No solo es el Sena: el duro diagnóstico de un científico sobre un importante río español
El coordinador del Observatorio Ibérico fluvial e investigador de Universidad Rey Juan Carlos, Cayetano Gutiérrez Cárdenas habla en 'La Ventana' sobre la salud de los ríos españoles
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00:00La ventana, con Marta Delvado, Cadena Ser, 100 años de radio.
00:30Buenas tardes, abrimos la primera ventana de agosto con Matías Valles en Radio Mallorca.
00:57Matías, buenas tardes.
00:58Buenas tardes, Marta.
00:59Patricia Simón está en Ser Málaga. Hola, Patricia.
01:02Patricia, ahora mismo la saludamos. Rafa Panadero, aquí a mi lado. Buenas tardes.
01:06¿Qué tal? ¿Cuánto tiempo?
01:07La primera ventana de agosto es la ventana guadiana.
01:10Aparecemos y desaparecemos según nos pidan paso los compañeros de deportes desde París.
01:14Los Juegos están ya teniendo varios momentos icónicos.
01:18Uno de ellos es que al final sí se ha podido celebrar la prueba de triatlón en el Sena.
01:23El nivel de bacterias ha descendido hasta los niveles permitidos por las autoridades sanitarias
01:27y los deportistas han podido nadar en el río.
01:29Marc Bassets lo describe en El País Hoy como ese lugar retratado por poetas y artistas durante décadas,
01:34una cloaca, un nido de enfermedades, un caldo pútrido, tóxico.
01:39A raíz de esto nos preguntábamos si tenemos algún Sena en España,
01:43¿cuál es la salud de nuestros ríos actualmente?
01:46David Gozálvez, buenas tardes. Hola, Marta, ¿qué tal?
01:48Has hecho un pequeño rastreo y ¿qué has encontrado?
01:51Pues mira, Marta, aunque el nivel de afectación varía según el territorio,
01:54en general nuestros ríos tampoco gozan de un fantástico estado de salud.
01:58Ejemplos claros aquí en España son el Guadalquivir, el Ebro o tal vez el más flagrante,
02:02el Manzanares, aquí en Madrid, que según un estudio que analizaba más de 250 ríos
02:07de la Universidad de Nueva York, es el más contaminado de toda la región europea.
02:11Los motivos van desde el clima árido de Madrid hasta la excesiva contaminación
02:15por la presencia de fármacos en el agua.
02:18Cerca del 40% de nuestros ríos no alcanza las condiciones de buen estado de salud
02:22y para poner remedio a esa situación el Gobierno abrió en 2022 el Observatorio Ibérico Fluvial
02:28con más de 50 investigadores y técnicos encargados de conocer la salud de nuestros ríos
02:33y de solucionar los problemas que arrastran.
02:36Uno de ellos, uno de esos científicos es Cayetano Gutiérrez Cánovas,
02:39que es coordinador de este Observatorio Ibérico Fluvial.
02:41Cayetano, buenas tardes. Hola, muy buenas tardes.
02:44Según los datos que nos contaba David, el Manzanares es el río más contaminado
02:49de toda la región europea, de Europa.
02:52Iba a preguntar si tenemos algún caso tan llamativo como en Sena, pero tenemos uno todavía peor.
02:57Bueno, en realidad estamos hablando de problemas distintos.
03:01En el caso del Sena, el problema que hemos visto es que debido al sistema de drenaje
03:09que tiene de las aguas fecales que hay en París, cuando llueve no todas esas aguas se pueden tratar
03:17y acaban algunas yendo directamente al río.
03:19Por eso ha habido ese problema con un excesivo número de bacterias fecales en el Sena.
03:26Lo que estamos comentando en Manzanares es que, según este estudio,
03:30vieron que tenía unas grandes concentraciones de productos farmacéuticos,
03:36lo que nuestro cuerpo excreta después de haber consumido productos farmacéuticos.
03:40Y esto, como ha comentado David, se debe al clima.
03:44Se debe a que Madrid es una de las ciudades más pobladas de Europa
03:49y por lo tanto cuenta más población, más productos farmacéuticos.
03:54Pero hemos de decir que en España solo se analizó el río Manzanares en este estudio
03:59y entonces no sabríamos si es el peor caso porque es el único que se analizó.
04:03Pero en España, ¿qué zonas están más degradadas?
04:06Podríamos decir que, por ejemplo, ahora mismo en la cuenca de Guadalquivir
04:11encontramos muchos ríos con grandes problemas de contaminación por temas agrícolas,
04:18por temas urbanos y, sobre todo, también por temas de alteraciones en su cauce.
04:24Por ejemplo, construcción de presas, extracción de aguas.
04:26También encontramos otras zonas, por ejemplo, en algunas partes del Duero,
04:30o sea, digamos, del distrito del Duero, de las cuencas interiores catalanas.
04:35Eso podríamos decir que son tres de las zonas donde hay más problemas.
04:40Aunque también, repito, hay zonas muy bien conservadas.
04:43Pero en general, hablando en términos generales,
04:45podrían ser tres de las zonas donde hay más ríos que no llegan al buen estado ecológico.
04:52A mí, Cayetano, estamos tan poco acostumbrados a la seriedad de los datos oficiales
04:55que me ha sorprendido la decencia de París, que se gasta 1.400 millones
04:59aunque la cifra baila en cada estimación, en purificar, en limpiar el Sena
05:03y después reconoce que no está limpio, cuando podían, por ejemplo, haber falsificado los datos.
05:07Lo que te quería pedir es si en los ríos españoles, en el caso del Manzanares,
05:11en los ríos que tú comentabas en la cuenca meridional,
05:14¿hay un riesgo real de intoxicación o esto es como la fecha de caducidad del ministro Cañete
05:18que decía que era solamente orientativa en los yogures?
05:22En todos los ríos que pasan por ciudades, aunque el agua se trata,
05:28siempre hay un riesgo alto de encontrar bacterias y productos tóxicos.
05:33Es decir, no hay que olvidar que al final todo lo que sale de nuestro retrete
05:41o incluso a veces de las alcantarillas, de las lluvias,
05:44todo eso acaba normalmente en estaciones de tratamiento y de ahí va al río.
05:49Y hay veces que no todo ese agua se puede tratar como se quisiera
05:52porque viene una lluvia excesiva o porque hay muchísimo calor
05:56o porque hay muchísima concentración.
05:58Entonces, al final esos excluentes que van al río no siempre van
06:03con las concentraciones que quisiéramos de estos productos.
06:07Es decir, yo no me bañaría, por ejemplo, en el Manzanares.
06:11Sobre todo pensar que en el Manzanares, por ejemplo,
06:16a lo largo del trayecto que pasa por Madrid hay muchas depuradoras.
06:20Y claro, al final, cuanta más personas hay, pues hay más riesgo
06:29de que haya más cantidad de bacterias, más cantidad de problemas, etc.
06:32Sobre todo en estas épocas, por ejemplo, de mayor calor,
06:35en el que hay menos caudal y por lo tanto se pueden diluir menos los contaminantes
06:39y las bacterias proliferan más rápidamente.
06:42Pero también hemos de reconocer que, por ejemplo, en el caso del Manzanares
06:45que estamos también hablando, entre comillas, poniéndolo muy de ejemplo
06:48de lo negativo, también es verdad que toda la restauración que se hizo
06:51con Madrid Río, es cierto que ha hecho que el río mejore muchísimo.
06:55Y eso también nos debe de servir, que es verdad que quizás siempre
07:00ponemos el dedo en la llaga y señalamos lo malo.
07:03Es decir, que los ríos en España se han hecho muchas cosas positivas.
07:07Con inversión y con prioridades políticas vemos que las cosas se pueden mejorar.
07:12O la situación actual se puede revertir.
07:14Cayetano, pero en esta línea de mejorar.
07:16Entiendo que el observatorio lleva dos años funcionando.
07:19Entiendo que su labor es la de hacer, de alguna manera, el diagnóstico.
07:22Quizás proponer una receta en función de la información que obtengan
07:25del agua de los ríos.
07:27Pero ¿hay algún organismo o alguien se está responsabilizando
07:31de hacer el tratamiento que ustedes recomienden o las soluciones que haya que poner?
07:35¿Dónde acaba su tarea?
07:37Nosotros por ahora, nuestra red es primordialmente científica.
07:40Es decir, nosotros nos dedicamos a investigar la evolución de la salud de los ríos
07:46en distintas zonas, en siete áreas peninsulares, incluso también en una de Portugal,
07:50no solo en España.
07:52Entonces, nosotros todavía estamos en la primera fase,
07:56no hemos todavía comenzado a analizar los datos,
07:59porque estamos en los primeros años del proyecto,
08:01pero nuestra misión inicial, nuestra fase uno,
08:04será realizar publicaciones científicas donde sinteticemos
08:09los hallazgos de nuestros estudios,
08:12es decir, donde veamos cuáles son las causas que nosotros hemos identificado
08:16como principales impactos que tienen los ríos en estas distintas zonas
08:22y identificando qué áreas están en mejor estado, qué áreas están en peor estado
08:28y cuáles son los impactos a mitigar.
08:32Y con la experiencia de estos dos...
08:34Ah, perdón, sigue, sigue.
08:36En una segunda fase, nuestra idea sería ponernos en contacto
08:39con las confederaciones hidrográficas y con las consejerías
08:43de las distintas comunidades autónomas para transmitirles información,
08:47pero claro, nosotros no podemos, hasta que no tengamos algo sólido
08:50para comunicar, no podemos ponernos en contacto.
08:54¿Y estamos a tiempo con estos dos años de experiencia
08:56por la información que llevan hasta el momento?
08:58¿Esto es reversible o vamos tarde?
09:01A ver, hay ríos que digamos que son muy complicados.
09:05Normalmente los ríos grandes, por ejemplo, como han dicho Mazanare,
09:08el propio río Guadalquivir, el propio río Ebro,
09:11todos estos ríos grandes, el problema es que, digamos,
09:14drenan una gran parte, son un territorio muy grande.
09:17Entonces, aunque nosotros hagamos actuaciones en zonas,
09:21en algunas zonas siempre hay grandes extensiones de agricultura,
09:24grandes extensiones de grandes ciudades, grandes polígonos industriales,
09:29que nosotros no vamos a poder, por arte de magia, hacer desaparecer.
09:32Entonces, los grandes ríos, digamos que sí que se puede mejorar su salud,
09:36y de hecho se ha hecho en muchos casos,
09:38pero digamos que se puede llegar hasta un límite.
09:40Y eso es algo que se ha admitido y de hecho son ríos cuya salud
09:44se evalúa de una manera un poco distinta.
09:46Se sabe que, bueno, digamos, las expectativas que tenemos son un poco menores.
09:51Entonces, volviendo al lenguaje olímpico, el triatlón,
09:54hay que jugarlo en aguas, hay que disputarlo en aguas abiertas, en aguas marinas.
09:58Yo le quería pedirles una cosa, ¿el aspecto de un río es orientativo o definitivo?
10:02Es decir, ¿usted como especialista le echa un vistazo a las aguas y dice
10:05aquí la cosa va mal o ha mejorado?
10:07Hombre, a ver, hay ciertos indicios que, por ejemplo,
10:12cuando vamos por un río y huele mal, pues no hace falta ser científico
10:15para saber que ese río tiene un problema.
10:18Hay ciertas cosas que cualquier persona se da cuenta,
10:20pero hay muchos otros casos en los que hay que ver más variables.
10:26Podría pasar como un médico, pues hay ciertas personas
10:28que no nos hace falta ser médicos para ver que están,
10:31para ver que nos gozan de buena salud.
10:33Con los ríos pasa igual, ¿vale?
10:35Hay veces que sí y otras veces que hace falta más información.
10:38Cayetano Gutiérrez Canovas, coordinador del Observatorio Ibérico Fluvial.
10:42Muchísimas gracias por estos minutos en la ventana.
10:44Gracias a vosotros. Muchas gracias.