Derrière les émeutes au Royaume-Uni, «il y a les symptômes de la crise des sociétés occidentales», juge Frédéric Salat-Baroux
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00:00sur la situation internationale, la situation au Royaume-Uni,
00:04des violences ces derniers jours,
00:05après une nuit qui a été plus calme la nuit dernière.
00:08Quel regard vous portez sur cette situation,
00:10sur ces émeutes au Royaume-Uni en ce moment ?
00:14Je pense que ce sont des événements d'une très, très grande importance.
00:18Évidemment, il faut condamner les violences.
00:22La loi doit être respectée, l'état de droit doit être respecté.
00:25Mais c'est intéressant de voir aussi ce que ça signifie.
00:28Et ça n'est pas aujourd'hui, parce qu'il y a eu des manifestations antiracistes,
00:32que rien ne s'est passé, qu'on remet le couvercle.
00:36Derrière ça, il y a les symptômes de la crise des sociétés occidentales,
00:41des sociétés européennes.
00:43La volonté d'avoir une immigration qui soit pas incontrôlée,
00:47le fait que ça se passe de manière aiguë dans les zones désindustrialisées
00:51et les zones paupérisées, et tout ça sur fond de grand malaise des classes moyennes.
00:56Ce sentiment de déclassement, ce sentiment de désespérance
00:59qu'on a vu avec les Gilets jaunes, c'est partout.
01:02Et donc, ça renvoie à un message qu'il faut bien avoir en tête,
01:05c'est qu'est-ce qui s'exprime et comment on y répond.
01:08Et d'ailleurs, vous parliez de politique française.
01:10Je fais le lien aujourd'hui.
01:12Le problème n'est pas de savoir s'il faut M. X ou Mme Y
01:15ou il faut une grande coalition qui, de toute façon, n'existera pas.
01:18La question centrale, c'est qu'est-ce qu'ont exprimé les Français
01:22durant cette élection et comment on y répond ?
01:24On va y revenir, mais restons sur le Royaume-Uni.
01:27Vous nous dites qu'en réalité, les ressorts qui agitent cette crise au Royaume-Uni,
01:30finalement, ils sont aussi présents en France et qu'il faut être vigilant à cela ?
01:34Ils sont présents partout.
01:36Ils sont présents aussi aux États-Unis.
01:37La désindustrialisation a amené Trump au pouvoir.
01:42Ce n'est pas par hasard qu'il choisit J. Devins,
01:45dont le livre majeur qui est un best-seller dans le monde.
01:48C'est la description de ces anciens seigneurs de l'industrie américaine
01:54qui tombent dans la drogue, dans l'alcool
01:56et qui, en réalité, basculent dans le populisme.
02:00Cette crise, elle est partout.
02:02Il faut savoir l'entendre et il faut savoir y répondre
02:05dans le respect de l'État de droit et des grands principes.
02:08Sinon, qu'est-ce qui se passe ?
02:10Si on n'agit pas, si on laisse les lois inappliquées,
02:13si on ne réagit pas sur le plan économique,
02:15si on ne contrôle pas les flux migratoires,
02:19eh bien, on perd la nécessité.
02:22C'est le rôle de l'État de trouver un bon équilibre
02:24et on crée les conditions de la violence ou des violences,
02:28c'est-à-dire des violences dans un sens ou des violences dans un autre,
02:31ce qui peut encore se passer au Royaume-Uni.
02:33Je précise que vous êtes également biographe de Léon Blum.
02:35Est-ce que vous pouvez établir un parallèle
02:38entre la situation au Royaume-Uni et la situation de février 34, par exemple ?
02:43Il faut se méfier des parallèles historiques.
02:45J'adore l'histoire et l'histoire enseigne.
02:47Évidemment, le Front populaire part des événements du 6 février 34,
02:51mais c'est une autre forme de crise.
02:54En revanche, ce que nous dit cette période et ce que nous dit l'histoire,
02:58c'est qu'il faut faire très attention.
03:00C'est-à-dire qu'on a toujours l'impression
03:03que les choses sont en place, qu'il ne peut pas se passer des choses graves.
03:07Par exemple, aujourd'hui, on est à la joie des Jeux olympiques,
03:10dans la torpeur de l'été,
03:11et on a l'impression que la situation française
03:14n'est pas une situation extraordinairement préoccupante.
03:17Or, elle l'est, et le propre de l'histoire,
03:19c'est que juste avant le moment de bascule dans la crise ou dans la crise aiguë,
03:24on a l'impression qu'il ne se passe rien
03:26avant le 6 février 34, l'affaire Stavisky,
03:29vous parlez de ça, c'était un scandale parmi d'autres.
03:33Et en revanche, ce qui s'est passé le 6 février 34
03:36fait complètement basculer tout ça dans un environnement mondial
03:39qu'on ne doit jamais perdre de vue.
03:40Quelques mois avant, Hitler était arrivé au pouvoir,
03:43d'où le changement de position de Staline.
03:45Donc voilà, la vie politique, ce n'est pas seulement les personnes,
03:48ce n'est pas seulement la course aux médias,
03:50c'est la capacité à comprendre l'environnement
03:53et à l'intérieur, à regarder les problèmes.
03:55Et moi, je suis pour une logique démocratique,
03:59c'est-à-dire que d'abord et avant tout,
04:02on regarde ce qu'on dit les Français.