¿Qué sucederá tras las denuncias y multas contra empresas eléctricas?
Giovanni Fletcher, abogado y presidente del Instituto Panameño del Consumidor aborda el tema sobre una de las quejas más grandes en el país, los apagones en diferentes provincias.
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00:00seis de la mañana, cincuenta y
00:05tres minutos, seis cincuenta y
00:06tres minutos, bueno, y en las
00:08últimas dos semanas, Panamá ha
00:11sido testigo de algo inusual,
00:15una posición vertical de un
00:16gobierno que exige hacer valer
00:20las normas, incluso la
00:23solicitud de imponer multas que
00:25hemos visto ya dos empresas han
00:27hecho, pero la gran pregunta es
00:30¿y acaban las multas con los
00:31apagones? Muchos dicen no, hoy a
00:34esta hora, hay gente sin luz,
00:37mejora la calidad del servicio,
00:40y la pregunta más recurrente es
00:42¿y cómo me retribuyen a mí con
00:44estas multas millonarias el daño
00:45que me han causado como cliente?
00:48Giovanni Fletcher, abogado,
00:50especialista en derechos del
00:52consumidor y presidente del
00:53Instituto Panameño de Derechos
00:55del Consumidor nos acompaña,
00:56Giovanni, te agradezco muchísimo
00:58estos minutos porque, bueno,
00:59primero conocer por parte del
01:01instituto cómo reaccionan
01:02ustedes a la forma en que este
01:04gobierno del señor José Raúl
01:06Molino ha venido a abordar una
01:08de las quejas más recurrentes a
01:10nivel nacional.
01:12Bueno, ante todo, buenos días,
01:14muchas gracias por la
01:15oportunidad de compartir
01:16nuestras opiniones.
01:17En principio estamos, la
01:18Asociación de Consumidores
01:19Ipadeco y Uncurepa está muy
01:22impactado y agradecido en
01:23principio por la reacción inicial
01:25de esta administración frente
01:28a la condición o situación
01:30enorme, infinita y perenne que
01:33hemos venido sufriendo los
01:34usuarios de servicios públicos
01:35misceláneos, especialmente en
01:36energía eléctrica durante
01:37décadas.
01:39Los apagones, las inequidades,
01:42la quema de los apartados
01:43electrodomésticos, productos de
01:45fluctuaciones de alto voltaje
01:46de todo tipo, por mucho tiempo
01:48especialmente en provincias como
01:49Panamá Oeste, la región de
01:51Azuero, Colón, era llamativo e
01:54inaguantable.
01:55Agradecemos efectivamente este
01:57despertar, entre comillas, la
01:59administración, la convocatoria
02:01de una u otra forma de
02:02verificaciones que por mandato
02:04legal se deben hacer
02:05recurrentes y la imposición o la
02:08salvaguarda de multas que ya
02:11estaban impuestas hace bastante
02:13tiempo y que de una u otra
02:14forma vienen a glorificar la
02:16necesidad de verificación
02:17in situ que se requiere en cada
02:19momento.
02:20¿Cuál es el siguiente paso que
02:21debe dar el gobierno, más que
02:23dar mensajes, accionar y hacer
02:25las modificaciones que nos
02:27permitan a los clientes tener un
02:29mejor servicio?
02:30Bueno, nosotros creemos que
02:31deben reestructurarse por mucho,
02:33muchos de los elementos que
02:34conforman todo el andamiaje
02:36eléctrico nacional.
02:38El primer problema pasa por, en
02:39nuestra opinión, por la forma
02:41que está conformada la propia
02:42SET.
02:43Tenemos una institución pública
02:44de ya vieja data, conformada por
02:47siete directores, nombrados todos
02:49por el Ejecutivo.
02:50No hay una representación, si se
02:52quiere, natural de los usuarios
02:54del servicio público homicidio
02:55le hace la empresa privada, quizá
02:58la CUNED, quizá la Asociación de
02:59Consumidores u otros gremios.
03:01De igual forma, hace mucho
03:03tiempo no se revisan en otros
03:04criterios los contratos que
03:06regentan estas administraciones
03:08y permiten a la empresa
03:09distribuidora efectivamente
03:11cobrar y hacer lo que quieran.
03:12En nuestra perspectiva, después
03:14de tantos años de violaciones,
03:17inequidades, de falta de
03:18transparencia, el Estado tiene
03:20suficiente elemento para, si se
03:21quisiera, resolver administrativamente
03:24los contratos y mandar a esta
03:25empresa para su casa.
03:26O sea, el Presidente Molino, en
03:28la línea que ha empezado, debería
03:29garantizar que los consumidores
03:31o los clientes tuviesen una
03:32representación dentro de la
03:34Junta Directiva de SET.
03:35Perfectamente se podía modificar
03:36la Ley 26 y su modificación
03:38alterna y permitir que hubiese
03:40representación clara de los
03:42usuarios dentro de esta Junta
03:43Directiva.
03:44Una voz solidaria, perenne de los
03:47usuarios a través de la Asociación
03:48de Consumidores o a través de
03:49empresas privadas, permitiría
03:51efectivamente que la Junta
03:52Directiva en pleno tuviese una
03:54mejor perspectiva de las
03:55afectaciones que permanentemente
03:56sufrimos.
03:57Y si pudiéramos poner un ejemplo
03:59de un país cercano que maneje
04:03este tipo de instituciones como
04:05la SET, con inclusión de
04:07consumidores, ¿cuál podríamos
04:08poner de ejemplo?
04:09Nosotros entendemos que países
04:10como Brasil tienen
04:12conformaciones estructurales que
04:14permiten efectivamente que,
04:15inclusive a través del Código de
04:17Personal Consumidor brasileño,
04:18por decir un ejemplo, se puedan
04:20hacer denuncias en el plano
04:22derecho de consumo.
04:23Aquí el tema de la SET está
04:26alejado particularmente del
04:27tema de consumidores.
04:28Nosotros mucho tiempo hemos
04:29venido abogando porque se
04:31fusionen particularidades o
04:33funciones de la SET y ACODECO y
04:35sea más fácil, más práctico para
04:37los usuarios efectivamente poder
04:39reclamar.
04:40Porque es también otra base del
04:42problema.
04:43El proceso de reclamo en materia
04:45eléctrica es infernal y largo
04:47e infinito.
04:48¿Requiere presentar una queja
04:49ante la empresa eléctrica?
04:50Espera que te digan que no, en
04:52la mayoría de las veces.
04:53Presentar una queja ante la SET,
04:55resolver en primera instancia,
04:56presentar recursos de apelación,
04:58resolver en segunda instancia y
05:00después te encuentras con la
05:01situación de que la empresa
05:02eléctrica, por de hecho propio,
05:04va a ser la tercera de la Corte
05:06y ahí te fueron cinco o seis
05:07años el recurso contencioso de
05:08plena jurisdicción.
05:09Porque la apelación, Giovanni,
05:10creo que eso es importante que
05:11lo tengamos claro, no solamente
05:13se apelan estas multas
05:14millonarias, se apelan también
05:16los procesos presentados por los
05:17clientes.
05:18Todos los procesos administrativos
05:19ante la SET permiten doble
05:20instancia.
05:21Pero el problema de fondo no es
05:22la instancia amendativa
05:24gubernativa en la SET, sino
05:25recurrir a la tercera de la
05:27Corte, donde son procesos de
05:28plena jurisdicción que demoran
05:30cuatro y cinco años.
05:32Nosotros debemos concurrir a
05:33hacer un mecanismo ante el cual
05:34hay una especie de junta
05:35arbitral, representación de la
05:37empresa distribuidora, un
05:38árbitro gubernamental neutral
05:41y un representante de los
05:42usuarios que resuelvan en una
05:43sola instancia, en un juicio
05:45único este tipo de situaciones.
05:46Bueno, sí o sí la SET necesitaría
05:49de una modificación a su ley.
05:53Hablemos de los contratos.
05:55Hablemos de los contratos.
05:57No sé qué vaya a pasar con estos
05:59mensajes que está enviando el
06:00Presidente, porque el
06:01Presidente, palabras más,
06:02palabras menos, ha dicho o nos
06:03prestan un buen servicio o
06:04nosotros tenemos que ver qué
06:05vamos a hacer.
06:06Ahí hay problemas de todo tipo.
06:07Por ejemplo, cada año, por
06:08mandato de las propias
06:09normativas existentes, la
06:11empresa distribuidora catalana
06:12tiene que hacer una declaración
06:13jurada donde el representante
06:15legal jura ante notario y los
06:17representantes de la entidad
06:18que están cumpliendo los
06:20parámetros de excelencia de las
06:23100 mejores empresas
06:24distribuidoras de Estados
06:25Unidos.
06:26Todos sabemos que es falso.
06:27Todos sabemos que es imposible
06:29pensar que estas empresas...
06:30¿Que eso sucede en Estados
06:31Unidos?
06:31Que sí, que cumplen los
06:32parámetros de calidad de las
06:34100 mejores empresas
06:35distribuidoras de Estados
06:36Unidos.
06:37Es una falacia con el material
06:39que hay, con el nivel de
06:40impericia, imprudencia,
06:41negligencia y error de la
06:42empresa eléctrica.
06:43En los últimos 15 años,
06:45perfectamente el Estado pudiera
06:47haber pedido resolución del
06:48contrato y haber resuelto esto
06:49y haber hecho una convocatoria
06:50nueva.
06:51¿Cuándo se vence el de
06:52Nástor y que ha sido el más
06:53cuestionado?
06:54Habría que revisar, pero
06:55promedio son 15 años de
06:56duración.
06:57Creo que se vence el notario
06:58en 2025.
06:59Vamos a hacerlo así.
07:00Podemos compartir una de las
07:01últimas opiniones que ha
07:02emitido el presidente de la
07:03República, José Raúl
07:05Mulino, en su cuenta de red
07:06social X, anunció lo
07:08siguiente.
07:09Esta semana estaré citando a
07:11reunión a la CEP Panamá, al
07:13secretario de Energía, al
07:15ministro de Finanzas para tomar
07:17decisiones sobre la pésima
07:18calidad del servicio de Nástor
07:21y Panamá.
07:22Se ha empeorado el servicio,
07:23apagones múltiples por todo el
07:25país y los daños a los usuarios
07:27son inmensos.
07:28Daré detalles y te adelanto que
07:30hoy, porque ya lo tenemos en
07:32nuestra agenda, la CEP va a
07:33realizar inspecciones en Panamá
07:35Oeste.
07:36Muy probablemente el mecanismo
07:37que se está pensando dar a
07:38las empresas, quizás sea, como
07:40hemos venido abogando a la
07:41Asociación de Consumidores hace
07:42mucho tiempo, la resolución
07:44amenativa del contrato.
07:45Es que no hay más solución.
07:46Tiene un agente económico que
07:48perennemente incurre en
07:49falencia, incumplimiento,
07:51desastre, pérdida económica de
07:53poblaciones enormes.
07:54No hay más solución.
07:55Con multa, esto es importante
07:57anotarlo, con multa
07:59efectivamente lo que se intenta
08:00es llamar a la institución a que
08:02cumpla.
08:03Pero la multa tiene un truco.
08:04La multa tiene el truco de que
08:05al final del día, como son
08:06empresas concesionadas, en la
08:07cual el Estado tiene
08:08participación, el Estado recibe
08:10dividendos anuales sobre la
08:12ganancia.
08:13Las empresas antes de pagar
08:14dividendos deducen lo que pagan
08:16en concepto de multa o lo que
08:17retribuyen a la comunidad en
08:19concepto de multa.
08:20Así que al final del día el
08:21Estado también se ve perjudicado
08:22de otra forma, directamente
08:23frente a esta situación.
08:24Bueno, y a la pregunta del
08:25millón, y espero poder a partir
08:27de este momento que nos ayude,
08:28mucha gente dice, sí, están
08:29multando, pero ¿y a mí cómo me
08:30beneficia?
08:32¿Qué establece la norma?
08:33¿Cómo me retribuyen a mí?
08:36¿Qué he tenido a pagones?
08:37¿Quién los recibe?
08:38¿Qué clientes reciben esa
08:41retribución?
08:42Hablemos de los 7.3 millones,
08:45a ENSA, el último, por ejemplo.
08:47Sí.
08:48Lo que ha pasado en la práctica
08:49en el pasado inmediato ha sido
08:51que impuesta la multa,
08:52ejecutó la multa, la empresa
08:54distribuidora lo divide entre
08:56la cantidad poblacional del
08:58usuario del mercado pertinente
08:59del área y aplica la multa, la
09:02divide y a cada usuario le
09:03recibe un descuento.
09:04El problema es, y siempre hay
09:06un problema, que la propia
09:08empresa es la que hace la
09:09medición de tu consumo.
09:11Y hay sospecha y hay reclamo en
09:13esos momentos, en situaciones
09:14que se han dado, en las cuales
09:16los usuarios dicen, hey, está
09:17muy bien, me dijeron 22 dólares
09:19producto de la distribución
09:20proporcional de la multa entre
09:22los usuarios.
09:23Pero ese mes me subió la luz.
09:26Entonces, probablemente sea el
09:27fenómeno casualmente de que el
09:30mes donde te aplican el
09:31descuento, la energía eléctrica
09:33subió.
09:34O sea, la casa no pierde.
09:35Nunca pierde.
09:36La casa no pierde.
09:37Es que ellos son los que
09:38controlan, ellos controlan el
09:39consumo y controlan la
09:40distribución.
09:41Ellos son los que te dicen
09:42cuánto gastas.
09:43Ya hay formas a través de esas
09:45reformas que ustedes sugieren,
09:47de los contratos, porque habrá
09:49que ver qué decisión tome el
09:50presidente y su equipo de
09:51gobierno que está convocando
09:52para esta semana.
09:54Que el próximo contrato o se
09:55reforme el que tenemos, si es
09:57que se queda la empresa, o que
09:58el próximo contrato que tengamos
10:00a futuro sea más cónsumo a la
10:02realidad y el beneficio de los
10:04clientes, que al final es los
10:05que pagan los millones de
10:06ganancias en este mercado.
10:08Tiene que haber mecanismo en
10:09las cosas de los usuarios.
10:10Tengamos una oportunidad de
10:11entrar a una página web y ver
10:13in situ, en línea, como ocurre
10:15en otros países, qué gastamos
10:17cada día.
10:18Hay quejas inclusive con los
10:20mediadores digitales.
10:21Hay una cantidad de situaciones
10:23evidentemente que afectan a los
10:25usuarios.
10:26Debe reestructurarse todo el
10:27sistema eléctrico y no solo el
10:29eléctrico, el energético a
10:30nivel nacional.
10:32Es justo y necesario en este
10:33momento.
10:34¿Quién nos dice a nosotros
10:35cuánto invierten en
10:36mantenimiento, por ejemplo?
10:37Es un tema que no se sabe.
10:38¿Quién maneja esa información?
10:39La sé, pero...
10:40Teóricamente...
10:41Eso no debe ser público si yo
10:42soy cliente, yo estoy pagando
10:43luz.
10:44Teóricamente...
10:45Yo tengo derecho a saber cuánto
10:46se está invirtiendo en el
10:47sistema de distribución de
10:48energía en el sector donde yo
10:49estoy cliente.
10:50La empresa distribuidora tiene
10:51la obligación y la carga de
10:53teóricamente reportar a la
10:54junta directiva de esa empresa
10:56recordar que es una empresa
10:58pública, concesionada en
11:00administración, pero que el
11:01Estado tiene participación
11:02accionaria.
11:03La autoridad del Estado, los
11:04ministros que forman parte de
11:05la junta directiva deberían
11:06tener la chance, la oportunidad
11:07de exigir vis-a-vis cada momento
11:09los reportes pertinentes.
11:10Con este panorama y donde yo no
11:12creo que haya ningún parameño
11:13rechazando las acciones que se
11:14han tomado en este último mes,
11:16¿qué cosas puntuales repasemos,
11:18Giovanni?
11:19Reforma estructural de la SED.
11:21Abrir el espacio para que haya
11:22representantes de los usuarios
11:23de servicios públicos
11:24comerciales dentro de esa
11:25entidad.
11:26No solamente energía eléctrica,
11:27estamos hablando de agua
11:28principalmente,
11:29telecomunicaciones y toda la
11:31suerte de otros servicios.
11:33La reestructuración del
11:34mecanismo de queja.
11:35Crear una especie de junta
11:36arbitral en la cual sea mucho
11:37más fácil, práctico y directo
11:38presentar resolución de queja.
11:40Y mecanismo idóneo a través del
11:41cual el Estado pueda resolver
11:43fácilmente los contratos
11:45frente a un mínimo de queja,
11:47que en este caso han sido
11:48abundantes e infinitas.
11:49Bueno, yo creo que al final
11:50mientras nosotros más sepamos
11:51de nuestros derechos como
11:52consumidores, vamos a tener
11:55más claridad para poder exigir
11:57un mejor servicio.
11:58Desde el Instituto Panameño
11:59del Consumidor, Derecho al
12:01Consumidor se hace un trabajo.
12:02Yo creo que es importante
12:03decirle a la gente, todo aquel
12:05que quiera conocer más, sumarse.
12:07Hay un instituto que hace
12:09docencia, que lo acompaña
12:11legalmente también.
12:12¿Cómo lo hacemos?
12:13Bueno, básicamente nosotros
12:14frente a la ausencia de
12:15recursos y apoyos, lo que
12:17tratamos de hacer es asesoría
12:18a nivel colectiva.
12:19Nos pueden llamar 390-8899.
12:22Ahí evidentemente se le da un
12:24email para que explique su
12:26situación, su caso, y tratamos
12:28con las uñas de asesorar
12:30a asistirlo.
12:31Pero lo importante es que el
12:32usuario no deje de quejarse.
12:34Sabemos que es tedioso
12:35presentar un reclamo en
12:36esta entidad.
12:37Nunca hablas con nadie si no
12:38hablas a través de un operador
12:40de computadora, un robot, lo que
12:42usted quiera.
12:43Pero es importante quejarse y
12:44seguir quejándose.
12:45Porque al final del día, si no
12:46se materializa esa queja, al
12:47final del día no se puede
12:48exigir la indemnización por los
12:50múltiples años de perjuicio que
12:51se recibe permanentemente.
12:52Conozco gente que ha hecho el
12:53esfuerzo.
12:54Uno le ha tomado seis meses, a
12:56otro poco más de un año ir y
12:58venir hasta Giovanni.
13:00Con Giovanni repasábamos
13:01recientemente.
13:02Creo que hasta principios de
13:04año iban unas 3.000 quejas en
13:06su mayoría al servicio de
13:08energía eléctrica.
13:09Pero imagínense, son 3.000.
13:11Y para nosotros es mucho.
13:12Pero imagínense que hay miles
13:14más que dijeron, hombre, yo no
13:15voy a pelear por eso.
13:16Los apagones permanentes, la
13:17pérdida de energía eléctrica,
13:18los daños de comida.
13:20Toda esta suerte de daños son
13:21reclamables.
13:22El problema es que los
13:23apagones no son amigables ni
13:24fáciles.
13:25Pero es que el usuario...
13:26Eso también hay que mejorarlo.
13:27Claro.
13:28Por eso decíamos.
13:29Debe crearse un mecanismo
13:30idóneo de reclamo unilateral
13:32único, un juicio arbitral único
13:34en el cual no tengamos que
13:35esperar que la sábata y sábata
13:37de la corte resuelva al final
13:38del día en seis años.
13:39Sí.
13:40Yo voy a repetir ese número y
13:41allá en casa, por favor,
13:42anótelo.
13:43Porque yo creo que nosotros
13:44necesitamos estar más
13:46orientados.
13:47Y el instituto nos ayuda, el
13:49instituto que lidera nuestro
13:51programa de salud.
13:52Amigo Giovanni.
13:53390...
13:548899.
13:558899.
13:56Voy a reiterarlo.
13:57390-8899.
13:58¿Por qué nos estamos
13:59hablando?
14:00Porque el presidente se ha
14:01montado en esa tablita porque
14:03fue víctima de los apagones en
14:05su casa, en la ciudad de
14:06Panamá, en su finca, en Antón,
14:11y se ha identificado con la
14:12queja de miles de panameños.
14:14Vamos a ver qué pasa esta
14:15semana.
14:16Yo les reitero.
14:17Hay inspección esta mañana a
14:18partir de las 10 en Panamá
14:19Oeste.
14:20Vamos a ver qué pasa esta
14:21semana.
14:22En esta materia va a dar
14:23también el presidente de la
14:24República.
14:25390-8899.
14:26Es el teléfono del
14:27Instituto Panameño de Derecho
14:28del Consumidor para conseguir
14:30toda la orientación y sobre
14:31todo cuando hay denuncias
14:32colectivas.
14:33Correcto.
14:34Porque al final del día, uno
14:35en uno es muy difícil.
14:36Hay que agruparse, hay que
14:37agresmearse, presentar reclamo
14:38colectivo, que es la única
14:39solución de reducir costos
14:40porque nada de esto es fácil,
14:42ni rápido, ni divertido.
14:44Gracias, Giovanni, por estar
14:45con nosotros.
14:46Giovanni Fletcher.
14:47Él es abogado, especialista en
14:48derechos del consumidor.
14:49Esta mañana con nosotros.
14:50Siete de la mañana, ocho
14:51minutos.