De los Heros, director de ANSES, sobre la reforma previsional: "Es una verdadera recuperacion y es lo posible"

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La exposición de De los Heros fue en la misma línea discursiva que la del secretario de Hacienda. "El Gobierno nacional partió de un déficit fiscal enorme, pero algo que yo no escuché durante las exposiciones que el déficit fiscal tiene una contrapartida que es la inflación que sufrió el los últimos años el país. Fue lo que deterioró e hizo caer en más del 40 por ciento el poder adquisitivo de los jubilados", cargó el titular de la Anses. "Cuando el secretario de Hacienda habla del equilibrio fiscal nos estamos refiriendo es a la sostenibilidad de mantener dominada y controlada la inflación, que es un cáncer a lo que los argentinos llegamos a acostumbrarnos, pero que nos ha hecho mucho daño", insistió.  Según De los Heros, el accionar del Palacio de Hacienda con el DNU fue el de restablecer "el concepto de movilidad" y sumó: "No pretende recuperar o reestablecer la justicia en la que incurrieron anteriores gobiernos. Eso deberá ser motivo no de una ley de movilidad, sino de una ley de recuperación". Con lo que dejó en claro que la movilidad libertaria no busca recuperar las jubilaciones.  En el final, De los Heros fue más claro que Guberman y admitió que Economía está "dispuesto a cubrir la inflación de enero", aunque con otra trampa a la vista: "Creemos que no debería ser con efecto retroactivo, sino a partir de agosto. Esto es una verdadera recuperación y es lo posible", argumentó el titular de la Anses proponiendo que los jubilados sacrificaran en el camino lo que el Gobierno le podó desde enero hasta julio.  Crédito: Senado:

Transcript

00:00Evidentemente, el sistema previsional argentino no tiene hoy una crisis,

00:08viene de décadas de crisis.

00:15Los jubilados y pensionados vienen perdiendo capacidad adquisitiva,

00:22vienen perdiendo sus derechos en relación a los salarios

00:29y sus derechos en actividad.

00:31En las últimas décadas no es una novedad.

00:36El gobierno nacional se encontró con una situación,

00:40una situación que no generó,

00:43porque si hay algo que no se le puede decir al gobierno actual

00:49es que tiene antecedentes, background o responsabilidad sobre el pasado.

00:57La responsabilidad es de todos los argentinos, si queremos,

01:01o de la clase política que ha gobernado el país en las últimas décadas.

01:07Con lo que se encontró el gobierno nacional

01:13fue con efectivamente un gran deterioro

01:17de los haberes prestacionales jubilatorios de nuestros adultos mayores

01:25y con una situación también de cierta injusticia,

01:31de injusticia respecto del sistema previsional contributivo,

01:36porque aquí varios senadores hicieron la referencia,

01:43lo cual celebro sobremanera,

01:46de trabajadores que han aportado durante más de 30 años,

01:51más de 40.

01:55Ahora, esos trabajadores no son los que cobran la jubilación mínima,

02:03es una minoría.

02:12Para que ustedes se den una idea,

02:16el 24% de las jubilaciones contributivas percibe el haber mínimo.

02:28La mayor parte de los jubilados que perciben la jubilación mínima

02:35son aquellos que se han jubilado comprando años de servicio

02:40a través de las diversas moratorias que desde el año 2005

02:45hasta la fecha, en realidad hasta el próximo 25 de marzo del año 25,

02:54van a poder seguir adquiriendo.

02:57De hecho, el promedio de adquisición por moratoria

03:05ronda entre los 25 y 21 años,

03:11según se trate de varones o mujeres.

03:17Digo que esto es en realidad una injusticia

03:21para el sistema previsional contributivo,

03:24porque lo que hace es financiar una necesidad de cobertura asistencial

03:34con los fondos de los jubilados,

03:36con los fondos de aquellos trabajadores

03:39que aportaron durante más de 30 años

03:42y con los fondos de los trabajadores que actualmente aportan al sistema.

03:48Entonces, esa es parte de la razón por la cual se ha achatado

03:56sobremanera nuestra pirámide prestacional

04:02y justamente es lo que el Gobierno Nacional,

04:09al establecer el decreto de necesidad de urgencia 274,

04:15lo que pretendió fue, de alguna manera, restablecer un orden,

04:22no solucionar todos los problemas.

04:25Porque, vuelvo, los problemas tienen décadas

04:30y creo que la pretensión de resolver en un solo momento

04:36todos los problemas que se van generando,

04:40se fueron generando a lo largo de décadas,

04:45resulta una tarea no solamente titánica, sino imposible.

04:53¿Por qué?

04:54Porque, de vuelta, es necesario saber desde dónde uno parte.

05:00Y el Gobierno Nacional partió de un déficit fiscal enorme,

05:08pero algo que yo no escuché durante todas las exposiciones,

05:17que es el déficit fiscal tiene una contrapartida,

05:22que es la inflación.

05:25La inflación terrible que sufrió en los últimos años el país

05:31fue lo que justamente deterioró e hizo caer en más del 40%

05:37el poder adquisitivo de nuestros jubilados y pensionados.

05:43Entonces, cuando el Secretario de Hacienda habla

05:48del déficit fiscal, del equilibrio fiscal,

05:54a lo que nos estamos refiriendo es a la sostenibilidad

05:59de mantener dominada, controlada, la inflación,

06:07que es un flagelo, que es un cáncer,

06:11a lo que los argentinos llegamos a acostumbrarnos como a la bebida,

06:18pero que nos ha hecho mucho daño.

06:22Le ha hecho daño a los trabajadores en actividad

06:28y obviamente se ha reflejado esto en los jubilados y pensionados.

06:35Por eso, el DNU 274 pretendió restablecer el concepto de movilidad.

06:46Y el concepto de movilidad es el mantenimiento del poder adquisitivo

06:51a un momento dado exactamente.

06:54No pretende recuperar o restablecer la justicia

07:02en la que incurrieron anteriores gobiernos.

07:07Eso deberá ser motivo no de una ley de movilidad,

07:13sino de una ley de recuperación.

07:16Pero para eso tenemos que, previamente me parece,

07:19recuperar el país, recuperar el crecimiento,

07:23recuperar la moneda, recuperar la estabilidad.

07:30Por eso celebro que el proyecto aprobado por diputados

07:38en el artículo primero refleje un poco el decreto 274.

07:49Sobre el artículo segundo al que se refirió el secretario Guberman,

08:00a diferencia de la ley de movilidad,

08:04establece un concepto no en el cálculo de la movilidad,

08:14sino un agregado.

08:16Y como bien dijeron, ese agregado tiende a la recuperación.

08:22El problema es que, como bien planteó Guberman,

08:28las posibilidades fiscales, sin incurrir en emisión monetaria,

08:34no permiten responsablemente recuperar en este momento.

08:40Lo que sí permite es que no se siga deteriorando

08:45como se venía deteriorando.

08:47Y yo quisiera simplemente exponerles la situación,

08:59si no se hubiera modificado en abril de este año,

09:08la fórmula de movilidad de la ley 27.609,

09:17la movilidad hubiera arrojado en el trimestre 41,48%.

09:24Gracias al DNU 274 pudimos llevar, mejorar la situación

09:35respecto de la realidad legislativa vigente,

09:42que no fue responsabilidad de este gobierno.

09:45Lo llevamos a 53,91.

09:47Es decir, se mejoró la situación relativa de ajuste

09:54de los jubilados en un 30%.

09:59Si se aprobara el artículo que incrementa este 8,1%,

10:10que sería la diferencia de la inflación de enero,

10:14el incremento respecto de la ley de movilidad llega al 56%.

10:24Creo que es una recuperación y creo que el gobierno

10:30está comprometido y por eso en abril se accedió

10:39a este incremento extraordinario del 12,5%.

10:43Y creo que el gobierno está dispuesto a cubrir

10:50la inflación de enero.

10:52Creemos que no debería ser con efectos retroactivos

10:57al mes de abril, sino a partir de agosto.

11:00Pero bueno, esto es una verdadera recuperación

11:05y es lo posible.

11:08Creo que es una deuda que tenemos como sociedad

11:13con nuestros adultos mayores.

11:16Pero también tenemos que tener la conciencia

11:20de que no es posible resolver todos los problemas

11:26en un único instante cuando han pasado 20 años

11:33en que no los resolvieron, no pudieron,

11:37sino que profundizaron las inequidades

11:40y generaron esa gran litigiosidad que hoy padecemos.

11:47Eso, digamos, respecto de los artículos de la ley,

11:54el artículo quinto que establece en realidad una adecuación

12:00de determinación del haber inicial en forma mensual,

12:10ya que si no se producen estas inequidades

12:13a las que hacía referencia Bermúdez,

12:16estamos de acuerdo que así sea,

12:21porque está en directa relación con la movilidad.

12:25Por último, me quería referir al tema de las deudas

12:34con las cajas provinciales no transferidas.

12:42Si ustedes me permiten, no quisiera caer en tecnicismos,

12:46pero quizás la ilustración es importante.

12:50¿Qué es lo que teóricamente el Estado Nacional garantizó

12:58en esa ley del año 17 de reparación histórica?

13:05Que aquellas provincias cuyas cajas no hubieran transferido,

13:11el Estado Nacional iba a cubrir los déficit.

13:15¿Pero qué déficit? ¿Cualquier déficit? No.

13:18Porque si bien es cierto que cada provincia cuya caja

13:25no haya transferido tiene plena libertad de establecer

13:30las regulaciones, requisitos, edad de jubilación,

13:36años de servicio, etcétera, etcétera,

13:39todo puede establecerlo, es libre.

13:43De hecho hay cajas de provincias con edades jubilatorias

13:51que actualmente en ningún lugar del mundo son sostenibles.

13:56No hay discusión.

14:01Pero el Estado no garantiza cubrir ese déficit.

14:06Lo que garantiza es cubrir aquel déficit que se generó

14:10en caso de que la provincia estableciera las jubilaciones

14:18de acuerdo a los requisitos nacionales de años de servicio

14:24y de edad.

14:26Por eso el procedimiento de auditoría es un procedimiento

14:32complejo en donde es imprescindible la participación

14:37y la entrega de información numerosa de esas cajas

14:44para hacer lo que se llama simulación.

14:47Es decir, la ANSES simula sobre una base de datos

14:54cuáles son aquellos jubilados de la población total

14:59que tenga la provincia que estaría en condiciones de jubilarse.

15:04Y respecto de los ingresos, es si los aportes y contribuciones

15:11que hacen las cajas, tengamos en cuenta que las cajas

15:16provinciales siempre nos estamos refiriendo no a trabajadores

15:20privados, sino a trabajadores empleados públicos o de policía

15:26o docentes o justicia o servicios penitenciarios.

15:30No estamos hablando de trabajadores privados en las provincias.

15:36Entonces, con esa información se simula y luego se procede

15:43a ir in situ a las provincias, a hacer la auditoría

15:48para verificar en forma muestral si esa información que surge

15:55de la simulación corresponde o no, por ejemplo, con los legajos.

16:00Lamentablemente, producto de estas auditorías,

16:06hemos determinado ciertas inconsistencias en la información

16:12que las provincias han brindado.

16:17Por ejemplo, algunas provincias pretenden que las cajas

16:22y algunas provincias pretenden que los recursos simulados

16:28como ingresos sean equivalentes a las contribuciones

16:37de la actividad privada de pymes, por ejemplo.

16:40Cuando el Estado Nacional, y de acuerdo a la ley 24.241,

16:45las contribuciones son del 16%.

16:47Todas estas discusiones que son técnicas y que yo no quiero fatigarlos,

16:54es lo que impide una determinación clara y cierta de cuál es la deuda

17:01que se tiene por déficit y a lo que hacía referencia el secretario Guberman

17:08que todas aquellas deudas que se determinan fiacientemente

17:13y sobre las que lleguemos a un acuerdo con la provincia,

17:17se honrarán.

17:21A mero dato ilustrativo, la mayoría de las provincias

17:31cuyas cajas no han sido transferidas, las últimas auditorías

17:37como plazo más prolongado, tienen auditorías del año 2020.

17:44La mayoría están en el año 2018.

17:48Es decir que los procesos de auditoría no estamos auditando el año 2023.

17:54Durante el gobierno anterior no se hicieron auditorías.

18:00Y tampoco las provincias han cumplido, en la mayoría de los casos

18:08respecto de los periodos más cercanos, año 2021, 2022, 2023,

18:16con la remisión de la información necesaria para proceder a la simulación.

18:25Sin perjuicio de todo esto, nosotros estamos desde ANSES

18:30con un programa para terminar dentro del año en curso

18:35con el relevamiento y la auditoría de todas las provincias,

18:42excepto de aquellas que no tienen interés en que se les determine

18:48este déficit, como es, por ejemplo, Tierra del Fuego y Santa Cruz.

18:55Quizás porque por situaciones puntuales de estado de esas cajas,

19:05presuponen, quizás con toda razón, que el proceso no determinaría

19:13un déficit, sino un superávit.

19:16En ese caso, los adelantos que se le fueron abonando en los años 17,

19:2618 y 19, serían créditos que tiene la Nación contra esas provincias,

19:31ya que no se ha podido determinar ni simular el déficit

19:39que justifica el pago de los adelantos.

19:45Por último, el tema de las sentencias.

19:54La verdad que la conducción de un organismo como el ANSES,

20:03con una carga, como significan la atención de 200.000 juicios,

20:14de los cuales más o menos 100.000 tienen sentencia firme,

20:18la verdad que no es algo ni gracioso ni algo que uno desearía.

20:27Uno desearía, en realidad, poder limpiar toda esa situación.

20:32Pero lo que más me preocupa es ver que la litigiosidad no es un proceso

20:42cuya curva sea descendente, sino que se viene retroalimentando

20:52y la tendencia es ascendente.

20:55Y la tendencia es ascendente, y como bien lo explicaba

20:59el periodista Bermúdez, tiene que ver con los parches,

21:05con las distintas leyes de movilidad que se han manejado

21:10y que generan toda una industria del juicio.

21:15Porque nosotros tenemos, para hablar de contributivos,

21:22más de 3 millones de jubilados, contributivos puros,

21:27tenemos 200.000 juicios.

21:30No todos los jubilados hacen juicio, solamente hacen juicio

21:36algunos jubilados que están muy bien asesorados

21:41por muy buenos estudios jurídicos, como bien refería el periodista Bermúdez.

21:50La ANSES y el gobierno va a honrar todas las sentencias

21:59en la medida que cuente con partida presupuestaria

22:03y eso surge de la ley de presupuesto que ustedes deberán aprobar.

22:14Nuestros cálculos actualizados implican que más o menos

22:23el costo de cancelación de los retroactivos con sentencia firma

22:31superan los 2 billones de pesos, es decir, cerca de 0,35% del PBI.

22:44No hay capacidad operativa, ni aunque quisiéramos, para cancelarlo eso.

22:51Y me quiero referir a algo que dijo el periodista Bermúdez

22:55acerca de que el pago de los ajustes mensuales de la sentencia firme

23:06va a generar más litigiosidad.

23:10Lamento discrepar con el periodista Bermúdez.

23:15Primero y principal, es un acto de justicia.

23:17Puede ser que no estemos en condiciones de pagar el retroactivo.

23:26Es más, hay muchas situaciones en donde hay una sentencia firme

23:32pero no hay una liquidación judicial aprobada.

23:35Aquellos que sean abogados van a entender la diferencia.

23:39Sin embargo, a partir del 1 de julio, y allí sí cuentan los 120 billones,

23:48todos aquellos que tengan una sentencia firme verán ajustados sus saberes

23:57y se les empezará a cambiar la vida.

24:00Y dejaremos de generar un nuevo retroactivo que es nuevamente

24:06carne de cañón para los abogados previsionalistas

24:12que con las ejecuciones de sentencias y con los embargos

24:16se llevan la partida presupuestaria dedicada al pago de sentencias.

24:22Porque si ustedes toman el balance de la ANSES, van a decir

24:29¿pero cómo? ¿El pago de jubilaciones, de sentencias, está subejecutado?

24:37No, señores, no está subejecutado.

24:40Está ejecutado de una manera diversa a través de los embargos.

24:45Hay algunos que logran cobrar antes que otros.

24:51Y otro de los cambios que se ha hecho en ANSES para evitar

24:56este manipuleo en el pago de las sentencias de los retroactivos

25:04es que se ha eliminado un sistema algorítmico que iba modificando

25:11permanentemente de acuerdo a distintos criterios el pago de las sentencias.

25:17A partir de ahora se pagan las sentencias por fecha del acto jurisdiccional.

25:26Con lo cual van a cobrar los más antiguos primero y así en forma sucesiva

25:32en la medida que contemos con las partidas presupuestarias

25:36suficientes para hacer frente a eso.

25:38¿A partir del primero de julio dijo?

25:41A partir del primero de julio es el ajuste inmediato de los haberes

25:47de nueva sentencia firme y hay todo un proceso que estimamos

25:53que nos llevará hasta fin de año para esas 100.000 sentencias

25:58empezar a pagarles el haber ajustado de acuerdo a sentencia.

26:03Creo que no tengo más nada para agregarle. Muchas gracias.

26:08¿Quieren hacerle algunas preguntas?

26:15Gracias Presidenta. Bueno, decirle al funcionario de la ANSES

26:20que yo coincido con usted con respecto a la explicación técnica

26:24de la cobertura de los déficit de las cajas que no se mandaron a la Nación,

26:28de los déficit de las cajas que no se mandaron a la Nación, es así.

26:35Coincido también que, bueno, las auditorías según lo que usted

26:40ha dicho es que las últimas que se hicieron son del 2020

26:43y que muchas de ahí hacia adelante no se hicieron.

26:47Usted dijo también que como resultado de algún trabajo que están haciendo

26:52hay una provincia, Tierra del Fuego, que tiene superado

26:55y por lo tanto podría tener la Nación un crédito, puede pasar.

26:59Según el informe de la OPC dice aquí que también Misión estaría

27:03en esas condiciones. Entonces yo quiero en ese marco volver a repreguntar

27:08porque puede pasar que de las auditorías que se hagan en mi provincia

27:12también pueda aparecer alguna cuestión de este tipo.

27:15Si no se hace el trabajo como corresponde nadie lo puede certificar.

27:20De todas maneras yo quiero insistir porque este es un tema para nosotros

27:24muy importante y no quiero perderme la oportunidad ya que lo tenemos acá

27:28para debatir y para enriquecer, intercambiar información

27:33y enriquecer fundamentalmente el proyecto en cuestión.

27:37Si tienen una fecha prevista de cuándo irían a mi provincia, al Chaco,

27:42porque en el informe de acá dice que la proyección en el caso de 2024

27:49es de 25.082 millones y no es poca plata.

27:53Y eso es sólo para el 2024. Nosotros entendemos

27:57que además de eso tenemos otra creencia con respecto a periodos anteriores.

28:03Así que discúlpenme que insista, pero para mi provincia y para nosotros

28:07y para nuestro sistema jubilatorio es muy importante tener precisión

28:12y saber exactamente cuándo se podría empezar con esto que usted dice

28:16de la simulación y después obviamente hacer las auditorías como corresponden

28:20en el territorio que estamos dispuestos a mandar la información que requieran

28:23porque también ha dicho que hay provincias que no mandan la información.

28:27Así que simplemente aprovecharlo y volver a ratificar la pregunta.

28:31Gracias, Presidenta.

28:35Acerca de la fecha en que irían a la provincia del Chaco,

28:42no me comprometo con la Presidenta de hacerle llegar el dato.

28:48Lo que le puedo decir es que en el caso de Chaco hasta el 2020

28:54hay convenios acordados.

28:582021, 2022 y 2023 están en situación pendiente, es decir,

29:06que la provincia todavía no cumplió con la remisión completa

29:10de la información para auditar, con lo cual necesitaríamos

29:14que previamente se cumpliera con esa etapa para que nosotros

29:20procedamos a la simulación a través de nuestros sistemas

29:24y luego vendría la auditoría, o sea, hoy no dispondríamos

29:30de los elementos de juicio como para hacer la auditoría en campo.

29:37Bueno, será bien recibida.

29:40Mariano, senador Recalles.

29:43Muchas gracias.

29:45Bienvenido, señor director ejecutivo del ANSES.

29:50Yo también lamento discrepar con muchas de las cosas

29:54que usted ha planteado, particularmente el enfoque que se le ha dado

29:57desde la mesa de la crisis del sistema previsional.

30:01Ismael Bermúdez hablaba de los últimos 7 años,

30:04usted planteó de las últimas 2 décadas.

30:08Y me parece que la crisis del sistema previsional

30:12que en el mundo empieza a surgir a partir de la modificación

30:18de la pirámide poblacional, cada vez la gente vive más años

30:23y se va ensanchando la pirámide previsional,

30:28lo que genera que haya más gente cobrando

30:30o una proporción mayor de gente cobrando respecto de la que aporta.

30:35Es una crisis que se venía llevando, no sin dificultades,

30:40pero de manera similar en todo el mundo,

30:44hasta que empezó la crisis real del sistema previsional en la Argentina

30:49que fue hace 30 años, en el año 1994,

30:53cuando se decide privatizar el sistema previsional

30:56y empiezan a funcionar las AFJP,

30:59el verdadero curro a los trabajadores y a los jubilados,

31:04donde se despilfarraban los recursos de los trabajadores,

31:09se timbeaba en grandes empresas los recursos de los trabajadores

31:14y se entró en una crisis profunda,

31:17acompañada además de políticas económicas

31:20que generan la crisis del sistema previsional.

31:22En el año 94, antes de privatizarse,

31:26el 80% del presupuesto destinado a jubilaciones y pensiones

31:32era contributivo, surgía de los aportes

31:35y contribuciones patronales y laborales, 80%.

31:40Después de toda la experiencia privatizadora,

31:45que ahora parece volver, como tantas cosas de los 90,

31:48el sistema previsional sólo recaudaba el 50% de los costos que tenía

31:54y el otro 50% con aportes generales.

31:58¿Por qué pasa esto? ¿Sólo porque la población crece?

32:02No, pasa porque creció el desempleo,

32:06porque se promovía el empleo no registrado,

32:10porque se promovían contrataciones,

32:12porque se promovía el empleo no registrado,

32:15porque se promovían contrataciones laborales no remuneratorias

32:22o contrataciones de servicios no laborales,

32:26porque se hizo un festival de exenciones impositivas,

32:33de reducción de aportes patronales,

32:35con la buena intención de que eso ayudaría a mejorar el empleo

32:45y a pesar de eso terminó este modelo,

32:49iniciado en el año 94 en términos previsionales,

32:52con 25% de desempleo en el año 2001 cuando explotó todo.

33:00Y la crisis no empezó hace 20 años,

33:02hace 20 años empezó a resolver la crisis,

33:05empezó a crecer el empleo, a mejorar los salarios,

33:09a mejorar el empleo registrado, a mejorar la actividad económica

33:14y en el año 2015 se entrega al gobierno con el 65%

33:20de recaudación previsional para afrontar los costos de jubilaciones,

33:27pensiones y otras prestaciones y con una inclusión previsional

33:29de la más alta de la historia argentina y de Latinoamérica,

33:33con todo el mundo adentro, con buenas jubilaciones

33:36que se empezaron a deteriorar en el 2017, como decía Ismael Bermúdez,

33:40o sea que no es hace décadas sino hace 7 años.

33:43Entonces usted fue gerente general de una FJP, tengo entendido,

33:49la estatal, bien, conoce el sistema.

33:56Totalmente.

33:57Y sabe lo que hacían sobre todo las FJP privadas.

34:01Sé lo que hacía Nacional FJP.

34:04Bueno, muy bien.

34:07La pregunta es, ¿cómo ven la sustentabilidad del sistema?

34:13¿Cómo apuntan o qué planes tienen para hacer sustentable este sistema

34:18en un país donde cae la recaudación, donde aumenta el desempleo,

34:24donde cae el poder adquisitivo de los salarios o el costo laboral,

34:30como lo llamaba Bermúdez, que aumenta el empleo no registrado,

34:36que se promueven como la ley base, contrataciones que no tienen aportes?

34:43¿Cómo se imagina que puede ser sustentable el sistema

34:46si no es a costa de pagar poquito a los jubilados?

34:51O la pregunta es, teniendo en cuenta su experiencia,

34:55si la posibilidad ven viable o tienen ganas de volver a las FJP.

35:00Nada más.

35:04Primero, creo que el tema a tratar era el tema de la movilidad,

35:13no de la reforma previsional.

35:15Yo soy humildemente el director ejecutivo de la ANSES,

35:18no fijo políticas públicas.

35:21Eso es un resorte del gobierno nacional.

35:26Desconozco si hay una idea puntual de una reforma previsional.

35:34En lo personal, sin comprometer ni a la institución,

35:39solo como Mariano de los Heros,

35:41creo que es necesaria una reforma previsional,

35:45como la están llevando a cabo todos los países serios del mundo.

35:51Nosotros estamos en crisis por nuestras propias causas.

35:56Otros países en Europa, desarrollados,

36:00también tienen en crisis sus sistemas previsionales

36:04y están planificando hacia adelante una reforma previsional

36:14que les dé sustentabilidad.

36:17Coincido que hay circunstancias demográficas

36:23que han cambiado en los últimos 30 años.

36:26El mercado laboral ha cambiado en el mundo, se ha globalizado.

36:32Es imposible hoy pensar un sistema previsional

36:37como lo pensaron en el siglo XX.

36:40Ahora son todos desafíos que necesitan varias condiciones.

36:46Una de ellas es el consenso político.

36:50La otra es la existencia de una economía estable y en crecimiento.

36:57Creo que vamos por buen camino en ese sentido,

37:01pero todavía no está consolidado.

37:03Entonces, creo que sí es necesario, no tengo una idea.

37:10Creo que no es bueno volver al pasado.

37:14Creo que hay que ser creativo,

37:19porque los desafíos de hace 30 años no son los mismos de ahora.

37:24Entonces, pretender utilizar herramientas 30 años después,

37:29que son las mismas que se utilizaron 30 años antes,

37:34pueden llevar a equivocaciones.

37:36Pero, insisto, es mi opinión personal

37:40y no estoy comprometiendo en ella ni al organismo ni al gobierno.

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