#بالورقة_والقلم مع الإعلامي نشأت الديهي ، حلقة الأحد 10 نوفمبر 2024 ،لقاء خاص مع وزير خارجية السودان على يوسف أحمد الشريف
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم
00:00:29أهلاً بحضراتكم جميعاً في حلقة جديدة من حلقات برنامج بالورقة والقلم
00:00:34هذه الحلقة حلقة استثنائية ومن خارج الأستوديو
00:00:38العنوان العريض لهذه الحلقة هي السودان
00:00:42السودان الشقيق
00:00:45السودان وعلاقاته بمصر
00:00:47مصر وعلاقاتها بسودان
00:00:49علاقات توصف تاريخياً بأنها علاقات عضوية شعب واحد حول واد النيل
00:00:55هذا النيل الذي يجمعنا بوشائج تاريخية وعلاقات وأحداث ومنعطفات الحقيقة في هذا التوقيت
00:01:05السودان يمر بأزمة هذه الأزمة
00:01:08توصف بأنها طاحنة وهناك من يضع يده على قلبه من جراء مستقبل هذا الصراع
00:01:16في كل الأحوال مصر بتتألم لما يجري في السودان الشقيق
00:01:22لكن أيضاً هناك هبة عربية ربما بتقضها مصر لمحاولة وضع حد لهذه الأزمة السودانية
00:01:34ومنع أطراف إقليمية ودولية من التدخل في شأن الداخل السوداني
00:01:40ولدينا أمل كبير وتفاؤل عظيم بانتهاء هذه الأزمة
00:01:46في هذه الأجواء بيسعدنا ويشرفنا أن يكون لنا لقاء بعد أيام قصيرة من توليه مسئولية
00:01:56وزارة الخارجية السودانية والحقيبة الدبلوماسية السودانية
00:02:01التي لها باع طويل في محاولة حل حالة هذه الأزمة
00:02:07أتصور أن هذا الرجل الذي ألتقيه الآن معكم على الشاشة
00:02:13لديه الكثير في حقيبته في عقله لمحاولة أيضاً وضع أسس دبلوماسية
00:02:19ومحاولة استخدام الأدوات الدبلوماسية لحل حالة أو المشاركة في حل حالة الأزمة السودانية
00:02:27ووضع السودان على الطريق السليم
00:02:30أرحب بضيف الكريم سعد سفير الدكتور علي يوسف أحمد شريف
00:02:34وزير الخارجية السودانية مع السفير أهلا وسهلا بكم
00:02:38أهلا وسهلا بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
00:02:42أنا سعيد جداً أن أكون في ضيافتك وفي ضيافة القناة العاشرة
00:02:45في مرنامج جميل جداً ومشهود ومحضور ورقة وقلم
00:02:50وأنا مؤكداً أدى أول لغاية لي بعد تولي منصب وزيرة خارجية في السودان
00:03:01في ظروف في غاية التعقيد وغاية الخطورة بالنسبة للسودان
00:03:07وحتى بالنسبة للمنطقة كلها
00:03:09وأنا سعيد جداً أن من خلال هذا اللغاء أن نخاطب ليس فقط شعب مصر وأهل مصر
00:03:21إنما أيضاً شعب السودان وأهل السودان والشعوب العربية
00:03:25ونحن نمر بمرحلة خطيرة جداً في تاريخ الأمة السودانية
00:03:31وفي تاريخ العلاقات بين مصر والسودان
00:03:34وفي تاريخ العلاقات بين السودان وعدد من الدول المحيطة به والدول الأخرى
00:03:39ولذلك هذا اللغاء أنا في تقديره أنه سيكون لغاء هام جداً
00:03:43وأنا سعيد جداً جداً جداً أن ألتقي به
00:03:46كل السعادة والشرف مع الوزير وكل الدعوات القلبية لسودان
00:03:50أن يعود كمكان حضناً دافئاً في محيط العربي
00:03:53يعني في البداية وقبل أن أدخل فيه تفاصيل كثيرة
00:03:56من هو الدكتور علي يوسف أحمد؟
00:03:59سؤال ساحل صعب أنا يعني مواطن سوداني
00:04:07ويمكن تقول علي إنه يعني مكسوم بين مصر والسودان
00:04:11ويعني فعلاً عندنا جزء من الأسرة موجودة في السودان
00:04:16وعندي أخ موجود في مصر يعني ويعمل في مصر ويعيش في مصر
00:04:22وهو مصري وأنا ولدت في السودان وعشت في السودان
00:04:26وطبعاً أنا أكبر منه وأخت أيضاً
00:04:30ويعني تلقيت تعليمي في جامعة القرطوم
00:04:35وقبلها في المدارس السنوية في السودان
00:04:38وبمجرد ما تخرجت من الجامعة انتقلت إلى العمل الدبلوماسي
00:04:43قبلت في وزارة خارجية وظللت يعني في طول أربعين عام
00:04:48أعمل دبلوماسياً في مختلف المراحل الدبلوماسية
00:04:53من سكرتير ملحق سكرتير ثالث إلى أن وصلت درجة السفير
00:04:57وعملت سفير في عدد من الدول الهامة
00:05:00كنت سفير للسودان في جمهورية الصين الشعبية
00:05:03في الفترة من 1993 إلى 1998
00:05:07ودي كانت فترة البترول العمل في مجال البترول في السودان
00:05:11ثم تحولت إلى سفير لدى الاتحاد الأوروبي من 2001 إلى 2006
00:05:17ودي فترة كانت فيها العلاقات اتحسنت جداً مع الاتحاد الأوروبي
00:05:23ثم عملت سفيراً للسودان لدى جمهورية جنوب أفريقيا
00:05:26في الفترة من 2009 إلى 2013
00:05:30ثم يعني وحلت إلى التقاعد
00:05:34وظللت أعمل يعني في وظائف مرتبطة ببعض المنظمات الشعبية تقريباً
00:05:42اللي هي رابطة جمعات الصداغة العربية الصينية
00:05:46وأنا الأمين العام لهذه الرابطة حتى تاريخ يعني تعييني وزيراً للقارية
00:05:53ودي اتبتت بفترة العمل في الصين طبعاً
00:06:00وأنا متزوج وأبني ستة أبناء خمسة أبناء وبنت
00:06:07وعندي حوالي خمسة عشر حفيد
00:06:11ناشاء الله
00:06:13ونحن يعني بعد أن بدأت هذه الحرب اللي عينينا في السودان
00:06:19تحولنا إلى بلدنا الثاني مصر
00:06:22والآن يعني جاء هذا التكليف وأنا موجود مع عدد من أبنائي في جمهورة مصر العربية
00:06:31ولذلك ويعني دي فرصة أنا يعني أشكر الشعب المصري والقيادة المصرية
00:06:37نحن في مصر يعني هي المكان الوحيد في العالم الذي لا نشعر فيه بالغربة
00:06:42نحن نحس بأن مصر بلدنا وإنه إحنا من أهلنا
00:06:46وإننا إحنا سعداء جداً ونتفاهم بسهولة
00:06:51وهناك شبه كبير جداً في المزاج الشعبي السوداني المصري
00:07:01والناس قاعدين في الجهاوي ويتونسوا ويضحكوا ويشربوا
00:07:06يعني صراحة أنا أفتكر أنه حرام أنه في خط اسمه خط 22 يفصل بين مصر والسودان
00:07:14ساعة السفير يعني أعتقد أنه النظرة أو الصورة الذهنية على ما يجري في السودان كارثة في العالم كله خاصة في مصر وأبناء السودان
00:07:24وإحنا كلنا بننظر بحالة من القلق الشديد لما يجري في السودان
00:07:29حقيقة الوضع في السودان قراءة بانورامية لما يجري في السودان الآن في هذه اللحظة
00:07:35والله يشوفوها يعني طبعاً السودان دي حكموا نظام لإنغاز فترة 30 عام
00:07:43فاللي هو نظام ذومي الإسلامية وكان نظام في تقديره أنا نظام وطني يعني مرتبط إلى درية كبيرة جداً بقضايا الوطن من التنمية وغيره
00:07:56وأنا كنت أعمل في في في في إطاره يعني أنا يعني يعني أنا كنت موظف في الحكومة السودانية خلال الفترة اللي أنا ذكرتها ليك
00:08:07جزء مهم من تاريخ السودان طبعاً بالتأكيد
00:08:09مهم من تاريخ السودان و لكن في خلال هذه الفترة تشكلت بعض القضايا المرتبطة بالداخل والخارج
00:08:19يعني بدت تظهر مصالح يعني مرتبطة بوضع خارجية يعني لها علاقة بما يجري في السودان يعني بدت تكون في أطمع
00:08:31يعني طبعاً أنا زي ما ذكرتها ليك ظهر البترول ثم ظهر الزهب طبعاً يعني أنا ما لا أحتاج أن أقول لك أنه
00:08:39السودان واحد من أغنى دول العالم في في في مجال يعني الموارد الموارد الطبيعية
00:08:48صحيح يعني أول حاجة فيه طبعاً فيه بترول فيه غاز فيه ظهر انه فيه ذهب بكميات كبيرة جداً
00:08:56والأهم من دا كله انه فيه مناطق زراعية تضع السودان في موقع الثالث او رابع دولة في العالم
00:09:06من ناحية المساحة القابلة للزراعة وهناك بصادر مياه مختلفة مياه جوفية مياه نهر الميل
00:09:14مياه النيل الأبيض الميل الأزرق فالحقيقة السودان بلد يعني فكانت المؤامرات على السودان بدت
00:09:21من ما قبل الاستغلال يعني اذا انت رجحت لتاريخ السودان حتى لأن الحرب في جنوب السودان بدت سنة خمسة وخمسين
00:09:29صحيح والمؤامرة لتكسيم السودان بدت سنة اتنين وعشرين او ثلاثة وعشرين الاذارة البريطانية قدمت
00:09:36اه يعني نظام المناطق المخفولة في جنوب السودان يعني بمعنى انك انت لو انت في شمال السودان وعايز تروح الجنوب
00:09:44انت لازم تاخد تأشيرا ففف فبدأ يعني بزرة الخلاف كانت موجودة مع الاستغلال الخلاف
00:09:51ومش الخلاف بس والتكسيم يعني هي اصلاً الاذارة البريطانية كانت عايزة يعني جنوب تحولوا للما يسمى
00:10:02بدولة اه شرق افريقيا اللي هي كينيا ويوغندا وتنزانيا فالحرب بدت بمؤامرة قبل والاستمرت المؤامرات
00:10:12يعني للاسف الشديد وطبعاً ذا العامل الخارجي انه انه هناك صراع حقيقي بدأ من الفترة الاستعمارية
00:10:21وتطور بتطور الاستعمار نفسه يعني احنا زمان بدأ الاستعمار بانه دول تجي تدخل بقواتهم وبتاعهم
00:10:28واستعمروك بعد شوية قالوا خلاص بطلنا هذه الطريقة الآن بدأ نظام جديد اللي هو يجي يستعمرك
00:10:36وانا وانا افتكر دا لا يقل قطورة من الاستعمار المباشر وهنبه له يعني وقول انه لا بد ان يعني الشعوب والقيادات
00:10:49يعود قطورة هذا النوع الاستعمار الجديد ما يسمى بالامبريالية والامبريالية
00:10:58يعني فالمهم في الموضوع ان ان احنا ظل هذا الصراع عن المستوى الخاري على السودان
00:11:04وطبعاً حصلت تقسيمات للأسف الشديد الدولة السودانية لم تستطع ان تبني ما يسمى بامة يعني
00:11:12يعني ظلت القبائل والولاءة القبلية ثم اعلى من الدولة اعلى من الدولة وجاءت الولاءة الحزبية
00:11:20وقسمت الناس برضو لاحساب الولاءة الطائفية وقسمت الناس الى طوائف دينية وغير ذلك
00:11:26فظل التحدي الاكبر للسودان ولمن يقود السودان انه كيف يبني دولة لامة
00:11:34لمجموعة ناس متماسكين ومتجانسين وماشيين في اتياع واحد
00:11:39وزي ما قلت لك اختلطت الموضوعين ده التدخلات الخارجية مع الاوضاع الداخلية
00:11:45وخلقت الوضع اللي احنا لجينا نفسنا فيه
00:11:48فيه حاجة طبعا تطور غريب جدا حصل في فترة يعني فترة الانقاذ
00:11:54اللي هو الجيش السوداني كان مزغول بالحرب في الجنوب
00:11:57ودي كانت مشكلة كبيرة جدا للسودان
00:11:59انهيك في الجنوب
00:12:00انهيك غير عادي
00:12:01صحيح
00:12:02ثم بدأ المؤامرة تحولت الى انهاك في منطقة دارفور لانه برضو منطقة دارفور دي برضو منطقة غنية جدا
00:12:09وفيها يعني فيها معاد مهمة ونادرة
00:12:15اظنك يعني
00:12:16طبعا مفهوم
00:12:17مفهوم
00:12:18فبدأت مخطط لفصل دارفور من السودان
00:12:23يعني بعد نجاح فصل الجنوب تم العمل على فصل الغرب اللي هو دارفور
00:12:28يعني والسودان مزغول بفصل الجنوب هم بدوا التخطيط لفصل دارفور
00:12:32في الفترة دي الحكومة انشأت القوات بتاعة الدعم السريع دي
00:12:37والهدف انه كان انه في الفترة اللي الجيش مزغول فيها بحرب الجنوب والمحافظة على السودان
00:12:46بدأت بيتحارف الحركات المسلحة الموجودة في دارفور
00:12:52وبدأت الصراع طبعا دارفور نفسها بلد يعني منطقة معقدة وفيها كثير من الاشكاليات المرتبطة بتوزيع الارض وغير ذلك
00:13:00الحواكير وما يسويها في الحواكير في السودان
00:13:04هذه القوة في البداية حججت بعض النجاحات في الحفاظ على دارفور السوداني
00:13:12السودانية وبدأت تنمو وهذه القوة يعني بصراحة شديدة جدا اتجهت لها انظار في الاول انظار اوروبا
00:13:22لانه قوات الدعم السريع دي دعمت بمبالغ ضخمة جدا من الاتحاد الاوروبي
00:13:32دعمت ليه لانهما كانوا عايزين يكفلوا باب الهجرة ما يسمى بالهجرة الغير شهيدية من دارفور نتيجة الانزاعات الى اوروبا
00:13:41من دارفور ومن اوروبا فدعموا الدعم السريع لباب الامن في هذه المنطقة
00:13:45ولمنع الهجرة الى عبر ليبيا وعبر مصر وعبر الدولة يعني هي حاجة فاصلة بينهم
00:13:54وده قوة القوات بعد ذلك حدثت طبعا تطور حرب اليمن وايضا هذه القوات تم استخدامها بالاتفاق بين القيادات
00:14:07المهم انه هذه القوة نمت وكبرت لما حصلت الثورة ضد نظام الانغاز وتغيرت الاوضاع في السودان
00:14:19اصبح لهذه القوة وجود فعلي قوي جدا جدا وتأثير في المعادلة السياسية السودانية
00:14:28في النهاية يعني انه فيه اطمع يعني ارتبطت هذه القوات الداخلية باطمع خارجية
00:14:38واصبحت شوكة في ظهر الدولة السودانية
00:14:43وده أخلل يعني كانت فيه حساسية شديدة كان فيه توتر شديد جدا
00:14:50طبعا الدولة السودانية يعني الحقيقة العمودة الفقرية للدولة السودانية هو الجيش السوداني
00:14:55مهما كان الدولة الوطنية يعيش الجيش الوطني قوي
00:14:59فكان في صراع بين تقوية الجيش وتقوية الدعم السريع
00:15:04اللي عندهم مصالح مع الدعم السريع يزعونه
00:15:07وفي النهاية القلاف على المستوى السياسي على مستوى النخبة السياسية والقوة السياسية
00:15:14اللي فشل في انه يعمل وفاق سياسي نتج عنه انه حصلت مواجهة بين الجيش الوطني
00:15:22وبين قوات الدعم السريع اللي كانت يعني تحالفت مع بعض القوى الوطنية
00:15:28والقوى الوطنية نفسها انقسمت بين من يدعم الدعم السريع ومن يدعم الجيش
00:15:34ووصلنا الى ما وصلنا اليه
00:15:38وطبعا يعني انا وللأسف الشديد اللي دفع تمن هذه الصراعات وهذا الدمار هو الشعب السوداني
00:15:47هو دفع فواتير الخراب والدمار الموجود في السوداني
00:15:52طيب يعني خليني اسأل لحضرتك وأنت في الأيام الأولى لتولي هذه المسئولية الصعبة في هذه الظروف التاريخية الصعبة أيضا
00:16:02ماذا يمكن أن تقدمه الدبلوماسية بالخبرات العريضة اللي حداك تفضلت بيها في الصين وفي انتحاد أوروبي
00:16:10وفي أعتقد في أيضا في جنوب أفريقيا وفي سويسرا ربما
00:16:14كيف يمكن للدبلوماسية أن تسهل في عملية إعادة الوآم إلى الداخل السوداني
00:16:20شوف احنا أنا في تقديري عندنا يعني مهمتنا من اللحظة الأولى هي
00:16:26احنا الآن عندنا معركة في السودان اسمها معركة الكرامة
00:16:30اللي هي المعركة التي يقود الجيش ضد قوات الماليشية
00:16:34اسم العملية العسكرية حرب الكرامة
00:16:37معركة الكرامة
00:16:39احنا كدبلوماسية عندنا مهمة رئيسية في انه
00:16:45نكون الزراع الدبلوماسي والسياسي لهذه الحرب
00:16:51وماذا يعني هذا في تقديري شيئين
00:16:55الشيء الأول هو أن تتوفر للقوات المسلحة السودانية
00:16:59كل الامكانيات التي تمكنها من أنها هي
00:17:03تحافظ على وحدة السودان تحافظ على حدود السودان
00:17:06تحافظ على موارد السودان وتحافظ على السودان كدولة
00:17:11وده هم الأول. الهم الثاني بتاع الدبلوماسية السودانية
00:17:16وطبعا ده يعني أشياء كثيرة جدا مرتبطة
00:17:20بعلاقات السودان مع الدول الأخرى
00:17:24مرتبطة بعلاقات السودان مع المنظمات الدولية والعوليمية
00:17:28ومرتبطة بكل الأشياء اللي هي علاقة بهذا الملف
00:17:34الجزء الثاني من الموضوع اللي هو أنه إحنا
00:17:38كل العالم يعرف أنه وإحنا حتى في في هذه الحرب
00:17:43إنه أي حرب في النهاية بتنتهي بمفاوضات ويعني
00:17:47الجلوس على مائلة المفاوضات
00:17:49وإنت بتجلس في مائلة المفاوضات زي ما يعني
00:17:52كنا مع يعني الأمير العام للجامعة العربية قالت
00:17:56يعني إنت بتتفاوض ما بتتفاوض مع صديقك
00:17:58بتتفاوض مع أدائك
00:17:59صحيح
00:18:00يعني إنت بتجلس في العدو وتتفاوض معه
00:18:02بعدين حندعم الأأ الائتجاه للحل التفاوضي
00:18:07الذي يؤدي إلى تحقيق ما نصبوا إليه من خلال
00:18:11المعركة العسكرية اللي بيروح فيها بحايا في الجيش
00:18:15في الدعم السريع وفي الشعب السوداني
00:18:18ات planner
00:18:20ات هذه الماليشية من من السياسة السودانية
00:18:26ومن العسكرية السودانية يعني ما دايرين دور سياسي
00:18:30دور سياسي للدعم السريع وما دارين دور سياسي عسكري للدعم
00:18:33السريع. عفوا سعدت الوزير يعني هنا المعاركة او المعادلة اصبحت
00:18:38صفرية. لا وجود للدعم السريع في المشهد السياسي ولا وجود للدعم
00:18:42السريع في المشهد العسكري وهذا هو الهدف الاساسي للحكومة
00:18:46السودانية الانتقالية. نعم. العسكريا اللي اي شخص ارتكب
00:18:53جرائم وآآ ثبت انه ده سوان كان عسكري او سياسي او غيره يقدم
00:18:59لمحاكمة عادلة محاكمة بسورة تؤدي الى اتخاذ غرارات عادلة
00:19:08تجاهه. اي ايها او اي اطراف ما كانوا طرف ما كانوا يعني جزء من
00:19:14من يمكن ان يطبق مبدأ الدمج الحل والدمج اللي هو ده معروف في
00:19:20كل المواقع. صراعات الدولية. صراعات الدولية انه انت القوات
00:19:25اللي لانك انت عندك هنا قوات اعداد كبيرة من القوات. طيب هذه
00:19:28القوات اذا انتهت الحرب وتم توقيع الاتفاق سلام واصبحت الممكن جزء
00:19:33كبير منها يمشي يبقى جزء من الجيش الوطني السوداني. اه ما دي
00:19:38ما فيها. الدمج القانوني المتفق عليه. متفق عليه. اه. ففذا بالتأكيد
00:19:45يقود الى الى الى وضع ايجابي في المستقبل. بعد كده بتبدأ حركة
00:19:52في التجاه ما يسمى بالمصارحة الوطنية الشاملة. لانك انت الحرب
00:19:57دي دخلت فيها جبايل اه كأي اصبحت جزء من يعني. من الصراع. من
00:20:02الصراع دخلت فيها اه يعني صراعات مناطقية. مناطقية اسنية. ففانت
00:20:09بتعمل ما يسمى عملت في في جنوب افريقيا ونحن درسنا الحالة
00:20:14بتاعة جنوب افريقيا. وفي رواندا وبروندي. وفي رواندا وبروندي
00:20:17بعد كده مستفيدين من التجربة بتاعة جنوب افريقيا. وانا في
00:20:21تقديري يمكن تطبيقه في السودان وتكون عندها نتائج إيجابية. آآ
00:20:25ان شاء الله وتعود المجتمع. لأنه على المستوى المجتمعي انت لازم
00:20:30ترجع تاني لانه يكون في تسامح يكون في تصالح ويكون في علاقات
00:20:34مجتمعية. تسامح مش انتقام. لا ام انتقام. الانتقام مش انتقام
00:20:40انما آآ معاقبة بالقانون. آه. طيب انت لجيناك موزع آآ يعني آآ
00:20:48فيديو بتبتمرس آآ اختصاب للينساء وغيرك انت ييجو يدخلك في في
00:20:56الجيش السوداني. مستحيل. يعقبوك يدوك وممكن يعدمك. ده دلс
00:21:01د거든요. آه نتاعلت لكن الحرب انتهت بالاتفاق والله انت
00:21:08انسان طيب وكويس وما عندك مشكلة يدخلك الجيش. أظر ممكن تفشي
00:21:13تشتغل مزارع ومعي تتشتغل محل ما Extension. ترجع لولدك لمدينتك
00:21:17لجبيلتك. احنا انا انا افتقدر انه من المهام الكبيرة جدا للسياسيين
00:21:23في المرحلة الجاية ينبغي ان تكون انه ازابة الولاءات القبلية
00:21:28والمناطقية والنادي ووخلق نوع من الولاء للوطن للسودان. مع
00:21:34الوزير هل يعني وحالك بتكلم عندك عمق في الرؤية الحقيقة ووفي
00:21:40رقي في النظرة انه عندي تجارب نجحت في جنوب افريقيا وعندي تجارب
00:21:45نجحت في دول اخرى. استلم هذه التجارب في الوضع في سودان. وسودان
00:21:48بطبيعته شعب طيب. فبالتالي يمكن ان تنجح. هل من مبادرة وانت وزير
00:21:54الخارجية وانت يعني في الدبلوماسية اربعة عقود كاملة. هل من مبادرة
00:22:00للمصلحة? هل من مبادرة لكافة الاطراف? هل من نصائح? هل من
00:22:07رسائل لدول الجوار التي تتدخل بشكل عام تصالحي? يعني في الفترة
00:22:12ما قبل التعيين الرسمي ده. انا كنت جزء من نشاط شعبي كبير جدا
00:22:17جدا على مستوى المؤسسات المجتمعية. يعني عندنا كان نشاط
00:22:25كبير جدا. وكانت في مبادرة اساسا هدفا رئيسي هذا السلام
00:22:31المجتمعي. وجعدنا واجتماعنا ونغشنا عديد من القضايا. ويعني
00:22:38انا انا اواصل بصفتي السابقة معهم في نفس المجهود لانه انا على
00:22:44غناء تام انه يعني السلام او السلم الاجتماعي. اذا احنا ما
00:22:48حججناه ما في فايدة من السلم لانك حترجع تاني بعد فترة جيدة
00:22:54حترجع الناس برضو يتصارعوا وشايلين الاسلحة وشايلين فا انا انا
00:22:59يعني الاستفادة من المؤسسات التي تعمل في مجال السلم
00:23:04الاجتماعي. في في مبادرات اه يعني انا النهاردة استلمت مبادرة
00:23:10متعلقة بمسائل السلم الاجتماعي. وانا باحتبر نفسي يعني في نفس
00:23:17الوقت اللي انا مشغول فيه وبالديبلوماسية وبالاستفارات
00:23:20وبالدول الاخرى انه اليهود لانه انا على انا انا تعرف يعني انا من
00:23:28الحقيقة اللي اقول لك عشان ما يعني تفهم انا بتكلم بالصورة دي
00:23:32ليه? انا اساساً الدراسة بتاعة الدكتوراه في العملتة كانت عن
00:23:38حل المنازعات بالوسائل السلمية. يعني يعني ده دراستك الاستثمار
00:23:44اذا انا اذا انا ما بفهم العملية بتاعة التوصل الى الى حل سلمي
00:23:52وحل يضحف الاعتبار كل هذه الاشياء كون انا فشلت حتى
00:23:56اكاديمياً. بس العملية طبعاً عملية صعبة جداً ومحتاجة لمجهود ضخمة
00:24:03جداً جداً. ومحتاجة لتجاوب. ولا بد ان اعترف بان الحرب خلقت يعني
00:24:09يعني اشياء صعبة جداً جداً جداً يعني في في نفوس السودانيين.
00:24:16ويعني بتحتاج للفترة طويلة عشان احنا نتجاوزها. لكن القطوة
00:24:26الاولى هي انهاء انهاء الحرب. ايقاف الحرب. انهاء انهاءها.
00:24:32والتوصل لانه. مش ايقاف انهاء. ايقاف ده ما وقفنا اطلقنا المؤقت
00:24:36عشان المفاوضات تستمر وغيره. اننا نصل لاينهاء. الانهاء معناها
00:24:40تتوصل الى حل سلمي للنزاع. حل سلمي للنزاع يؤدي الى انهاء.
00:24:46شكل الحل السلمي يكون ايه? زي ما انا ذكرت لك يعني مرة واحد بالنسبة
00:24:52لي انا فهمي ان الحكاية دي انه هذا ما يسمى بالدعم السريع ينبغي
00:24:58ان يخرج من الحياة السياسية السودانية والحياة العسكرية
00:25:03السودانية بالاختفاء. طبعا انا برضو اكرر لك حتى يعني ممكن يكون
00:25:11في بعض الشخصيات المسؤولة. يعني احنا قبل ايام جونا تلاتة واربعة
00:25:17وخمسة مستشارين كانوا شغالين مع الدعم السريع. يعني هم شغالين
00:25:21وعملوا لهم مقابلات وتاك. طيب. خلاص يعني ديل رجعوا من المواقف
00:25:28بتاعتهم الا كانت ممارسة. وانضموا للدولة. وانضموا للدولة.
00:25:32فالباب مفتوح للتراجع لمن لمن يرغب ولم ومن لم يرتكب جرائم
00:25:39ضد الشعب السوداني. اه. البقية زي ما قلت لك يقدموا لمحاكمات عادلة
00:25:44تكون ما يكون في عزل اه لا اي سبب من ازباب عزل سياسي لا اي طرف من
00:25:51الاطراف. في النهاية احنا نسعى لان يكون هناك يعني تأسيس لدولة
00:25:57مدنية ديموقراطية سودانية. الحاجة النهائية فيها ان الشعب السوداني
00:26:05هو اللي غرر مين يحكمه. واذا يعني اذا مشهد مشهدة الانتخابات
00:26:10والشعب اختار اي شخص اختاره يحكم السودان يحكم السودان. ما هو
00:26:14الشعب الامريكي اختار ترامب مرة ثانية. والشعب الامريكي طرد ترامب
00:26:19من الرجاء. ورجعوا تاني. اخترعوا تاني اخترعوا تاني اخترعوا تاني
00:26:23انه والله افضل افضل من الجماعة الجايين اول كانوا موجودين. فالخيار
00:26:30في تقديمي انا ينبغي ان يكون للشعب. الشعب هو صاحب القيامة.
00:26:34احنا بنطرح البدائل وبنقول للمواطنين وللشعب السوداني انو
00:26:40يا اخي انتو مريتوا بتجربة مريرة جدا جدا وانتو عشتوا ظروف المخطئ
00:26:45فيها هو الجهات الفلانية والاسباب الفلانية والحق. بعد كده انتو
00:26:50حرين. ووعودوا تعود القوى السياسية للتنافس بعد ما تنتهي
00:26:57الفترة الانتقالية. احنا محتاجين لفترة انتقالية تحدث طبيعة الحكم
00:27:01بعد الفترة الانتقالية. فليه الفترة الانتقالية في تقدير. يعني
00:27:05احنا مرت علينا قبل كده فترتين انتقاليتين كانت كل فترة سنة.
00:27:09سنة واحدة. وبعدها بيتجي مرحلة بتاعة انتخابات حرة نزيهة
00:27:15وديموقراطية وغيره وغيره. بس احنا في السودان عندنا كانت حاجة اسمها
00:27:19حلقة مفرغة. يعني بيسموها بل. احنا اه اه الشعب السوداني
00:27:25يعمل ثورة. يغير نظام الحكم. تسجل حكومة عسكرية يجوا مدنيين
00:27:32ياخدوا خمسة ستة سبعة سنين فساد ومشاكل وغيره اه يحصل انجلاب
00:27:37عسكري يجي تاني فترة بتاعة حكم ده استمرنا معانا فاحنا عايزين
00:27:42تبريد يعني عايزين نكفل للطريق ده. اه ده يحتاج فعلا الى
00:27:48توافق بين القوى الوطنية لعلى نظام ديموقراطي يعني اه وو يناسب
00:27:55الشعب السوداني والظروف. طيب يعني معالي الوزير خليني لانه
00:27:59القوى السياسية الموجودة في سودان اللي ظهرت ثم اختفت في وقت كان
00:28:03يجب ان تظهر فيه تساعد. اه ده سؤال مهم جدا تجاوبنا اين ذهبت
00:28:08القوى السودانية التي كانت يعني تم لأ الدنيا تارجيجا بعد فاصل
00:28:11قصير اه حضررك انتظر هذه الاجابة فاصل قصير ثم نعود ابقوا معنا.
00:28:27اهلا بحضرتكم من جديد معالي الوزير القوى السياسية السودانية
00:28:33ومن بثق عنها من مبادرات وشخصيات ملأة الدنيا يعني وتواصلات مع
00:28:41القوى السياسية في الخارج والمنظمات الخارجية على انه سودان
00:28:46في اه اطار سياسي قوي يمكن ان هو يدير اه هذه الازمة ويصل لحلول
00:28:53لكن مع مدلاع الصراع بين الدعم السريع وبين الجيش الوطني اختفت
00:28:58وتتبخرت هذه القوى السياسية. هل هذا الهذه النظرة منضبطة ام
00:29:03بتغير الحقيقة? هو يعني انا اكون صريح معاك جدا جدا وطريقة
00:29:11غير دبلوماسية يعني. يعني فعلا هم القوى المدنية اللي كانت بيعني
00:29:19بتتصارع على السلطة في السودان هي الى درجة كبيرة جدا مسؤولة من
00:29:25الحرب دي لانه قبل الحرب كان في محاولة للتوصل الى وفاق وطني
00:29:36عبر ما يسمى بالاتفاق الاطاري كان يرى اتفاق بين اطراف سياسية
00:29:42سودانية الاتفاق الاطاري كان القصد منه انه يضع وضع اسس للمرحلة
00:29:49القادمة. المرحلة القادمة. صحيح. وكان يكون تحالف يوصل لمرحلة
00:29:54مرحلة ما يسمى بالتأسيس وتنتهي بانتهاء الفترة وتحدث انتخابات
00:30:00في الوقت ده حاولت ما هو القوى كانت مكسومة القوى الوطنية في في
00:30:06السودان حاولت القوى الرئيسية كانت قوى الحرية والتغيير اللي هي
00:30:12يعني تعتبر نفسها هي اللي السورة عملت السورة السودانية طبعا السورة
00:30:17السودانية عملت الشعب السوداني كله يعني ما ما فيه حد يستطيع
00:30:21يدعي انه هو قوى عفواً عفواً مع الوزير عشان لتاريخ هدف الثورة
00:30:28السودانيين قاموا بالثورة على اوضاع كانت يعني لا ترضيهم. هدف
00:30:34الشعب السوداني كان تطلعوا الى الافضل. هل الثورة صنعت الافضل?
00:30:38وهل شعوبنا العربية قادرة على التغيير عن طريق الثورة? طبعا
00:30:42السؤال صعب جدا. انا يعني استطيع ان احكم لك بالحالة السودانية
00:30:47انه يعني الصراع بين القوى السياسية افشل نتائج الثورة
00:30:54السودانية. الثورة السودانية اي حضها. اي حضها. يعني يعني هي كان
00:30:58الثورة كانت مقصود منها انها تزيل النظام. الناس يعني عانوا منه
00:31:03واه بيعتبروه نظام يعني اه عنده اتجاه سياسي واحد وواوا. ودارين
00:31:13تغيير. وزي ما قلت لك انا انا بذكرك لانه في الفترة في اللحظات
00:31:19اختلطت الاجندة الوطنية السودانية بالاجندة الخارجية اللي عندها
00:31:25مصالح داخل السودان. يعني يعني اللي عاوز يستقل الاوضاح. بتواطق
00:31:33من بعض القوى السياسية اللي بغباء. ده بتواطق. بتواطق. بتواطق.
00:31:37ووده خلى يكون فيه الانجسام بين القوى السياسية. حتى يعني هم يعني
00:31:46كان الانجسام بين قوى الحرية والتغيير المجلس المركزي وقوى
00:31:51الحرية والتغيير التكتل الديمقراطي. يعني هم نفسهم انجسموا
00:31:56انشطروا. انشطروا. لما ان اذ عمل الاتفاق الاطاري وجوه بتاعين
00:32:01التكتل الديمقراطي عشان يشاركوا الجماعة المن هنا قالوا والله لا
00:32:07احنا ما عايزين نغرق الاتفاق الاطاري وما عايزين ناس كتار زيادة
00:32:14ناخد نفرين تلاتة ندخلهم معنا والباقي ينتظر. يعني ده اخصاء.
00:32:18حملية شنو? اخصاء. اخصاء. فالاخصاء نتج عنه اه توتر شديد جدا جاءت
00:32:25المفاوضات الويرش اللي عملوها اربع ويرش عشان نتوصل لاتفاقيات
00:32:30لاتفاقية نهائية ما هو الاتفاق الاول الاطاري ده اطاري. لكن
00:32:35الاتفاق نهائي. ماشيين على الاتفاق النهائي تلاتة محاور مشت
00:32:40مضبوط. اول ما جاء للمحور بتاع المحور الامني والعسكري بدأت
00:32:44المشاكل تصعر. لانه ظهر انه اه عملية الدمج اللي الناس بيطالوا
00:32:50جاهة. بين الدعم السريع وبين الجيش. انه دي دارين هاتين في عشرين
00:32:53سنة او في عشرة سنوات وانه اه القيادة بتاعة الدعم السريع
00:32:58تكون منفصل. منفصل عن الجيش. والجيش موازي يعني. اللي هو ده
00:33:02وطر الاوضاع ووعطل الاتفاق الاطاري نفسه اللي هو توصل له
00:33:07وقعوه مع بعض. واصبح هناك يعني حالة من التوتر الشديد ومن
00:33:13الو من الا ان انفجرت الاوضاع. انفجرت الاوضاع. القوة السياسية
00:33:19الحرية والتغيير ببببب من شطر اليه يعني. كانوا يقفوا على الحياد
00:33:26بين فكرة دمج الجيش في اتناشر سنة. دمج القوات الثامنة في
00:33:29اتناشر سنة. وانفصال القيادة. ولا كانوا مع وحدة الجيش. هما يعني
00:33:36انا اكون برضو واضح معك. هما يعني في اتهام للجيش السوداني من
00:33:43قبل الجماعة ده لانه هذا الجيش يعني الاغلبية بتاعته من الاسلاميين
00:33:51ما يسموه بيسموه في السودان. فانه الاغلبية من الجيش. وبالتالي
00:33:57تستبدال الجيش بقوات الدعم السريع اللي هي قوات يعني ما عندها
00:34:03ايدولوجية بتاعت اسلام ولا يعني يتمسك بقضايا الالاسلام. وهما من
00:34:12عناصر قبلية متفقة مع بعض. يعني قبائل وحدة شغالة مع بعض. يعني
00:34:19يعني خالي من الايدولوجية وخالي من الفكرة. وخالي من من التوسع
00:34:25بتاع المشاركة. يعني انت جيش السوداني فيه جنود وضباط من شمال
00:34:31السودان فيه ومن شرق السودان فيه ومن غرب السودان فيه ومن جيش
00:34:35وطني. جيش وطني. ديل مجموعات قبلية قريبة لبعض. وما ما يسمى
00:34:40بعربان الشتات. مجموعة كبيرة جدا من القبائل الذاتة الاصول
00:34:46العربية الموجودة في في شاد وفي النيجر وفي غيرها. فصراحة يعني
00:34:53الوطن بقى بقى يعني في حالة توتر شديد واندلعت الحرب بين
00:34:58الوا صراحة برضو انا ارجع اقول لك يعني يعني انا ما انا ما في موقع
00:35:04اكون الحاكم بانه من الذي بدأ الحرب ولا كده? لكن كان واضح لعدد
00:35:11كبير جدا من الناس جدامهم كده انه الدعم السريع يتحرك للقيام
00:35:16بعمل عسكري. واضح. ففانتهت المواجهة دي بهذا الهذه الحرب
00:35:24الطاحنة. انا اكرر لك الاجندة الخارجية بتختلط بالاجندة
00:35:29الداخلية وبيحصل هذا ال طبعا برضو يعني الولايات المتحدة
00:35:34امريكية يعني لا تخفيه ابدا ان هي يعني عندها صراح مفتوح مع
00:35:42الصين هو روسيا في افريقيا. عنده كان ملعبا لهذه الصراحة. ايوه
00:35:47وهو الان الملعب الرئيسي. فيعني ما ما مخفين عندهم استراتية اسمها
00:35:53الاستراتيجية الغمية لمكافحة التغنغ للروس الصين في افريقيا.
00:35:59يعني يعني ان احنا الامريكان دارين نحمي امريكا من الصين ومن
00:36:05الروسيا. فده صراح صراح ما سهل يعني وللاسفة الشديد اه يعني
00:36:11سودان كانت ضحية رئيسية فيه وللاسفة الشديد اكتر انه الشعب
00:36:15السوداني هو اللي دفع الفواتير بتاعت الحرب والقتل والدمار
00:36:19والمشاكل. طيب يعني واحنا بنتكلم على الالالاتراف الخارجية التي
00:36:24اثرت في الداخل السوداني واججت هذه الصراعات اه بتظهر مصر بدورها
00:36:30كشقيقة كجار اه صادق ورئيسي في اكتر من مناسبة بشكل معلم ان
00:36:39السودان شأن داخلي ويجب على كل الاطراف الاقليمية والدول الجوار
00:36:45ان ترفع يديها عن السودان وبندفع الامور في اتجاه اه وقف اطلاق
00:36:50النار والمصالحة وانهاء هذه الازمة والحفاظ على الدولة الوطنية
00:36:53السودانية والجيش الوطن السوداني والحدود السودانية ووحدة سوداني
00:36:57هذه جملة من الخطوط المصرية الواضحة وانت يعني بتتابع بشكل
00:37:05دقيق ما يصدر عن الدولة المصرية الرسمية سواء الرئاسة او الخارجية
00:37:10كيف تقيم الموقف المصري تجاه الازمة السودانية? انا ما يعني ما
00:37:16بحب اسم المسألة دي موقف رسمي تجاه الازمة السودانية. هو دي
00:37:21مؤامرة وازمة بتعني مصر والسودان بنفس المستوى وبنفس
00:37:28القبر. من يستهدف السودان يستهدف مصر في نفس التخلية. وممكن يكون
00:37:31اصلا الاستهداف هو لمصر. يعني انا انا تقديري انه اه هو مصر دي
00:37:38ما يعني غير ان انا بنقول انها ام الدنيا ما هي ام العرب وهي ام
00:37:43القضايا العربية. يعني اضعاف مصر هو اضعاف للقضايا العربية واضعاف
00:37:49للعرب. لكن مصر هي فعلا المستهدف الرئيسي مما يجري في
00:37:54السودان. مصر المستهدف الرئيسي مما يجري في السودان. ده
00:38:00عنوان خطير جدا. طيب خلينا نتكلم عن مثلا بعد شوية انت ده حتسأل
00:38:05عن مياه النيل. طبعا. وسد النهضة. سد النهضة ده معمول لمين? انا
00:38:12ده اقول لك حاجة السودان ده ممكن يعيش بدون سد النهضة. مش
00:38:16النيل اللي يدرك ده بيجيب سبعين في المية من المياه. مصر لا تستطيع
00:38:21ان تعيش بالنيل الابيض فقط. والنيل الابيض فقط وحي دلوقتي
00:38:26بالاتفاقية الجديدة دي بحي يحدد لك المستهدف طبعا شعب ودي
00:38:33النيل في البلدين. طبعا. لكن متأثرا اكبر هي مصر. ولذلك مصر
00:38:39موقفة وموقف قوي جدا جدا وموقف واضح جدا جدا وموقف لو لا موقف مصر
00:38:45من المرة من اللحظة الاولى. يعني كانت الاوضاع اتغيرت بشكل
00:38:50كبير جدا جدا. الى الاسوأ? لا اتغيرت طبعا كانت بجد مش الاسوأ
00:38:56كانت حججة الاهداف. اه. اللي من اجل. تقسيم بقى او الى. تقسيم
00:39:00وغيره. فاحنا احنا من احنا الحقيقة في خندق واحد. يعني خلينا
00:39:05نستخدم يعني بعض الحاجات العسكرية. احنا في خندق واحد.
00:39:10مصر والسودان. واللي جاي ده شايف سلاح يحاول ان يقتل الجماعة
00:39:14الجادين في في الخندق ده. اه. فانا انا يعني انا اتمنى انه يفهم
00:39:20هذا الصراع انه ما مش بس مستهدف السودان. ان مصر مستهدفة وانه
00:39:27الناس يكونوا يعني واعين لهذا. ولذلك الموقف المصري موقف قوي.
00:39:32يعني انا اه بصراحة اول لقاء لي مع مع الدكتور بدري في في وزير
00:39:39خارجي المصري. يعني انا فجئت بيعني انا جيت وهو بيقول اغلب
00:39:43الكلام الانا كنت دايما قوله. وانا كنت دايما. تطابق فجوات النظر.
00:39:47تطابق في شكل غير عادي يعني. اه. ووهو يعني طبعا بيعبر عن
00:39:54الان رأي الاجهات المصرية وعن رأي السلطة يعني وانا في رأي الشعب
00:40:04المصري كمان. طيب يعني بالتاكيد التقيت بامين عام جمع الدول
00:40:09العربية سفير احمد ابو الغيت ودارت بينكم مناقشات حول ايضا الملابس
00:40:13السوداني كيف يعني ترك هذا اللقاء في ذهن وزير خارجي السودان
00:40:19الجديد ان هناك يعني وقوف من الجامعة العربية مع السودان.
00:40:23والله بصراحة انا خرجت من الاجتماع وانا يعني سعيد جدا جدا لانه
00:40:28لجيت انه الامين الحامد الجامعة العربية متفهم لما يجري في السودان
00:40:33متعاطف مع مع مع والمواقف والبيانات والمواقف الرسمية
00:40:38الجامعة العربية كانت في منتهى التميز يعني ومواقف واضحة ووالخريطة
00:40:47الطريق للتعاون يعني في الجدام فيها في المسائل المقتطبة بجهود
00:40:53الجامعة العربية في مجال الاقاسة جهود الجامعة العربية في مجال
00:40:57الدفاع عن عن السودان ادانة الانتهاكات الماليشية ضد
00:41:04المدنيين كل هذه مواقف متميزة وانا الحقيقة انتهز الفرصة دي
00:41:09وحيي طبعا في الاول الاخ اه دكتور بدر البدر عبدالعاقب وزير
00:41:17الخارجية وحيي برضو اه ساعة الالامين العام لجامعة الدولة
00:41:22العربية السادة يعني هو ايضا شخصية اتفقنا انه هو يزور يزور
00:41:27السودان في شهر في اول ديسمبر في تجوال اول من ديسمبر وقوف مع
00:41:33مع الشعب السوداني ومع الحكومة السودانية ده الامين العام
00:41:39الامين العام اما طبعا التنسيق بيننا وبين الوزير المصري هو
00:41:43تنسيق يومي يعني اتفقنا انه التنسيق يكون على على مسار اليوم
00:41:47وحددنا بعض القضايا المهمة جدا زي ما قلت لك حيكون في اجتماعات
00:41:52هامة جدا في الفترة الجاية دي متعلقة بالان في مخطط لتدخل دولي
00:41:57في السودان عشان تكون تدويل مخطط لتدخل دولي في السودان مش
00:42:02تدويل بس اه تدويل ممكن يكون سياسي لكن ده تدخل عسكري في
00:42:07السودان تحت حجة حماية المدنيين. حماية المدنيين السودانيين.
00:42:11السودانيين. ها. من يقود هذا المخطط? في تقديرك يعني. القوة
00:42:16الغربية تقريبا. القوة الغربية اصحاب المصالح داخل السودان. في
00:42:19الايام القادمة لمجلس الامن بمشروع قرار للللل انه يكون
00:42:26هناك تدخل دولي بالمزئولية للحماية او فف ده يعني انا انا
00:42:34بابا بقول انه نحن الان يعني نتواصل مع الاطراف الدولية اللي
00:42:38الواعية لما يجري وعندنا طبعا حماية مؤكدة من قبل روسيا وصين
00:42:45في انه لن تسمح لي استخدام. قرار الامن في مجلس الامن. في
00:42:50مجلس الامن. اضف لذلك انه حتى الامين العام للامة المتحدة قال
00:42:53ان احنا ما بنفتكر انه ده الوقت مناسب لتدخل عسكري في السودان.
00:42:59وتدخل عسكري بيقصد منه فعلا يعني واقف الحرب ولا وضع الاستعمار
00:43:07موطئ قدم داخل السودان. هم بيتكلموا عن حماية المدنيين. طيب
00:43:12انت عايز حماية المدنيين. وقف الجهة اللي بتدعم المدنيين. وقف
00:43:22التسليح بتاعها. انت الامة المتحدة اول يعني جهة اخرجت
00:43:29تغرير عن انه فيه اسلحة وهنا بتمشي من مطار اسمه مجرس. فيعني
00:43:36يعني كأنك انت عايزت يعني يكون فيه مية طالعة من من بتاع كبير
00:43:45كده وماشية بهنا. انت عايز تمشي تمسك المقدمة بتاعة الخرطوش
00:43:49عند توقف. لا. انت بشاك في المحبس رئيسي. ايوه. فده ده الوضع
00:43:55بالتحديد يعني. فانا انا اقول لك انه مخططة تدخل الاجنب في
00:44:01السودان سيفشر ان شاء الله. وانا احنا بالجهود المفزولة الان من
00:44:07قبلنا ومع مصر ومع الجامعة العربية ومع غيره. اه كل ما يدار
00:44:12حول هذه هذه المحاولة بتاعة استخدام الاقاسة وغيره. اه يعني
00:44:18لن يصل الى تحقيق متاي. السودان ملتزم جداً بكل ما تعهد به من
00:44:27السماح للمساعدات للدخول للمناطق المتأثرين اللي هي يعني
00:44:33انت لو لو ارجع اكرر لك الماليشية هي المسؤولة عن خلق
00:44:42المجاعة في المناطق اللي فيها مجاعة هي اللي بتمنع وهي اللي
00:44:46بتدمر وهي اللي بتسريق المخازن بتاعة الالالالالال دبلوف
00:44:53فيه منظمات بتاعة الاقاسية. فهي بتخلق حالة بتاعة مجاعة عشان
00:44:59يكون فيه تدخل. ففا ان شاء الله. لكن تتوقع ان شاء الله تفشل
00:45:06هذه المحاولات الغربية للتدخل. مع الوزير اعتقد انه نتائج
00:45:12الانتخابات الامريكية التي يعني اتت بها او اعادت الرئيس ترامب
00:45:17الى البيت الابيض ليسكنه لمدة اربع سنوات. بالتأكيد هناك تأثير
00:45:23على مجمل الملفات اللي في الاقليم خاصة السودان. كيف تقرأ تأثير
00:45:30وصول الجمهوريون الى البيت الابيض على الملف في السودان?
00:45:34والله انا يعني بس بذكر انه يعني حركة التطبيع العلاقات مع
00:45:41الولايات المتحدة الامريكية بدأت في عهد ترامب في اواقع عهده.
00:45:44وحتى هو نفسه شارك وعمل مجهود. طبعا ترامب اه رئيس مختلف من من
00:45:51بقية الرؤوساء الامريكان. انه هو رجل رجل اعمال ورجل عملي وعنده
00:45:57شوية اه برقمات يعني. وسياسة الصفقة. الصفقات وسميها كما كما
00:46:07كويس. فمؤكد انه حيكون في تغيير. يعني انا متأكد انه السياسة
00:46:12الامريكية حتتغير. في اي تجاه? اه انا بفتكر انه في اتجاه دعم
00:46:16الدولة السودانية ودعم الجيش السوداني. مش دعمه بالسلاح لكن
00:46:22الضغط للحفاظ على الدولة السودانية وتخفيف الدعم الذي
00:46:27يقدم للطرف الاخر. تتوقع هذا? مية في المية. طيب استأذن حركة
00:46:32تطلع فاصل تاني. فالفاصل القصير ثم نعود ابقوا معنا.
00:46:41اهلا بحضركم من جديد في الجولة الثالثة من حوار في غاية الاهمية
00:46:47مع معالي وزير الخارجية السوداني الجديد. معالي وزير يعني
00:46:52اتصور انه الاستراعات الموجودة في القرن الافريقية واستراعات
00:46:58الموجودة في منطقة القرن الافريقي والاستراعات الممتدة الى هذا
00:47:04الاقليم الذي اصفه انه اقليم مبائس بهذه الاستراعات ومخلفات
00:47:11مرحل الاستعمار. بالتأكيد اثرت على مجمل القضايا الموجودة في
00:47:16الاقليم وانتبه العالم على ماجري في غزة وربما لم ينتبه كثيرا
00:47:21الى ماجري في سودان رغم خطورة ماجري في سودان على الامن الاقليمي
00:47:26والدول برمته. كيف تقرأ المشهد الاقليمي خاصة منطقة القرن
00:47:33الافريقي وما تتجه اليه الامور الى حالة من التصعيد بين الصومال
00:47:38واثيبيا مثلا على سبيل المثال. انا زي ما يعني ذكرت لك في مرحلة
00:47:43سابقة من الحوار الاستعمار القديم التغليدي انتهى انه بالوقت
00:47:49انتهى بادواته. انه انتهى بادوات. والان هناك صراع جديد. وقلت لك
00:47:55انه الولايات المتحدة الامريكية وبدون اي تردد وبدون خير عندها
00:48:01استراتيجية معروفة منشورة تقوش في القناة تلجاء هي مقاومة التمدد
00:48:07الصيني الروسي في افريقيا. اللي بيحدث ده هو انعكاس بهذا الصراع.
00:48:13يعني يعني اه اه اذا سألت من بعض الاشياء بالتحديد يعني اه
00:48:21ليه اه هناك مشكلة بين اسيوبيا ووالصومان. هذا لأنه المشكلة
00:48:30سببها انه اسيوبيا عايزة دمان فز في البحر الاحمر وعايزة موقع موطئ
00:48:36قدم ومعروف علاقة اسيوبيا بالولايات المتحدة الامريكية
00:48:40وغيره. ففا للاسف الشديد يعني الا الا الا الا الاستعمار
00:48:48الجديد بشكله الجديد شغال في في في لنهب نفس الحاجة اللي عايزة
00:48:56القديمة اللي هي الموارد اللي يعني زمان يجو يستعمروا بيجيبوا
00:49:02الجيش البلجيكي ولا الجيش اللي ويخشوا الكونجو وعشان يشيلوا
00:49:07الهجار الكريمة. صحيح. الان سحبوا الجيوش بيجووا شنغالين بوسائل
00:49:14اخرى عشان ينهبوا اه سروات هذه الدول. والسروات معروفة يعني.
00:49:20اه وموجودة وده زي ما ذكرت اليك واحدة من اسباب الصراع الموجودة
00:49:26الان في السودان. اخد امثلة اخرى في السودان. لكن عفوا مع
00:49:30الوزير. مقطعة للتاريخ برضو. الاستعمار خرج بنضال. خرج من
00:49:35الدولة الافريقية بنضال. لكن اه من حرروا بلادهم لم ينجاحوا في
00:49:40بناء دولة وطنية في معظم الدول اللي كانت فيها استعمار. وفشلت
00:49:45تجارب كثيرة جدا بتقول انه الاستعمار خلف مخلفات. وان كان له
00:49:50زيول ونهايات طرفية ومرتزقة. اثروا على اه كلمة الدولة الوطنية.
00:49:56اتفق معك تماما انه يمكن الاباء الاوائل للنضال. المحرريون.
00:50:03النضال الافريقي لتحرير افريقية وتحرير الدولة الافريقية يعني
00:50:07كان عندهم اه لانه كان استعمار مباشر. يعني انت بتشوف الجند
00:50:12الابيض ولا الالاوروبي وهو شايف السلاح وان ده ما عندك حال غير
00:50:17انه تغاوم وكده. الاستعمار الجديد ده الالال الاسلحة بتاعته هو
00:50:23الناس نفس ام الوطنيين الموجودين سواء كانوا حكام ولا اه وهم ديال
00:50:29عرفوا كيف يشتروا اه ولا اه. الولاءات ويشتروا فالالالال الفساد
00:50:38سوء الادارة دي الاسلحة الاستخداماتها التي بتستخدمها الان
00:50:43الدول الغربية. المستعمرة في مدينة. وده للاسف الشديد يعني
00:50:49بيحدث في دولنا ويحدث بين بيننا نحن كهو بالذات على مستوى
00:50:55القيادات وعلى مستوى المؤسسات الحكومية وكده. فالى ان ينتبه
00:51:00ينتبهها الافارغة لخطورة هذا الوضع وتكون هناك يعني محاولات جادة
00:51:08للخروج من من هذا النفغ المظلم حيظل الاستعمار الحديث مسيطر على
00:51:14الاوضاع. وبرضه ارجع تاني اقول لك انه يعني ارتباط القيادات بالاجندة
00:51:24الخارجية برضه بيلعب دور كبير جدا في انه اه يعني يحدث ما يحدث
00:51:31فيه. ولذلك من المهم جدا جدا جدا انه يعني تكون فيه اجندة وطنية.
00:51:36يكون فيه اجندة وطنية. يكون فيه اه وسائل وطنية للللل تفسيخ حكم
00:51:43راشد. يعني خلينا نقول مثلا يعني الان الناس يتكلموا عن رواندا.
00:51:50طبعا. كمثال تجربة. طبعا. ايه ال. خرجت من راحة الحرب الاهلية
00:51:55والدموية وملايين البشر. كل المفتاح بتاع الحكاية دي الالال الادارة
00:52:01الرشيدة للدولة. ما في فساد ما في اه يعني محسوبية ما في ناية. شغل
00:52:09الالال الراجل بولكاجامي. يعني انت حضرتك حاطت رواندا وجنوب
00:52:15افريقيا كمثالين لما يمكن ان يعني يحدث في السودان. ايوة. جنوب
00:52:22افريقيا مثل للمصارحة الوطنية. سياسية. لانه يعني انت ما
00:52:26قادر تتخيل حجم الا تكون تروح يعني تكون عشت في جنوب افريقيا
00:52:33او مشيت المتحف بتاع الابارتاين اللي هو الفصل الانصري. عشان
00:52:39تعرف انه يعني كيف هؤلاء. حالك عشت سفير هناك فبالتالي انت شايف
00:52:43يعني وطبعا فيه اثار ما زالت موجودة بتاعة التفرق العنصرية. ليه?
00:52:49لانه ما زال عدد من الكبير من السكان اه بيط وما زال عدد كبير
00:52:54العدد الاكبر طبعا الاغلبية من من السود. فديل التحدي كان الاكبر
00:53:00بتاعهم هو المصارحة الوطنية اللي عملها. ولذلك ده مثال انا
00:53:06باحترمه جدا وبقدر جدا وافتكر انه مفيد جدا جدا. اللي هي موضوع
00:53:10العدالة الانتقالية. اسمها العدالة الانتقالية. اللي هي عدالة
00:53:16بتقتل النقاط والحروف فيما يتعلق بالجرائم اللي اتخذك. وبعد كده
00:53:22يترك للشخص المعني انه هو يسامح للشخص ده او يطلب اعقابه
00:53:29تبقى اعقابه. واغلب الحالات انتهت بانه الناس بتبكيه. وتسامح.
00:53:34وتسامح. ده ده ده المثال بتاع جنوب افريقيا. بتاع جنوب
00:53:39افريقيا. ما اللي هو المصالحة المبنية على التسامح بين المكونات
00:53:46المجتمع. التجربة الرواندية تجربة مبنية. تدموية. تدموية.
00:53:52بس برضها يعني فيها جانب مهم. يعني انا في رأيي لو لو الناس
00:53:59رواندا ديال المشكلة انتخابات حرة ونزيهة وحزب تابع للهوتو
00:54:05وحزب تابع اللي كانوا حيكونوا اصلا برضو في حالة. صح. فالراجل
00:54:08يعني انت انت عايز درجة معينة من الحسم والقوة والجدية وعدم
00:54:14الرخاوة في ادارة الدولة. بالتأكيد عشان الدولة تستمر لانه
00:54:17يعني ما عدا ذلك نرجع للفساد وللمحسوبية وللمشاكل وللعقبات
00:54:24اللي توضعها والتنمية. بالتأكيد الامن المائي جزء مهم جدا في
00:54:28حوار سيادتك مع وزير خارجي المصري ومع المسؤولين المصريين
00:54:34وايضا في ذهنك بالتأكيد صورة عن الامن المائي لمصر والسودان
00:54:40خاصة في ظل التصرفات الاوحادية الاتيوبية فيما يخص صد النهضة
00:54:45والقادم من مشروعات ربما تكون مائية على مجرى نهضة النيل دون
00:54:49التنسيق مع دولتين المصر مصر والسودان والاتفاقية التي دخلت
00:54:54حيث التنفيذ بعيدا عن موافقة مصر وسودان كيف تنظر الى هذا
00:54:58الملف? والله ده ملف خطير جدا وانا يعني مرة ده عملوه مرور
00:55:03عابر وقلت لك انه يعني ده اه يعني في بعض الافكار الموجودة في
00:55:10في رأس بعض السياسين والغادة في هذه المنطقة منطقة حوض النيل يعني
00:55:20ماشية في التياه بتاع انه والله يا اخي يعني احنا ليه من بيع المويل
00:55:24السوداني والمصريين? يعني ليه قال المويل تمشي مجانا ليه? اه وده
00:55:30طبعا فيه تناسي للغانون الدولي وتناسي للنهار الدولي. ايوه بالضبط
00:55:37يعني الغانون الدولي يعني ما في حاجة اسمها تسليل المياه غير
00:55:41موجود ولا يكون. ايوه. وإلا يحول الكرة ده لاخراب. والمية المية هي
00:55:46واحد من واحدة من مصادر الحياة طبعا مع الكرة الارضية. ويعني زي ما
00:55:51انت تقول مثلا طيب ما هي المية انت بتجيبوها من فين? بتجيب من
00:55:55من استحابه من المطر ومن الهناية بتنزل بتدينا المية. ما فيه ما في
00:56:00حد مالك للسماء عشان يقول والله انا المصدر بتاع المية عندي انا.
00:56:05مصدر المية من رب العالمين. فده ملف خطير. انا يعني اقترح انه يعني
00:56:13طبعا احنا الان السودان في في حالة يعني ان شاء الله. ان شاء الله
00:56:18تخرج منها. اه لكن التنسيق بين مصر والسودان هو يعني الحجر
00:56:25الرحل. الحجر الاساسية اللي يمكن ان توقف هذا العبث اللي بتقوم بيه
00:56:32ويعني بعض الجهات ودولة يعني وبعض الدول يعني اللي محاولة انها
00:56:38تستغل هذا الوضع. والتي تدعي انه يعني والله دي المية بتاعتنا
00:56:46ان احنا نعمل الخزانات زي ما احنا ذاهبين نخزن المية وبعد كده اه لا
00:56:52انا افتكر انه لابد ان يطبق القانون الدولي لابد ان تطبق
00:56:56الاتفاقيات التي تم تمت حتى لو كانت اتفاقيات استعمارية تمت في
00:57:01فترة استعمارية يعني انا ما عايز اقول لك انه يا انت لو رجحت للتاريخ
00:57:06بتاع المنطقة اللي المنطقة اللي فيها الان اه سد النهضة ده كانت
00:57:15منطقة سودانية. طبعا. والقبائل الموجودة فيها قبائل سودانية.
00:57:19بني شنقول اه طبعا. اه بني شنقول. اه. ووالامبراطور منليك التاني في
00:57:27في في الغرنة التاسع عشر يعني سبحان الله الرئيس ده كان بيفكر
00:57:32تفكير استراتيجي غريب جدا. اكتشف يعني هو لاحظ انه دي الحتة
00:57:36الوحيدة اللي ممكن يكون فيها سد يحفظ المية قبل ما تمشي للسودان
00:57:42وتمشي لمصر في في المنطقة دي. وهو اللي دخل مع المفوضات مع
00:57:48الاستعمار البريطاني اللي هو كان يعني يعني الكلام اه. له الكلمة
00:57:53ильно في הדايل منطقة. في المنطرة. طبعا السيوبية كانت حالك دولة
00:57:56مستغيلة. سودان ومصر كانوا تحت. الأن تدارب البريطانية.
00:58:00تدارب البريطانية. مصر السودان تحت الاستعمار البريطاني. فحصل
00:58:04التحولات دي يعني المنطقة دي تحولت لمنطقة السيوبية والفشجة
00:58:10الشجاة الكبرى والسقرة وبداعه هناك. سودانية. سودانية واستمرت الحكاية
00:58:14دي آآ الآن يعني احنا عندنا مشكلة مع دولة اسيوبية. صحيح. اللي هي
00:58:20بتقول والله لا دي منطقة اسيوبية وكده. احنا بالنسبة لنا
00:58:25اسيوبيا دولة جارة مهمة جدا جدا جدا وحريصين على علاقات معاها من
00:58:31احسن ما يكون. وان شاء الله برضوها حتكون واحدة من محطات الهامة
00:58:35جدا في التحركات القادمة. ونحن آآ يعني في نفس الوقت انا في
00:58:42تقديري ان احنا نلتزم التزام كامل بموغف مبدئي مبني على قانون
00:58:47القانون الدولي والاتفاقيات الدولية مع جمهورية مصر العربية
00:58:52وطبعا مع الشعب الشعب المصري اللي اي محاولة للتأثير على مياه
00:58:57النيل هي يعني تؤدي لعطش والى موت الشعب المصري يعني واللي ده
00:59:02مستحيل. قضية حياة وموت. ايه نعم قضية حياة وموت. وان احنا بحاجة
00:59:08لنستمر في التنسيق. وانا شخصيا لو سألتني يعني وانا بطبيعتي زي
00:59:15ما متلك انا يعني بقدر ما في تحديات بتاعت يعني تتأدي الى
00:59:22خلافات ومشاكل. لكن في فرص. لكن في فرص يمكن تكون تخلي هذه
00:59:27المنطقة من اعظم مناطق العالم. مش مش افريقيا. اه اللي هي المنطقة
00:59:32الغرنة الافريقي وانت ماشي فيها لغاية ما تصل اه مصر والسودان.
00:59:37وده انا يعني ما عندي شك فيه. ومفتكر انه بس داير ارادة سياسية
00:59:43من قوة وطنية في الدول دي تكون هدفها الاول والاخر هو انه مصلحة
00:59:49شعوبة ومصلحة المنطقة ومصلحة اه الحاكمين في انه هما اه يعني
00:59:56يوفر حياة كريمة لشعوبه. اذا توفرت الاجندة الوطنية دي لدى.
01:00:00الارادة السياسية كمان. ما هي الاجندة الوطنية والارادة السياسية
01:00:04لتحقيق هذه الاجندة. هذه انت حتلقى نفسك في في وضع مختلف تماما.
01:00:09هل يمكن ان يعني عن طريق الحوار المباشرة الدبلوماسية ان نصل الى
01:00:14اه هذه الحالة من التعاون والتآخي اه كما يجري في نهر
01:00:20السنغال? ده ده ده الدور الاساسي بتاع الدبلوماسية. يعني اذا
01:00:24احنا فشلنا في اننا نقعد مع بعض ونتحدث بلغة يعني مشتركة ونتحدث
01:00:31بلغة المصالح ولغة اللغة اللي بتخدم الشعوب يعني معناها يعني
01:00:38لا خير في هذا الزمان. ففا انا انا بتوقع ان ان شاء الله يعني على
01:00:44مستوى الغيادات الغيادة الموجودة في مصر والغيادة الموجودة في
01:00:47السودان وفي في ايسيوبيا وبعض الغيادات اخرى. اه بمرور
01:00:53الزمن وباللقاءات المسؤولين وكده والتداول السلمي للحول
01:01:00حول الموضوع اننا ننتهي بان شاء الله باتفاقات لانه البديل حرب
01:01:06ووو يعني انا انا يعني بقول انه الان صدى الله نفسه اصبح يعني
01:01:14احنا ما بنتكلم السودان عنده اكبر اكبر يعني حاجة هو متوجس منه
01:01:20انه صدى النهضة يحصل فيه انهيار كله ولا جزئي. السودان
01:01:25يعني يعني تصل المياه الى رأس المآزم يعني. في في في اربعة
01:01:31وعشرين ساعة. فبقى بقى مسألة بتاعة حياء او موت بالنسبة لنا
01:01:35احنا برضو. ففنحن كل اللي احنا بنهتم به انه يكون هناك ادارة
01:01:41مشتركة ادارة ضمنية على قواعد بتاعة قانون دولي. ووو ووضع
01:01:48المصالح بتاعة الدول الدول الحوضانية في الاعتبار بصورة
01:01:53ايجابية وصورة تخدم كل شعوب البنطقة. مع الوزير احلامك
01:01:57لبلادك في هذه اللحظة وانت تتولى مسئولية مهمة في وقت شديد
01:02:03التعقيد. والله انا زي يعني زي ما من خلال كلامي معك الطويلة
01:02:07واشكرك يعني على ادارة حوار في منتهر روع. اه يعني انا انا عايز
01:02:13اشوف سلام في السودان. وعايز اشوف اه تنمية. يعني الشعب السوداني
01:02:19عانى عانى عانى. الشعب السوداني يستحق اكثر. مع الوزير انا قلبي
01:02:23معك ودعواتي لك في هذه المهمة التقيلة في هذا الوقت صعب ودعواتي
01:02:29للشعب السوداني اللي هو جزء من الشعب المصري وان شاء الله نلتقي
01:02:34في السودان قريبا. وعدت في بورس سودان وانت في الزيارة الاولى.
01:02:39الزيارة الاولى ان شاء الله. شكرا جزيلا. انا مشكورك جدا مع الوزير.
01:02:43شكرا جدا. مشينا الكرام يعني كان هذا لقاء اه اول لقاء مع معالي
01:02:48وزير الخارجية السوداني بعد اه توليه المسئولية. واعتقد انه اه ما
01:02:54تم منقشته من موضوعات ومن ملفات اه حريم بنا وجدير بنا ان ننتبه
01:03:03للدولة الوطنية. الدولة الوطنية الجيش الوطني اه الحفاظ على حدود
01:03:10الدولة. عدم السماح بالمؤامرات الخارجية ان تنجح. لن تنجح
01:03:16مؤامرة الا بتقصير من ابناء الداخل. واحذروا النهايات
01:03:20الطرفية التي تعمل لحساب الاخرين. انتهى وقتي. نلتقي في حلقات
01:03:25قادمة. دمتم في امان الله.