En el marco de la nueva marcha que se está llevando a cabo para reclamar por la pronta aparición del pequeño de cinco años, Crónica pudo dialogar de manera exclusiva con Jorge Mazzei, perito de la querella.
¿Qué pasa con la investigación? ¿Por qué parece no avanzar? ¿La jueza no quiere recibir a los familiares?
¿Qué pasa con la investigación? ¿Por qué parece no avanzar? ¿La jueza no quiere recibir a los familiares?
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00:00Y en presencia y acompañando a Eche,
00:03tenemos a uno de los peritos de parte
00:04que estuvimos siguiendo su trabajo increíble
00:07hace una semana atrás,
00:08y que realmente nos reconforta tenerlo allí.
00:10Eche, vamos con vos.
00:13Muchas gracias, José Massey, perito de parte de La Querella.
00:17Una persona que, desde que llegó,
00:19está recolectando información,
00:21está investigando, yendo a distintos puntos.
00:24Contanos un poco, José,
00:25el análisis de tu trabajo aquí en Corrientes
00:29y de todo, ¿no?
00:30Porque cuando hablamos de que una escena fue adulterada,
00:33cuando hay mucho manoseo,
00:34¿cómo se trabaja en esas condiciones?
00:37Sí, fue una situación compleja desde el principio
00:39por el desastre que fue la investigación
00:42durante los primeros días.
00:44A partir de que llegan las Fuerzas de Seguridad Federales,
00:48uno confía mucho en el trabajo que hace Policía Federal,
00:50en el trabajo que se está llevando a cabo
00:53por parte de la investigación.
00:56Por ahí estamos un poco en disonancia
00:59con el trabajo de la Justicia.
01:03Cuesta mucho, yo es la primera vez que me encuentro
01:06en un caso que a la familia le cueste tanto
01:08llegar a su señoría, a la señora jueza.
01:11De hecho, ahora hubo una manifestación
01:14que se venía programando.
01:17Lo que pasó el otro día con la foto en Colombia,
01:20me parece que marca un antes y un después,
01:22porque ahí se nota muy claro la desprotección
01:25que está sufriendo la familia, porque esa foto
01:28habría que haberla preservado como oro,
01:30porque si hubiera sido un indicio importante
01:33o si realmente estuviéramos hablando del OAN en Colombia,
01:37al tener difusión esa foto, por supuesto que cualquiera
01:40lo hubiera movido de ese lugar porque estaba en riesgo
01:44para esa otra familia o para esos delincuentes
01:46que lo tuvieran.
01:48Así que un poco, nada, hemos tratado con el doctor Méndez
01:52de juntarnos con la jueza desde que estoy acá.
01:57La verdad que es difícil y no se entiende por ahí
01:59la desconexión que hay en cuanto a la familia.
02:02En todos los casos que me ha tocado estar,
02:03inclusive alguna vez como funcionario político,
02:07siempre es mucho más fácil.
02:09La justicia siempre está con la familia,
02:12porque hay una curva de vida que lamentablemente
02:16empieza a decaer tanto de la persona que está desaparecida,
02:19y estos son protocolos universales,
02:21pero también de la familia.
02:22La familia necesita respuesta de las autoridades,
02:25necesita estar sabiendo qué es lo que está pasando
02:27con la investigación.
02:28Nosotros necesitamos tener un contacto fluido
02:31porque también hay medidas que pretendemos hacer diariamente
02:35y conocemos que la burocracia, el papelerío lleva más tiempo
02:41y acá estamos perdiendo minuto a minuto, hora a hora,
02:44día a día al OAN.
02:46Yo te quería preguntar eso, José.
02:48¿Qué es lo importante de las primeras 72 horas
02:51hasta que se pierde el OAN?
02:52¿Lo importante de las primeras 72 horas?
02:54Hablando de lo investigativo, hablando del escenario,
02:57¿qué es lo importante de esos primeros tres días?
03:00Bueno, ante una desaparición siempre hay que activar
03:04un protocolo masivo de búsqueda durante los primeros cinco días,
03:08porque se entiende que la expectativa de sobrevida
03:12de cualquier persona durante esos cinco días es alta.
03:15Ahí es cuando hay que poner todos los recursos
03:17que se puedan disponer, articulando con la protección
03:21o defensa civil de la provincia,
03:23y posteriormente ir subiendo escalones.
03:26Esto está reglamentado, está legislado,
03:29no es ninguna opinión subjetiva,
03:31es como se debería haber procedido.
03:36Lamentablemente, bueno, a la vista está que fue lo que pasó,
03:40es algo que también le planteamos a la Secretaria del Juzgado
03:43durante esta semana, que entendemos que hay que comenzar
03:47a ir por los responsables, los funcionarios que tengan
03:52responsabilidades en el mamarracho que se hizo.
03:55Por ahí entienden que en este momento no es oportuno,
03:58porque seguiría abriendo mucho, nosotros entendemos que sí,
04:02porque es importante saber por qué actuaron mal.
04:05O sea, tenemos que empezar a decir,
04:07señor, usted fue un inoperante,
04:09y señor, usted parece ser un delincuente.
04:11Claro, Castillo, Barri...
04:13Claro, necesitamos separar los grupos,
04:15quién actuó por inoperante y quién actuó por delincuente.
04:19Entonces, a medida que vayamos separando los grupos,
04:22achicando los grupos de todo, porque hoy tenemos un estofado
04:27que están todos metidos en esa misma hoja
04:29y que pareciera que todos son responsables,
04:30y nosotros entendemos que no.
04:32Hay gente que debe haber actuado por inoperancia,
04:34pero hay que identificar a los delincuentes.
04:37Masay, acá Pablo Gómez de Oliveira.
04:40Yo quiero que me dé su opinión en concreto por esa foto
04:45que apareció en Colombia.
04:47Han pasado más de 48 horas desde que esa foto se viralizó.
04:52Y conforme a su expertise, ¿qué se hubiese hecho?
04:55O que usted, si estaría a cargo de la investigación,
04:58¿qué es lo primero que haría?
04:59Porque pasaron, como le digo, más de 48 horas, 72,
05:03y no sabemos nada más.
05:04¿Qué haría usted?
05:07Bueno, a ver, es lo que te decía un poco con anterioridad,
05:11el canal de diálogo...
05:12O sea, la familia no tiene un canal directo con la justicia,
05:15yo estoy hablando de un canal directo telefónico,
05:18o sea, una comunicación donde haya una respuesta inmediatamente,
05:22no que un abogado de parte tenga que ingresar al sistema.
05:26Su señoría tiene que habilitar un canal de diálogo directo
05:31con la familia, porque ese tipo de información
05:34le va a llegar a la familia,
05:35no a la justicia ni a los investigadores.
05:38Entonces, lo que por supuesto en primera instancia
05:41habría que haber hecho es preservar esa foto
05:43y ejecutar las medidas con Interpol
05:46para que se actúe en investigaciones
05:48dentro del territorio colombiano.
05:50Hacerlo rápido, José.
05:52Eso es lo que quería decir, que se haga rápido,
05:58porque han pasado 48 horas y la verdad que la foto se viralizó,
06:02Cancillería no hace nada, el juzgado no hace nada,
06:05nadie hace nada, y la verdad que tenemos que exigir
06:07y que Crónica o los medios tienen que viralizar esto
06:11y pedirle a las autoridades de Colombia,
06:13hagan algo, ¿dónde están las cámaras de ese shopping?
06:15¿Quién sacó la foto? ¿Quién es la que la viralizó?
06:19Eso no se hizo nada, no tenemos respuesta.
06:23Entonces, no estamos buscando acá un reloj que se perdió,
06:26es Logan y hace más de 50 días que se perdió.
06:31Eso es lo que quería de ustedes, José, que hagan algo la gente.
06:35Tal cual, tal cual.
06:37A ver, es así, es así, pero te vuelvo a repetir,
06:41la familia necesita un canal directo con la justicia,
06:45un canal directo con la justicia.
06:47Hay un montón de condiciones, de situaciones
06:50que se le están dando diariamente,
06:52que no saben cómo actuar, entonces necesitan tener...
06:55Leo Rossi te saluda, ¿cómo estás?
06:59Primero el agradecimiento por tanta generosidad,
07:02el agradecimiento por ponerte en tus espaldas
07:04todo el trabajo que otros no hicieron,
07:07que si lo hicieron, por lo menos lo hicieron mal,
07:08porque si no llegamos a ningún resultado, lo hicieron mal.
07:10El sábado, en vivo, acá, veíamos cómo encabezabas
07:14un rastrillaje en el punto cero, donde todo empezó,
07:17donde indudablemente tiene que haber habido indicios
07:19en algún momento, porque si de ahí desaparece,
07:23algo tiene que quedar, digo, casi dos meses después,
07:26o un mes y medio después, ¿qué pudiste ver en ese lugar?
07:29¿Hubo algo que te ha llamado la atención?
07:31O ya prácticamente todo brilla por su ausencia.
07:35Mirá, nosotros teníamos algunas tareas programadas
07:39que lamentablemente solo pudimos cumplimentar con tres,
07:42porque hubo muchos desencuentros con la coordinadora
07:45del Sistema Nacional de Manejo del Fuego,
07:47y de cinco días netos de trabajo que teníamos programados
07:50con otros expertos, únicamente pudimos laburar dos.
07:54Y en referencia a los tres lugares en particular
07:58que nosotros pudimos tomar medidas,
07:59que son a partir de la zona cero,
08:01de lo que nosotros consideramos la zona cero
08:03y de lo que tendría que haber sido siempre la zona cero,
08:06que es el último lugar donde se lo vio a Loan
08:08y que está documentado que es en el almuerzo,
08:10no en el Laranjal, porque todavía eso no se pudo comprobar.
08:14Hay testimonios muy dispares.
08:16Ahora se va a autorizar otra medida de Cámara GESEL
08:19que ojalá con eso podamos entender y decir
08:22si Loan estuvo en el Laranjal o no.
08:25Pero como primera medida la zona cero estuvo mal ejecutada,
08:29estuvo 576 metros de diferencia a lo que tendría que haber sido
08:33la zona cero, ampliando el radio de búsqueda.
08:36¿No es en Laranjal?
08:38Por supuesto que no, la zona cero siempre es el último lugar
08:42donde está comprobado que haya estado.
08:45A partir de ahí tenés que iniciar el track de búsqueda
08:48porque hay 576 metros de diferencia hasta el Laranjal.
08:53¿En qué tramo de esos 576 metros Loan desaparece?
08:56Hay una línea de tiempo que nosotros estamos tratando
08:59de cerrar en base a muchos testimonios
09:02que recopilamos por día, en base a información digitalizada,
09:05mapeo, rastrillajes que hemos hecho.
09:08Hay una línea de tiempo muy acotada,
09:11o sea, el tiempo es muy chico, no nos da a nosotros
09:14que Loan haya llegado al Laranjal.
09:17Entendemos que lo que pasó tiene que haber pasado previamente
09:20y previamente hay algunos puntos muy claros
09:23que para alguna persona que quería hacer algo grave
09:25lo podría haber hecho.
09:27Empecemos a poner claro sobre oscuros, José,
09:31porque el laburo que ustedes fueron a hacer fue este.
09:33Se apunta en el punto cero el Laranjal,
09:36no es el punto cero el Laranjal,
09:38el punto cero es el único lugar donde se vio Loan.
09:40Ese es el punto cero.
09:42Digo, primer dato que estamos sacando de esta charla.
09:44Ezequiel Vázquez Perito que se ha hecho parte también
09:47de todo esto desde el minuto cero,
09:48quiere hacerte una pregunta, José.
09:50José, ¿cómo estás? Buen día.
09:51Tengo una consulta porque todos estamos con la necesidad
09:53de poder encontrar a Loan, todos queremos encontrar a Loan
09:55y saber también la verdad de todo esto.
09:57Entonces, a esta premisa y con la voluntad de querer hacerlo,
10:00usted con la foto que tiene y con la foto que ya hay
10:03en la causa, que seguramente usted tiene acceso,
10:05¿ha podido hacer un trabajo particular sin poder presentarlo
10:08sobre las fotografías?
10:09¿Ha podido trabajar sobre eso?
10:11¿Ha podido utilizar las herramientas tecnológicas
10:12apropiadas para decir, bueno, podemos estar ante el caso
10:14del Loan o no en Colombia?
10:16¿Ha trabajado con las fotografías?
10:20No, nosotros ayer tuvimos una reunión con investigadores
10:24que ya están trabajando sobre el caso,
10:27inclusive hoy a la mañana tuvimos una novedad
10:31por parte de Interpol, que no la puedo revelar,
10:34pero lo que sí trabajamos con, a ver, y vos como perito,
10:37si tenés experiencia en búsqueda, muchas veces sucede esto,
10:41la familia, por más que los rasgos no sean los definitorios
10:45que nosotros en un trabajo que hicimos no nos daba,
10:49que fuera Loan, pero la familia estaba muy convencida,
10:53nosotros estamos por parte de ellos,
10:55tratamos de explicar algunas condiciones
10:57que nosotros veíamos en la fisonomía del niño que estaba,
11:01pero ellos sostenían que había dos o tres rasgos
11:04que los consideraban pertenecientes únicamente
11:08al fenotipo del Loan y tratamos de sostener eso,
11:12inclusive en las charlas que tuvimos con los investigadores.
11:15A ver, acá el doctor Juan Venturino.
11:17Quiero decir algo, José,
11:18estamos teniendo una charla esclarecedora,
11:21creo que como nunca ha habido hasta este momento,
11:23conociendo desde lo técnico que es lo que está pensando la familia,
11:28y por eso el agradecimiento.
11:30Y un dato no menor, José está diciendo que para él,
11:33dentro del peritaje de la fotografía, el nene no es,
11:37para vos el nene de Colombia no es Loan, ¿es así?
11:43Sí, o sea, hay cosas que no coinciden,
11:46esto lo hemos charlado con las familias,
11:48no es que salgo irresponsablemente a decir algo
11:51que no lo hayamos charlado con ellos, ellos tenían...
11:55A ver, para el ojo por ahí inexperto,
12:00y más con las emociones que tienen ellos,
12:03uno ve la imagen y decís, es,
12:05pero había algunas cosas que no coincidían,
12:07pero ellos lo que remarcaban mucho, el remolinito que tiene,
12:10y bueno, algunas otras cosas, todos han visto la imagen
12:12y el fenotipo pareciera,
12:14pero había algunas diferencias importantes.
12:17Doctor Juan Venturino.
12:19Lo escuchaba con atención, y le agradezco, obviamente,
12:22toda la información que nos está dando,
12:24y decía, ¿por qué no se hizo eso?
12:26Yo tengo alguna idea, tengo una sospecha,
12:29entiendo que hubo una parte del poder político
12:33que se sintió tocada con esto, ¿sí?
12:36Esta es mi versión sobre este hecho tan doloroso
12:40que nos atraviesa como sociedad.
12:41Y quería saber si él coincide con esta mirada,
12:45en lugar de colaborar hubo, en primera instancia,
12:49un grupo de gente que trató de esconder todas estas cuestiones,
12:55sin dar nombres, sin dar referencias,
12:57pero entendiendo que lo que significa la trata
13:00como crimen organizado, ¿no?
13:06Mire, Doctor, sería irresponsable por parte mía
13:09empezar a dar definiciones tajantes con respecto a eso.
13:13Tratamos de concentrarnos en lo que nosotros
13:15nos involucra que es aportar indicios
13:18que se vayan transformando en pruebas
13:20para ir rompiendo alguna de las hipótesis.
13:23Pero sí, en cuanto a lo que usted dice,
13:25nosotros le hemos pedido a la Secretaria del Juzgado
13:29empezar una investigación para poder determinar
13:33responsabilidades por parte de los funcionarios
13:35que intervinieron, y en el caso de que correspondiera
13:39ir por el mal desempeño de la función pública,
13:42y empezar a identificar inoperancias si es que las hubo.
13:46Lo que sí, desde la objetividad, podemos decir
13:49que todo lo que se hizo, justamente,
13:51es lo que no hay que hacer.
13:52Ahora, José, nosotros estuvimos hace unos días
13:54en Paso de los Libres, una zona fronteriza con Brasil,
13:59y hablamos con el intendente del lugar,
14:01quien nos dijo que se entera de la desaparición de Logan
14:03por televisión y que en ningún momento recibieron
14:06algún tipo de alerta para requisar vehículos,
14:10para ver cámaras de seguridad.
14:11O sea, que no solamente fue un fallo cuando hablábamos
14:14del operativo Cerrojo el 9 de julio,
14:16sino que fue un fallo del operativo en 100 Corrientes.
14:19¿Vos lo ves de esa manera también?
14:22Sí, por supuesto.
14:23Inclusive, en cómo está funcionando la alerta Sofía,
14:29hoy todavía Logan no está con nosotros,
14:31y a vos te llega algún mensaje de WhatsApp,
14:33en las redes está, o sea, no está funcionando.
14:37Y algo de lo que venimos diciendo,
14:39pero no desde este caso, sino con anterioridad,
14:42con mi compañero, el doctor Diego Maidana,
14:45que estamos dentro de la querella como peritos,
14:49la alerta Sofía, así, tal y como está hoy,
14:53es un protocolo prácticamente obsoleto.
14:56Hubo buena intención en el 2018 cuando se puso en marcha,
15:00pero tiene tantos considerandos que vos no le podés dejar
15:03ningún considerando a los investigadores.
15:06El protocolo tiene que ser más duro,
15:08si uno pierde un nene se tiene que activar.
15:10Ustedes revisen los considerandos que tiene hoy en día
15:14el protocolo para activarla,
15:16y le da hasta 72 horas a quien está a cargo
15:19de la investigación para poder emitir la alerta.
15:22Todos sabemos en 72 horas lo que puede pasar.
15:24Y después todas las condiciones que tiene que ir reuniendo
15:28para que alguien al final de ese tildado diga,
15:30me tomé 72 horas y considero que es el momento de activarlo.
15:35Y esto no es subjetivo.
15:39Te voy a dar un dato objetivo.
15:41Leo, disculpame, te voy a dar un dato objetivo
15:46sobre la alerta Sofía.
15:47La alerta Sofía desde el 2018 a la fecha se activó
15:52sólo 5 veces, cuando la Argentina tiene un promedio
15:56de 4 denuncias de desapariciones de niños por día,
16:00si bien el 95% tienen esclarecimiento
16:03dentro de las 24 primeras horas, hay un 5% que no.
16:07Entonces, tiene que haber funcionarios
16:10que tienen que ser responsables también de esto.
16:13O sea, a ver, no está funcionando.
16:16Si se activó solamente 5 veces...
16:19El problema que tenemos en medio de todo esto, José,
16:22es que lo primero que se busca es alguien perdido.
16:24¿Por qué no decís desapareció el nene?
16:26¿Qué se hizo con Loan?
16:27Desapareció Loan.
16:28Entonces, aquellos que ya saben cómo funciona el sistema,
16:31bueno, lo van a buscar como perdido,
16:33lo van a buscar durante un día, durante 12 horas,
16:36recién ahí se van a dar cuenta que por ahí no se perdió,
16:38sino que alguien se lo llevó, y cuando lo fuiste a buscar,
16:41porque acá tenemos que decir la verdad,
16:43en el momento que empezaron a buscar a Loan
16:45como un niño sustraído, ya no estaba más ahí,
16:49ya no estaba más, a las 2 horas ya estaba,
16:51andás a ver dónde.
16:52A las pruebas me reviso.
16:53Esa es la realidad, José, esa es la realidad.
16:56Cuando empezaron a buscar, porque se tomaron todo el tiempo,
16:59porque Maciel a las 11 de la noche dijo
17:00paremos con la búsqueda ahora y sigamos mañana a la mañana,
17:03¿cómo se le puede ocurrir a alguien que si el nene está perdido
17:06con 5 años en un lugar selvático, con pastizales y demás,
17:10se muere de miedo si lo dejas solo a la noche,
17:13sin comida, con frío, con agua, se muere de miedo.
17:17La peor decisión que podés tomar es dejar a un nene solo.
17:20Digo, claramente se tomaron todo el tiempo del mundo
17:23para que esto termine como está terminando en este momento,
17:26es sin saber nada de Loa, José.
17:29Bueno, lamentablemente no se preservó nada.
17:33La premisa de cualquier investigador
17:36es tomar la peor hipótesis, la hipótesis de mayor gravedad,
17:39y a partir de ahí ir descartando hacia abajo.
17:43Nosotros cuando...
17:44A ver, la única vinculación que nosotros teníamos con Loa
17:49posterior a su desaparición, era el botín que se encontró,
17:54y no hicieron nada.
17:56La provincia de Corrientes tiene al doctor Mario Rosillo,
18:00que es una eminencia mundial en odorología forense.
18:05Si se hubiera peritado ese calzado hoy,
18:09a los tres días posterior al hallazgo del botín,
18:13estaríamos hablando de quienes manipularon a Loa.
18:16Esto es así, estaríamos hablando de quienes manipularon a Loa.
18:20Lo hablamos la semana pasada, José.
18:22¿Por qué no hubo ningún peritaje,
18:23o por lo menos que hayamos sabido nosotros,
18:24o por lo menos nos enteramos,
18:26por qué no hubo ningún peritaje en el momento,
18:29o después, no sé, sobre el calzado,
18:31sobre ese botín que apareció de Loa?
18:34Y bueno, te vuelvo a repetir,
18:36es lo que nosotros entendemos que hay que empezar a investigar.
18:40No queremos que sea una investigación paralela,
18:42no queremos ampliar fojas, no queremos dilatar nada.
18:45Pero son todas estas preguntas a 50 días,
18:48a casi dos meses, hay que empezar a evacuarlas.
18:51¿Por qué no se hicieron?
18:53No es tan difícil hablar con los responsables
18:56de la investigación. ¿Por qué no se hicieron?
18:58Nosotros cuando tomamos la medida,
19:00nosotros tomamos la medida de hacer una remoción del suelo
19:04hasta 30 centímetros en una zona de 2 por 9,
19:08que era donde se encontró.
19:09¿Por qué tomamos esa decisión?
19:11Porque no se había preservado el lugar.
19:13Entonces, es un lugar de tránsito permanente de Hacienda.
19:15Lo primero que pensamos, esto no lo preservaron jamás,
19:19la Hacienda, una vaca, tranquilamente,
19:21con el peso de sus pezuñas en el barro blanco,
19:23no puede haber hundido, o la otra zapatilla, o una media,
19:26o si lo estuvieron manipulando, no sé,
19:28una cadenita del delincuente que estuvo con él, algo.
19:32No se hizo, no se hizo, chicos, no se hizo.
19:36Justamente, José, preguntarte eso,
19:39el manoseo que tuvo el escenario, la escena,
19:42porque fueron aproximadamente más de 500 vecinos
19:44de Nueva de Julio, de buena fe, a buscar al Leoban,
19:48pero esos vecinos de buena fe, lamentablemente,
19:51se terminaron también entorpeciendo,
19:53de una manera u otra, contaminando una escena
19:56que tendría que haber sido resguardada en el primer momento.
19:58Por supuesto.
20:01Dejame esa pregunta pendiente, que ya venimos.
20:04Dame un segundito, nada más, un segundo, que ya venimos.