Análisis del dictamen para eliminar los organismos autónomos | Punto Medio
Este lunes de Punto Medio se analiza el dictamen para desaparecer siete organismos autónomos, entre los que se encuentra el INAI, Cofece, IFT y Coneval.
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00:00Lunes de Punto Medio, le agradezco a Jaqueline Hinojosa, presidenta del Organismo de Mujeres de la CNOP del PRI,
00:05Cecilia Badillo, militante de Morena y analista política, y Juan Zavala, secretario general de Movimiento Ciudadano,
00:11que estén con nosotros para hablar sobre la desaparición de organismos autónomos.
00:15Bienvenidas, bienvenido.
00:17Hola, buenas noches.
00:19Vámonos directo al tema, Ceci.
00:21Es un dictamen que ya la semana pasada estuvo en la Cámara de Diputados,
00:26entonces, ¿por qué es la necesidad de trasladar estos organismos?
00:32Pues mira, realmente hay que entender de dónde vienen los organismos autónomos y por qué se crearon.
00:37La realidad es que fue una iniciativa neoliberal, hay que decirlo así,
00:41que viene de proyectos internacionales, como el Fondo Monetario Internacional,
00:46y bueno, ya sabemos este conjunto de organismos internacionales que impulsan el programa neoliberal,
00:51que lo que implica es desfragmentar el Estado, debilitarlo,
00:56pero lo que genera en la realidad es una duplicidad de funciones.
00:59Muchas de las funciones o atribuciones que tienen los organismos autónomos ya las tienen las secretarías,
01:05y pues realmente, como decía, se genera mucha duplicidad de funciones en temas de energía, de economía.
01:12Entonces, lo que se plantea es regresar esas atribuciones al Estado,
01:17fortalecer al Estado, pero también terminar con este gasto,
01:21porque realmente son instituciones muy caras para la ciudadanía,
01:25que dicen representar un contrapeso, pero que en la práctica, desde que existen,
01:29no hemos visto esos resultados que plantean, pero sí una burocracia muy cara, porque son carísimos.
01:35Las personas, los funcionarios públicos que trabajan ahí, no se han bajado los sueldos,
01:40entonces tienen sueldos por arriba de lo que tiene el resto de la burocracia,
01:44y bueno, han ocasionado un gasto excesivo para la sociedad mexicana, sin algún resultado.
01:49Juan, esta dictamen es producto, Pedro, no de otra cosa que del capricho presidencial
01:56y de las ocurrencias que hay en Morena, justamente de todo lo que comentó Cecilia,
02:01pues no hay ni una distinción de un órgano con otro, hablan de todos los órganos como si fueran lo mismo.
02:07Para poner un ejemplo de muchos de los que hay, y hay de todos,
02:10en el tema de las telecomunicaciones, precisamente se creó el Instituto Federal de Telecomunicaciones
02:14para limitar el poder de las grandes empresas en México, como en el caso de Telmex,
02:18en el sector de telecomunicaciones, en el caso de Televisa, en el tema de la televisión.
02:24Cuando se creó el Instituto Federal de Telecomunicaciones no había red compartida,
02:28el espectro era absolutamente insuficiente, no había tercera cadena de televisión a nivel nacional,
02:34y los costos de los usuarios de los servicios de telecom se han reducido hasta en un 30%,
02:39además de que, por ejemplo, se eliminó la larga distancia nacional,
02:42que era una cosa que sucedía hace más de 10 años.
02:45Entonces decir que eso, que cuestan mucho, bueno, entonces se podría hacer la reducción de sueldos,
02:50se podría plantear otro tipo de alternativas, pero plantear que se les quite la autonomía,
02:54me parece que es acabar con una lucha que en muchos sentidos venía desde la izquierda,
02:57por precisamente tener agencias independientes que combatan a los grandes poderes del país.
03:02Jackie.
03:03Aquí lo único que estamos de acuerdo es que nada es perfecto y todo es perfectible.
03:08Lo que no te dicen, disfrazándolo de los costos, es que te quieren quitar derechos.
03:13Quieren centralizar el poder y seguir teniendo más y más y más poder.
03:18Y los dos simples primeros dos derechos que te quieren quitar es el acceso a la información
03:22y la protección de tus datos.
03:25Los quieren tener ellos, los quieren manejar ellos, y así como el presidente se ha dedicado
03:29a violar estos mismos derechos, publicando números y información privada de muchas personas de la oposición,
03:37eso es lo que quiere el gobierno, quitarte tus derechos.
03:40Cómo el acceso, repito, a la información y el cuidar tus...
03:49Se me fue.
03:53Y por ejemplo, también retomando el tema que decía Juan de la COFESE y la telecomunicación,
03:58en el capítulo 18.7 del TEMEC está que nos obliga y estamos obligados a mantener organismos autónomos
04:08para la regulación de exactamente estas telecomunicaciones.
04:13Entonces, no nada más es una idea del presidente, es toda una reforma que quieren simplemente tener más y más poder.
04:22Ceci, ¿quieren quitar derechos?
04:24No, para nada. Por ejemplo, el tema del acceso a la información me parece un caso muy particular
04:28y que creo que ejemplifica perfectamente lo que queremos hacer.
04:32El INAI nunca es el que da la información.
04:34El INAI solicita a las secretarías de Estado o a cualquier organismo en dado caso que presente la información.
04:42Es decir, quien presenta la información ya son en sí las secretarías.
04:45¿Qué es lo que hace el INAI? Cuestiona esas solicitudes.
04:48No significa que eso se va a eliminar, que la gente ya no va a poder solicitar información sobre el Estado,
04:53sino que no necesitamos una burocracia enorme que nos cuesta más de mil millones de pesos
04:58para gestionar solicitudes de información que de entrada no la responde el INAI.
05:02Cuando tú preguntas algo al INAI, lo manda a una secretaría
05:05y es la secretaría la que te emite la resolución, la información.
05:08Entonces, en realidad, como este es muchos casos que están ahí, que son muy grandes
05:13y que no resuelven necesidades.
05:15No queremos quitar ningún derecho, pero sí queremos abaratar el Estado
05:19para poder garantizar más de lo que ha garantizado la Cuarta Transformación
05:22como obra pública y programa social.
05:24Siguiendo con el caso del INAI, Juan, ¿qué opinas al respecto?
05:28Bueno, yo creo que el caso del INAI es muy claro.
05:30Efectivamente, en el pasado se hacía la solicitud directamente ante la secretaría.
05:33Lo que no se vale es que la propia secretaría se califique a sí misma
05:37de si entregó una información suficiente y confiable al ciudadano.
05:40Precisamente necesitamos un órgano intermedio que esté encima de las secretarías,
05:44que esté encima de los órganos que tienen que dar esa información
05:48para que efectivamente la den.
05:49O sea, no podemos que la Secretaría de Gobernación califique la emisión de su información
05:54y si no, pues tenemos que recurrir a la Secretaría de la Función Pública
05:57que también es parte del Poder Ejecutivo Federal.
05:59Precisamente por eso se construyó un órgano con legitimidad propia y neutral
06:04que califique las solicitudes de información.
06:07Entonces, otra vez, me parece que tenemos que revisar caso por caso
06:10cuáles han sido los resultados.
06:11Me parece que prácticamente en todos los casos hay resultados concretos y palpables
06:16y me parece que con el argumento de abaratar el costo del Estado,
06:19efectivamente muchos derechos, como comenta Jackie, pues sí están en riesgo.
06:23Jackie, respecto al INAI.
06:24No se puede ser juez si parte.
06:26Si así, con el INAI que tenemos, que es un logro de muchísimas personas
06:31para que tengamos acceso a la información y en qué se gasta nuestro dinero,
06:36nada más en este gobierno, Andrés Manuel, porque es el cabeza,
06:42ha prohibido dar información en 27 mil solicitudes.
06:49En los últimos tres gobiernos es el gobierno más opaco
06:53y todo lo pone en protexto con el tema de seguridad nacional.
06:57Seguridad nacional, el tema de una escultura que compró, por ejemplo, el Ejército.
07:01Una escultura que costó millones.
07:03¿Qué caso tiene decir y ocultar esa información?
07:06O el balastro que ya supimos, que el balastro del Tren Maya,
07:10que carísimo, porque hablando de autoridad, pero el Tren Maya se ha salido carísimo,
07:14511 mil millones de pesos, pero bueno, el balastro,
07:19el balastro que sí está parece y aparentemente surtido por el mismo hijo del presidente
07:26y por amigos del hijo del presidente.
07:29Entonces, ¿qué es lo que quiere este gobierno?
07:32Desaparecer el INAI, no por abaratar costos,
07:35porque el presupuesto del INAI en este año fue de 11 millones de pesos.
07:40Que no le digan y que no le cuenten porque vienen a decir
07:42que el dinero y que mil millones del INAI no es cierto.
07:46Son 11 millones lo que cuesta el INAI.
07:49Así que lo único que quieren es ocultar más información en este gobierno.
07:54¿Cecil?
07:55Sí, bueno, me parece sobre todo relevante hablar.
08:00A ver, ella misma creo que se está respondiendo,
08:02y no por criticar al gobierno, pero sí están diciendo que no está brindando la información
08:07y que no está...
08:08Pero están diciendo que no funciona.
08:10Acaban de decir que no funciona.
08:12Acaban de decir que no funciona.
08:14Y aquí, déjenme nada más, permíteme hablar.
08:17A ver, vamos a dejar que Ceci termine la idea.
08:21Creo que se contestaron mutuamente.
08:23No es que necesitamos al INAI para que brinden información,
08:25pero el INAI solicita información y el gobierno no la quiere dar.
08:28No es el mecanismo para hacerlo.
08:30Sin duda hace falta muchísimas maneras de garantizar más transparencia en nuestro país,
08:34pero el INAI, de nuevo vuelvo a lo que decía al principio,
08:37no ha dado los resultados que esperábamos,
08:39no ha garantizado, por ejemplo, pongo el ejemplo de...
08:41¿Cuáles esperaban?
08:42Por ejemplo, piensa el ejemplo de la ADIP.
08:43Ocultar la información.
08:44Piensa el ejemplo de la ADIP, la agencia digital en la Ciudad de México,
08:48de innovación pública, que ha transparentado,
08:50ha hecho accesible muchísima información para los ciudadanos de todos los tipos.
08:55Y sin que el ciudadano tenga que preguntar, la ADIP presenta.
08:58Y también está la posibilidad, por supuesto, de preguntar y de gestionar.
09:02Pero que sea un tercero el que pregunta la información a las agencias del Estado
09:07no significa que van a responder más.
09:09Y eso lo hemos visto no solo en este gobierno,
09:11pero no lo hemos visto solo en este gobierno, sino en muchos otros gobiernos.
09:15Se trata de un instituto que no ha garantizado ese acceso a la información.
09:18Yo concuerdo, hay que perseguirlo, hay que ser más transparentes,
09:21hay que garantizar información.
09:22Pero el INAI tiene muchos años que existe y no lo ha garantizado en ninguno de los gobiernos.
09:27Sin embargo, a través del INAI es que se han podido obtener
09:30la información pertinente para las investigaciones de la estafa maestra,
09:33de Segalmex, incluso, ¿no?
09:35La Casa Blanca.
09:36La Casa Blanca, también.
09:37No, sin duda. A ver, o sea, hay que perfeccionar el mecanismo.
09:40Pero usted lo quiere eliminar.
09:41No tiene que ser tan caro.
09:42No, porque él nada más solicita la información.
09:45Por eso démosle más dientes, démosle más dientes.
09:48El que brinda la información son las instancias del gobierno.
09:52Pero, o sea, esa es una pequeña cosa, no se necesita.
09:56Y no son 11 millones.
09:57Cualquiera que piense que una estructura burocrática cuesta 11 millones,
10:00no conoce cómo funciona el presupuesto en este país.
10:04En dado caso, 11 millones los sueldos de sus funcionarios al año.
10:09Esos 11 comisionados que ganan 200 mil pesos,
10:12nada más sacan la cuenta al mes.
10:14Nada más sacan la cuenta y te dan los 11 millones.
10:16Y nada más te dan los 11 millones.
10:19Un cuestionamiento que se ha hecho mucho en esta mesa,
10:22hemos tocado el tema en varias ocasiones,
10:25es respecto a si no terminará habiendo un autoritarismo
10:29por parte de la propia autoridad en decir,
10:33no, pues es cuestión de seguridad nacional
10:35y no te puedo dar la información que estás pidiendo.
10:38Al no tener a un tercero que le esté obligando a que dé la información,
10:43¿hay garantía en que esto no sucederá?
10:45A ver, presidenta, yo creo que ahí tendremos que irnos a ver
10:48cómo se clasifica la información y eso ya es otro tema.
10:50El INAI...
10:51En nombre de vacunas, ¿por qué lo transforman?
10:53Podemos revaluar cómo se clasifica la información
10:55que está en materia de seguridad nacional
10:57y que eso no es seguridad nacional.
10:59Revaluemos esa reforma.
11:01Eso no tiene nada que ver con el INAI.
11:03Bueno, pero estamos discutiendo qué es el INAI.
11:05No estamos hablando qué es seguridad nacional y qué no.
11:08Ese sería el dado caso del debate.
11:10No sé si lo has tenido que utilizar,
11:12pero muchísimas personas, por ejemplo,
11:14en mi familia se utilizó el INAI
11:16para solicitar las semanas cotizadas de mi papá.
11:18No solo es el tema del gobierno,
11:21sino semanas cotizadas, los expedientes médicos.
11:24¿Sabes qué es lo que más solicita la gente al INAI?
11:26Los expedientes médicos.
11:27Ese mecanismo no tiene que desaparecer.
11:29O sea, no se necesita una burocracia gigante
11:32para garantizar lo que tú estás pidiendo.
11:34Sin duda, ese mecanismo tiene que existir.
11:36¿Es que el INS no te lo da?
11:37Tiene que existir, sin duda.
11:38¿Es que el INS no te lo da?
11:39¿A dónde vamos?
11:40No se necesita una burocracia de mil millones de pesos
11:42para cumplir gestiones de solicitud de información.
11:45Vamos contigo, Juan.
11:46Me parece que la propia Cecilia se está respondiendo.
11:49Ella misma ha dicho que hay que mejorar,
11:51hay que innovar,
11:52o hay que adelgazar la burocracia.
11:54Bueno, adelgacemos la burocracia.
11:55Tengamos un debate serio y profundo
11:58de en qué está acostando de más el INAI
12:00y cómo se le puede reducir su presupuesto.
12:02Pero decir que hay ciertos problemas,
12:04que por cierto no los has comentado de manera completa,
12:06y entonces a partir de eso decir
12:07hay que eliminarlo por completo,
12:09es lo que es absolutamente delirante.
12:11O sea, que en ningún país serio del mundo
12:13sucede este tipo de soluciones.
12:15Otra vez en el caso del Instituto Federal de Telecomunicaciones.
12:18Es un instituto que sigue funcionando
12:20y funcionando muy bien,
12:21que lleva muchos años funcionando,
12:23que si hoy no lo escuchamos más
12:26es porque su propósito central
12:27en muchos sentidos se ha cumplido,
12:29pero entonces decir que porque el INAI
12:31tiene ciertas áreas de mejora
12:32y no empezar a discutir esas áreas de mejora,
12:34sino decir es que mejor hay que desaparecerlos
12:36porque cuestan mucho.
12:37Pues con ese argumento podríamos desaparecer
12:40muchísimas otras secretarías de Estado
12:42si seguimos con ese argumento de que cuestan mucho.
12:44Hay que ver dónde cuestan de más,
12:45qué omisiones están teniendo,
12:47dónde están sus errores,
12:48dónde están sus fallos en los diagnósticos
12:50y las fallas en las soluciones
12:51para entonces mejorarlas.
12:52Pero decir hay que desaparecerlo
12:53y regresar todo a las secretarías
12:54como ocurría hace más de 15 años
12:56me parece que es un retroceso
12:58y un nivel de debate absolutamente lamentable.
13:00¿Quieres responderle algo?
13:01Sí, por supuesto.
13:02A ver, se trata de eliminar
13:04la duplicidad de funciones, repito,
13:06de fortalecer las instituciones que tenemos
13:08como las secretarías,
13:10o sea, no va a desaparecer del todo la función
13:12y eso es muy importante.
13:13En el caso del Instituto Federal,
13:15para la regulación que menciona el compañero,
13:18pasaría a la Secretaría de Comunicaciones y Transporte.
13:21¿Cómo le van a hacer con el tema?
13:23Bueno, pasa ahí
13:24y las atribuciones pasan allá.
13:25Se trata de fortalecer al Estado.
13:27Se ha dividido, se ha fraccionado.
13:29Tenemos que pagar edificios, burocracia.
13:31O sea, en cada una de las cosas.
13:33El Estado lo han pulverizado
13:34en lugar de regresarlo
13:36y que sea un Estado más fuerte
13:37y capaz de atender
13:38y que la Secretaría sea fuerte.
13:40Hay un modelo que justamente,
13:42que es el modelo neoliberal
13:43que consiste en debilitar al Estado
13:45mediante este tipo de tratamientos.
13:46Pero estos órganos son parte del Estado.
13:48Están en la Constitución
13:49como parte de un Estado regulador
13:52que precisamente los separamos de ahí
13:54porque necesitamos órganos
13:55con independencia del Poder Ejecutivo
13:57para regular a los grandes actores.
13:59Por ejemplo, el caso de la Comisión Federal
14:00de Competencia Económica
14:01y el caso del Instituto Federal de Telecomunicaciones
14:03porque no podíamos depender
14:04en que el Ejecutivo, por su buena voluntad,
14:06regulara a esos actores.
14:08Me parece que precisamente
14:09es contrario a la política neoliberal.
14:11Es regular a esos grandes actores.
14:13Pero es que no vas a terminar con la regulación.
14:16Es que no vas a terminar con la regulación.
14:17No, nada más que ahora van a tener
14:18el Poder Ejecutivo
14:19que no tiene ningún desentido para hacerlo.
14:20Pero al final de cuentas
14:21se han vuelto espacios gigantes
14:22donde va justamente muchísimas personas.
14:24Pues tú reduzcámoslo, por favor.
14:25Tú vas a estar en la Cámara de Diputados.
14:26Entonces, tengamos una discusión pertinente
14:28sobre dónde reducir los costos.
14:30Pero no, entonces, es decir,
14:31hay que eliminar absolutamente todo
14:32porque no me gusta que haya poderes autónomos.
14:35Ya que querías preguntarle algo.
14:36Sí, quería preguntarte
14:37cómo le van a hacer con el T-MEC.
14:40Porque ahí está muy claro
14:41que necesitamos organismos independientes
14:43que regulen a las telecomunicaciones
14:46y los quieren desaparecer.
14:48¿Cómo le van a hacer con el T-MEC?
14:50Sí, sí, sí.
14:51Dile al público cómo le van a hacer con el T-MEC.
14:52No, habrá que revisar esa parte.
14:53¿Revisar otra vez el T-MEC?
14:54No, por eso, pero...
14:55Y parece que ahí viene Trump.
14:56Entonces, este Gobierno se está haciendo bolas.
14:59En fin, mira, Ceci, te voy a decir una cosa.
15:02Es muy fácil.
15:03Yo tengo...
15:04Hice un análisis
15:05porque lo hemos discutido aquí varias veces
15:06sobre todo el presupuesto
15:07y que dicen que se quieren ahorrar
15:08100 mil millones de pesos.
15:10Es lo que dice el Presidente, ¿no?
15:12Yo tengo una propuesta.
15:15¿Sabes quién tiene 90 mil millones de pesos?
15:20Un fideicomiso de la SEDENA.
15:23¿Un fideicomiso de la SEDENA?
15:24¿Por qué no vamos con el fideicomiso de la SEDENA
15:27y lo ponemos para lo que requiere el Gobierno?
15:32¿Qué te parece?
15:33¿Lo podemos presentar, Ceci?
15:35No, es que creo que hay que esperar
15:36una clase de administración pública
15:37porque una necesidad, prioridad...
15:40Vamos con el fideicomiso de la SEDENA.
15:42Una prioridad en el tema de la seguridad.
15:44No podemos desproteger a la SEDENA
15:45ni quitarle el dinero que se destina
15:47a la seguridad de los mexicanos.
15:48Estamos muy bien en seguridad también.
15:50Pero ha brindado resultados, no como el INAI.
15:53¿Qué resultados?
15:54Dios mío, estamos muy seguros en este país.
15:57A ver, el tema de la seguridad
15:58dejémoslo para otra ocasión.
16:00Si quieres, concluye y contigo terminamos ya esta mesa.
16:04No, yo creo que hay una manipulación,
16:06como siempre, Maniquea,
16:07de mucha la información.
16:08Lo que queremos hacer
16:09con el tema de los órganos autónomos
16:11es eliminarlos, incorporar sus facultades
16:15a otras secretarías que se encarguen
16:17de las actividades que hacen,
16:18porque no han brindado resultados
16:19en los años que han existido,
16:21y garantizar que estas facultades
16:23se cumplan en estas instituciones,
16:25terminando con la duplicidad de funciones.
16:27Una última pregunta,
16:28¿para qué sería destinado el dinero?
16:30Pues hay muchísimas acciones
16:31que hay que hacer en este momento en el gobierno.
16:33Se está planteando un sistema nacional de cuidados
16:35que será fundamental para garantizar
16:37a las mujeres derechos en este sentido,
16:40mayor justicia,
16:41reforzar el tema de la justicia.
16:43Yo creo que hay programas sociales,
16:45es decir, muchos de los trenes,
16:47la doctora Claudia planteó el tema de los trenes
16:49que será fundamental para garantizar conectividad.
16:52Entonces, bueno, creo que hay muchas acciones
16:54y estos no han tenido los resultados que queremos
16:56y la ciudadanía queremos,
16:57y han dicho, han mandatado el plan C
16:59que justamente indicaba como una de las reformas
17:01terminar con los órganos autónomos.
17:03Pues bueno, seguiremos hablando de este tema.
17:05Muchísimas gracias por estar con nosotros hoy.
17:07Compañeros, pausa y regresamos.