TDND: El Fondo soberano de Noruega: todas las claves de uno de los actores más importantes del mercado
Marcos Álvarez, de Adarve Fondos, analiza un gran desconocido al que miramos con una mezcla de sorpresa y envidia.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme. Ya lo saben,
00:04el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española. Un programa en el
00:09que semana a semana, también en verano, también en el mes de agosto, venimos a aprender a invertir.
00:16¿Por qué? Porque el dinero nunca duerme, porque el dinero está ahí y tenemos que aprender cada
00:20semana. No podemos descansar ni una. Así que hoy también, domingo, les traemos la mejor formación
00:28y tratar de ayudarles a despertar los ahorros y ponerlos a trabajar, como siempre, con ayuda de
00:35los mejores. Y hoy estoy muy contento porque además nos acompaña en el estudio un amigo de
00:40este programa desde sus primeras ediciones. Así que estamos de enhorabuena. Voy a saludar primero
00:45a Domingo Soriano. ¿Cómo estás? ¿Qué tal Luis Fernando? Pues muy bien. Aquí estamos muy contentos.
00:49Aquí al pie del cañón. Siempre nos gusta cuando viene Marcos. Ahora ya ha dado la primera pista.
00:56Además estoy contento porque, aunque sea por unos minutos, le voy a poner un medio negativo a Manolo,
01:01que todavía no está con nosotros. Ha tenido un pequeño atasco por el calor, me figura,
01:05aunque en Agosto en Madrid la verdad que se circula fenomenal. Enseguida llega Manuel Llamas y se
01:10incorpora con nosotros. Pero mientras, a Luigi desde Value School. Le saludo, Luigi. ¿Cómo estás?
01:15Muy bien. Encantado de estar siempre aquí. No, encantado yo. Y te doy las gracias porque,
01:19gracias a ti, tenemos de nuevo en este estudio a un gran amigo de este programa. Podríamos decir,
01:25uno de los casi fundadores de Tu Dinero Nunca Durme porque nos acompañó en las primeras
01:30ediciones. Habló de Marcos Álvarez, para aquellos que le siguen en redes sociales,
01:35el gran Aoshi, que es asesor de Adarve y el autor de El Trantrán, La Técnica del Arrendajo. En fin,
01:45con el que muchos empezamos a aprender a invertir aquí en la sintonía de radio en Tu Dinero Nunca
01:50Duerme. Marcos Álvarez, muy bienvenido a tu casa. ¿Cómo estáis, amigos? Encantado de estar aquí.
01:54Encantado nosotros. Siempre es un gustazo tenerte aquí en Tu Dinero Nunca Duerme. Y vamos a empezar
02:01enseguida el programa, pero antes siempre tenemos un momento de recomendaciones que también las
02:09hacemos en Agosto. Luigi, a ver, cuéntanos. Bueno, pues el verano es un momento idóneo
02:13precisamente para ponerse el día en esos cursos, formaciones que uno querría hacer,
02:18pero para los que nunca sacas tiempo, El Despertador de Tu Dinero, que es nuestro
02:22curso de iniciación a la renta fija, la renta variable, los depósitos y un poquito también
02:28de inmobiliario. Es que es ideal para estas fechas, con lo cual máxima de nuestras recomendaciones
02:35es El Despertador de Tu Dinero. Y ojo a las recomendaciones bibliográficas de ese curso.
02:40También corren a cargo de Luigi. Los resúmenes de cada bloque, las clases que hemos hecho en
02:47directo de preguntas y respuestas, que también vienen recogidas en el curso. Bueno, ¿y cómo
02:52tienen que hacer nuestros amigos para apuntarse? En la web de Value School, sección de formación,
02:57ahí buscan El Despertador de Tu Dinero, que estará entre los primeros resultados y ya está,
03:01se matriculan y todo el material estará para siempre en el perfil del alumno en Value Academy,
03:06una vez que uno se matricule. Y es para aprender, para iniciados, para neófitos,
03:12para los que todavía no saben nada. De cero a mejor cultura financiera que el 80% de los españoles.
03:18Menuda promoción, ha hecho el curso fantástico, Luigi. Muchas gracias. Domingo, ¿y nosotros qué
03:25recomendamos? Aparte de apuntarse a todos los canales de Value School y disfrutar de toda la
03:32la formación y la diversión que ofrece, porque también es muy divertido Value School. En esta
03:40semana de verano tiene un puñado de vídeos, conferencias, ya no el acumulado histórico,
03:46que también bien para el que quiera visitarlo, sino a lo largo del año. Y nosotros pues también
03:51las nuestras de la cuadrilla. Estas semanas, así que a lo mejor la gente tiene un poquito más de
03:56tiempo, está más tranquilo. Yo creo que es un muy buen momento para iniciarse en este mundo de
04:02la inversión. La gente que dice, no, pero a mí... Es que yo no sé, es que yo no sé. Bueno, pues empieza
04:07a verte unos vídeos de la cuadrilla, empieza a verte unos vídeos de Value School y empieza a
04:11escuchar palabras que no has escuchado hasta ahora. Inversión a largo plazo, tranquilidad, unirte a los
04:19mercados, ese crecimiento. No especular, no pensar que la bolsa es como una especie de casino en el
04:25que hay que estar constantemente tenso, moviéndose, entrando en un valor y saliéndose a los cinco
04:31minutos. Empieza a mirar este mundo de la inversión con una perspectiva diferente. La cuadrilla de tu
04:37dinero y pues también el canal de Value School. Y en la cuadrilla de tu dinero, recordamos, en
04:42lacuadrilladetudinero.com, donde van a encontrar el acceso al canal de YouTube, el acceso a los
04:48cursos, tanto a gratuitos como a los que tenemos de pago. Uno fantástico para sear las cuentas
04:55personales de cada uno de ellos, que corra tu cargo. Y, en definitiva, para encontrar todos
05:00estos contenidos. Lacuadrilladetudinero.com y pasar a formar parte de esta gran familia de
05:05amantes de la cultura financiera. Bueno, hemos llegado al final de las recomendaciones, nos
05:11vamos ya a la entrevista. ¿Estás harto de bajas rentabilidades? ¿No quieres seguir pagando altas
05:16comisiones? Traspasa tus fondos de inversión a Finicens y podrás obtener una mayor rentabilidad.
05:21Más información en el 910-483-004 y en Finicens.com. Finicens, especialistas en inversión pasiva.
05:31Bueno, y déjenme que antes de empezar la entrevista con Marcos Álvarez, con nuestro
05:35invitado en el día de hoy, Aoshi, asesor de Adarve, amigo de Value School, amigo de
05:41Tudinero, nunca duerme, te retiro el negativo. Ya me querías poner el negativo. Me has dicho,
05:47ya voy tarde a arrancar el programa, no estaba bien. Ha sido tres minutos, tres minutos, nada, nada. Es la
05:51costumbre que tenía ahí un poquito oxidada. Borrado, borrado. Borrado el negativo. Gracias por estar con
05:57nosotros, Manolo. Un placer. Y arrancamos con la entrevista a Marcos Álvarez. Intuyo que algo del
06:03Fondo Soberano Noruega tendremos que hablar, ¿no, Luigi? Bueno, es que es uno de los temas, fíjate,
06:08en el mes de mayo trajimos a Marcos a Value School para que nos diese una charla, una especie de,
06:14fíjate si somos ya viejos, cinco años después. La primera vez, creo de las primeras en que fue
06:19invitado a Value School, ya nos vino a traer ese tema. Muchas personas de la comunidad escucharon
06:24por primera vez sobre el Fondo Soberano de Noruega. La lección que nos dio fue estupenda y luego
06:28hicimos un cinco años después, como digo, en el mes de mayo y el vídeo está en el canal de Value School.
06:32Entonces, la pregunta que le quiero hacer a Marcos, desde luego a gente que se vaya, remito a los
06:37oyentes y espectadores al vídeo y que se lo vean, es que es un fondo que lleva ya 30 años trabajando
06:46para crear riqueza, embalsar riqueza para los noruegos, que son tremendamente afortunados,
06:50pero Marcos, para empezar, ¿hubo en algún punto un cambio en la selección de activos que el fondo
06:57que hacía desde un principio, quizá un poco más conservador, hasta que se dieron cuenta, entiendo
07:03yo, ahora nos explicarás cómo, de que a esos plazos donde conviene estar es en renta variable y
07:09fíjate si les ha salido bien la jugada. Bueno, de hecho, así comentamos en su día, que ellos
07:15cuando empezaron a gestionar el excedente que les venía pues del petróleo, cuando apareció,
07:23el mar del norte apareció ahí en plena navidad, apareció su gran mar del norte ahí del petróleo,
07:30pues claro, decidieron gestionarlo de la manera que algo tenían que invertir, no gastarlo todo
07:36inexorablemente, como otros países, como ya sabemos que puede pasar y cuando empezaron, pues
07:42empezaron con porcentajes pues muy mayores en la parte, digamos, pues de renta fija o como quien
07:48dice más seguros, con menos aversión a lo que podemos pensar que es el riesgo, pero obviamente
07:53poco a poco, pues obviamente fueron invirtiendo en valores de renta variable, en valores de la
08:00bolsa, ¿por qué? porque obviamente esos valores no son más que empresas que dan servicio justamente
08:07a aquellos servicios que ellos muy probablemente fueran a necesitar y que no tenían en ese
08:13momento o cuando el petróleo, un servicio que entre ellos podían pensar que se iba a 40 o 50
08:19años o lo mejor de vida, pues ¿qué podemos hacer con ese excedente para, llegado el caso, pues
08:25tener un remanente, como dicen ellos, para las generaciones futuras? pues empezaron, pues ya
08:31sabes, 20, 40%, 50, 60 y hasta punto a punto la podemos decir casi que están en un 75-25,
08:40porque si bien invierten en cuatro áreas, pues pues renta variable ya está casi casi al límite
08:46del 72-73% y la renta fija, renta fija corporativa, supera el 26%, ya las otras, digamos, el
08:54real estate y la infraestructura en energías limpias son prácticamente residuales, entonces
09:00pues fíjate a dónde han llegado y yo creo que además son grandes convencidos de que obviamente
09:05la renta variable tiene su volatilidad pero a largo plazo es lo que mejor les mantiene el
09:10poder adquisitivo y luego, como podemos comentar, ellos realmente, como dijimos en su día, la gran
09:17potencia que han tenido es en mantener su proceso, porque si alguien ve la gráfica, yo animo a que
09:24se vayan a la página web nbim, n-b-i-m, Norges Bank Investor Management, y ve la valoración del
09:33fondo de Noruega, se dará cuenta de dos cosas, que en 2008, que fue un año muy muy malo de bolsa
09:41y de todo en general y que obviamente tuvieron unas rentabilidades negativas, así como en 2022,
09:46no hace muy poco, la valoración del fondo estuvo en coronas noruegas, subió en dólares,
09:56bajó en 2008 muy muy poco y de hecho en 2022 subió más en coronas noruegas que en dólares. ¿Esto cómo
10:03es? Pues precisamente en esos momentos el petróleo se encareció, a ellos les entró capital y tuvieron
10:10la valentía o el buen proceso de meter en esos precisos momentos el capital y fuera de gastos,
10:18fuera costes, fuera indexaciones, que prácticamente estar en el Fondo Soberano Noruega podemos
10:25replicarlo muy muy bien, porque prácticamente te podrías indicar al mundo y prácticamente lo estás
10:31haciendo, pues la gran diferencia está en que han sido capaces y son capaces de mantener su proceso.
10:39Marcos, para todos aquellos que no conozcan el Fondo Soberano de Noruega, si nos puedes dar
10:47unas pinceladas, cuándo se crea, por qué se crea, bueno eso ya lo has comentado, pero cuándo se crea,
10:53qué es un fondo soberano, que es un fondo estatal, pertenece al estado, pero en este caso tiene una
11:00serie de particularidades, estamos hablando del fondo soberano más grande del mundo y sobre todo
11:06cómo funciona, quién gestiona ese dineral y cuál es el tamaño, de cuánto dinero estamos hablando.
11:11Pues fíjate, a cierre de 2023, cuando cerraron las cuentas, estábamos en 15,6, bueno vamos a ponerlo,
11:20iba a decir 15,6 billones de coronas noruegas, 1,11 podía ser el cambio, vamos a ponerlo,
11:26que estaban en 1,5 trillones de euros, 1,6 trillones de dólares, desde que pasó hace
11:33cinco años, trillones americanos, que serían nuestros billones, 1,5 billones, el PIB de España,
11:42todo lo que produce España en un año, el PIB español, a repartir entre 5 millones de noruegos,
11:47a repartir entre 5 millones de noruegos, esto es el PIB de flujo, esto es stock, esto no es lo mismo, pero sí, para hacernos una idea de la magnitud.
11:55Fijaos que por entonces poníamos en perspectiva, hace cinco años capitalizaba un trillón, cuando lo
12:00habíamos visto, o sea, que la revalorización no ha sido para nada, con todo lo que hemos pasado, desde
12:07entonces, guerras, pandemias, o sea, con todo lo que hemos pasado, y fijaos, y por entonces, por ponerlo
12:14en perspectiva, por entonces, Apple y Microsoft, las grandes compañías, también capitalizaban eso,
12:20esas compañías hoy están más cerca de tres trillones, también hay que ponerlo en perspectiva,
12:25acuérdate Luigi, que por entonces, cuando tú y yo nos conocimos, hicimos ese vídeo, pues la gente
12:30decía, estos ya no pueden crecer más, pues toma ya, o sea, como para predecir el futuro,
12:36de hecho, son las tres compañías a las que el Fondo Soberano de Noruega, junto con Nvidia,
12:41que ni siquiera estaba en el top 10, o sea, fijaos lo que habrá multiplicado en estos años,
12:46son las que, digamos, más han aportado al Fondo Soberano de Noruega, se crea como tal en el 98,
12:54desde entonces, hasta ahora, la rentabilidad media en euros y en dólares, fijaos, esto también es muy
13:00curioso, es prácticamente la misma, con todo lo que la divisa por el camino va dejando, va sumando y
13:05restando durante unos años, a lo mejor hay diferencias, pero a lo largo, desde entonces,
13:09prácticamente es cero, pues fijaos, es un 6,2%, y tened en cuenta cómo comenzaron, que como hemos
13:18dicho, no comenzaron con renta variable a tope, o sea, quiero decir, con el 75 que ahora ya tienen,
13:24que digamos que una cartera ahora con un 75% invertida en bolsa, prácticamente ya es una
13:28cartera de renta variable casi segura, y en los últimos 15 años, el promedio de la rentabilidad
13:37está en el 8,5%, o sea, que es, digamos, lo que más a lo mejor podemos asemejar a como está ahora
13:42mismo el Fondo Soberano de Noruega, por hacer unas cábalas, pues está invirtiendo, no llega a 9.000
13:48compañías en las que invierte, pues fijaos si son, pues por decir, en Estados Unidos puede haber
13:542.000, en Europa 1.600, 1.700, hablo de memoria, y en Asia más de 4.000, entre Oceanía, Asia, más de
14:024.000, en cambio, en Estados Unidos está el 50%, o sea, por lo menos en América del Norte, entre
14:06Canadá y Estados Unidos está el 50%, pues 20 y tantos por ciento en Europa, Oceanía, Asia, otro
14:1715-16% y luego ya, pues, lo que pueda quedar. ¿Y cómo se gestiona, es decir, son unos, es el
14:25gobierno el que determina en qué se invierte o cómo se invierte, está externalizada la gestión?
14:30Ambas, efectivamente, ambas cosas, o sea, de hecho, podríamos decir el intringulis que ellos
14:37intentan que muchas gestoras, a lo mejor, que tienen cierto renombre o que confían en ellas,
14:42muchas veces, en ciertos países, pues sean ellos que gestionen ese capital a muy bajos costes, ya
14:48los quisiéramos para nosotros, pero, obviamente, toda la normativa que puedan tener DSG, buenas
14:56prácticas, buenos gobiernos, bueno, pues son, digamos, bastantes personas y creo que en el mundo son
15:01650 personas que gestionan. El CEO, de hecho, también lo aprovecho, tiene un podcast muy chulo
15:07cuyos invitados, pues son, pues nada, gente poco importante, los más, Nabela, o sea, se puede
15:14llevar, obviamente, se puede llevar a todas esas personas, en los que el Fondo Soberano de Noruega
15:21está invertido, no olvidemos que de cada 100 euros, 1,5 pertenece, en el mundo, 1,5 pertenece al Fondo
15:28Soberano de Noruega, como ha dicho Luigi, todo eso para 5 millones de personas, que si
15:34hacemos el cálculo, o sea, si hacemos 15 entre 5, 300.000 euros dólares por persona, que luego
15:42también hay que poner en perspectiva, también habíamos comentado esto un poco, y esto es un
15:46poco el mensaje, que yo también muchas veces doy en su día, que fijaos que muchas de las
15:52personas que están contribuyendo al fondo estatal, para que veáis que la honradez es lo que pesa en
15:59este tipo de cosas, si tú eres honrado, la gente allí le da de buen agrado el dinero al Estado, cosa
16:05que no hacemos en otros sitios tan de buen agrado, porque preferimos gestionarlo nosotros, o sea,
16:10quiero decir, ellos saben que es muy probable que el Estado gestione su fondo de pensiones mejor
16:14incluso que ellos mismos, y obviamente, ellos, muchos de esas personas que están contribuyendo,
16:21es muy probable que no lo disfruten, de hecho, pues es muy lógico, el fondo no hace más que
16:26crecer, no hace más que crecer, cuando se extrae dinero del fondo, del fondo soberano, pues que se
16:32necesita, por lo que sea, pocas veces se ha hecho, pero se ha hecho, obviamente, se extraen las
16:36ganancias, nunca los incomes, digamos, nunca lo que se mete, nunca las aportaciones se
16:41vuelven a sacar, pero esa es su, digamos, su tranquilidad, el disfrutar del hecho de que hay
16:49un numerito ahí, que ellos ven, que son 17, 18, casi 18 billions, que si no les da tranquilidad a
16:58ellos, van a tener tranquilidad por las generaciones futuras, y eso también es un, es un halago, que
17:03cuando nace un hijo, ya siempre le decimos, ha nacido con no sé cuánta deuda, no, pues así,
17:07así por lo menos podemos, podemos decirlo, decirlo al contrario, fijaos una anécdota en un podcast
17:14del CEO del Fondo Soberano de Noruega, le preguntaron por ese número, si alguien va a la
17:19página, hasta que he comentado, que simplemente con poner NBIN, Norges, ya sale, aparece el
17:24número enorme, el número 17, 17, además que se va moviendo en tiempo real, y él comentó que no pensaba
17:32poner ese número al principio en la página, para qué, y luego dice, si lo quitásemos ahora, habría
17:38una revolución social, entonces es el número más importante, o sea, y por eso está bien grande, y
17:44todas las presentaciones empiezan con él. Dices que a Noruego 300.000 euros, has dicho que le tocan
17:49del Fondo Soberano. Pues no sé, he hecho la cuenta, he hecho la cuenta rápida. Estamos hablando más o menos de esos términos, que no está nada mal, y hay
17:57cierto consenso político, no sólo entre los partidos, sino entre la ciudadanía, porque con esas cifras, yo cuando
18:03lo has dicho, digo, aquí en España, lo que diría la gente de Soller, vende y dámelo, vende y dámelo, que es un error,
18:12efectivamente, yo creo que ahí lo que estás asegurando es tu futuro y el de las siguientes
18:16generaciones, pero sobre dónde se invierte, sobre el tipo de inversión, por ejemplo, que haya el 75%
18:22en renta variable, intuyo que aquí también sería muy polémico, sobre qué hacer con ese dinero, si
18:27repartir, por qué no repartirlo ya, y que la gente lo pueda disfrutar desde este momento, cómo se gestiona
18:33eso, o a lo mejor hay un concierto o consenso en el país y nadie se está planteando estas cosas.
18:37No, no, hay un consenso en el país político totalmente y siempre que cambian y de hecho es
18:41así, o sea, es algo en lo que están de acuerdo siempre independientemente cualquier partido.
18:48Eso que estás comentando tú del Fondo Soberano, que posiblemente pudo haber sido aquí con la
18:55hucha de las pensiones, que en su día tuvimos también nuestro petróleo, con el tema de la
18:59inmobiliaria, y se llenó muchísimo y cuando se comentó de invertir en renta variable, poco más o
19:06menos, alguien que comentó, pues poco más o menos, pues eso fue echado a la pila, a los leones,
19:14como quien dice, y también se comentó mucho cuando comentábamos que esa bonanza pues habría
19:20que repartirla a presente, o sea, es decir, la gente ya estaba pensando, me acuerdo que ciertas
19:26organizaciones, pues ya estaban diciendo de, como siempre, a repartir, esto es una cosa que yo nunca
19:31acabo de entender, porque vamos, no ocurre solamente ahí, ocurre incluso con las empresas, que cuando
19:35intentan capitalizarse un poco para el futuro que viene, pues todo el mundo lo quiere repartir y
19:40hablo de todos, todos, o sea, en vez de capitalizar la empresa, que pienso que hay que mirar por ella.
19:44La hucha de las pensiones, solo una cosa, porque llegó a estar cerca de los 70.000 millones de euros, creo,
19:50que estuvo en su momento, y esto debió ser año 2010, 2011, cuidado, si desde el inicio se hubiese
20:00invertido en renta variable, para empezar, había estado bastante más arriba, pero luego es que
20:05siempre fue un truco contable lo que se hizo en España, porque se invertía en la propia deuda
20:10soberana española, con lo cual era absurdo, era tú préstandote dinero a ti mismo, no tenía ningún
20:15tipo de sentido, y efectivamente, yo que he sido muy crítico con la hucha de las pensiones, pudo haber
20:20sido una oportunidad para que este país tuviese algo parecido, probablemente de dimensión mucho
20:25más pequeña, pero cuidado, si hace 20 años, 25 ya, cuando se empezó a poner en marcha, si hubiese
20:30invertido en renta variable, y si hubiese mantenido ahora mismo, sí que probablemente tendríamos lo
20:35suficiente como para mirar el futuro de ese sistema de las pensiones con más tranquilidad, en vez de
20:39prestarnos a nosotros mismos haciendo un truco absurdo. Totalmente, pero además es que Noruega
20:44enseñó el camino, quiero decir, es que Noruega no es un país sospechoso, como otro
20:49ultracapitalista, ni que lo tenga escondido, exactamente, creo que Noruega es un país que no es
20:54sospechoso, que enseñó el camino de cómo comenzar, y que los fondos soberanos del mundo, quiero decir,
21:00los siguientes que puedan ser en Arabia, el fondo de China, hacen algo parecido,
21:08quiero decir, nadie no ha visto cómo funciona el mundo y a largo plazo, que las inversiones y los
21:15activos reales, al final, son los que son los que valen. Entonces, de este fondo no se extrae nada,
21:23o sea, este fondo no está pagando pensiones hoy en día. Este fondo hoy en día, cuando se retira,
21:29cuando se retira, digamos, capital, es porque hay consenso para algunas operaciones, digamos,
21:34puntuales. Han sido muy, muy pocas veces las veces que se han retirado, ¿vale? Y nunca, como he
21:41dicho antes, nunca se saca, digamos, dinero, se extrae dinero de lo que se ha metido,
21:48solamente de la rentabilidad, pues de la posible rentabilidad que haya tenido el fondo.
21:53¿Y la finalidad del fondo? O sea, ¿está establecido por estatutos que el dinero que acumula ese fondo se tiene que
21:59destinar específicamente, pues, al pago de pensiones en caso de que sea necesario o a las
22:05inversiones públicas en caso de operaciones muy estratégicas? Es decir, el dinero no se puede
22:11utilizar de forma arbitraria por el gobierno turno, tiene que haber un gran consenso y, en segundo lugar,
22:16¿se tiene que destinar a una serie de finalidades específicas o no? Es así como comentas. De hecho,
22:23cuando empezó el fondo, obviamente, lo que hicieron fue desarrollar el propio país y
22:29luego después, obviamente, hay unos límites sobre los que hay consenso y, muchas veces,
22:35obviamente, no está cerrado el hecho de que, aunque sea un fondo de pensiones, pueda ser un fondo de
22:40pensiones para generar capital para una infraestructura que al país le pueda venir bien,
22:45como ya saben, ellos sí que tienen, digamos, experiencia en hecho de la logografía que han
22:48tenido del país, de hacer, bueno, pues, todas las inversiones de infraestructuras que han hecho,
22:54pues, que el país siga adelante, claro. Oye, Marcos, cada vez que te escucho hablar del Fondo
22:58Soberano de Noruega, acabas también hablando de Berkshire Hathaway y siempre hay... El ejemplo
23:05bonito, a mi juicio, es el de la capitalización, el desinterés compuesto, el de ver cómo esa masa,
23:11cómo ese capital dejado componer año tras año en excelentes empresas, al final acaba generando de
23:18forma orgánica una riqueza acumulada que es que es difícil de imaginar. Es el mismo mecanismo porque,
23:26por ejemplo, BRK ha llegado a ser el gigante que es, es decir, que es algo que, como te he dicho,
23:31marca el camino, pero no han inventado la rueda. Esto son matemáticas financieras. Ahora, requiere
23:35tiempo y un proceso que seguir, ¿no? Bueno, para poner otra vez en contexto, acuérdate que hace
23:41cinco años, antes en el primer programa que poníamos, pues, Berkshire Hathaway estaba sobre
23:46los 200 y cuando nos vimos, pues, en 400. Y por entonces, esto no puede doblar, porque estos ya
23:54son demasiado grandes y, ojo, y también hay que ponerlo en contexto, con toda la liquidez que
23:59tenían, ¿eh? O sea, bueno, con toda la liquidez que tenían y que tienen dentro de Berkshire Hathaway.
24:06589.000 millones, decía en la última carta. Fíjate que sobre el porcentaje, sobre su
24:11capitalización, es menos que los 120 de aquellos años y, por entonces, en aquellos años, ojo,
24:18que tener liquidez era un problema porque te cobraban por ella, pero hoy en día, por esa
24:24liquidez, el tiempo paga. Entonces, pues, bueno, qué bueno. Es que en Berkshire Hathaway creo que no les vamos a
24:31dar lecciones de nada, de lo que tienen que hacer con su dinero. Lo que sí es verdad, bueno, algunas veces lo
24:36habéis comentado, vamos, en varias ocasiones, que para mí, pues, creo que es un ETF por toda
24:42la diversificación que tiene intrínsecamente por dentro Berkshire Hathaway y porque cuesta
24:48cero. Es decir, eso, vamos, que alguna vez ya lo he comentado. Yo no soy ecuánime. Solamente podemos
24:54comentar esto muchas veces, Luis y yo lo comentamos. Podemos comentar, incluso Warren Buffett puede
24:58comentar lo que él ha hecho sobre el tiempo que ha vivido. Esa es su experiencia. No podemos
25:04trasladar y proyectar a futuro lo que va a pasar. Yo en su día, pues, un día dije voy a meter las pagas
25:09extras porque creo que aquí, con estos señores, me va a ir mejor que dejándole liquidez y esa
25:14es mi experiencia. Obviamente, a partir de hoy, pues, se pone el contador a cero, como quien dice, y vete a
25:20saber, pero yo lo sigo haciendo. Correcto, pero sobre el Fondo Soberano, ¿quiénes son partícipes del
25:28fondo? ¿quiénes pueden serlo? y ¿qué puede hacer un partícipe? porque según, o sea, no sé si termino
25:35entender, ¿un partícipe puede retirar la inversión? No puede. No, no, no. Es decir, es del Estado y como tal
25:45el Estado gestiona el capital. Por eso he comentado, o sea, es muy probable que a 20, 30 o 40 años, o sea, a lo
25:53mejor es muy... y de hecho es el deseo, a lo mejor, sea el deseo de que nadie de los que esté aportando
25:58sea receptor, sea receptor directo de ese capital, y a lo mejor estamos hablando de 30, 40 años y si
26:05proyectamos rentabilidad, que vete a saber, pero ya no estamos hablando de 300.000, la rentabilidad es del 7%, pues,
26:11cada 10 años estamos duplicando. Si esto fuese así, pues, podríamos encontrar la primera sociedad que, a lo
26:18mejor, no tendría que trabajar, ¿no? o sea, pero no está en su ADN no hacerlo. En Noruega quieren
26:26trabajar, quieren, pues, es decir, en cuanto más grande, pues, mucho mejor y las generaciones
26:32futuras y lo que esté por venir, que, ojo, que lo que está por venir, pues, en estas décadas, pues, ya algún
26:39programa habréis tenido, ¿no? Hablando de inteligencia artificial y demás, pues, nadie sabe cómo se va a dar esto
26:44porque los negocios pueden cambiar como un calcetín, como se suele decir. Esto es muy interesante porque
26:48incluso los más ricos, estáis comentando el caso de Bersa y de Warren Buffett. Warren Buffett es uno de los
26:53hombres más ricos del mundo, también Amancio Ortega y Warren Buffett sigue haciendo la misma vida que
26:58seguía haciendo hace 50 años cuando no era mil millonario y se sigue levantando a su hora, se
27:04sigue desayunando su hamburguesa con Coca-Cola de esta rara que toma él y sigue yendo a su oficina a leer
27:13los balances, a leer las compañías, a descartar el 99% de las opciones que tiene encima de la mesa y
27:21escoger una cuando la ve clarísimamente, ¿no? O sea, que, efectivamente, quizás el día de mañana Noruega sea el
27:29primer país cuya población no necesite trabajar por todo el capital que tiene acumulado, pero eso no
27:37significa que dejen de trabajar, ¿no? Lo que te da es una tranquilidad vital importante. Marcos,
27:43hablemos del proceso que es tan importante no sólo en el Fondo Soberano de Noruega, sino también
27:50en Adarve. El proceso, siempre que hemos tenido ocasión de hablar contigo, siempre insistes en
27:57la importancia del proceso, ser fiel al proceso. Danos algunas pinceladas. ¿Qué puede aprender
28:05un inversor particular de los que nos esté escuchando sobre la forma de invertir que
28:11aplicáis, por ejemplo, en vuestros fondos en Adarve o que aplica el Fondo Soberano de Noruega?
28:17Bueno, aquí la verdad es que siempre somos pesados. Siempre que decimos la palabra proceso
28:20dentro del foro de más dividendos o algo, siempre ya estamos con lo mismo. Es la clave.
28:26Es que creemos en lo mismo, efectivamente, ¿no? En paciencia, plazo, proceso, ¿no? Bueno, pues es
28:34lo que hay. Déjame hacerte un apunte. Lo que tú decías de Warren Buffett es que vivía siempre igual.
28:38Siempre dice que la única diferencia es que ahora tiene un helicóptero arriba que le puede llevar a
28:41cualquier sitio, pero que por lo demás no ha cambiado. Gran diferencia. En un momento dado,
28:47pues tienes que saltarte o ir a algún sitio, ¿no? Pues mira, el tema del proceso es curioso,
28:53porque siempre comentamos el proceso, pero todos los años ocurren situaciones en las que aprendes
28:59de mejora del proceso o tienes que contar cosas del proceso que ya estaban o que pensamos que ya
29:05están más que claras y que están establecidas y que no es así. O sea, la rentabilidad sobre el
29:10proceso. Fijaos, he comentado antes que el Fondo de Noruega, la gran virtud que tiene es que justo
29:18cuando los mercados caen, resulta que el petróleo le sube. Es cuando más capital tiene y tiene,
29:23y tiene, o sea, la valentía de invertirlo. Esto a muchos nos pasa, pero cuando llega la pandemia
29:30todos nos quedamos quietos. Cuando llegan las oportunidades todos nos quedamos quietos. Luego
29:33estamos que si este coste, que si este coste. No, la determinación a largo plazo va a ser en el
29:39proceso por encima de costes, fondos de inversión o el proceso que tú tengas. El año pasado, por
29:44ejemplo, fue muy curioso. Alguien me comentó, oye, esto está mal. Tengo aquí unas rentabilidades de
29:49los fondos en el proceso y veo que el fondo que ha hecho un Year Today del 20%, pues en mi proceso
29:55de este año, pues tengo un 4,5 y este que ha subido solo un 2, un 3, pues tengo un 3,8. ¿Cómo
30:02es posible que tenga lo mismo? Pues claro, porque tiene un 20%, lo hizo los tres primeros meses,
30:06luego se quedó plano y el otro estuvo cayendo, cayendo y en noviembre, como sabéis, del año
30:10pasado, pues se pegó la bolsa a un rebotón. Y es que cuando uno descubre sobre un proceso, cuando
30:16estás diversificado, pues uno descubre que cuando va a calcular las rentabilidades, el fondo más
30:21raro y el fondo que se ha pensado muchas veces quitarse de en medio, porque cuando ve las
30:25rentabilidades y los gráficos, resulta que es el que mejor rentabilidad le está haciendo en el
30:29proceso invirtiendo. Esto es algo muy, muy curioso. Luego podríamos comentar sobre otros
30:36fondos de casas, de gente que viene aquí, sobre los que yo he comentado que estoy invertido desde
30:40tiempo por agradecimiento y ahí sigo. Y te encuentras con gente que te comenta cosas muy
30:46curiosas. Oye, este lo voy a quitar porque, buff, desde que entré, un 3%. Digo, bueno, le cuentas,
30:53pero yo no voy a decir nada. Es tu opinión, me lo estás contando como amigo, por lo que sea,
30:57estamos aquí hablando de charlas de café, pues muy bien. Digo, entonces, claro, si lo vas a quitar,
31:02vas a quitar. No, el de mi hijo no. El de mi hijo está igual, pero como invertí en la pandemia,
31:06ese está ganando. Digo, pero vamos a ver si es el mismo activo a futuro. Lo que contamos,
31:11que a partir de hoy es todo lo mismo. Pues no. O sea, ese sesgo existe. Y al final siempre
31:16volvemos sobre un programa que hablamos del performance chasing, ¿verdad? O sea, entonces,
31:20la mayoría de los inversores tiene los mejores fondos a pasado con las peores rentabilidades
31:25a futuro. Y eso, en el proceso, muy, muy poca gente lo detiene, lo tiene determinado, porque
31:31a la gente le encanta ver el year to date, cómo voy desde principios de año a ahora,
31:36independientemente de cuándo has invertido tú. Tú no has invertido el día que se inició el fondo,
31:43tú no has invertido el día que le diste al botón para incorporar los fondos. Luego,
31:47para no hablar de las comparativas. Oye, este fondo lo ha hecho genial durante no sé cuánto
31:52tiempo ha estado fenomenal. O sea, a lo mejor tendrás que investigar el por qué. Yo a eso
31:56muchas veces le llamo, entre comillas, porque esto es una cosa mía, le llamo el efecto Carmiña,
32:01yo no sé si os acordáis, en 2008, todos los fondos, obviamente, de rentabilidad y de todo,
32:07pues se fue todo 50-40%. La gran caída. La gran caída, que algunos, ahí estuvimos. Y ¿qué ocurrió?
32:16Pues ocurrió que un fondo de la casa de Carmiña, Carmiña Patrimonio, pues no cayó. O sea, no cayó.
32:23Entonces, ese año, por una situación específica de los activos que tenía en cartera, ese fondo
32:31después se comprobó a posteriori con la idea de que no ha caído en 2008. Ese fondo los siguientes
32:36años tuvo un comportamiento lo suficientemente mediocre. Y antes, lo suficientemente mediocre.
32:42Pero cuando tú miras a alguien que estuviera invertido a largo plazo en ese fondo, pues ese
32:46fondo prácticamente batía a la mayoría. ¿Por qué? Porque un tema puntual de un año, o sea,
32:53lo hizo prácticamente todo. Eso es algo también que en Adarve tenemos muy en cuenta. Ese, digamos,
33:00ese efecto. Nosotros intentamos correr los mínimos riesgos posibles. Y eso, a lo mejor, en un mercado.
33:07Pues que a lo mejor puede ser Vallejor, creo que aquí también estuvieron los imparcibles comentando
33:10que si tú tienes algo de momento, nosotros nos basamos mucho en el momento, pues en 2008, pues a
33:14lo mejor el primer 20%, pues el 20% lo coges. Pero a lo mejor el siguiente, ¿no? ¿Eso va a pasar
33:21a futuro? A lo mejor no pasa. Y ojalá no vuelva a pasar. Pero es que la determinación de un proceso,
33:26y cuando hablo de un proceso, es a 20-25 años, determina en muy pocos momentos la rentabilidad
33:33por arriba y muchas veces la rentabilidad de la gestión del riesgo por abajo. Por cierto,
33:39en el evento de Noruega, que se hizo el día del cumpleaños de Howard Marsh, fue invitado,
33:44y dijo, no tenía yo otra cosa mejor que hacer el día de mi cumpleaños que venir aquí. Y habló de
33:49lo fácil, o sea, entre comillas, de lo fácil que es replicar el mercado a bajo coste, de lo difícil
33:56que es superarlo con los riesgos que corres y, sobre todo, de la gestión del riesgo. Claro,
34:03es verdad que cuando Oxtreke ya el año pasado superó al de Dalí, o sea, que yo entiendo,
34:09y también, acordaos que descansen para Charlie Munger, siempre decía que había que tener baja
34:13expectativa. Claro, cuando tienes mucho dinero y mucho capital, también ese es otro tema del proceso
34:18que hay que tener en cuenta. No es lo mismo tener un capital muy, muy elevado invertido,
34:26que acabar de empezar con un proceso de inversión. En ese caso, oye, pues está muy bien escuchar a
34:32Howard Marsh y a Charlie Munger, pero hombre, si tienes un capital que poco más o menos en un año
34:37te lo puedes ahorrar, pues no es momento de no tener bajas expectativas. Es momento de intentar
34:43correr ciertos riesgos, entre comillas, ciertos riesgos que puedes canalizar. Luego ya, cuando
34:51ya tengas 15-20 años, si pasan 20 años, algo que siempre comento, yo ya tengo que cuidar mi tiro.
34:56¿Por qué? Porque ya las variaciones del porcentaje sobre una cartera que tiene 20-25 años, pues ya
35:01no me las ahorro yo todos los años, y entonces ya tengo que volver al otro paso. Entonces, los
35:06procesos, dependiendo de cómo sean, cada activo tiene su proceso, pero nosotros, personalmente,
35:11también tenemos que tener el nuestro. Procesos y gestión de riesgo. Yo tengo que hacer gestión
35:16del reloj y tenemos que hacer una pequeña pausa. Paramos, nada, un respiro, un traguito y continuamos.
35:22Bueno, continuamos en Tu dinero nunca duerme. Continuamos con Marcos Álvarez, asesor de Adarve,
35:28hablando, bueno, ya hablando de procesos de inversión. Hemos hablado al Fondo Soberano de
35:32Noruega y haciendo gestión del tiempo, yo, gestión del riesgo, vosotros, con vuestras
35:38explicaciones. Hablabas del proceso, los procesos a 20-25 años. Claro, a la gente que se acerca
35:46ahora al mundo de la inversión, nosotros que hablábamos de los cursos al principio del programa
35:52que tenemos y que, bueno, pues tanto a este programa como a la cuadrilla de Tu dinero, como a los
35:57canales, como a Value School, se empieza a acercar también mucha gente que son las primeras veces que
36:02oye hablar de la inversión, se interesa y quiere arrancar. Claro, tú le hablas de un proceso 20-25
36:07años, a lo mejor le parece un plazo enorme, pero hay que empezar a acostumbrarse a que
36:16esos son los plazos que terminan dando éxito, ¿no? Si te quieres ir al corto plazo, pues lo más
36:21normal es que algún día tengas una alegría, pero tengas muchos días de tristeza. Mira, dos cosas.
36:26El tiempo, lamentablemente, pasa. O sea, eso es cuando la gente dice, no, es que a largo plazo,
36:32largo me lo fío. Es que el tiempo va a pasar. O sea, quiero decir, es que eso es inexorable. El
36:37tiempo pasa, seguro. Y hacer las cosas poco a poco, como decimos al tran tran, no te quitan
36:46muchas cosas. No te quitan de hacer siempre esto que estamos comentando. Es que si invierto en esto,
36:53habíamos comentado el Fondo Soberano de Noruega, igual hay mucha gente que no va a disfrutar de
36:57algo que a lo mejor está aportando, ¿no? Estás disfrutando de tu tranquilidad, no te parece
37:02poco. O sea, ya es bastante. Ahora, a la gente hay que comentarle eso. Los largos plazos son
37:08largos plazos. Y eso es una parte, además, segundo, del proceso. Fíjate que yo ya no tengo ninguna
37:13duda cuando me dicen, es que tienes que saber. No, yo no tengo ninguna duda. Yo tengo un capital.
37:17¿Puede aguantar siete años a inversión? ¿Puede no aguantar siete años? Pues igual, pues al 3%,
37:25a un monetario, el Llamo a Rafael Valera y su renta fija ahora que la tiene muy chula. O sea,
37:32bueno, quiero decir, hay alternativas. O sea, hay alternativas para eso. Pero obviamente,
37:37pues cuando son cinco o siete años, pues ya está. Ese ya es, digamos, la parte principal del proceso.
37:43Y si estamos hablando de cinco o siete años y estamos hablando que tenemos que dejar el largo
37:47plazo, pues obviamente 15-20 van a ser así. Ahora ya os digo que 20 pasan. Hay una frase,
37:55es más que una frase, es un párrafo que viene a cuenta de esto y que tiene que ver con los procesos,
38:00la filosofía de inversión, etcétera, que extraigo de una de vuestras últimas cartas trimestrales
38:09de Adarve Fondos, que dice, se mida como se mida, el tiempo es sin duda el factor más relevante en
38:16todas las historias de éxito inversor. Comentaba Morgan Housel en su libro La Psicología del
38:22Dinero que Warren Buffett no es conocido ni tiene una fortuna por ser un inversor de éxito,
38:27sino por persistir durante más de medio siglo. Esta es la clave del asunto. ¿De qué vale que
38:37seas un genial inversor, un inversor con unos resultados excepcionales durante un año,
38:43si luego no persistes en ese éxito y sin embargo el gran éxito de Warren Buffett es precisamente
38:48la persistencia durante tantísimo tiempo? De hecho ponía el ejemplo, bueno fíjate este año que
38:53también hemos perdido a Jim Simmons, o sea también ponía la rentabilidad que ha hecho en su fondo,
38:58si la hubiéramos multiplicado por todos los años de persistencia que tiene Warren Buffett encima,
39:05pues es que ese número, yo me acuerdo que el libro, le dije a Alexa que me lo leyera y no
39:11terminaba nunca de decir el número, era un número que no acababa de determinar de lo largo que era,
39:17o sea evidentemente, si hay un factor, siempre comentamos, carteras diversificadas, pues el
39:23factor value está genial, el factor growth está genial, el factor small caps está muy bien,
39:30hay que tenerlo, el factor mercados emergentes, pues cómo no, pero obviamente el factor de todos
39:38los factores es el factor tiempo, es el factor tiempo que es muy probable que haga converger a
39:42todos los demás factores a lo largo del tiempo, ahora obviamente como tal pues hay que esperar,
39:47pero yo muchas ocasiones siempre comento, digo hay pocas cosas que mejoren con el tiempo, el vino y
39:55la inversión, digo bueno pues por lo menos vamos a intentar por lo menos ya que pasa, pues tener
39:59algo que mejore con el tiempo. Esto es importante porque claro es una de las grandes lecciones que
40:06hay que insistir, que es la psicología del inversor, que es abstraerse del ruido, abstraerse del ruido
40:10del mercado, el mercado es puro ruido todos los días y pensar muy a largo plazo, a diferencia de
40:15lo que suele pensar el común de los mortales, pero porque es algo natural, porque es algo innato,
40:19está en nuestra naturaleza pensar a corto plazo, somos muy cortoplacistas por naturaleza, sin embargo
40:24en el ámbito de la inversión hay que ser largoplacista y abstraerse del ruido y eso te va
40:29a favorecer en las inversiones, de ahí y corregimos si me equivoco Marcos, la importancia de procesos
40:34automáticos, es decir, que tienes un proceso sistematizado de inversión recurrente y automática
40:42a lo largo del tiempo, todos los meses, dinero que no necesito, con independencia de lo que suceda en
40:46el mercado y de esa forma te abstraes y dejas al margen del proceso de inversión tus emociones,
40:52que siempre pueden distorsionar las decisiones. Es justamente como lo has comentado, no tiene
40:58no tiene más, vamos en el ministerio siempre decimos lo mismo, esto es fácil pero no es sencillo,
41:02porque luego hay que apretar el botón, hay que hacerlo y abstraerse un poco de todo, pero bueno,
41:07es que si no, pues todo el mundo lo haría, estas son de las cosas cuando alguien dice, si esto es así,
41:11¿por qué todo el mundo no lo hace? Digo, esa es la pregunta que siempre pongo al final, digo, sabía
41:15que me lo ibas a preguntar, digo, pues yo pienso que es por esto, pienso que es por esto, pero
41:20obviamente, pues ya no puedo contestar con una con una certeza, eso es así, pero el
41:27tiempo, como comentas y el largo plazo, creo que es el tema fundamental, porque además, si estás
41:33diversificado, fíjate que todas las noticias que corren en una dirección, esto también Morgan
41:37Hulson lo cuenta muy bien, todas las noticias que corren en una dirección, siempre corren las malas
41:41noticias, mientras que buenas noticias corren muchísimas más, pero no se saben y no se cuentan
41:45y son las que de verdad están ahí. Alguien, comentábamos también, la empresa más grande de
41:51Europa, cuando fui hace cinco años, o sea, pues era Nestlé, todo el mundo le sonaba tal, pero
41:55mientras por el camino, pues fue Luis Buitón, que bueno, que como es de... y después Novo Nordic, si
42:00mucha gente le dice, pero ¿esa quién es? ¿quién es esa empresa? Bueno, pues claro, pues es una
42:06empresa que con el tema de la diabetes, pues ha encontrado la cura del adelgazamiento y entre
42:10ellos y Ligi, pues se van a repartir un mercado de 50.000 millones, dicen que Angena a lo mejor
42:15también, y ¿dónde estaba eso escrito? Eso Fann Smith, si veis la conferencia de Terry Smith
42:22de este año, la verdad es que es muy interesante, porque cuenta dos cosas. Cuenta primero por qué
42:26es tan difícil batir al mercado, porque el mercado ahora no es que sea un podio, es que el mercado
42:31ahora es medalla de oro con diferencia, porque llega la inteligencia artificial y no es que
42:35favorezca a siete compañías que estén por ahí, no, es que le favorece a las siete primeras, le favorece
42:40a todas las primeras con todo el porcentaje que ya tienen, porque el SP500 es que ya la
42:45tercera parte está comprendida en las diez primeras posiciones, o sea, o las tienes o no
42:50lo vas a batir. Eso es una realidad. Y otra en la que dice, claro, dice los mayores, tal,
42:57Novo Nordisk, y él lo cuenta de manera humilde. ¿Por qué yo tengo Novo Nordisk? Porque tenía un negocio
43:02fantástico y de buenas a primeras viene esto, claro, y se sube. Estaba eso escrito en algún
43:06sitio. Pues obviamente si estás diversificado, pues lo he comentado muchas veces, la cartera
43:10de nuestros padres. Nuestros padres habrán tenido todas las empresas que hayan
43:14tenido, pero seguro que han enganchado Iberdrola, Ferrovial, Inditex y con eso ha sido
43:20suficiente para tener unas rentabilidades cercanas al doble dígito durante muchísimo
43:25tiempo. Porque además, como se han extraído, las han dejado ahí y no las han mirado nunca, pues la
43:30cartera de nuestros padres es posible que haya batido a muchísimos, bueno, a gestores y seguro
43:34que a mí también. Pero es que además lo del factor tiempo a mí me parece muy importante, porque la
43:38gente le dice, es que 20-25 años, ¿y qué voy a hacer yo en todo ese periodo? Y bueno, es que
43:46a saberlo, ¿cómo estoy yo? Y yo siempre pienso, pero a ver, tampoco es que tengas que estar
43:51paralizado esos 25 años, que no puedas disponer de esos fondos si hubiese una emergencia, si lo
43:56necesitaras a lo largo de esos 25 años. Y lo has dicho un par de veces a lo largo del programa, la
44:03tranquilidad que te da tener eso te capacita para hacer muchas otras cosas que son fantásticas.
44:09Probablemente puedas arriesgar más en otros ámbitos de tu vida, probablemente puedas tomar
44:13decisiones más valientes de las que sí que realmente te pueden cambiar la vida, desde cambiar
44:17un puesto de trabajo hasta comprarte una casa un poquito más cara, pero en un sitio un poco mejor,
44:22sabiendo que tienes un respaldo, que si no tienes ese ahorro, a lo mejor la casa te la compras a los
44:27ocho años de haber empezado tu cartera de inversión y dices, no, pero me han hablado de 25 años. Pues
44:31la casa o el cambio de trabajo que lo has hecho durante ese periodo de los 25 años, lo haces en
44:35parte porque estás respaldado por esa inversión y ese ahorro. Eso que acabas de comentar es así,
44:41vamos, 100%. Es decir, yo no tengo la idea de gastarme mi cartera mañana, pero obviamente si
44:48mis hijas por lo que sea tuviesen un problema, si no lo hubiera hecho, a lo mejor no lo podría
44:53afectar. Y hablo de un problema real, fuerte, vamos a pensar en algo por lo que tuviera que irse a no
44:57sé qué médico de no sé qué país a hacer algo. Pues a lo mejor no lo podría haber hecho y desde
45:03luego yo pues doy todo lo que tengo ahí, hipotecas, lo que sea. Pero obviamente eso
45:08es que hagas una cosa no resta para la otra. Yo reconozco que el primer dinero que me ahorré,
45:13pues me pagué el coche a tocatejas, como se le solía decir. Ahora lo pienso y digo,
45:17pero ¿por qué habría yo hecho? O sea, eso en su día, lo pienso ahora, pues no lo hubiera hecho,
45:22pues igual lo hubiera cogido, lo hubiera invertido y los tipos de interés, pues bueno,
45:26pues por entonces los podía manejar suficientemente bien. Bueno, pues cosas,
45:30digamos, que con el tiempo pues vas aprendiendo porque la vida te va enseñando. ¿Cuál es el
45:35error que durante todos estos años has visto más repetido en la gente con la que has trabajado
45:42o que se te ha acercado? Bueno, yo creo que es el, lo hemos comentado, yo creo que es el
45:47performance chasing, digamos, de la gente que mira el mercado. Siempre comento que hay un riesgo
45:53fuerte en las personas que les gusta esto, que lo miran constantemente porque les gusta,
46:01pero que luego toman decisiones precisamente emocionales. Ojo, que levante la mano el que
46:09no lo haya hecho, es seguro, pero es que además es que acerta siempre. Es que el año pasado cuando
46:15alguien decía yo las en Volcán las vendo porque no sé qué, digo, ya es que le queda esto poquísimo.
46:18O sea, le queda poco. Este año vamos a deshacer China por lo que sea. Pues China este año está
46:24ya mejor. Es una señal a tener en cuenta. Es que no falla. O sea, es una cosa porque las medias
46:32siempre están ahí. O sea, quiero decir, estamos pensando que son empresas, son normales. En la
46:38conferencia también de Noruega, que la gente lo puede ver, también estuvo hablando Mabuzin de
46:43Morgan Stanley y estuvo comentando también el ejemplo de que la gente es un problema estar
46:48convencido de algo. Dice, no es lo que sabes que no sabes, es el problema sobre lo que estás
46:52convencido que sabes. Obviamente tomas decisiones, tomas decisiones a largo plazo incorrectas y por
46:58entonces comentaba el ejemplo de Pelotón, de esta compañía que se fue a 160 en pandemia y todas las
47:04proyecciones daban 30% de ganancias y dividió por 40. O sea, sin más, pues por entonces toda la gente
47:11¿de dónde iba? A Pelotón. Por aclarar un poco el término, has utilizado en inglés la expresión
47:16performance chasing. Básicamente es que la gente tiene tendencia a comprar lo que sube, lo que lo
47:21está haciendo bien. Quieren subirse al tren que le está petando. Exactamente. Mira, un ejemplo, en
47:262021 estaban todos los índices, todos los índices, digamos, growth, por así decir, en máximos. Todos
47:33los fondos de inversión de pequeñas compañías, incluso de grandes, de growth, en máximos. Yo ahí
47:39reconozco, porque lo sé por el foro y tal, que todo el mundo, qué buenísimas compañías, esto va a ser
47:44el futuro. O sea, si tú coges el de 2021, que también pusimos algún gráfico en la
47:50charla, si coges el de 2021 hasta, bueno, pues todo el primer semestre de este año,
47:58el IBEX se los ha comido a todos. Ese que no quería nadie. Pero es que, vamos, es que el IBEX desde
48:04entonces lo está haciendo tan bien como el MSC World. Y además tiene su sentido también. Es decir, es
48:09que la banca, claro, ya con los tipos de interés, la banca ya no molesta. Además, ya renta. Las tres
48:15primeras posiciones, Iberdrola, Inditex y Ferrovial, están ahí. Y ojo, que con porcentajes mayores que
48:22el del 10%. Cosa que un fondo mejor de gestión activa está limitado por el 10 y no las puede
48:27tener. Y con las utilities en mínimos. Que cuando, que ya a lo mejor, si incluso levantan y la banca
48:34no molesta, pues a lo mejor es un ejemplo para... Lo mismo que podemos explicar del SP500 concentrado.
48:40A ver ahora a ver quién se lo bate. Y en 2021, obviamente, no lo quería ver nadie. ¿Por qué?
48:46Pues claro, claro, porque estaba abajo. Es que esto es importante porque hablamos de los sesgos de
48:50inversión. Este es el famoso sesgo de rebaño, ¿no? Cuando todo el mundo va, acude en masa. Y a mí
48:55también, y nos habrá pasado a todos, como bien estaba comentando Marcos. Yo recuerdo, sesgo de
49:01rebaño típico. Cuando había el boom de las criptomonedas y se me acercaba gente que había
49:06invertido en su vida, pero tenía ya la aplicación en su móvil. Y diciendo que estaba comprando
49:11criptomonedas cuyos nombres yo desconocía por completo. Y decía, no, no, he ganado no sé cuándo.
49:17Y cuando veía a todo, gente que jamás había invertido en bolsa, que tal, y que estaba emitiendo su dinero.
49:23Ahí dije yo, madre mía, esto le queda muy poco. Y efectivamente, poco, tres meses después, cataclum,
49:27el cataclismo de las criptomonedas. La gente ahí fue muy imprudente y yo creo son lecciones que se
49:34deben aprender. O sea, hubo gente ya no que tuviera la aplicación y que ha metido en litecoin,
49:40en ethereum, en no sé qué. Que pidiera prestado. No, no, y que metió todo su patrimonio en
49:46criptomonedas. Se emocionaron, dijeron aquí está el futuro y lo metieron absolutamente todo. Y esto,
49:52claro, cuando cometes un error, sacar esa pata es muy difícil. Cripto que no, pero me
49:59refiero a no sólo, no bitcoin, sino el tema monedas que no conocías. O cuando sucedía en
50:07la burbuja inmobiliaria, que todo el mundo metía el dinero en la compra de inmuebles. Y además,
50:12esta es la clave, o sea, la señal de alerta. Cuando te dice la gente, no, no, esto no va a
50:18bajar nunca. Esto no va a bajar. Pues ahí, señal de alerta clarísima. Casas gratis, porque te la
50:24dejo por lo que, por la hipoteca. Y claro, la hipoteca era dos veces más grande que el precio
50:29de mercado. No es gratis, claro. Te daban una hipoteca y otra y otra. Bueno, pues eso que
50:36estás comentando es lo que comentaba Magusino, lo que también comentaba Howard Musk. El riesgo
50:40de no estar seguro o de no saber lo que, o de no estar seguro sabiendo lo que no sabes. Que al
50:46final, pues cometes ese tipo de errores. Lo que has comentado tú es así. Es un error no estar en
50:53criptodivisas en un 2-3%. Pues a lo mejor lo es. Quiero decir, pues es mejor estar diversificado
50:58en algo que es posible, que ya no valga cero y que nos acompañe. Puede ser. Pero lo que es un
51:02error es capitalizar, digamos, todo tu capital. Pues como en criptodivisas en su día, pienso yo.
51:09Oye, ¿y quién soy yo? Porque habrá alguien que diga, pues yo estoy más seguro ahí. Como los del
51:13Value lo meten todo en un sitio, pues oye, pues cada uno, digamos, tenga su opinión. Ahora la
51:18inteligencia artificial es igual. Esto seguramente lo habéis visto, ¿no? Vamos a meter todo en NVIDIA
51:22porque es el futuro. Yo comentaba el otro día con alguien del foro, a lo mejor los que más se
51:27benefician de la inteligencia artificial son los abogados. Entre las demandas que van a tener por
51:31esto y porque van a tener un GPT dedicado para resolverlas, digo, vamos, lo van a hacer. Y claro,
51:37para poder decir cualquier cosa. Porque quién sabe lo que va a pasar en el futuro. Que va a ser,
51:43en esto sí que tengo yo sesgo bastante. O sea, creo que vamos a ver cosas importantes.
51:50Cosas importantes por el lado bueno, Marcos. Yo soy positivo.
51:52De la IA, dices.
51:53Yo soy positivo por el lado de la IA.
51:55Sin duda. Lo que creo es que la parte más positiva no irá en la dirección en la que
52:01todo el mundo piensa que va a ir. Eso también lo creo. Creo que diríamos, anda, mira, por aquí.
52:05Ah, me acuerdo todavía cuando decíamos que en internet el tema de las compras y las ventas por
52:10internet que no iba a funcionar porque nadie se fiaba.
52:12Pues ahí está Amazon.
52:13Pues fíjate Amazon.
52:14Y tantas otras.
52:15Sí. Un último consejo, Marcos. Porque, claro, yo estaba pensando en una conclusión del programa.
52:24Pues oye, que todo el que nos escucha que quiera invertir a largo plazo y poner en orden sus
52:29finanzas y tratar de construir un patrimonio sólido a largo plazo, tiene que tener un proceso. Pero
52:35sólo tener un proceso no es en sí mismo bueno. Tiene que ser un buen proceso. Como nos aseguramos
52:41de que el proceso sea bueno? En un minuto y medio.
52:46Sí, sí, sí. Pues a ver, yo podría decir un buen proceso, pero podría ser un buen proceso para mí.
52:52Vale. Yo pienso que el desplegar el capital ya en sí mismo es un proceso. Yo lo del tran tran no lo
52:58digo por nada. Quiero decir, el tran tran creo que ayuda a que una persona a largo plazo pueda
53:03pueda esquivar las volatilidades, sobre todo de inicio o sobre todo con con capitales ya de
53:09cierta entidad. Obviamente, si alguien va a invertir con todos los respetos 500 euros, pues
53:13que lo ponga ya. No vamos a hacer nada tan respetable porque en su día yo comencé así,
53:23o sea, sin más. O sea, que puede ser. Todos empezamos así. O sea que ningún ningún problema.
53:28Y obviamente creo que sobre la base sobre la que cimentar las cosas de un proceso diversificado es
53:34tenemos los índices. Creo que el Fondo de Soberano de Noruega poco más o menos nos ayuda. Entonces,
53:39cimentar un meter el capital, digamos poco a poco, tener una base sólida sobre los índices en los
53:46que estás diversificados y luego después, obviamente porque algo dará valor, tener filosofías de
53:51inversión metodológicas como pueda ser value growth, que están más que experimentadas o de
53:55momento como las que nosotros hacemos. Pues yo creo que diversifican y dan valor a una cartera.
54:00Tener una cartera muy sencillo con cuatro o cinco fondos de inversión prácticamente barres el mundo.
54:06Estás expuesto a la economía mundial y yo creo que con eso ya es más que suficiente para establecer
54:10un proceso. Y pedazo de consejo en pleno mes de agosto para que se quejen ustedes que no le
54:15traigamos buenos contenidos. Muchísimas gracias Marcos, no tenemos tiempo para más. Muchas gracias
54:19a vosotros. Esperemos verte muy prontito de nuevo aquí en tu casa. Domingo Soberano, muchas gracias.
54:23Manuel Llama, muchas gracias. Y también muchas gracias a ti por traernos a Marcos una vez más
54:28aquí a la mesa. Tu dinero nunca duerme. Y a todos ustedes, señores oyentes, también en verano. Aquí
54:33les espero la semana que viene. Sí, sí, la semana que viene con más temas seguro de su interés.
54:37Hasta entonces, sean muy felices amigos.