Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala charlan sobre los detalles que se conocen hasta ahora de la detención de Ismael 'El Mayo' Zambada y la contradicción entre el testimonio del capo y la versión del gobierno mexicano.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Botepronto de este miércoles, como siempre
00:11está conmigo el doctor Héctor Aguilar. Camino, Héctor, ¿cómo estás?
00:14Muy bien, ¿cómo están ustedes? Muy bien. Yo estoy mejor que el mayo Zambadre, que
00:19el gobernador Rocha. Además, podemos presumir de eso, pero no
00:22podemos. Esto sí lo podemos presumir. Juan Inés
00:24Zavala, ¿cómo estás? Bien, también aquí.
00:27A ver, es interesante porque la semana pasada decíamos, ante la falta de información de
00:32parte del gobierno mexicano, y en aquel entonces hasta del gobierno estadounidense, porque
00:36no había salido el comunicado del embajador, decíamos ¿de quién vamos a saber la verdad?
00:41Híjole, no vaya a ser que sea de ellos, ¿no? De los capos, ¿no? Que es lo que cuente.
00:46Y bueno, empezó a salir primero el abogado del Chapo Junior, ¿qué tal? Y luego la carta
00:53del mayo. ¿Cómo ves, Juan Inés Zavala? Se hizo aquí lo que dijimos, lo que sabemos es de ahí.
00:59Bueno, claro, porque, digamos, hay cosas en la comunicación que sí no cambian,
01:05y es el asunto de los vacíos, ¿no? Yo creo que el comunicador, como es el presidente,
01:11es un gran comunicador de su persona, no es un gran comunicador de gobierno, eso no lo ha sido.
01:16Es un gobierno que lo informa, y que él está acostumbrado a casos locales, ¿no?
01:24Manejarlos a su altojo y decir, no, es cierto, yo tengo otros datos, o jajaja,
01:29fueron los fifís, cualquier cosa, el PRI robó más. Esas son las salidas de comunicación. Cuando hay
01:36un caso de esta índole, que es un caso de atención internacional y peliculesco como todo,
01:46y pues donde resulta que Mayo mata al presidente, cosa que no teníamos en el tablero, y el presidente
01:56dice, no, pues hasta que nos digan, hasta que nos digan, y ese vacío se llenó terriblemente con
02:02una carta del Chapo, donde, pues, del Mayo, del Mayo, Juan, del Mayo, donde dice que el hijo del
02:11Chapo lo secuestró, que mataron a Quinn, y resulta entonces que las cosas son peor de lo que pensábamos,
02:19¿no? Porque efectivamente, pues sí salió extrañamente ese señor en un avión, que sabemos
02:26que ahora, que fue prestado, ¿no?, por un particular, y salió unas horas y con su familia,
02:32y mientras, fíjate, secuestraron a un ciudadano mexicano, capo del crimen organizado, se entregó
02:40el hijo de un gran capo del narcotráfico, mataron al adversario político del gobernador, y desapareció
02:47el comandante de la policía judicial, que hacía las funciones de escolta del... Y acaban de meter
02:52preso al hijo del asesinado. Sí, se acaban de acusar al hijo del asesinado, sí, que con gran
02:58sensibilidad de la fiscalía, por cierto. Y del juez que dio el orden de aprehensión, sí. Y sale una
03:04versión del asesinato, que nadie... donde no se ve que le vayan a robar la camioneta, no se ve que
03:09vaya el señor Quinn, no sé qué, en fin. Yo creo que estamos en una situación donde realmente lo
03:19que va a decir el narco es lo que vamos a terminar creyendo, porque lo demás no nos dicen nada.
03:25Fíjate qué casualidad, en la reunión de Nexos, de la editorial de hoy en la mañana,
03:32tuvimos justamente una propuesta de un muy buen reportero, Juan Alberto González,
03:38que está en torno a la credibilidad de los capos, de cómo todo este proceso que cruza por Estados
03:52Unidos ha levantado la credibilidad de los capos respecto de la corrupción mexicana, respecto de
04:02la colusión de los gobiernos de todos los niveles, incluido el gobierno federal, del ejército, con los
04:11capos, de todo esto que sabemos en general, digamos como estructuralmente, que existe, pero no
04:19circunstanciadamente de a quién le dieron dinero, cuánto le dieron, etcétera, etcétera. Y esta
04:26información, me gusta mucho lo que dice Juan, de que pues es la ley de la información de que si hay
04:32un vacío se llena, un vacío tan grandote, de pronto con los testigos de García Luna, con los
04:40testigos del juicio del Chapo, con los testimonios del criminalazo este que lo van a soltar ahora
04:47Ociel Guillén y ahora del Mayo, pero visiblemente ahora en el caso del Mayo, pues la
04:54credibilidad está del lado de los capos. Y esto lo estamos viendo en tiempo real hoy, con la manera
05:04como la carta del Mayo, no sólo es más creíble, sino que realmente explica con gran detalle qué
05:13pasó. Cosa que sabemos que cuenta mucho, tanto en el periodismo como en la justicia, que haya una
05:21versión circunstanciada de lo que pasó. Bueno, la del Mayo es la única versión circunstanciada de lo
05:27que pasó hasta ahorita y por lo tanto es la que tiene un mayor, claramente un mayor nivel de
05:33credibilidad. Entonces, este proceso, pues estimamos que como una especie de mundo al revés, ¿no?
05:38Sí, porque a ver, más allá de algún detalle, el Comandante de la Policía Judicial sigue desaparecido.
05:47Oye, oye, con sus dos nombres, con sus dos apellidos, circunstanciado.
05:54Fue asesinado, es decir, si luego en el vídeo que nos enseñan o tal o cual, pero fue asesinado, es decir,
06:02si hay cosas que dices, ok, vamos a decir que el Mayo dijo, a lo mejor fue aquí, fue allá, pero es terrible que
06:12tengamos que confiar en eso, en esos términos, ¿no? Pero también hay que decirlo, Juan Ignacio,
06:18alguna vez me lo decía una gente de la DEA, me decía, a ver Carlos, eso que salen los juicios,
06:24eso les interesa a ustedes. El mayor interrogatorio con el Mayo es, oye, ¿por qué partes de la
06:30frontera estás pasando las cosas? Tal, cual, ¿por qué eso nos permite a nosotros actuar? ¿Quiénes son tus socios en Los Ángeles?
06:36¿Quiénes son tus socios? O sea, el Mayo es una... así de información que el gobierno mexicano ni
06:42nadie más tiene, ¿no? Y lo que revela, ¿no? Que él estaba muy dispuesto a ir a arreglar un problema
06:48entre políticos del Estado, porque para él era muy natural ir a una junta de ese...
06:53Oye, ¿como padrino? Sí, sí, sí. A ver, a ver, a ver muchachos. De consiglieri. De consiglieri.
07:01Consigliatore consiglieri. Y ahí fue a algo que suena normal. ¿Quién era escolta de policía?
07:10Fíjate, voy a hacer aquí una promoción. Oye, yo, el podcast de Amado Carrillo, de Wondering,
07:15y suceden las mismas cosas de ese entonces. Cuando matan al hermano de Amado Carrillo,
07:20su escolta era un comandante de la Policía Judicial del Estado. Y el gobernador Juan Millán,
07:25en ese entonces, dijo que él no sabía nada de que un comandante... Vivimos en lo mismo.
07:31Nada más que aquí la credibilidad, creo que es importante verla, porque no es un asunto a los
07:38que estamos acostumbrados de... Ah, yo le di cinco millones de dólares en una maleta a Genaro García
07:43Luna en el restaurante Fouquet. Dice, bueno, mira, yo no lo creo, yo sí lo creo. Lo que quieras.
07:48Aquí son comisiones de delito, ¿no? Increíbles secuestros, asesinatos, cosas que sucedieron.
07:56Entonces, tiene más credibilidad eso que lo que digan los otros. Y que pasan por un filtro de
08:01credibilidad también, que es la justicia americana, que son los fiscales americanos, que están pues
08:10con los sesgos que conocemos, que existen en todas partes, que hemos visto en tantas películas. Pero
08:16digamos, es un filtro de credibilidad muy duro y que busca la precisión y los detalles,
08:25porque anda trabajando en la investigación de cómo contener eso en su territorio. Entonces,
08:31es un filtro de credibilidad adicional a la precisión de las denuncias de los campos,
08:38que ya sabemos que son interesadas, que ya sabemos que están a su favor, que ya sabemos
08:42que es a cambio de ventajas que les ofrecen. Pero la verdad, como decía Juan de Mairena,
08:49la verdad es la verdad. Dígala a Gamenón o su porquero. Por eso un poco decía el fiscal,
08:57lo que está cuidando ahorita es saber si ok, ya el gobernador ese, pero ya lo hemos dicho y tal.
09:02A mí dime qué agente aduanal te deja pasar lo que dejas pasar, qué tal, porque es donde ellos
09:08pueden actuar realmente en esa operación, que es lo que realmente les interesa. Es decir,
09:13son interrogatorios larguísimos, mucho más. Más allá de que luego por algún interés político
09:20decir, te acuerdas lo que nos contó de tal alcalde y lo que nos contó de tal gobernador
09:24y lo que contó de tal. Y el mayo mira que tiene por contar. Claro, aparte estamos hablando de
09:30un personaje ahora sí que mítico del crimen organizado como el mayo Zambada, que realmente
09:37era una persona de 70 y tantos años de edad que nunca fue aprendido, que nunca fue detenido,
09:42que es digamos un ahorita que decíamos de conseguir un modelo así como del Vito Corleone,
09:49no? O sea, el viejo estilo del narco, no? Uno que prefería la discreción, que prefería esos
09:56movimientos tal como los refiere, que fue con una escolta discreta porque se sentía protegido,
10:02no necesitaba llevar un ejército. Sí, bueno, yo llevaba cuatro y dejó dos afuera y todos afuera.
10:09O sea, iba completamente confiado. Sí, ahora sí hay una credibilidad del lado del delincuente del
10:16narco, del criminal del mayo Zambada porque él fue secuestrado. Claro, entonces él nos está
10:23narrando eso, no? Todavía no están los lo que dice Carlos, todavía no están en el juicio,
10:28todavía no estás preguntando nada. Él simplemente está dando una versión de cómo se lo llevaron de
10:34México, quién se lo llevó y qué pasó ahí. Nunca dijo que en efecto había estado el gobernador ni
10:39nada. Con una, con un asunto de veracidad también que hay que poner en la carta. Todos sabemos que
10:44Ovidio fue retirado de la cárcel en la que estaba el mismo día el hermano chico del supuesto
10:50secuestrador y hasta ahorita no sabemos dónde está. Es decir, a Ovidio lo movieron de ahí por
10:57algo porque lo pidió el chapito, porque les dijo Oigan, ya vamos para allá y la verdad estoy
11:01chambeando para mi hermanito para que esté en un mejor lugar. Hasta hoy no sabemos dónde está.
11:06Sigue bajo, dice el gobierno norteamericano, lo tenemos, pero ya no lo tenemos en donde estaba.
11:10No, yo creo que esta declaración del del mayo ya es parte o va a ser un documento clave o
11:17inicial del juicio, no? Y entonces ahí sí se va a poner la cosa. El otro asunto es que por por primera
11:24vez está hablando el mayo o un testigo protegido de lo que pasa en el gobierno actual. Corrígeme si
11:32me equivoco, Carlos, porque no lo de García Luna es todo lo que pasó. Esto es lo que pasó, digamos,
11:39hace 15 días en el estado de Sinaloa bajo el gobierno de Morena con el presidente. Bueno,
11:47un camino a una gira en Sinaloa. Sí, sí, la primera vez para Boca, no? Cuando atrapan al
11:55mayo y todo. Digamos los los la chairiza, como se le dice en la red, dicen ah, ahora sí va a cantar
12:02y generó García Luna y Calderón y sopas. Sí, no, pero resulta que es el amigo del presidente y que
12:08revela unas cosas. El mayo del estado actual de la del poder del crimen organizado en ese en ese
12:17estado. Bien dicho. Eso no lo habíamos pensado, pero es cierto. Ya está hablando de ahorita.
12:21Vamos a ver cómo se va a poner. Gracias con Ignacio. Gracias, Héctor. Que les vaya muy bien.