#بالورقة_والقلم | نشأت الديهي في لقاء خاص مع د. عبد الواحد النبوي وزير الثقافة الأسبق خلال حلقة اليوم من بالورقة والقلم الأحد 4 أغسطس 2024
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00اهلا بيحضرلكم من جديد الفقر الحورية في حلقة الليلة
00:10وموضوع كثيرا ما تحدثنا عنه لكن لم نصل فيه الى نتيجة
00:16والحقيقة بعيدا عن موضوعات الهوية ووعاء الهوية واللغة
00:23وكل ما تحدثنا فيه على هذه الحروب الثقافية
00:27وصراعات الجيلية وكذلك صراع الحاضرات
00:31وما يدور في الافق الآن من خفوت للحضارة الغربية
00:35وبزيوغ لصوت الجنوب كل هذه الامور بتحتاج منا الى اعادة تطفير مرة اخرى
00:40حتى نصل الى صورة يمكن قرأتها او فهمها
00:45لكن ايضا بنعامي من تزوير وتزييف للتاريخ
00:50وكثيرا ما تحدثنا على ضرورة اعادة كتابة وقراءة التاريخ
00:55حتى يمكن لنا ان نستلهم من التاريخ ما يمكن ان يعيننا على تفسير اللحظة الراهنة
01:01واستشراف المستقبل
01:03وكما يقولون منوع التاريخ في صدره فقد اضاف اعمارا الى عمره
01:08وان التابت الوحيد في التاريخ هو الجبران
01:10دعوني ارحب بضيفي الكريم دكتور عبدالوحيد النبوي
01:13وزير الثقافة الاسبق دكتور عبدالوحيد اهلا وسهلا بك
01:17اهلا بك فاند وهلا بسلام شديد
01:18معرفش أنا يعني الحقيقة عندي موضوعات كتير جدا جدا متزاحمة في رأسي
01:23وكل عايز يقفز لسؤال حضرتك
01:28لكن خليني ابدأ من حيث كتبت مقالة مهاردة في جريدة الجمهورية
01:33نشر بكرة بالصدفة يعني
01:35وقلت فيه يعني لجنة لاعادة تصويب او اعادة كتابة او تصحيح التاريخ
01:43مش فاكر للتعبير لكن قلت ان احنا محتاجين نصحح التاريخ المزايد
01:48على فكرة احنا بنخجل من بعض فترات تاريخنا
01:50ويجب ان لا نخجل او نتكل اي امة من تاريخها
01:53لانه كل الامم بتحترم تاريخها ايا كان
01:56هذه الاشكالية ليست مسؤولية وزير التربية التعليم
02:00ولا مسؤولية وزير الثقافة
02:02ولا مسؤولية الحكومة كحكومة
02:04وانا مسؤولية المجتمع كيف يمكن لنا ان نفرز الغاية النسامين
02:08ونصل الى تصحيح وتصويب للتاريخ
02:12تمام
02:13بص اولا هو يعني فكرة اعادة كتابة تاريخ ده
02:16هي موجودة في ازمان متعددة ومتلحقة
02:20ولكن اللي بيقوم عليها بالدرجة الاولى
02:22هي المراكز الباحسية والمعنيين بدراسة التاريخ من الدرجة الاولى
02:25الدولة المصرية او كل الدول ومنها مصر على سبيل المثال
02:29كانت معنية بفكرة تكوين جيل من الباحسين الجدين
02:33الذين يتحولون مع الزمن ومع حساب الخبرة
02:36الى مؤرخين
02:37ولهم قدرة على فحص الحوادث التاريخية
02:41تبقى لقواعد علمية منضبطة وسليمة
02:44مش اهواء
02:45لا مش اهواء وترتكس فيها
02:47ولكن هناك اهواء ايضا
02:48لان هناك بعض المؤرخين الذين يعملون لفترة من فترات
02:51والبعض يعملون الى فترة اخرى والبعض ينتقدون فترة
02:54لكن الطيار العام في المؤرخين المصريين
02:57من الدرجة الاولى هم يطبقون قواعد البحث لعلم السليم المنضبطة
03:03التي تتطور وتزداد دقة وقوة كلما تطور الزمن بوجود باحسين جيدين
03:10والذين لديهم مصادر معلومات متفاكين عليها
03:13الامر المهم في كتابة التاريخ هو مصدر المعلومة
03:16لما نتحدث عن كتاب التاريخ
03:18انا انا هقول لها حضرتك حاجة على سبيل المثال
03:20احنا لما نيجي نكتب مثلها يعني فترة بعيدة من الزمن
03:23الفترة مصر في العصر الاصماني لما احتلتنا تركيا في سنة 1517
03:28كانت فترة زي اقولك فترة مظلمة وليس فيها حركة علمية
03:32ولم تكن فيها نوع من التقدم ولا الرقي ولا كذا ولا كذا
03:36جالنا باحسين احنا عندنا اكبر دولة لديها
03:40كمية من المعلومات عن العصر الاصماني
03:43في مصر 60 مليون وصيقة موجودة في سجلات اسمها سجلات المحاكم الشرعية
03:4760 مليون وصيقة
03:4860 مليون وصيقة
03:4960 مليون وصيقة
03:50موجودة دلوقتي
03:51موجودة ومحفوظة ورائعة ونتميز بها عن اي رشيف في العالم
03:55ما دمش رقمانية هالحاجة
03:56وتم جزء كبير منها تم الرقمانية
03:59لكنها داخل المؤسسة وليست لخارجها
04:03الوساق دي اهمتها ايه اسمها وساق المحاكم الشرعية
04:07اداك حاجة اللي انت ممكن تاخدها منها المحكمة الشرعية
04:10ليه لانك انت بتزبط قطعة ارض
04:12بتزبط مراس
04:13بتزبط زواك
04:15بتزبط طلاق
04:16بتزبط حتى تعيين موظفين للدولة
04:18كانوا بيزبطوا في هذا القمر
04:20بتزبط احتفالات زي احتفال وفاق النيل احتفال المحمل
04:23كل ده مسجل
04:25مسجل
04:26بوسائق
04:27بيقولك وقد حضر لدينا كاتب المحكمة
04:29اللي يقول يا مثل محكمة الباب العالي
04:31او محكمة مصر الشرعية
04:32ومحكمة كذا ومحكمة كذا
04:34فلان فلان وابرما كذا
04:36جاء لنا باحث رائع
04:38عمل حاجة جميلة في الحال العلمي
04:40عمل حاجة اسمها الحركة العلمية في مصر
04:42في القرن الثمانتاشر
04:44حاجة اسمها ونشرناها في دار الكتبة
04:46اسمها قبل عنيات الغرب من ضمن سلسلة النهضة
04:48مصر النهضة
04:50قال اعتمد على ايه
04:52اعتمد على تاريكات العلماء
04:54لما كان اي علم يموت
04:56او اي رجل يموت في مصر
04:57كان فيه حاجة اسمها جاءت حصر التاريك
04:59فلما كان بيحصره من ضمن الحاص
05:01كان بيحصره الكتب اللي ألفه
05:03الأوراق التي لديه
05:05الأحبار التي كان يكتبها
05:07فظهر لنا مؤلفات لم تكن موجودة
05:09وظهر لنا من اللي استهلك اكبر قدر
05:11الكمية من الورق لان عملية الحصول الورق
05:13كان صعب وكان استراده من الصين
05:15واستراده من الهند واستراده من اماكن اخرى
05:17من البندقية فبالتالي كمية الأحبار
05:19اللي كانت موجودة الناسخين اللي كانوا
05:21بينسخوله الكتب
05:23فبين لنا ان كان في حركة علمية
05:29بشكل من الأشكال خرجت
05:31اتضمرت في حريق
05:33موجود عنوين هذه الكتب
05:35وهناك عنوانه للكتاب عدده 500
05:37ورقة تحت عنوان كذا وكذا وكذا
05:39وفصوله كذا وكذا
05:41مسجلة كده وممكن يجون تاه
05:43احنا ممكن نجي فترة ممكن نلاقيه
05:45ممكن نلاقيه محفوظ في مكتاب من مكتباتها
05:47ففكرة انك انت المصادر
05:49التي تتاح لك هي التي
05:51تقول لك ما يكتب
05:53احنا في فتراتنا التاريخية
05:55انا هقول لها حضرتك حاجة جزء من الموضوع
05:57انك انت بيلعب عليه
05:59من يريد بك شرا
06:01انك انت وانت في تاريخك يلعب على المتناقضات
06:03يعني اسبب المثال
06:05مطلوب انك انت تهدم القدوة
06:07وتهدم منقوة بإنجاز كبير وتهدم انك
06:09يعني اسبب مش سائل زغلول
06:11ده رمز لصورة 19
06:13والذي واقف أمام الاحتلال
06:15واقف أمام حتى الملك فؤاد
06:17والحد مسلطته لما طلب
06:19انه يعين أعضاء مجلس الشيخ وقاله لا
06:21انا اللي يعين وانا اللي انا أشخاص
06:23قاله وانا الملك وانا يعين
06:27رئيس الوزراء فهو اللي اقترح عليه القيمة
06:29وهو مضاعف ساعد زغلول
06:31فترة من الفترات كان بيلعب أمار
06:33فترة من الفترات كان بيلعب أمار
06:35هو قال في المذكرة هنا التضخيم
06:37لما تيجي بقى جيل يقولك
06:39اغتزل ساعد زغلول في القصة
06:41وتنسى انه هو واقف قدام الانجليز
06:43وتنسى انه هو اتنفى وتنسى انه هو اتحرم
06:45من بعض الوظائف وتنسى انه
06:47هو عانى معاناة ضخمة وكبيرة وتنسى
06:49تنسى ذهبه لأوروبا
06:51ورساله الرئيس امريكا
06:53ورساله الرئيس بريطانيا رئيس الوزراء بريطانيا
06:55ورساله لإيطاليا ورساله لألمانيا
06:57راجل كان جهد كبير
06:59اتبزل ضخمة كبيرة عشان انك
07:01انت هافه من الهفوات أو فترة من الفترات
07:03هنا انا ضربت
07:05اول قدو اجل النحاس
07:07بقى شغل اتزوقته كانت مش فترة اجله فلان
07:09فلان اقول ده حصل في كذا
07:11ده احمد عربي ما بتضربه فيه دلوقتي وصراحة الدين وغيره
07:13اه احمد عربي
07:15احمد عربي من ضمن الاسف واساسه في الجامعة
07:17وبدرسه بطريقة حد دلوقت
07:19يقول لك لقد قام بهذه الامر لتحسين
07:21اوضاعه الاجتماعية والاقتصاديين
07:23عشان يضرب حاجة اسمها الثورة العربية
07:25اللي هي جات في فترة مبكرة
07:27من تاريخ المنطقة
07:29وبالتالي وهي التي كانت تؤسس لحكم الوطن المصري
07:31والتغيير في المنطقة في هذا الامر
07:33حتى ثورة اتنين وخمسين
07:35الضرب فيها هذه الايام ضرب بشكل شرس
07:37صحيح
07:39وهدم اركان كبيرة قامت عليها نظام الحكم
07:41لحتى الحال
07:43لما تهدم زي الثورة
07:45فانت بتحاول تهدم حتى شرية الحكم
07:47احنا اول مرة واحد مصري
07:49يصل لحكم مصري
07:51كان بعد ثورة اتنين وخمسين
07:53فبالتالي فكرة انك انت كلامتها تحدث فيها
07:55هو ده المطلوب انه هذا الامر
07:57وذلك فكرة انك انت
07:59عادت كتاب تاريخ ليس مطلوبة
08:01مطلوبة ان احنا ندقك
08:03بشكل قوة كبير في
08:05البناهج الخاصة بالمرحلة الاتدائية
08:07والعددية والسنوية
08:09ان ندخلهم في تفاصيل دقيقة
08:11خط عام
08:13خط عام وحوادث كبيرة
08:15تؤسس لي
08:17الشخصية المصرية السليمة
08:19تبني الانتماء والولاء والفخ
08:21المرتبطة بالارض والتي تتذكر
08:23دائما ان هناك حوادث قوية
08:25كثير من ابناء الوطن
08:27دفعوا دماؤهم وعرقهم وجهدهم في هذا الامر
08:29اقول لك شيء مهم
08:31انت تعرف ان جميع الوافدين اللي جوا في مصر
08:33انا اقول لك عسيب مثال انا في جامعة لازهر
08:35جامعة لازهر بتستضيف
08:37وافدين داخلها من حوالي 144 دول
08:39عندنا حوالي
08:4140-50 الف وافد
08:43تعرف انهم بيدرسوش كتاب عن تاريخ مصر
08:45في اي مرحلة من مراحلهم
08:47هما موجودين
08:49لحد يجي يدخل لصانص
08:51ويعمل ماجستير ودكتوراه
08:53وما يتعلموا عن تاريخ مصر يتعلموه من خلال
08:55سيد جوجل او شيخ جوجل
08:57لكن انا ما بيدروش نسخة
08:59من مختصر
09:01لتاريخ الدولة المصرية اللي هو عايش فيها
09:03اقول لك حاجة الموجود ايضا في جامعة الكهر
09:05وجامعة انشامس جميع الطالب
09:07اللي هما يدرسوا ليس متخصصين في التاريخ
09:09ليس لديهم مقارر يتحدث
09:11عن تاريخ مصر وزي اللي كنت اتلاقي
09:13احنا مرة كنا بنتكلم انا كنت في
09:15شهد مع طبعا يعني
09:17الصديق العزيز لنا كلنا محمد الباز
09:19اتكلمنا على ان ليه
09:21ايه اللي بتنوع الجامعات الاسلامية
09:23بتنعب على عقول اللي هما
09:25الكلات الطب والهندسة والصيدلة
09:27واغلبهم من الزمن
09:29والكلات العملية
09:31العلمية بشكل كبير
09:33لانهم متكونوش
09:35تكوينة فكريا جيدا
09:37ولا درسوا حوادث
09:39تتعلق بالوطن
09:41اخر حاجة لما كان في التلتعداد
09:43عنده فراح ثقافي ببلاهول
09:45بالضبط فبدأ من هنا من السنوي
09:47وانت دخلت جامعة وبعد الجامعة
09:49مالكش علاك
09:51واللي انت كنت فاكره في اعداده خلاص تنسى
09:53وكانت شزارات قليلة فيها ظلام
09:55فاحنا دلوقتي اذا كلنا بنتكلم
09:57على التاريخ
09:59هو جزء حوادثه المهم والضرورية
10:01والعمود الفقر لتاريخ الوطن
10:03منذ مواحد من الكترين
10:05الى وقتنا الحالي
10:07يجب ان تكون واعية في
10:09ذاكرة الشباب حتى يلتزم
10:11بخط سير الوطن
10:13والتزام بأرضه
10:15والحفاظ عليها
10:17وانا عندي اعادة
10:19لمناهج التاريخ
10:21اللي بتدرس لأبنائنا من سنة
10:23من الابتدائي الى الجامعة
10:25وكذلك اللي بتلقوا تعليمهم في مصر
10:27لابد ان تكون هناك جرعة
10:29عن الدولة المصرية زي المدرسة
10:31الألمانية والانجليزية اللي بعلموا الناس
10:33تاريخهم وبيجهزوهم
10:35للاندماج التقافي لما يروحوا بعد كده
10:37انا لها صديق ابنه كان بيدرس في جامعة
10:39في مدرسة اجنبية مشهورة
10:41ماشي في الخارج
10:43في عارة مع بعض في دولة من الدول
10:45وجاء قال لي هو مصر تهزمت
10:47في تلاتة وسبعين
10:49قلت له تهزمت في تلاتة وسبعين ازاي
10:51قال لي ده الولد الكتاب السوشال استاذ
10:53اللي بيدرسوه بيقول انه هو
10:55لو لا تدخل الوئة المتحدة الامريكية كانت
10:57دخلت اسرائيل واحتلت الكاهرة
10:59وهي التي اوقفت الاسرائيليين عنها
11:01واحنا ما انتصرناوش
11:03فقل له فين الكتاب ده ففجئت
11:05ان الكتاب بيدرس في مدرسة اجنبية
11:07وهي مشهورة وموجودة في داخل مصر وخارج مصر
11:09وفي الاقليم كله
11:11بيدرس في اجنب
11:13تخيل ايه اللي لما يطلع يارى هذا الكلام
11:15لما نقدم له الرؤية المصرية يقول لك ها ده بتحكوا علينا
11:17ده الكلام ده مش صاحي ده برق الين كذا
11:19ففكرة انت اللعبة
11:21على دماغ اولادنا
11:23وعملية ارتباطهم لانك انت كل ما قل
11:25ارتباطهم بالوطن كل ما قل
11:27بانتصاراتك وحتى
11:29لو انكساراتك اللي هي موجودة
11:31ده بيقدي الى انك انت
11:33في فترة من فترات هتلاقي
11:35يعني الحبال اللي تربطه
11:37بالوطن يعني تنسابه
11:39شيئا فشيئا وممكن انه يجي فترة من فترات
11:41انه يبعد كثيرا عنها
11:43ويكون جاهز لايه حد يتلقف
11:45ندى من هنا دكتور
11:47انا رأيي الشخصي بص هو
11:49مبدئي ان اذا كان هناك نظر
11:51اولا بص احنا عندنا جامعات عريقة
11:53ومهمة وفيها مدارس تاريخية
11:55واساتذة مهمين ومن السهل
11:57جدا ان احنا نقل
11:59فيه اقسام
12:01داخل الجامعات المصرية
12:03الخطط العلمية بتاعتها لم تتحدث
12:05منذ 1991-92 علما ان
12:07قانون بقى المجلس على الجامعات
12:09وقانون جامعة الازهر بيقول انك انت
12:11بعد 4 سنين لازم تعدى النظر في المناهج بتاعتك
12:13احدسه
12:15بعد 4 سنين ليه
12:17ليه 4 سنين لانك كن خرقت اول دفعة
12:19تبقى للمناهج ده
12:21فتشوف تدرس بقى السلبيات بتاعته
12:23وتدرس الايجابيات وتحاول
12:25انك انت وتشوف الجديد
12:27ده دكتور عبد الوحيد ما تحصلش كلام ده
12:29للأسف ما يحصلش
12:31انا شفت النهاردة كان فيه لقاء
12:33ما بين وزير الثقافة ووزير التربية والتعليم
12:35وكانوا قاعدوا مع بعضه عملوا بقى
12:37مع حضر اجتماع وحاجات كتيرة
12:39انا شفت الخطة اللي بيتكلموا فيها
12:41ده عاوزة 10,000 سنة عشان تتنفس
12:43انا رأي الشخصي ووزير التربية
12:45والتعليم التعليم العالي ده
12:47مطلوب ان هو لازم يكون
12:49دوره فاعل داخل الجامعات
12:51لازم يكون بيوجه بشكل قوي
12:53الدولة بتقول ايه
12:55واحنا نتاجر ليه يا جماعة
12:57الجامعة دي لازم تعمل 1,2,3,4
12:59لازم تحدث
13:01انا فيه مسميات لحد الان
13:03كما هي لما بتغير مسميات
13:05هاتلي دولة هاتلي جامعة من الجامعات
13:07مهتمة بأفريقيا
13:09ودراسة أحوال أفريقيا
13:11تلاقي مادة واحدة على مدى 4 سنين
13:13الطالب بيدرس حوالى 40 مادة
13:15في التخصص
13:17واحدة بس تاريخ أفريقيا
13:19ايه بقى عاصر تاريخ أفريقيا
13:21القديم ولا الوسيط ولا الحديث
13:23طب هو فين الأبحاث تعمل
13:25احنا ليه ما عندناش مدارس بحسية
13:27مدارس أو مركز بحسية
13:29تكون موجودة على أفريقيا
13:31احنا عندنا واحدة بس كلية دراسات الأفريقيا
13:33اللي كانت معهد عالي وبتد ماجستير ودكتوراه فقط
13:35ليه ما فيش
13:37أقسام تتعالج
13:39أفريقيا دي هي أساسنا وهي اللي احنا يجب نستعيدها
13:41آسيا نفس الوضع
13:43أمريكا التي نفس الوضع
13:45تجيب حتى أساسها وتكلمهم
13:47أبلوبيا دي فين ولا ايه الطورات اللي تمت فيها
13:49ولا اللي حصل فيها
13:51حلم ان احنا علاقتنا بها قوية وخطيرة
13:53مش من نهاردة
13:55احنا نحتاجين الجامعات المصرية
13:57تعيد النظر في هذا الأمر
13:59لابد ان كنت
14:01الكليات ذات التخصصة
14:03اللي سيتصل بهذا الأمر
14:05لابد انها يعود مع بعض الأقسام دولة
14:07وما فيش قسم داريك بس
14:09دي يدخل التاريخ واجتماع وفلسفة
14:11والمنافس والتخصصات
14:13اللي بتاع اللغات الشرقية كلها
14:15ايه ده ازرق
14:17احنا نحتاجين دولة ولازم ان هما يعودهم
14:19هذي الأقسام اللي قاعدة تساهم بشكل
14:21عملي في تشكيل الشخصية المصرية
14:23ده عبارة عن ناس بتخش
14:25بتاخد الشارع وتطلع لكن لا يترك
14:27أثر على الشخصية المصرية
14:29بص احنا الأقسام العلمية حاليا تشتغل
14:31بقوة الدفع الذاتية
14:33يعني الأستاذ يدلق له جدول
14:35يروح يدرسه في الترم الأولاني
14:37يضع امتحان يصححه يخرج هكذا
14:39ما يهتمش بتشكيل بقى وجدانه
14:41والكلام دي هتقوله بقى ناظر
14:43هل هو ناظر حتى كمان في اللي بيدرسه
14:45هذا توصيف اي مقارنة
14:47تاريخ احنا عندنا مادة اسمها
14:49تاريخ مصر الحديث وتاريخ مصر البعاصر
14:51المسمى زي ما هو
14:53الموضوعات بتاع الفصل الاول
14:55الحملة الفرنسية على مصر
14:57اذا كان في التاريخ الحديث ياخد الفترة العصبانية قبلها
14:59الحملة الفرنسية على مصر وبعدين
15:01عثرة محمد علي وبعدين
15:03نيجي لصورة العربية
15:05صورة التسعة عشر صورة اتنين وخمسين
15:07شكرا جزيلا
15:09الكلام ده بنفس المحتوى
15:11اللي صب بأهواء
15:13هو هو
15:15وفيه أساتذة بتاخد بقى المواد العلمية دي حسب
15:17ما ايه هو هوا ايه
15:19اذا هوا مش عارف
15:21مصري سباتي ملكي
15:23احيانا مع دول يعني هوا مع دول
15:25اخرى خارج الكلين
15:27انت خوفتيني والله
15:29انا اعرف ناس
15:31هواهم مع دول اخرى
15:33يتكلمهم بهذا الامر وهواهم
15:35مع بعض الحاجات اللي كانت فيها تركيز
15:37للدولة المصرية في فترة من فترة
15:39وهواهم مع جامعات الارهابية
15:41يعني فيهم
15:43بيبقى في التاريخ فيه اشارات في الكتابة
15:45فيه
15:47وفيه منهم ناس نامت تحت السجادة
15:49دلوقتي لكن بتكون
15:51هو موجود داخل المحاضر
15:53والباب مقفول عليه وانا بقول
15:55وهجي تحت الرمان
15:57بالضبط
15:59انا اتصور ان احنا لازم الأقسام
16:01لازم يعاد النظر في خطوطها التعليمية
16:03لازم يعاد النظر
16:05ده معلش برضه عشان انا بحب بوصف رسائل
16:07مين اللي هيعمل كده
16:09مين الowner بتاع القصة وزير التعليم العالي
16:11وزير التعليم العالي
16:13والمجلس على الجامعات
16:15والمجلس على الجامعات
16:17المجلس على الجامعات مش هتحرك
16:19الا ما يكونوا على رأس المنصة
16:21الرئيس اتكلم فاكر لما اتكلم
16:23على موضوع الكلات الادابية
16:25هو ما كانش يقول لهم ان انا اريد ان انغييها
16:27تووروها
16:29في حاجة اسمها الدراسات البيانية
16:31التخصصات البيانية بين التخصصات بعضها البعض
16:33لازم يطلع تخصص تاني ما بين التاريخ
16:35واخر يعني ممكن تاريخ واتماع
16:37تاريخ وكذا لازم
16:39يعادلنا حتى ونشوف سوق العمل
16:41مطلوب بنا ايه ونشوف ان احنا نقاهل
16:43ولادنا الايه هم ده يطلعوا يشتغلوا في
16:45البطاقة التاريخ ويطلعوا ياما في
16:47مركز بحسية ياما في الاعلام
16:49وده تشكيل وعي الجمهور وتشكيل وعي
16:51ياما يشتغلوا في الصحافة
16:53فبالتالي احنا عندنا المجالات الموجودة
16:55احنا بنكتب كده ان الخارجي
16:57عندنا المجالات المتاحة قدامه كذا
16:59ده يروح يشتغل في الخارجية ويروح يشتغل في الداخلية
17:01في حاجات فيها ويروح يشتغل في تربية والتعليم
17:03ويشتغل في اماكن اخرى كثيرة
17:05فبالتالي انت شوف سوق العمل بتاعك
17:07واصل لحد فين المقاررات
17:09مطلوبة تتغير ولا ايه اللي يتغير فيها
17:11ولا متغيرش فيها انت الخط
17:13انت نفسك لازمت وانت بتشوف في أساسيتك بتقولك فيه حاجة اسمها خطة بحسية
17:19خطة البحسية ده يعني بتقول انا كأقسام تاريخ
17:21انا مهتم ان انا عندي فجوات في التاريخ
17:25او مشاكل في القضايا التاريخية
17:27يجب ان هذي الفجوات يتعامل على ابحاث جديدة
17:29تحلها لنا
17:31المشكلات دي تقولنا ايه هي
17:33اللي المفروض ان احنا بطريقة نتعامل معها ازاي
17:35يعني بص
17:37براكز التفكير اللي موجودة في اوروبا
17:39وفي امريكا
17:41هي اللي بتكون اداة صانع القرار السياسي
17:45سامويل القرار السياسي بجرد بيطلع عيونه قرار فقط
17:47يعني بس عبارة عن ايه بقى
17:49قالوله ده تعالى نعمل شو مسك ده
17:51في كتاباته اللي حصلت
17:53اثر تأثير كبير على السياسة الامريكية الموجودة
17:55سامويل هتجنب نفس الحكاية
17:57مجموعة كل كتاباتهم
17:59هم اللي قعدهم في القرار السياسي قرروا من الكلام
18:01قالوا خلي بالك ده منطقة شرق سوسك كذا
18:03لا ده الخطر الأخضر كذا
18:06بالتالي من خلال ده المراكز البحسية اللي قامت هذا الأمر
18:10احنا للأسف ان لو ندور على المراكز البحسية الموجودة في العلوم الإنسانية
18:15داخل جامعات المصرية ميتة مواتة لا تدخل
18:18وبالله فيه جامعات لا يستفيد من مراكز البحسية خاصة بهذا الأمر
18:20خليني اواصل لان ده ملف فتحناه ولازم يعني نطلع منه مخرجا
18:26خلينا نسألك نطلع فاصل قصير شو بنعود
18:28فاصل قصير شو بنعود اقوم معك
18:36اهلا بيحضرلكم من جديد دكتور رحمد الواحد يعني
18:41اعتقد انه فتحنا ملف التاريخ ويجب ان احنا نخرج منه زي ما قلنا قبل فاصل
18:47بمخرجات حقية عشان ما يبقاش كلام ينتهي الى كلام
18:50وتتحول الامور الى رطانة بالكلمة في كل مكان دولة العلاوي وخلاص
18:55حقيقة الامر ان احنا يعني دايما انا باقصه على المثقفين
19:01وبقول ربما خان المثقفون الفكرة او الشرق الوطن
19:06دايما بقول انه فيه حالة من الخمول الثقافي وحالة من يعني دايما بقول هذا كلام
19:12مش نوع من الاستعراض لكن أنا استشعر المثقف فأثرة
19:17مش في كلامه
19:19ممكن اتكلمك كلام حلو لكن تأثيري ايه
19:21ممكن نتشاف كلمة تأثيري ايه
19:23تأثير المثقفين في مصر og لا ان شايفه محدود
19:26تأثير المؤرخين في مصر og أنا شايفه محدود
19:29تأثير الدراسة الجامعية على الطالب أنا شايفة محدودة. من يشكل وجدان
19:33الناس? اللي ولاد مش عارفين حرب اكتوبر الفرق من حرب اكتوبر
19:37وكوبي اكتوبر. الليالي مش عارفين ساعة زغلغل لما قال بكلمة اه اه
19:41نوسي بقي لي كلمة مفيش فايدة. الليالي ما يعرفوش على محمد
19:45علي الا انه راجل الباني مش مصري وراجل كان اقطاع وكذا وكذا.
19:49يعرفوش عن الخدوي اه اسماعيل الا انه كان راجل مستدين ومعملش.
19:54عبدالناصر كان ديكتاتور. السادات كان مش عارف سيد احمد اح.
19:58بناخد اسوأ ما في الحقب الزمنية وصدرها لولادنا الشباب بيطلعوا
20:04عندهم حالة خواء. يجي اي حد تاني يملأ هذا الفراغ بافكار احنا
20:08شفناها. ومازلنا حتى الان بندفع فواتير الخواء التاريخي
20:13والتقاطي. تمام. بص خليني اقول لحضرتك حاجة. اولا بالنسبة حتى
20:17لما رئيس الوزراء تكلم عن موضوع التاريخ. يوم التلات كنا في
20:20اجتماع معه تكلم في هذا الامر والدولة مهتمة به. لكن ده دور
20:24المثقفين. قال مش دور العكوم. بالضبط. ده دور المجتمع. بص
20:27اولا في كتب التاريخ وخاصة في المراحل اللي احنا بنسميها
20:31لحد السنوية. دي عندنا مركز مهم جدا اسمه مركز ابحوث
20:35التربويه. ماشي والمركز ده تابع الوزارة. وفيه مجموعة من
20:40المهمين الناس اللي بتيبها هي مسؤولة عن الكتب وتطوير الكتب
20:43وعادة النظر فيه. خلينا نكون صريح. معلشي انا يعني ايه? احنا
20:49بنلاقي مجموعة من اللي هم مع تاولة الوزارة هم اللي بيسيطروا
20:53على الكتب. ودلوقتي دايما تلاقي المواضيع الاجتماعية محطوة اسمها
20:57على الكتاب. مستشار كذا. لا دي احنا محتاجين. فيه اساس التاريخ.
21:00نعمل نعمل اسمها مشابهات. بالضبط. افضل كتاب يتكلم على
21:04البص انا ولا ولا يعني مش عاوز مش عاوز يعني يعني شك في احد
21:10لكن انا اعرف الكتاب مش هيمر اذا كان عليه حد من الوزارة موجود
21:13اسمه عليه مع حد من اساس التاريخ بره. زيك انا شفت انا جرت يعني
21:16من من الايام اللي فاتت لما تقالوا شفت الكتب دايما ما فيش كلهم
21:20من الجامعة او كلهم من بره. لا. ده لازم ده ايه مستشار اول
21:25وعادة انا حتى اقول لك ده تمت ورجعته من مستشار اول مواضيع
21:28الاجتماعية. لا طبعا. انا اتصور الشخص زي ما انت بتقول هي تبقى
21:30ومسابقة ومسابقة شفافة وبعيدة عن وزارة التربية والتعليم يعني
21:34يكون لجنة محايدة من الخارج هي اللي تحكم الكتب تبقى للضابط
21:37لا تضعها. لجنة فوق وزرية. بالضبط. اه. وهي مهمتها الاساسية
21:41والضرورية انها تركز على العمود الفقري لما يجب ان يدرس عن
21:46تاريخ هذا الوطن وتجربة المهمة ورؤية المستقبل. التاريخ هو علم
21:51استشراف المستقبل. جزء منه كده وده جديد في التاريخ. ازاي نستشرف
21:55المستقبل من خلال دراسة التاريخ. فبالتالي احنا في تجربة وطنية
22:00جديدة من اول تلاتين يونيو. طيب احنا الرؤية للمستقبل مصر في
22:04ظل الموضوع. المشروع الوطني المصر بقى بعد تلاتين يونيو الى
22:08اين يذهب. فبالتالي احنا محتاجين نقسس ونرد على مين كنا. لا
22:12يمكن تختازي القصر انا ورسالت فيه لما لما رد عليه احمد بقى
22:16الدين وقال له ده ده ده ده المفتاح السادة احمد ايه. ده مش
22:20مكون. طبعا. ايه? اه طبعا. لكن انت انت كنت في اخطر مرحلة.
22:24اولاً عملت حرب. اتنين دخلت المرحلة السلام. اه كثير مش راضين
22:29عن السلام اللي انت خدته بأرضك وانت الدولة الوحيدة اللي خدت
22:32ارضك بالسلام كاملة غير منقوصة. وانت كله تخلى عنك. فانت لازم
22:36تعيد سياقة الاقتصاد المصري بحيث انه يعمل. اه ممكن تحصل فيه
22:41اخطاء لا شك يحصل فيه اخطاء. لكن يتحطف حجمه بقدر هذا الرجل
22:45وفترة اللي هو عاشها اللي هي من سبعين لسنة تلف سبعين وحدة
22:48وتمانين. فبالتالي احنا التجربة يجب ان توضع ودون الدخول في
22:54محاطرات حتى يعني ايه تستقر في ذهن وواعي طلابنا اللي هم بتشكل
23:00اخطر مرحلة من المراحل اللي انت تشكلها لحد سنة تمانتاشر سنة.
23:05اللي بيثبت فيها هو اللي بيثبت طول العمر. فبالتالي انت محتاج
23:10ده بشكل وبعدها وزارك حاجة لازم يقدم بشكل جذاب. لازم يقدم بشكل
23:14عصري. لازم يقدم بشكل مقبول. لازم تخرجه من عملية ان هو يصم
23:19المعلومة. لازم تكون يعني مش مجرد انها هو المعلومة. ده
23:23الادوات اللي تستخدم ديها زنب. الجزء الثاني بقى اللي انا
23:27رأيي الشخصي. اين المستقبل في نفس العالم? لابد ان هما يحولهم
23:30بقى الكلام ده لاعمال. يعني خلينا شوف الحسين سائرة. ما ديه
23:36حادثة تاريخية وتبصرت على المسرح القومي. ماشي هقولك حاجة
23:40اللي هو يعني من ضمن عارف بعد سبعة وستين ومع حادثة لنا ودي
23:44كانت كارثة كبيرة. تقال على المسرح القومي عرض مصرحيات من
23:49اخطر ما تكون وزارة الداخلية رفاقية كانت معترضة عليه. كان
23:52من ضمنها صورة الزنج. الفتا مهران. اه كان تفهم انت اللي
23:57انت اللي اذي قتلت الوحش. ده كلها كانت حاجات خطيرة وبتعالج
24:01وضع السياسي. لكن انت كانت مهمتها ايه? بتبحث رسالة بيقولك
24:06احنا اذا كنا في ازمة بس احنا من خلال الكلام ده يجب نحافظ على
24:09ما تبقى لدينا من قوة لنستعيد ما فقدناه في سبعة وستين. ده كانت
24:15مفتصر وعزيزي الحاجة. وصارت عشان حارب كتير ضد ان هذي المسرحيات
24:21ما تقدمش على المسرح القومي. احنا محتاجين نربط الواقع بتاعنا
24:25باعمال فنية ومهمة ودورية. وده اقول لك حاجة حاجة مهمة. احنا لا
24:31يجب ان احنا ننتظر من من كثيرين انهم يقدمهم وهم يقدروا يرفعوا
24:36يدهم عن المشروع الوطن في الوقت الحالي. يجب تكتشف مثقفين جدد.
24:40كتاب جدد. اعتبر لك حاجة. وزارة الثقافة دي على سبيل المثال يعني.
24:45عندها مجموعة من المجلات الموجودة. مرة كنت بتصحفها. كام مجلة من
24:49الموجات الموجودة. اللي بتصدرها في صور الثقافة. اللي بتصدرها
24:52لأعمال مصرية للكتاب. واللي بتصدرها للدار الكتب وسائل
24:57كوبية. لما بص على الكتاب الجدد اللي موجود من الأقلين ما لقيتش.
25:02ما اكملش واحد في المية. هي عبارة عن دايرة صغيرة تعيش داخل
25:08القاهرة وقريبة الصلة باللي هم يدوروا هذين المجلات وهم
25:12اكسر. طب انا هاكتشف منين كتاب ده هسب المثال. هو هو القبلود جالنا
25:18منين. اهو. هو بقى طاه رجالنا منين. ده بقول مثال يعني هسب
25:21مثال. احنا محتاجين. نعمان عشور جالنا منين? طب عشور جالنا
25:24من غامر. مشي. فبقى نفس الحكاية جالنا من من لقصر. نفس الحكاية
25:29لابنودي. يعني. فاللي انا عايز اقوله انت بيحتاج تكتشف دوري.
25:34لازم هذه المجلات ولازم هذه الدوريات تفتح لكتاب القصر والرواية
25:40والشعر والادم. ولازم تتابع. انا. نقرأ بالواحد انا وحدك بتكلم
25:47بتكلم عن التاريخ بتكلم عن المثلقفين ودورهم. انا اه عندي
25:51ربا خمسين سنة دلوقتي. اه. لو حد سألني ابني لو سألني او حد سألني
25:56سؤال محدد قال لي بابا ما هي اسباب هزيمة سبعة وستين? انا ما
26:02عنديش توثيق تاريخي للاسباب الحقية التي قدت الهزيمة سبعة
26:06وستين. انا معرف. كلام كله اللي اتقال في بعض الافلام او بعض
26:10القصصات او بعض الرأي السياسية عبدالحكيم عامر ومين وكذا والكلام
26:14اللي احنا بناه كله هزيمة سبعة وستين اسبابها ومسببتها تاريخيا
26:19مش مكتوب عندي انا معرفش. صح. ماذا جرى بين سبعة وستين لتراثة
26:23وستين عدد بناء الدولة حرب الاستنزاف لم تأقص حقها تاريخيا.
26:27بالضبط. انا انا شايف ان ده خواق تاريخي. اه اكيد. انا اقول لك وده
26:31ده دور وزارة الثقافة هنا بقى. اولا فيه كتابات عن هذا الامر لكن
26:35هي كتابات علمية يعني عاملة زي تاريخ الطبر كده. عايزين نطلع
26:39الوثائق. بالضبط. عايزين نطلع الوثائق يعني الدول كلها عايزين
26:42برضه غير تشريع. صح. انه بعد خمسين سنة اطلع وثائق. بعد
26:46دالين سنة اطلع وثائق معينة. في بريطانيا كل الشباب يتحفونا
26:49بوثائق خطيرة جدا جدا. عشان نكتب تاريخنا. عشان تكتمل الصورة.
26:52انا يعني ازعم انه كثيرين انا منهم معرفش الاسباب. انا عارف
26:58اتكلم. لكن معرفش الاسباب الحقية التي قدت بشكل علمي وموثق
27:02لهزيمة سبعة وستين. اه. انا مع هذا الامر زي بتقول. احنا
27:05فعلا محتاجين في جزء من الوثائق حتى الان لم ننتظر. رغم ان
27:09ان القوات المسلحة طلعت مجموعة من الوثائق المهمة والندرة عن
27:14وثائق حرب تلاتة وسبعين. اختر الهزيمة عشان لا تتكرر. اه بالضبط.
27:20فاحنا محتاجين القوات المسلحة شوية تطلع لنا هذا الامر. واعتقد
27:23انها ممكن تنظر مع مثل الخمسة يونيو الجاي ممكن او خمسة يونيو
27:27اه سبعة وعشرين تطلع لنا مجموعة في هذا الموضوع. لكن هو لان احنا
27:32وهذه موضوعة مهمة. لان الغرب او الخارج طلع وثائق سبعة وستين.
27:38وبدأ وكاتب ارحاس بناء على الوثائق الامريكية والوثائق
27:41البرطنانية بتكلم عن سبعة وستين. احنا عندنا كتابات عن سبعة وستين.
27:45لكن عاملة يعني ايه بشكل مقاعر. تحتاج لعدد صياغتها. في يعني
27:51بدل بدل ما مجلد في ربعمائة وخمسمية صفحة وموجود ابحاث كبيرة.
27:56عايز تتعامل في حوالي خمسين ستين صفحة تتناول القضية بشكل رائق
28:01وجميل ويؤدي في النهاية الى انك انت تفهم ايه اللي وصلنا لكده.
28:06بالضبط. اه. اتنين يا دكتور عبدالواحد انا عايز اعرف من
28:10سبعة وستين بعد تجرع المرارة في الهزيمة حتى تحقيق النص والقبور
28:15في ستة اكتوبر كيف عاش المصريين. اه. من شكلهم ايه? المجتمع ده
28:20تمسك ازاي بسرعة وابتلع هذه المرارة وطلع هذا النصر. بالضبط.
28:24المجتمع ازاي يتحمل مش تحديات عادية. لا لا طبعا. لا ده
28:29هزيم يعني اصعب فترة من سبعة وستين الى الثلاثة وستين المجتمع
28:34المصري اه فيه افلام قالت وفيه مسلسل وفيه ناس كتاب قالوا وكنا
28:37وكنا وكنا لكن تشريح علمي اجتماعي علماء الاجتماع وعلماء
28:42النفس وعلماء السياسة والناس تشرح لنا القصة ايه هو ده اللي
28:47انا اقصده في التاريخ. اه انا مع حضرة. بس كان فيه لجنة عملت
28:51في رئاسة الجمهورية برئاسة كان الدكتور يونان اللي باب الله
28:53يرحمه وكان مجموعة من المنروخين ودكتور جبنس كان مجموعة يعني
28:56وكانت قعدت على مثل هذه الاوراق وبدأت انها تكتب هذا الامر. لكن
29:00طبعا كان فيه اه قبلت بهجوم شارس وكبير ده كان عيام رئيس
29:05انورس ووكملها الرئيس مبارك. اه لما هجمت بهجوم شارس وانتو
29:11هتتكتبوا التاريخ الرئاسي متاع الدولة واحنا نتحول لدولة يعني
29:15اه هي اللي بتضع يدها في هذا الامر وتركها في هذا الامر فالمشروع
29:18ما تملش. انا بتمنى دلوقتي لأ المراكز البحسية او الجامعات
29:23نفسها هي تاخد هذه المبادرة وعندها من البحسين ومن اساس التاريخ
29:28من هي ما تعمل هذا الموضوع. اتعامل على غرارة هذا الموضوع بقى حاجة
29:32جميلة وده كان عشان يبين دور مصر اتعامل حاجة اسمها مصر والقضية
29:36الفلسطينية. وتعامل في المجلس اعلى للثقافة اتبنى مجموعة من
29:40اساس التاريخ في تخص القضية الفلسطينية وطلعوا خمس مجلدات
29:43عن تاريخ ما قدمته مصر القضية الفلسطينية. لكن انا ما زلت ارض
29:47معلش يا دكتور. بيشوف. بالضبط. لا انا ارجو في حاجة تانية. فيه
29:54فارق بانك انت تعملوا ده عشان البحسين سوى بره او جوه يعتمدوا
29:57على اشان يعملوا. وفارق بانك انت تتقدموا للقارئ العادي. احنا
30:00محتاجين ده في خمسين صفر. تقدموا للمثقف الان. بالضبط. اه. فده
30:06محتاجينه ان هو يعادل نظر فزعهم. وده الدور المهم حتى للوزارة
30:11لازم بالادوات العلمية الحديثة والتطور التكنولوجي الكبير تتضع ده
30:16فيه. يعني لما افتحه الاقي الكتاب ده طالع عليه. لما افتح الاقي
30:20اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي
30:21يتعلق مثلا ببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب
30:51انت ان ان انجازات الحققتها والامر يعني انت عاوز تعمل اه ليه هزمت في سبعة وستين
30:57لا هو سطرين اتنين احنا سحبنا الكوات من منطقة المضايق واحنا دخلنا بعدها على ايه الحرب بعدها
31:04وعبدالنصر ايه طرد الكوات الخاصة اللي هي بتاعة القوم المتحدة
31:08لا انت محتاج تزامنة بطور هي عبارة عن صفحتين اتنين يقول ان احنا ايه اللي وصلنا لهذه الهزيمة
31:15وزي احنا استعدنا في حرب الاستنزاف وما بعده تلاتة وسبعين ازاي جات في هذا الامر
31:20ونركز عليه وزي اللازم تقدم بشكل شايقة محتوى وطريقة عرض مختلف
31:25اللازم تجذب الشباب الجديد
31:27في عرض الذكاء الاستناعي لازم يكون الوضع مختلف
31:29واللي بيحصل مين مساهل جدا اولا دول بتخطفوا بسرعة
31:32انا يعني احنا بنشوف على القنوات اللي هي المضايق ايه اللي بيتم وزي انك انت بيعملوا يعني
31:39كل البدع عشان يسحبهم الشاب بتاعك وولادك ناحيتهم ويشاككوا في كل شيء في هذا الموضوع
31:46دكتور عبدالله تشرفتيني الوقت اللي اهامنا وعندي لحقيقة كان عندي يعني موضوعات كتير
31:52لكن انا اثرت واخدت قراري بسرعة انه يكون التاريخ كرة عن التاريخ لكي يستفيد منها يعني اللي عايز يستفيد
32:02انا ارجع تاني اقول ارجو وزير التعليم العالي مع المجلس على الجامعات
32:06تكون وهيك استراتيجية ليست طويلة المدى ولا حاجة ده خلال سنتين اتنين
32:11يعني كل ستة شهور ممكن احنا نكون حاليا المشكلة ده
32:14بس قاعد الناس مع بعضها ويحطوا خطة جيدة وبمفهوم عاصري محترم ونطلع ان احنا نعيد النظر
32:21في اشياء كثيرة في تاريخنا محتاجة انك انت تقدمها بشيء
32:25ونترك هالجميع اللي يراها
32:27انا مشكور تساعدتك دكتور عبدالوحد النبوي ووزير التقافة الاسبق شرفتيني
32:33وان شاء الله على وعدة بدقاء اخر نكمل فيه هذه السلسلة من الموضوعات التابعوية
32:38شكرا جزيلا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شكرا لكم شك