¡Polémica! ¿Es urgente la reforma Fiscal? | Hoy Mismo
Hoy Mismo en La Entrevista Central conversa con Luis Reyes Santos / Economista
Hoy Mismo es transmitido por Color Visión, Canal 9 en República Dominicana
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00:00Bueno, Luis Reyes Santos nos acompaña, él es economista, fue director del presupuesto,
00:07es miembro del Partido de la Liberación Dominicana, buenos días licenciado, placer a usted por
00:12esta mañana con nosotros.
00:13Buenos días, buenos días a todos ustedes, al público que lo sigue, un placer estar
00:18aquí con ustedes.
00:19Bienvenido, licenciado.
00:20Licenciado.
00:21Muchas gracias.
00:22Comencemos con lo que parece que sucederá en los próximos meses en República Dominicana,
00:27es que en algún momento el gobierno tiene la necesidad de abocarse a una reforma fiscal,
00:33de hecho la última revisión del artículo cuarto del Fondo Monetario Internacional
00:39ya le daba con mucho más énfasis, un empuje al gobierno en esa dirección y la necesidad
00:44de una reforma fiscal, ¿usted como economista o como partido han estudiado por dónde pudiera
00:50venir el gobierno con los planteamientos de una reforma fiscal o tributaria?
00:57No, como partido nosotros por ejemplo no tenemos una posición, ahora aquí en este mismo programa
01:01yo me he referido en más de una oportunidad a la situación de la reforma fiscal y he
01:07sido coherente en decir que existen condiciones técnicas de hace mucho tiempo para que en
01:12el país se haga una reforma fiscal, que posiblemente no se hayan creado las condiciones políticas
01:19en determinados momentos, sea por la pandemia o antes de eso cuando el periodo de la marcha
01:24verde no ha permitido que el país avance en una reforma fiscal, pero no puede haber
01:29duda, creo que ningún economista es sensato sobre la pertinencia técnica de la realización
01:35de una reforma fiscal por una razón sencilla, primero los niveles de tributación son bajos,
01:40son de los más bajos de América Latina, segundo el pago de los intereses de la deuda,
01:45eso podríamos discutir la culpabilidad o no de los gobiernos, pero el tema es que hay
01:52una situación incontrovertible y es que nosotros tenemos uno de los niveles de pagos de intereses
01:58más elevados del mundo como proporción de los ingresos y eso ya es una justificación
02:02por sí sola, no obstante eso el país se ha manejado lo suficientemente bien para que
02:08la calificación de riesgo país se mantenga baja y nosotros la sobretasa que pagamos por
02:15esa situación digamos de tener unas cuentas fiscales que no son óptimas, que no son,
02:24que no es lo mejor, digamos que lo que se paga es relativamente bajo, hemos tenido la
02:30capacidad para manejarnos en ese escenario, no obstante eso es una situación que no es
02:36sostenible y como no es sostenible pues lo correcto es que el gobierno en determinado
02:41momento se aboque a eso. ¿Cuáles son los lineamientos? Los lineamientos para mí,
02:46lo que yo siempre he dicho es, primero debe de ser una reforma compensatoria, una reforma
02:51que proteja a los sectores menores de ingresos, segundo tiene que atacar el tema de elevación
02:57porque si no toca el tema de elevación posiblemente va a carecer de legitimidad y segundo no cabe
03:03la menor duda de que todo lo que tiene que ver con elevación y ilusión debería ser
03:09un componente importante y tercero tiene que tener un componente que ataque el problema
03:14del gasto, no hay forma también de que una reforma tenga legitimidad si no ataca el tema
03:20de la transferencia al sector eléctrico y las pérdidas eléctricas, por lo menos esas
03:24tres condiciones de base debe de cumplir una reforma que se proponga para que sea legítima,
03:30para que tenga cierto nivel de legitimidad frente a la población. ¿Qué perfil digamos
03:35aquí? Aquí hay un término acuñado por los economistas, cuando están en el gobierno,
03:39cuando están en la oposición, la cosa cambia, que es el gasto fiscal, que son al final todas
03:46las exenciones que de alguna forma se dan cuando se está en el gobierno, se maneja
03:52esto y se explican algunas cosas, pero siempre el número que creo que anda por los 300 mil,
03:58los 250 mil millones de pesos, siempre hay que recordar que la mayor parte de eso es
04:03y Tebis, así es, entonces cuando se aborda el tema de ese gasto fiscal, ¿por dónde
04:08habría realmente que atacarlo desde dos perspectivas? Para que tenga un efecto importante en las
04:14recaudaciones, uno, y para que no afecte sectores o que están protegidos porque tienen menores
04:19ingresos o porque son importantes para el desarrollo nacional. Mire, lo primero es que
04:25desde el punto de vista del desarrollo, nosotros necesitamos mejorar el diseño de política,
04:31todas las políticas que se aprobaron y que han tenido un impacto positivo, está el caso
04:36por ejemplo del turismo, por citar solamente el turismo, pero también zona franca, esas
04:41leyes son leyes que han contribuido sin lugar a duda al desarrollo del país, ahora no es
04:48posible mantener el status quo, la forma como nosotros hemos estado otorgando incentivos
04:55durante los últimos 20 años, que son prácticamente incentivos al infinito, nosotros necesitamos
05:02definir, redefinir criterios, primero establecer cuáles son los sectores que nosotros vamos
05:08a priorizar y a partir de ahí establecer en cada uno de ellos cuáles son los criterios
05:12que deben de cumplir las empresas para nosotros otorgar esos incentivos y en tercer lugar,
05:20debemos acotar, delimitar el tiempo en que esas empresas se van a beneficiar de esos
05:26incentivos, no puede ser con empresa, dure 30 años con incentivos, no puede ser, eso
05:32no puede ser, eso no le cabe por ejemplo a nadie en la cabeza, hoy día, el caso del
05:37turismo, el caso de muchos sectores, por ejemplo uno dice aquí, podría parecer como que uno
05:42tiene algún interés contra ningún sector y no es contra ninguno, es que el país necesita
05:48establecer unas prioridades, en términos de desarrollo, que es lo que nosotros queremos
05:53incentivar y a partir de eso hay que establecer los criterios, criterios en términos de generación
05:57de empleo, en términos de generación de divisa, que es lo que tú me aportas.
06:02La ley de estrategia nacional de desarrollo no establece, vamos a llamarle alguna doctrina
06:06que defina y diga, el estado dominicano tiene este perfil, la economía debe de ser de esta
06:13y de esta manera, el manejo de los ingresos y de las inversiones.
06:16No, no llega tanto, porque un enunciado más general, en términos de alcanzar un nivel
06:21de bienestar ahora, para alcanzar ese nivel de bienestar hay que hacer estas cosas que
06:25estamos hablando, hay que entrar a un nivel de racionalidad, de manejo de la economía
06:29de una forma más racional de lo que lo hemos hecho hasta ahora, entonces si nosotros queremos
06:33seguir avanzando de la forma que el país lo ha hecho en los últimos 20 o 30 años,
06:37pues necesitamos afinar algunas cosas y no cabe la menor duda que eso debe de ser tocado.
06:43Y cuando usted plantea, ahí era donde yo quería puntualizarle, cuando usted habla
06:48de poner esos límites, es con independencia de sectores, por supuesto, por cada uno,
06:53digamos con concepción general, no, no, no, como concepto general para todos, ahora de
06:59manera particular para cada uno de ellos, en función de los objetivos que se plantean,
07:03de cada uno de ellos, de cada uno de ellos, pero digamos como concepto general, como concepto
07:07general es que no, que tengan límites, que tengan racionalidad, que tienen, es que hoy
07:11día, una medición de retornos, por supuesto, por ejemplo, como usted, que es lo que estamos
07:15hablando, puede otorgar un incentivo, si usted no va a cuantificar cuál es el impacto que tiene,
07:20en términos de la retribución que le hace, o sea, yo te estoy exonerando y estoy esperando
07:25que tú tenga un impacto positivo para la sociedad, quizá para el gobierno no,
07:30porque el gobierno se está desprendiendo de ello, pero para la sociedad sí, nosotros deberíamos ser
07:34capaces de medir eso, y entonces determinar, mira, esta política le está aportando tanto
07:39el país y por tanto se justifica, es lo mismo que estábamos hablando del tema, por ejemplo,
07:44de la propuesta de reforma fiscal, que yo lo escuchaba, perdón, de la reforma constitucional,
07:48y el tema de la cantidad de diputados, bueno, de dónde sale el número, es igual que muchos de
07:53esos porcentajes de asignación presupuestaria que aparecen por ahí, que todavía uno se está
07:57preguntando, por Dios, ¿de dónde salieron?, no, que eso lo dio un organismo internacional,
08:01pero los organismos internacionales se sumaron al populismo económico también en esa época,
08:06porque aquí hay muchas cosas que se hizo por puro populismo, y entonces ya llegó el tiempo de
08:11buscar una racionalidad a esas cosas, o sea, el porqué, uno de ustedes hace referencia al porqué,
08:16hay que entender el porqué, o sea, cuando usted me hace la propuesta debería decirme por qué
08:20usted está proponiendo eso, para entonces uno poder evaluar si eso hace sentido lo que me
08:26están proponiendo. Enseado, mire, las instituciones que tienen que ver con el cobro de los impuestos,
08:34¿tienen los mecanismos efectivos para controlar o evitar la evasión? Es que ahí es que viene,
08:42el tema es que eso es en el diseño de reforma, cuando usted se sienta, por ejemplo, con una
08:49persona que es experto tributario, él le va a decir cuáles son, por rama, por rama, porque
08:55normalmente eso se conoce por rama, cuáles son las brechas que normalmente se dejan en la ley,
09:01y eso es lo que se hace, señores, no nos engañemos, la ilusión, no, eso es evasión,
09:06la evasión, porque aquí hay dos cosas, por ejemplo, Oscar, por favor, con mucho gusto,
09:12gracias, muchas gracias por la invitación, un cafecito, Oscar, en la pregunta que hacía,
09:20no concluimos, y él hacía referencia al tema de que en la reforma fiscal,
09:26debería tocarse no solamente el tema de los sectores y los incentivos que se otorgaban,
09:33sino el tema del ITEVIS, entonces, el ITEVIS, nosotros tenemos que es el 70% de esas exenciones,
09:40aproximadamente, ahí tenemos exenciones en el transporte, educación, salud,
09:49tenemos un conjunto de actividades económicas que están exenta, entonces,
09:54creo que nosotros sabemos que muchos sectores se aprovechan de esas exenciones, y obviamente,
10:01como no tienen que declarar el ITEVIS, no declaran las ventas, y al no declarar las
10:05ventas, pues tampoco tienen que pagar impuestos sobre la renta, entonces, eso tiene un efecto
10:09doble, y eso es un elemento central de la discusión, entonces, el tema es cómo nosotros cerramos esas
10:19brechas para hacer mucho más difícil la evasión, y repito, es un tema ya que hay que verlo,
10:28no solamente en la ley, sino en el reglamento de aplicación, en las normas, perdón,
10:32de la dirección general de impuestos internos, cómo se atacan estos problemas,
10:36pero eso no tiene, eso no es un tema, no hay que inventarse, no es un tema, mírenme,
10:42el ITEVIS generalizado resuelve eso, ahora, con diferenciación, con niveles diferenciados,
10:48entonces, creo, si no me equivoco, que fue en la propuesta de reforma fiscal que introdujo
10:56el presidente Medina en el 12, un ITEVIS diferenciado, y eventualmente se recogió,
11:02que yo decía en ese momento, y lo repito, hasta ahora, ha sido la mejor reforma,
11:11la menos progresiva que hemos tenido en mucho tiempo, la mejor estructurada,
11:14bueno, ahí también hubo un aspecto, por ejemplo, donde se sabotearon algunas cosas,
11:21en el congreso, hay sectores que sencillamente se opusieron a ella, y eso no permitió que
11:27rindiera lo que debió de rendir, y parte de los problemas que hemos cosechado hoy,
11:30porque eso impidió posiblemente que, nosotros terminamos con un déficit promedio de 3% del
11:35gobierno central, más o menos, y eso pudo haber permitido que los niveles de déficit
11:41fueran uno o uno y medio, y hubiéramos acumulado mucho menos niveles de endudamiento que lo que
11:45hemos acumulado hasta el periodo, entonces, hasta la fecha, perdón, entonces, si nosotros estamos
11:53convencidos de que por lo menos hay un problema, la solución, hay que ver qué va a plantear el
11:58gobierno, el gobierno enfrenta situaciones difíciles, complejas, ahora mismo la posibilidad
12:03de una recesión en Estados Unidos, le plantea al gobierno un desafío, porque comienzan a aparecer
12:10unos primeros indicadores, pero eso no se confirma, una recesión en Estados Unidos podría ser a final
12:15de este año, a principio del próximo año, y si tenemos una recesión en Estados Unidos, de alguna
12:20manera nos va a golpear, la Reserva Federal puede reaccionar y comenzar a bajar la tasa, incluso de
12:26inmediato, aquí hay un tema, y es que el efecto de las decisiones de política monetaria son rezagadas
12:32en el tiempo, se toman entre 9 y 15 meses, entonces, nosotros estaríamos viendo los efectos
12:38de unas primeras decisiones que adopte la Reserva Federal, posiblemente a mediados del próximo año, y
12:44si se produce una recesión en Estados Unidos, ya para esa época nos estaría golpeando, y sería
12:51contraproducente que el gobierno introdujera una reforma fiscal en medio de un escenario como ese,
12:56porque la economía claramente se estaría desacelerando, estaríamos aumentando el desempleo,
13:01y en ese escenario, ya el gobierno tendría que medir las consecuencias de la decisión que va a
13:07adoptar, por eso la situación se torna más compleja para el gobierno, que lo que era antes de el
13:15anuncio de el indicador de desempleo, de creación de empleo en Estados Unidos, o de desempleo
13:24en Estados Unidos, que salió la semana pasada, y que el lunes obviamente los mercados reaccionaron
13:31de una manera muy negativa, prácticamente no sólo en Estados Unidos, sino en gran parte del mundo,
13:36en el sudeste asiático, aunque por otras razones también hubo repercusiones.
13:42En esa parte licenciado, la economía estadounidense, yo he escuchado muchas
13:48versiones en esto de preocupaciones por la recesión, yo personalmente no lo veo,
13:52me disculpan, yo no soy economista, pero percepción, la Reserva Federal tiene bajo
14:01control en la inflación desde hace tiempo, y no ha podido continuar reduciendo las tasas
14:08de referencia, como consecuencia de que los datos de crecimiento de la economía y de creación de
14:15empleo sobre todo, continúa muy fuerte, tiene un año la economía norteamericana prácticamente
14:22sobrecalentándose, que no ha permitido que la FED baje las tasas, eso ha hecho que el Banco
14:27Central de la República Dominicana, igualmente con tasas controladas, con inflación controlada,
14:32con crecimiento económico, ya en el rango natural de la economía dominicana, no ha podido continuar
14:38bajando las tasas de interés, porque no la puede poner más bajita que la FED, porque se va a castigar
14:44el tipo de cambio, entonces si esto hace que la FED baje las tasas de interés, la primera reacción
14:50a la República Dominicana es positiva, porque el Banco Central va a poder bajar las tasas,
14:53y va a abaratar el dinero, si eso que tú dices parcialmente es cierto, porque tiene que ver también
14:59el efecto que tiene en el resto de la economía, o sea tú tienes una caída en principio, por lo
15:04menos teóricamente, el impacto en las remesas, tiene una caída en el turismo, tiene una caída
15:09en zona franca, y eso tiene un impacto en la economía en términos real, entonces tú tienes que balancear
15:13ambas cosas, hay que ver si, que yo lo dudo, que porque eso no se ha visto, que el efecto de la
15:20política monetaria, de una política monetaria, de bajar las tasas de interés, impacte lo suficiente
15:25la economía Dominicana, para compensar el efecto negativo de la economía de los Estados Unidos,
15:29lo que se ha visto hasta ahora, es que cuando baja la economía de los Estados Unidos, por más expansiva
15:36que sea la política monetaria, por más laxa que sea, normalmente el efecto es dominante, el efecto
15:42de la economía de los Estados Unidos es dominante, pero cuál es el dato, a margen de la creación de
15:46empleo, que digamos, la economía norteamericana tiene que crear una media de 150 mil empleos
15:52mensuales, o se entiende que no está creciendo lo suficiente, estaba creando entre 170 y 180 mil
15:59todos los meses, el viernes se emite la información, que en julio solamente creó 115 mil empleos,
16:06a margen de ese dato, cuál otro dato hay en la mesa de la información económica mundial, que indique
16:15que Estados Unidos va camino a una recesión, no, el más importante de todo es la reacción de los
16:19inversionistas, es el demoledor, porque cómo reaccionaron los mercados, se desplomaron el lunes,
16:25porque son expectativas, pero al final, pero Wall Street no es el mismo que Main Street,
16:31Wall Street vive en otro mundo, pero el tema como que no, pero al final la inversión, oye
16:38me, todo eso, como tú financia la inversión, es a partir de Wall Street, si Wall Street, la percepción
16:44que tienen los inversionistas, es que ellos temen que haya una recesión, puede ser incluso
16:51que nosotros eventualmente podamos tener una situación donde esa percepción se convierte
16:58en realidad, o ellos la convierten en realidad, porque qué fue lo que pasó, que lo que han vencido
17:03hasta ahora las empresas líderes en esos mercados, todas perdieron valor, todas perdieron valor,
17:10entonces ahí hay una señal incontrovertible de que por lo menos ese, ahora mismo los
17:16inversionistas tienen incertidumbre respecto a lo que puede pasar en la economía de los
17:21Estados Unidos, hay incertidumbre, eso es lo que uno puede decir hasta ahora, el componente de la
17:26campaña política y las elecciones, no podría afectar, no sé en qué nivel por lo menos,
17:30no creo que en Estados Unidos eso afecte mucho el tema de la economía, yo creo que haya,
17:36normalmente sobre todo los analistas, van más al dato duro de la evolución de la economía,
17:41como decía Oscar, el tema del empleo, el tema de las tasas de interés, creo que ellos estarían
17:46esperando que en un escenario como este, la Reserva Federal adopte medida ya sea en septiembre o antes
17:52de septiembre, ahora mismo hay una discusión abierta, si eso puede tener lugar, pero lo
17:58importante es que no importa, la FED puede intervenir, si la FED de pronto, tan pronto
18:04como tenga los indicadores a mano para analizar la situación y determine que es necesario que ella
18:10comience a bajar la tasa de interés, el efecto de eso no lo vamos a ver hasta dentro de un año.
18:14Actores importantes del sistema financiero de los cuales somos miembros, el FMI, Banco Mundial,
18:24Banco Interamericano de Desarrollo, tienen opiniones y son importantes porque si ellos
18:30dicen que República Dominicana funciona bien, la economía está funcionando bien, así vendrán
18:35inversores extranjeros, me permito leer un poco de lo que el economista Mahindra en un artículo muy
18:42reciente, hablaba de la lupa de esos organismos sobre República Dominicana y la economía, dice
18:48que tienen en el campo semántico una coincidencia en los términos por ejemplo de aumento de la
18:55recaudación, reforma integral, convergencia y reducción de la desigualdad, necesidad inmediata
19:01de inversión en servicios, infraestructura, capital humano, déficit fiscal recurrente, deuda pública en
19:07aumento y mejora en la calificación de riego país. Es que eso es lo que está diciendo Mahindra y es un tema
19:13que no solamente lo dicen esos organismos internacionales, eso lo decimos nosotros, porque eso lo
19:17decimos por ejemplo ahora mismo el indicador usted va y abre la página de la dirección general del
19:21presupuesto y va a ver que hay una ejecución de 86 mil millones, de 205 mil que hay presupuestado
19:27hay 86 mil que es como un 42 por ciento y ya los 205 mil es bajo, que como un 2.3 por ciento y
19:33todos coincidimos que hay que aumentar la inversión, una de las razones por las que justifican el tema de
19:38la reforma fiscal es precisamente la baja inversión, como es que vamos a afrontar el problema que
19:43estamos teniendo actualmente en Santo Domingo del transporte y el caos que se produce en la ciudad
19:47cada vez que llueve y con recursos, nosotros tenemos un problema, pero si nosotros queremos
19:53seguir mejorando la infraestructura para seguir creciendo a largo plazo, para mejorar la productividad
19:58de la economía dominicana, nosotros tenemos que seguir invirtiendo y no podemos seguir invirtiendo
20:02a niveles 2 por ciento, señor el desarrollo hay que financiarlo y como que se financia, llega un
20:08momento que no lo vamos a financiar con endeudamiento, el endeudamiento puede ser un complemento de eso
20:13y podemos utilizarlo para determinados proyectos cuyos retornos garanticen el repago de esos
20:19de ese endeudamiento, pero en sentido general nosotros debemos generar los recursos para poder
20:24financiar ese desarrollo y cumplir con todo eso, claro que todavía tenemos deuda en términos
20:29sociales, claro que hay que seguir reduciendo la pobreza, claro que hay que seguir reduciendo la
20:34inequidad, o sea hay un montón de cosas y eso debe de cumplirlo quien, el único en capacidad de hacer
20:39eso es el gobierno, bueno Luis Edu, muchísimas gracias, se nos quedó el tema del PLD, yo quería preguntarle del PLD, pero ya, una pena, no hay chance, una pena, la próxima oportunidad, te salvó, toma la próxima oportunidad, cuando vuelva, cuando vuelva, gracias a ustedes por habernos acompañado este jueves, mañana lo hicimos en una charcha aquí a partir de las 6 de la mañana, nada, si a ustedes les gusta eso, nos vemos mañana entonces.