¿Vale la pena la reforma al Poder Judicial? | Política Joven
Ante el panorama del último foro para la reforma del Poder Judicial, las dudas sobre los costos y la ejecución de la votación continúan.
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00:00En miércoles de Política Joven hoy vamos a platicar sobre los últimos foros sobre la reforma al poder judicial con Sofía Otero, creadora de contenido de análisis político, Nathalie Bravo, jefa de oficina de la Secretaría General de Movimiento Ciudadano, Jimena Villicaña, activista y también con Gracia Alzaga, analista política. Bienvenidas.
00:19Gracias, Pedro.
00:20Y saludamos en un momento más vía remota a Gracia. A ver, Sofía, cuéntanos, ya este viernes culminan los foros que parecieron un poco eternos, ¿no? Cada semana, vía a vía. Y entonces, ¿qué nos dejan estos foros?
00:35Bueno, no nos dejan una respuesta a algo muy preciso. ¿Cuánto va a costar hacer esta elección extraordinaria? Lo único que supimos fue la declaración de Tadej diciendo que podría costar algo similar a la elección presidencial, 9 mil 500 millones de pesos.
00:53¿Por qué hago énfasis en esto? Porque una de las reformas estrella que está presentando Morena y sus aliados es precisamente, como lo hablamos la semana pasada, quitar los organismos autónomos. Y la justificación de muchos de los cambios que quieren hacer es reducir costos, básicamente.
01:11Entonces, esto nos va a costar 9 mil 500 millones. Una estimación que, quién sabe, podría ir a más. Es lo único que sabemos hasta este momento. Cuando quitar los organismos autónomos que dizque es para ahorrar, nos ahorraría 4 mil 534 millones. Eso considerando que reducimos todo el presupuesto, lo que cuestan todos estos siete organismos, el costo anual, ¿no? En 2024. Entonces, de entrada, no tenemos esa respuesta y, pues, algunas otras inquietudes.
01:40Jimena.
01:41Pues, coincido con lo que comenta Sofía. Además, es grave para los mexicanos no tener claridad en cuánto va a ser el costo que esta reforma implicaría. Que además, como bien comentó Sofía, la propia presidenta del Instituto Nacional Electoral, que lo conoce muy bien, pues dejó de manifiesto que es inviable lo que se propone en esta reforma al Poder Judicial.
01:59Y que además, pues lo que podemos decir ya concluyendo estos foros es que la reforma al Poder Judicial que plantea Morena y sus aliados no resuelven de fondo el problema que en efecto tenemos en México con todo lo que con todo lo que respecta a la justicia.
02:14Sí tenemos un Poder Judicial colapsado, pero no precisamente por responsabilidad del propio Poder Judicial. Antes de eso hay policías, antes de eso hay ministerios públicos. En México se cometen en promedio 30 millones de delitos. Si esos 30 millones de delitos únicamente el 10% son denunciados precisamente porque la gente no tiene confianza en estas instituciones y de ese 10% únicamente 7 llegan a ser una carpeta de investigación y solamente 3% llegan a los jueces.
02:39Entonces, de nada serviría que hablemos de una elección popular a jueces y magistrados cuando únicamente ellos reciben el 3% de los delitos que se denuncian. No hablemos de los delitos que no se denuncian. Entonces, sin lugar a dudas, sí hay que hacer reformas al modelo de justicia que tenemos en nuestro país. Necesitamos que sea pronta, que se expedita. No sucede al día de hoy, pero no es responsabilidad de los jueces y los magistrados y definitivamente no se va a resolver con una elección popular.
03:03Yo creo que lo que nos dejan estos ocho foros es la gran pregunta de cómo piensan reformar el sistema de justicia porque esta reforma ya la hemos dicho. Esta reforma no va a hacer nada respecto a cómo se imparte justicia en el país. Esta reforma es una reforma modo del presidente que además, si hablamos, pues la reforma fue presentada por el presidente Andrés Manuel López Obrador y quiere ser discutida cuando ya va a haber otra persona al cargo del Poder Ejecutivo.
03:25Tendríamos entonces que hablar de que esta reforma, dado que no se discutió en la legislatura del presidente actual, pues entonces tendría que discutirse y plantearse con los legisladores nuevos. Yo creo que habría que empezar por ahí cómo vamos a discutir algo cuando la gente que va a tomar posesión y que la va a votar ni siquiera está enterada del tema o no se está haciendo el dictamen con ellos.
03:45Pero bueno, yo creo que ya lo hemos dicho, esta reforma no va a atacar los problemas de una justicia cara, de una justicia muy difícil de acceder en este país, y lo único que está haciendo es un tipo de venganza muy, muy enfocada a la Suprema Corte de Justicia del Poder.
03:59Ahora sí, de forma remota, Gracia Alzaga, buenas noches. ¿De qué han servido estos foros? Cuéntanos.
04:05Hola, ¿qué tal? Buenas noches. Bueno, pues aquí a distancia, diciéndoles que la reforma al Poder Judicial es una reforma que ya en incontables ocasiones hemos dicho que es fundamental. ¿Por qué? Porque ataca el problema de raíz, evidentemente.
04:18Yo coincido con mis compañeras con que hace falta una cosa más profunda como también la modificación de los ministerios públicos, de la facultad de las policías para investigar, pero es algo que inclusive la doctora Claudia Sheinbaum hizo en la Ciudad de México y es algo que va a hacer a nivel federal.
04:32Esto no significa que se necesita atacar el problema de raíz de la reforma al Poder Judicial. Me parece importantísimo decir que estos foros lo que hacen es visibilizar la importancia de que realmente vamos por buen camino. ¿Por qué? Porque es algo que se está discutiendo con la gente.
04:47Es algo que el Poder Judicial, que antes tenía cerradas las puertas, en este momento lo que está haciendo es discutir sobre cuál es la importancia de realmente sí atacar el problema de raíz, pero al mismo tiempo también avanzar con lo que hace falta para que realmente haya justicia en este país.
05:00Bueno, la votación de jueces, ministros se fundamenta en una lógica de, bueno, es que el voto popular erradica la corrupción. Y creo que cualquier persona mexicana puede constatar que eso no es cierto, porque en este caso todos los políticos y políticas que votamos no serían corruptas y ese no es el caso.
05:25Entonces de ahí la lógica. La lógica no tiene sentido. Los costos siguen sin ser aclarados. Y otra cosa que quiero señalar es que, a ver, votar ciertos puestos, por ejemplo, jueces locales se hace en otros países y tampoco significa que se va a caer la nación y que se va a caer el sistema de justicia, como también plantea el lado más radical de la oposición.
05:49Vemos que esto sucede en Estados Unidos, en Francia, en Suiza. Si es algo que se ha implementado de forma local, de manera exitosa. Pero a este nivel, a esta escala, realmente sí es un experimento y va a ser un experimento muy costoso que a la vez no nos da una garantía de que vaya a solucionar el problema de corrupción y el problema de desconfianza.
06:13Gracias. Esa pregunta es muy interesante. El que sean elegidos por voto, ¿garantiza o no que no haya corrupción?
06:21Es importante decir que ahorita, si existe corrupción, aunque no se elijan directamente, el hecho de que sea algo innovador abre la puerta para que realmente la gente pueda elegir.
06:33Ayer escuchaba un programa en donde alguien que es parte del Poder Judicial, que en algún momento, lo que les comentaba hace un rato, se negaban a discutir esta reforma porque decían, justo como dice la compañera de la oposición,
06:45el Poder Judicial decían, no queremos la reforma, no la vamos a hacer. Pero en este momento, que ya se están dando cuenta que la gente es algo que quiere, la gente realmente quiere conocer quiénes son sus jueces, quiénes son sus magistrados y también votarlos,
06:57eso habla de la voluntad de la gente por conocer también esta parte que desconoce. Es decir, la gente realmente no puede acceder a la justicia y el hecho de que no pueda acceder a la justicia también es parte de la corrupción que hoy en día tenemos.
07:10Pues tenemos, es decir, la justicia es para quien más tiene, es decir, para quien tiene más privilegios, para quien puede pagarla y para quien no tiene realmente no puede acceder a ella.
07:18Jimena.
07:19Por supuesto que, muy en el papel de Gracia de defender lo que está impulsando su partido, no puedo contestarte la pregunta. Por supuesto que elegir a los jueces y a los magistrados por voto popular no resuelve el problema tan grande que tenemos en México,
07:33que bien comentaba nuestra compañera Gracia, que es que la gente no tiene acceso a la justicia. Y yo te lo comenté al inicio del programa. Únicamente el 3% de los casos denunciados, que nada más el 10% de delitos en el país se denuncian, llega a las manos de los jueces y muchísimo menos entonces a los casos de los magistrados.
07:51Entonces, por supuesto que una elección popular no resuelve el problema y esa es la petición que tenemos la ciudadanía. Necesitamos reformas, sí, pero reformas contundentes porque aquí no hay interés ni voluntad de Morena ni de sus aliados de verdaderamente reformar el sistema de justicia en México.
08:06Bien lo decía Natalia, es un tema de venganza política con la Suprema Corte de Justicia de la Nación y además de tener cooptado al Poder Judicial porque los casos que vemos, por ejemplo, en Bolivia, porque bien comentaba Sofía, existen en otras partes del mundo pero nada más jueces locales, no a la magnitud de votarlo todo, o sea, ningún otro país más que en Bolivia se votan también a los jueces locales y lo que tenemos de resultado en Bolivia es entonces que los jueces se deben a intereses mucho más grandes que a los intereses de la ciudadanía
08:35y los jueces finalmente no tienen que tener o ejercer un rol de popularidad, tienen que deberse a los derechos, a garantizar derechos humanos, a velar por la constitución y eso no se va a conseguir teniendo simpatías en la calle y debiéndote a intereses mucho más grandes como el crimen organizado o como los propios partidos políticos.
08:50Sí, yo creo que aquí me gustaría preguntarle a la compañera Morena porque les gusta mucho decir que es en beneficio del pueblo, entonces si hablamos de beneficiar a la gente, Gracia, y me gustaría preguntarte tú, ¿qué crees que beneficiaría más directamente a las personas?
09:03¿Votar por un juez, por un magistrado, por un ministro que muy probablemente ni siquiera sepan cuáles son las funciones? ¿O que Morena vote a favor de reducir la jornada laboral?
09:12¿O si quieres hablar de presupuesto, qué funcionaría más? ¿Que le quiten ciertos privilegios a algunas personas? Que yo creo que eso es válido. ¿O que hagan una reforma fiscal progresiva?
09:22Si quieren hablar de beneficiar directamente a las personas, no deberían estar concentrándose en algo que no va a tener una injerencia ni siquiera en mejorar el sistema de justicia.
09:30Y si deberían de concentrarse en esta forma que les gusta, de legislar todo rápido, sin hacer mucho análisis, pues entonces concéntrese en cosas que sí tienen un impacto directo.
09:40Gracias, adelante.
09:41Me parece absurdo que la compañera diga que compara una cosa con la otra cuando es Morena quien ha impulsado las iniciativas de las reformas laborales en este país.
09:52Ustedes no la quieren votar porque ustedes presumen sus mayorías y no lo hicieron. Adelante.
09:57Compañera, yo no te interrumpí, muchísimas gracias. Morena ha sido el partido, junto con Movimiento Ciudadano, aunque sean tres, quien ha impulsado las reformas laborales en este país.
10:07Me parece que el hecho de que Morena impulse una reforma al Poder Judicial no excluye que Morena presente otras reformas para el beneficio de la gente.
10:15Pero no las han aprobado.
10:16Me parece que el argumento está comparando peras con manzanas. Si vamos a hablar del Poder Judicial, hablemos del Poder Judicial.
10:24Pero respóndeme, ¿cuál crees que beneficiará más a la gente?
10:26Me vas a volver a interrumpir.
10:28No, es que no me estás contestando. Nada más respóndeme.
10:30Ahora, una cosa es una cosa, la otra es otra cosa.
10:33Claro, Morena en su momento, así como lo hizo durante seis años, va a proponer reformas en beneficio de la gente.
10:39Hablas de la reforma laboral, Morena fue quien impulsó esa reforma.
10:43Hablas de una reforma fiscal progresiva, Morena lo va a hacer en el momento en el que se identifique que se necesita.
10:49Ah, entonces se necesita ahorita.
10:50No se presentará.
10:52Ah, caray, salgan a las calles a hablar con la gente.
10:56Ahora, hablando de la reforma al Poder Judicial, me parece muy importante lo que menciona Ximena.
11:01Porque Ximena habla de un control, habla de una venganza política.
11:05Me parece que Ximena no ha leído la reforma al Poder Judicial.
11:08Porque evidentemente durante seis años, durante todos los años que la oposición gobernó,
11:14ahorita están diciendo que sí se debe proponer algo diferente, pero jamás la propusieron.
11:18Nunca propusieron cambiar los cimientos del Poder Judicial.
11:22En este momento, ¿qué es lo que está haciendo?
11:24No ha leído la reforma, que no entiende que los tres poderes son quienes van a proponer
11:28que tanto a jueces, magistrados y a ministros.
11:31Es decir, no va a ser algo exclusivamente de un poder.
11:34Ahora, me parece que también parte de eliminar la corrupción es que el Consejo de la Judicatura
11:40deje de estar en manos del Poder Judicial.
11:42Digo, deje de estar en manos de la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
11:45En este caso, ¿de quién?
11:46De la ministra presidenta o de quien siga de ministro, presidente o presidenta.
11:50Esa manera de reducir la corrupción, es decir, erradicarla, claro, necesitamos mucho tiempo,
11:55necesitamos muchas reformas, necesitamos mejorar el funcionamiento de las cosas,
11:59así como se ha hecho durante seis años.
12:01Pero parte que se quiere eliminar es la sustitución a un Consejo de la Judicatura.
12:06¿Para qué? Para que realmente exista un órgano administrativo en donde todo pase por ahí
12:10y no solamente una persona se adjudique todo lo que significa el Poder Administrativo
12:17o el Poder Judicial.
12:19Jimena, ¿quiere responder?
12:20Coincido completamente con respecto al Consejo de la Judicatura.
12:25Estamos en la misma sintonía, pero, Gracia, respóndete tú misma,
12:29ni siquiera tienes que responderlo a público porque entiendo que hay intereses que tienes que cuidar.
12:33¿Tú crees, en verdad, que la corrupción en el Poder Judicial se va a eliminar mediante el voto popular?
12:40Lo decía bien Sofía en su intervención.
12:43Entonces no habría corrupciones en las alcaldías, entonces no habría corrupciones en los gobernadores,
12:47no habría corrupción en Cámara de Diputados y Senadores, por favor.
12:50Es un sinsentido.
12:51Entonces, si lo que dicen ustedes es que la reforma al Poder Judicial tiene una noble causa con la ciudadanía,
12:57respóndanos, ¿para qué?
12:58La justificación que nos han dado hasta el momento es que para eliminar la corrupción.
13:02Eso no va a suceder así, porque entonces ya habría sucedido en todos los cargos de elección popular.
13:06Entonces, si no es esa la justificación porque ya queda desechada con este supuesto que te damos,
13:11¿cuál es la intención de que los jueces y los magistrados sean votados por elección popular?
13:16¿Cuál es?
13:17Si no es la corrupción porque eso es inviable, es una falacia.
13:19¿Cuál es entonces?
13:20No, no, claro que no es una falacia.
13:22Ah, entonces no hay corrupción.
13:24En algún momento el Presidente de la República dijo que la corrupción era parte de la cultura de México.
13:30En este momento nosotros estamos proponiendo un cambio desde la reforma al Poder Judicial
13:35hasta todos los poderes porque, claro, evidentemente la corrupción no se combate de la noche a la mañana.
13:41Pero es que cuando la mentira y la manipulación son las constantes en el discurso del oficialismo,
13:52es imposible debatir.
13:54Y en este momento Morena está proponiendo un cambio de raíz para el Poder Judicial.
13:59¿Y el cambio de raíz es la elección de voto popular?
14:01Claro, claro que sí.
14:03Pero aparte, déjame compartirte algo porque me parece que, de nuevo, no has leído la reforma.
14:08La reforma contempla tres cosas importantísimas.
14:11Primero, la elección popular de jueces, magistrados y ministros.
14:15Que no resuelve ningún problema.
14:17Segundo, estamos hablando de la sustitución al Consejo de la Judicatura.
14:21Que, claro, ahí podemos coincidir porque, evidentemente, todo lo que has dicho durante este tiempo es que no podemos coincidir a nadie
14:27y que la reforma no sirve para nada.
14:29No, al contrario, yo fui la primera en decir que coincidía contigo con respecto al Consejo de la Judicatura.
14:33Vale, importantísimo sobre las reglas procesales.
14:36Hay cuatro para que la gente las pueda conocer.
14:38Primero, justicia expedita.
14:40También una forma de erradicar la corrupción.
14:42La justicia expedita, gracias.
14:44Gracias.
14:45Adelante.
14:47Haz el comentario, por favor, y luego responde, por favor, gracias.
14:51De verdad, sostener que la corrupción se erradicaría mediante el voto popular es una falacia.
14:57Es una falacia y lo sabes porque entonces no existiría corrupción en el país.
15:00Eso es un gran sinsentido.
15:02Hablé yo al inicio de mi intervención de que necesitamos justicia pronta y expedita,
15:05que ahora, hoy, en el país no la tenemos, pero no tiene nada que ver con los jueces.
15:10Y te estoy diciendo que se comentan 30 millones de delitos, pero únicamente 10% se denuncian.
15:15De esos 10, 7 llegan a carpetas de investigación y únicamente 3 llegan a manos de jueces y magistrados.
15:20Entonces, un gran sinsentido, una mentira, y lo único que podemos deducir es que sí es una venganza política
15:25a la Suprema Corte Justicia de la Nación porque no hay otra razón.
15:28No me has podido dar una razón más de las que ya dijiste que todas aquí refutamos.
15:32Gracias.
15:33Con evidencia.
15:34Vamos contigo y les pediría que fuéramos breve en esta última intervención, por favor.
15:37Me parece importantísimo que la gente conozca de qué se trata esta reforma al Poder Judicial
15:43porque no es únicamente la elección a jueces, evidentemente es parte de para poder erradicar la corrupción
15:48y así como lo comenta la compañera que podemos coincidir en que la justicia tiene que ser expedita.
15:53Parte de las nuevas reglas procesales que propone esta iniciativa es 6 meses para que se resuelvan los casos fiscales
16:02y un año los penales porque sabemos que ahora hay gente en las cárceles que todavía está sin sentencia.
16:07Estas nuevas reglas procesales ayudan a que se puedan hacer los juicios de manera pronta y expedita.
16:12Otra regla procesal, rapidísimo, es la justicia local.
16:18Es decir, que esta iniciativa se contempla a nivel federal quiere decir que también los juzgados locales,
16:23también los poderes judiciales locales que son de marca en los casos,
16:27son los que realmente vamos a hacer que la gente realmente tenga justicia porque se va a reformar de fondo y de raíz.
16:32Sofía.
16:33Bueno, hablando de cuestiones prácticas más técnicas, otra vez yo regresándome al presupuesto.
16:39Si el INE va a organizar esta elección extraordinaria, otra cosa de la que tenemos que hablar
16:45o que tiene que ponerse sobre la mesa es que tienen que darle un mayor presupuesto al INE,
16:51no un menor presupuesto como se ha propuesto anteriormente, como ha propuesto Morena y sus aliados nuevamente.
16:58Entonces pretender que el INE tiene que organizar esta gran elección que podría ser de la magnitud o incluso mayor de la presidencial
17:05con menos dinero o sin saber exactamente cuánto dinero no tiene sentido.
17:10Por otro lado, creo que también el enfoque tendría que ser en aumentar sustancialmente el número de jueces.
17:16Diez segundos cada uno, por favor.
17:18Bueno, a mí me parece muy curioso que hablen de personas sin sentencia cuando Morena son los que ampliaron la presión preventiva oficiosa
17:25que justo es meter a la cárcel a personas sin una sentencia.
17:27Pero bueno, nuevamente y para concluir, esta reforma no va a mejorar en nada el sistema de impartición de justicia.
17:32Esa es una realidad.
17:33La compañera no lo pudo responder porque yo creo que muy internamente sabe que es la realidad.
17:37Deberían de estar legislando otras cosas que claro que tienen importancia.
17:41Me sorprende que digas que no son muy necesarias en este momento.
17:44Movimiento Ciudadano va a seguir dando la lucha porque el sistema de justicia tiene que cambiar.
17:48Eso nadie lo pone en duda, pero no es la forma correcta para hacerlo.
17:51Jimena.
17:52Es inviable por temas de costos.
17:54Las personas, por ponerte un ejemplo, en Ciudad de México tendrían que estar analizando en promedio a 300 candidatos.
17:58En el 2024 analizaron a 24.
18:00Entonces es un gran sinsentido.
18:02La gente no tendría el tiempo ni siquiera de analizar a 300 perfiles.
18:04Estamos hablando de gente que va a impartir la justicia en este país.
18:07La reforma no resuelve el problema de fondo de justicia en nuestro país.
18:10Es carísima, es insostenible y es un capricho como muchos de los que ha tenido el presidente.
18:15Gracias.
18:16Diez segundos, por favor.
18:17Se nos acaba el tiempo.
18:21Ya no te escuchamos.
18:22Tu micrófono está silenciado.
18:24Listo.
18:25Ya.
18:26Díganos qué, pero jamás díganos cómo.
18:27Morena está dando el cómo.
18:29Lo que la gente escogió hace un mes y medio es la gente que quiere un cambio,
18:34la gente que quiere un cambio de raíz al poder judicial y Morena se lo está dando.
18:38Y gracias a esa gente es que por fin vamos a tener una reforma al poder judicial.
18:41Pues muy bien.
18:42Gracias por habernos acompañado esta noche.
18:44Seguimos platicando la siguiente semana.
18:46Gracias.