:02de dictadores como lo fue Chávez, como lo es este señor Maduro, pues que ojalá la presión
05:07internacional suba y llegue al nivel que tenga que llegar. Repetir las elecciones,
05:14los conservadores, lo que se tenga que hacer. Pero creo que eso ya tampoco aguanta mucho.
05:19Hay una decisión ahí. Me parece que hay un anuncio Maduro de que la Suprema Corte
05:24revise, audite las elecciones. Una Suprema Corte pues que es un poco de él.
05:30Lo que tienen que hacer es lo que le piden, creo que la mayoría de los gobiernos que mantienen
05:37una posición crítica frente a estas elecciones, que es que muestren las actas. Porque no las
05:42han mostrado. No ha mostrado una sola. Dijo nada más unas cifras que por otra parte no concuerdan
05:47porque suman más de 100%. Entonces me parece que aquí estamos en el trance de un golpe de Estado,
05:57de un autogolpe de Estado que se está dando un gobierno dictatorial luego de haber perdido
06:03abrumadoramente unas elecciones democráticas. Este me parece que es el caso de Venezuela
06:08y es una vergüenza que México no tome una posición clara al respecto.
06:14Juan, vamos al segundo. Tanto el hijo del Chaco, Joaquín Guzmán López, como el mayo Zambada
06:21ya tuvieron su primera presentación ante tribunales estadounidenses. Ambos se declararon culpables.
06:26Sigue la confusión de qué fue lo que pasó, aunque digamos que los abogados,
06:33el abogado del mayo dice me llevaron secuestrado, el abogado del Chapito dice nada de secuestrado,
06:40llegaron los dos. Hoy el abogado mexicano del Chapo dice llevábamos años negociando esta entrega
06:51con los estadounidenses y el mayo también estaba negociándola. Cómo ves todo lo que está pasando?
06:55Bueno, todo esto ante la ignorancia que a mí no me extraña tanto. Llevaba 50 años,
07:00entraron a la cárcel el mayo Zambada. Nadie sabía dónde estaban y dónde se movía.
07:04Es decir, los aparatos de inteligencia no eran muy inteligentes los mexicanos.
07:09De ahí la sorpresa de que el gobierno no sepa nada de nada.
07:16Porque uno no los obliga a que sepan las operaciones y los movimientos de todos los criminales,
07:24porque si no estarían en la cárcel.
07:26Pero creo que aquí llevamos una semana y todavía el gobierno nada más sabe decir que no tiene nada que ver.
07:33Ahora sí, como decía el meme ese señor Mayo, nosotros no fuimos atentamente gobierno en la República.
07:39Este gobierno que tiene un miedo, un pavor, que es algo que el presidente lo ha mostrado
07:47también en el culiacanazo y en otras ocasiones. Es un tema que le da miedo,
07:52que le da miedo asumirlo públicamente lo que tenga que hacer de responsabilidad el gobierno de la República.
07:59Le da miedo decir que bueno que lo sacaron y que no debieron haberlo sacado,
08:04porque lo único que da claro es lo que él dice, no sé por qué le parece bien,
08:08que no estuvo participando en nada y que el gobierno de Estados Unidos no le ha informado
08:14de uno de los criminales que según el gobierno de la República, según el gobierno de Estados Unidos,
08:19es de los ustedes más peligrosos del mundo. Así lo tienen catalogado.
08:26No tener nada que decir al respecto es vergonzoso. Peor aún, dar información falsa,
08:32como la dieron respecto de un piloto y un vuelo, pues es peor.
08:36Entonces sí creo que estamos en una zona que refleja el talante de este gobierno frente al tema.
08:44Es un tema de miedo de actuar y de no saber. Por eso no informan.
08:48Y lo peor, perdón Carlos, con esto cierro, es que la verdad nada más va a venir de los delincuentes.
08:54Ya no va a venir de los gobiernos.
08:57Es increíble.
08:58Héctor, a mí me parece que lo más grave, más allá de lo que decía Juan, ya no hay cooperación ninguna.
09:06Es decir, yo creo que después de Cienfuegos, después de tal, o sea,
09:12los estadounidenses no se molestaron en decirle, oye, ya negociamos, viene para acá.
09:17Es increíble, ¿no?
09:19Las implicaciones de lo que hay ahí debajo son enormes, pero como no sabemos realmente qué pasó,
09:26no podemos tampoco derivar las implicaciones.
09:30Yo voy a poner un ángulo distinto, repitiendo el comentario de un autor de Nexus que publicó en el sitio electrónico
09:41un muy buen texto, se llama Daniel Alcántara creo, sobre imágenes del mayo Zambada.
09:48Y la primera cosa que dice es que es increíble la manera, digamos, como la popularidad
09:55o la visibilidad del invisible mayo Zambada en los medios,
10:00cuando es detenido, lejos de producir un alivio en la sociedad porque queda fuera de circulación
10:08el responsable de no sé cuántas, o el jefe de un cártel que es responsable de no sé cuántas guerras
10:14y no sé cuántos miles de muertos, en lugar de haber una reacción de alivio por parte del gobierno,
10:21por parte de diciendo, bueno, no sabemos cómo fue, pero qué bueno que se hizo justicia,
10:27haya esta actitud, como de, esto añado yo, como de disculparse, como decir eso que dice Juan,
10:36nosotros no tuvimos nada que ver, no vayan a pensar que nosotros tratamos así a nuestros aliados,
10:43porque si de algún lado muestra el presidente públicamente es de su simpatía con el cártel de Sinaloa
10:52y con la cuna icónica del cártel, que es Badiraguato, a donde ha ido, no sé, 5 o 6 veces en distintas giras,
11:00lo hemos visto saludando a la mamá del Chapo Guzmán, lo hemos visto tomándose unos taquitos
11:06en una fiesta de ese mismo día, y lo hemos visto llamar al señor Guzmán, no por su apodo, porque le parece poco respetuoso,
11:18hemos visto una enorme cantidad de muestras de simpatía con el cártel de Sinaloa, bueno, y la liberación de Ovidio,
11:27de manera que hay como una naturalización, tanto de la violencia gigantesca que hay en el país,
11:34como de que los narcos finalmente, aún cuando son estos capos que han provocado tantas muertes,
11:40pues no es gente a la que haya que perseguir, ni por cuya encarcelamiento debamos sentirnos aliviados.
11:48Creo que ahí estamos en una zona de valores y sentimientos mezclados, que te miran esa cosa terrible
11:57que acaba de decir Juan Ignacio, de que ahora todo lo que vamos a saber de verdad, o lo dijiste tú, Carlos?
12:06Sí, sí, o sea, lo vamos a saber por los delincuentes.
12:09Lo vamos a saber por los delincuentes. Es increíble. Ahora resulta que son los abogados,
12:15los abogados de los delincuentes somos los que dicen la verdad, versus el gobierno de los delincuentes.
12:20Ahorita dicen lo que les viene al cliente, ya sabremos después.
12:24Naturalmente.
12:25Ahorita están trabajando para sus clientes, empezando una negociación, que quién sabe cómo va a acabar esa negociación,
12:34porque todo el mundo negocia con los fiscales estadounidenses muchísimo.
12:39Bueno, esas son las negociaciones allá, ¿no? Hay que ver lo que pasa aquí, con los reacomodos aquí,
12:45con las venganzas aquí, con lo que sucede aquí, con lo que desconocemos también, ¿no?
12:50Sí, sí. Tiempos complicados. Gracias, Juan Ignacio. Gracias, Héctor. Que les vaya muy bien.
12:56Gracias.