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00:00ayer yo escuchaba los compañeros discutiendo un tema que está muy en vogue
00:04en este momento que es sobre la reforma constitucional y la algunos aspectos que
00:11están generando mucha discusión quiero particularmente el caso del ministerio
00:16público independiente y el caso del consejo del ministerio público el
00:21consejo superior del ministerio público y el rango constitucional que hoy tiene
00:25si recuerdan algo que he venido manifestando todo el tiempo desde el
00:30primer momento que el presidente de luis abinader decidió embarcarse en la
00:33reforma constitucional como primera primer paso en la dirección del paquete
00:38de reforma que le ofrece al país siempre dije esa es la reforma menos necesaria
00:44la que menos impacto tendrá en el día a día de la gente
00:49y la que más desgaste y costo político tendrá sobre el presidente de la
00:54república por eso nunca estuve de acuerdo que lo pusiera adelante porque
00:59en el desgaste de esta discusión y perdería capital político para
01:03eventualmente abordar las otras que tienen mucho mayor impacto en el día a
01:07día y en el futuro de la economía dominicana y que si él no tiene la
01:13fuerza que tiene todavía va a ser más difícil sacarlas adelante la fuerza
01:19política me refiero y fuerza política no es una mayoría congresual porque
01:24usted puede imponer lo que usted quiera desde un congreso pero si usted no tiene
01:29los consensos sociales las licencias sociales ese desgaste en una democracia
01:35como esta tan abierta y plural provoca que el gobierno pierda pero de una forma
01:41acelerada no solamente es simpatía no hasta legitimidad y se ha visto cosas
01:47ok entonces fíjense como un elemento que el presidente ha colocado como
01:56ente piedra principales el proyecto de reforma que el presidente socializado
02:02tiene cuatro elementos pero hay dos que son básicos que son los dos que lo
02:06soportan el primer momento el candado a la modificación constitucional para la
02:11la forma de elección presidencial o sea para la forma de elección sino para la
02:17la continuidad presidencial para pedir que un presidente pueda modificar la
02:22constitución para mantenerse en el poder mientras quiera ese es el primer
02:25caso que él ha presentado como un elemento central de su reforma y la
02:29segunda la independencia del ministerio público en el planteamiento de la
02:33segunda él dice plantea varias cosas una de ellas
02:39bueno las que plantea que no genera mucho conflicto que pueden ser menos
02:43más que lo plantea el presidente que sugiera el procurador que se inaugure por
02:47cuatro años que lo elige el consejo de la ministratura algunos me incluyo
02:51pensamos que mejor es el senado el consejo la magistratura pero digamos o
02:55no genera más o menos ruido ahí se puede poner de acuerdo fácilmente pero
03:00colocan un elemento la no la eliminación sino la erradicación de la constitución
03:08de la composición del consejo superior del ministerio público
03:14ahí están los fiscales marchando ahí están
03:19abogados criticando muy acremente esto hay gente de litorales políticos no
03:26necesariamente de oposición radical cuestionando la
03:33de alguna forma la buena intención del presidente los intrusos intenciones
03:38incluso porque íbamos a estar claro el presidente yo no sé quién le vendió esa
03:44idea supongo fue antoliano peralta romero
03:49consultó jurídico del poder ejecutivo supongo que fue porque presenten un
03:52abogado y tiene un abogado al lado para algo pero quien le vendió esa idea creo
03:58que no le hace un bien al presidente por algo muy elemental el presidente dice no
04:04va a desaparecer el consejo no he dicho que se haya planteado desaparecerlo se ha
04:10planteado el eliminar su composición del rango constitucional y bajarle una
04:15ley entonces cómo va de la mano eso con darle mayor independencia al ministerio
04:21público donde hacen equines a do vaina porque si tú me dices a mí que tú me
04:28estás llevando a la constitución la elección de un procurador mediante un
04:34consejo a la magistratura el señor presidente que busque a lo que está
04:38discutiendo ahí para darle más independencia porque me saca de la
04:43constitución la composición porque vamos a dejarlo claro vamos por este ejemplo
04:47sencillo para que veamos porque la expresión de quienes no estamos de
04:52acuerdo con eso creo que tiene un poquito de validez al día de hoy ese
04:57consejo está compuesto por el procurador un adjunto del procurador
05:03tiene dos votos el procurador dos que decide el asunto que va dos de cinco
05:08luego un fiscalizador elegido por sus pares un fiscal elegido por sus pares y
05:15un procurador de corte elegido por sus pares tres de carrera
05:19y dos por designación del presidente directa e indirectamente
05:26fantástico vamos a la ley la ley dice no no es así
05:31ahora el consejo va a ser de siete y el procurador va a elegir cuatro o tres
05:36adjuntos quien controla el consejo? el presidente de la república
05:42donde está la independencia porque inmediatamente son cuatro a tres
05:45y eso se pasa en una ley pero como que se bailó un bolero
05:51entonces no es posible y pon tú yo confío en este presidente en el PRM y su
05:59respeto ellos no lo van a hacer, ellos lo van a dejar así mismo pero mañana vienen unos malos
06:05que no son tan buenos como ellos mañana vienen unos dañados que lo que
06:09quieren es escoger el ministerio público para robar, lo que quieren es escogerse eso
06:15entonces lo está poniendo fácil presidenta a los que vienen atrás
06:19si me está subiendo el rango a la designación a la designación a la
06:23designación del procurador para evitar que vengan unos malos y en lugar de
06:26doña Miriam pongan a Ullan Alán, para eso el presidente está haciendo ese sacrificio
06:32entonces si está haciendo ese sacrificio para eso vamos a seguirlo haciendo para lo otro
06:36que además está ahí ya, no hay que quitarlo, está ahí, blindarlo, está ahí, eso está ahí, no hay que hacer nada
06:41dejarlo, más nada dejarlo
06:45entonces el presidente que yo sé que a veces a los presidentes les pasa eso se
06:50ponen muy cabezaduras, yo creo que es así la vaina, y los convencen y se ponen
06:55difíciles de cambiar la opinión, son así, no el primero, todos son así
07:00voy a decir un poco sobre eso, escuchen porque que si pasan eso e imponen eso
07:07eso que yo decía al principio de la pérdida de capital de credibilidad va a ser
07:12mayor, el presidente tiene una convicción de que él con esta reforma
07:20está haciendo un gesto de desprendimiento que le va a acreditar aún
07:24más ante el país, eso es un convencimiento, yo creo que una reforma que tiene
07:29elementos de desprendimiento, pero si él impone, si se impone ese criterio de
07:36eliminar la composición del consejo superior del ministerio público de la
07:42constitución, si se impone el criterio de erradicar su rango constitucional, la
07:47composición, no la existencia, no nos van a confundir, aquí nadie está hablando de la existencia, es la
07:52composición, si se elimina de ahí de la constitución su composición perderá
07:58credibilidad a la reforma y perderá credibilidad a la intención del
08:03presidente abinader, no le conviene eso al presidente, no le conviene al gobierno,
08:09reflexionen sobre eso, que lo que sea que crean que pueda estar pasando ahí,
08:13resuelvanlo de otra forma, no por ahí, porque van a hacerle un daño a la
08:20credibilidad, pero también a la carrera, porque repito, vamos a creer que el
08:25presidente abinader y su equipo son buenos y no van a ponerle la mano a la
08:29ley ni a la composición del consejo, pero pueden venir malos después
08:34y arrebatarle al ministerio público su independencia real que ahí es que
08:39radica, no radica en lo que están haciendo con el nombramiento del procurador, para que
08:45estemos claros, la independencia del ministerio público radica en su gobierno y en la
08:50carrera, cuando leonel fernández, leonel fernández fue el último presidente en
08:56este país que designó fiscales por decreto,
09:00de entonces para acá, todos los fiscales titulares de este país, todos sin
09:04excepción, se designan por carrera y por el consejo, aquí no se hacen decretos para fiscales,
09:10entonces ahí es que radica la independencia real del ministerio público, lo otro es
09:15con México, si esa reforma pasa se va a debilitar en su esencia la
09:23independencia, se puede ver mucho más amenazada de lo que entienden hoy, lo que
09:28gobiernan que está, por la designación libre de un procurador y va a perder
09:32credibilidad la reforma y va a ser contraproducente a la intención que
09:37tiene el presidente de ganar
09:42de ganar digamos alguna forma crédito, de que él quiere encabezar reforma desde el
09:48punto de vista sin intereses personales o sin competencia política, sino con la
09:52intención de que el país vaya mejor. Vamos a ver, mira,
09:56mi regreso del viaje, yo me encontré con esta discusión y entro en acción a
10:01partir de la semanal, el programa ayer tuvo interesante porque la hora que
10:08nosotros tenemos de los comentarios fue dedicado a este tema constitucional de
10:12la reforma pero en dos puntos, este es uno, el otro es relacionado con la
10:16disminución de los diputados, ahí yo tuve más que todo una participación, yo
10:22hacía una referencia que viajé 20 días y cuando regresé cambiaron el país, por
10:29aquello de que los diputados del PRM no van a obedecer una orden de política de
10:35su partido, etcétera, etcétera, pero este es otro caso que yo evidentemente quiero
10:40también acompañarme de esto que ustedes acaban de escuchar y precisar lo
10:45siguiente, qué fue lo que aprendí el lunes en la semanal,
10:50una reacción firme, decidida, rayé del presidente Abinader
10:58donde él decía que él no entiende por qué están peleando de algo que no se le
11:03va a quitar y se refería al presidente a la
11:09eliminación del consejo del ministerio público, eso fue lo que yo compré y eso
11:14era lo que yo estaba señalando ayer, ahora de ahí a eliminar eso del rango
11:19constitucional, ahí yo entiendo a los fiscales y voy a hacer una referencia
11:24que cada vez quiero hablar menos de eso, el deporte, yo participé de un tema con
11:33un grupo donde estaba Gonzalo Mejía, otros abogados, José Joaquín Puello, etcétera,
11:37etcétera, donde nosotros en la constitución hicimos mucha insistencia a
11:44que fuera constitucional como es en otros países y yo lo entiendo a la clase
11:48de esto, porque deteniéndome a investigar para uno poder hablar aquí el tema, me
11:55di cuenta de eso que tú acabas de señalar, que se quede en una ley y viene
11:59cualquiera, en una mañana la cambian el congreso porque una ley y la otra lo
12:05cambia otra ley, no así la constitución, cuando algo tiene rango constitucional
12:11tú no más tienes que, si no te hacen caso caso, tú no más tienes que someterlo
12:15al TS, al TC, entonces yo qué bueno que he tenido la oportunidad para
12:23dejarme establecer mi criterio, mi opinión que no vale mucho pero es la que
12:27tengo sobre esto, yo compré lo que dijo el presidente Abinader, el consejo del
12:33ministerio público no se va a eliminar, ellos tienen su de eso y yo veía que
12:39estaban protestando, que iban a no, que prendieron velas, ahora bien
12:45también dije ayer, que después de prender velas y hacer su protesta en el
12:50proceso de justicia, ellos fueron y se reunieron con Antoliano Peralta, la
12:56verdad es que no le di seguimiento, no he visto noticia, no sé cuál fue el
13:02resultado de esa reunión, pero intuyo que si Antoliano Peralta los mandó a
13:08los recibió, algún elemento se ha conciliado, es lo que, mi olfato me
13:17dice, pero de todas maneras tú no le puedes quitar el rango
13:21constitucional a una conquista, que tiene una clase, entonces tiene sentido lo que
13:25están haciendo fiscales, desde el punto de vista que no están peleando nada
13:31como irracional, porque cuando aquí es una ley, esa ley, inclusive aquí se hacen
13:38ley hasta con ausencia, no, ni siquiera hay que tener mayoría, tú nomás tienes que
13:43decirle fulano no vaya hoy que hacemos mayoría con aquello, entonces yo creo que
13:47esa parte está por ahí, el otro tema es referido a los diputados, pero definitivo
13:51yo creo que el gobierno debe cotejar, el gobierno no, el tema de la reforma
13:58constitucional debe ser cotejado este tema, para que no se apruebe una reforma
14:03que va a ser conocida después de la semana que viene, la reforma
14:07constitucional se someta la semana que viene, el presidente de la república va
14:12a tener, lo dijo este viernes en su discurso, ese tema como su bandera por
14:18testandarte de cambios y cómo van las cosas, entonces yo creo que debe esto
14:22terminar de quedar resuelto a los fines de procurar, indagaré hoy el resultado
14:28de la reunión de los fiscales, una comisión evidentemente con la
14:33consultoría del poder ejecutivo, yo insisto siempre en volver a los por qué
14:38de la reforma constitucional del 2010, que ahí comienza una serie de cambios y
14:46de derechos, eso de elevar al rango constitucional una serie de conceptos y
14:52instituciones jurídicas, para fortalecer el estado social y de derecho, como lo
15:00señala el preámbulo de la constitución, que somos, como sociedad definido y uno
15:07por uno, esos temas se establecieron en los artículos de la constitución y
15:13están ahí, ese consejo del poder judicial, que es el gobierno de la parte
15:19del poder judicial y el consejo del ministerio público, que es el gobierno,
15:23donde se discuten y se controlan las cosas que funcionan en su día a día, que
15:30tienen una cotidianidad, hay que ver cómo se tomó esa decisión para establecer
15:37esas estructuras y fortalecer la institucionalidad, el presidente puede
15:43designar al procurador y a, no recuerdo cuántos adjuntos, creo que ocho o nueve,
15:51ocho o nueve, lo demás está ahí la carrera y hay una escuela del ministerio
15:57público, donde entran las personas que aspiran a pertenecer a esa estructura, se
16:04forman, miren ustedes, recientemente la fiscal del distrito nacional Rosalba
16:10Ramos, que es la primera vez que ocurre que gana una reiteración o reelección o
16:17repostulación en el puesto una fiscal titular y así algunos otros fiscales
16:24tuvieron que pasar por una evaluación del consejo del ministerio público y
16:28entonces ya no puede venir un presidente o alguien que sugiere y nombrar a una
16:35persona sin las capacidades y sin una orientación bien clara de qué es la
16:42institución del ministerio público, cuál es su papel, políticas contra la
16:48criminalidad, todo ese tipo de cosas se le evalúa, si no lo sacan, así de
16:54sencillo, entonces hemos avanzado mucho, no hay por qué retroceder y si el
17:00presidente Luis Abinader, que tiene el nivel de prestigio y la credibilidad
17:05reconocida y que la gente así lo dice y lo habla, es su fuerte, que no se meta en
17:12esa parte porque lo que pudiera hacer luz en la cuestión que tiene que ver
17:17con dificultar, no imposibilitar, porque todo lo que se puede cambiar y se puede
17:24venir una coyuntura, pero tiene que ser muy pero muy difícil dificultarlo, para
17:28cualquier autoridad electa que no pueda cambiar la constitución para favorecerse
17:33a sí mismo en repostulaciones, en el caso del presidente de la república más, lo
17:39otro puede ser una sombra que quede, eso lo dejó Luis Abinader ahí con su
17:45liderazgo y su categoría de poder político en República Dominicana, la
17:49cuestión del ministerio público que maneja un día a día en República
17:53Dominicana y con gente que tiene pensamientos a veces muy retrógrada, que
17:58cree que el tranquilo es la solución a todo y miremos los resultados que aún
18:03teniendo esa estructura del ministerio público de la manera en que funciona,
18:09aún así las cosas no marchan del todo bien, miremos los resultados que hemos
18:14tenido. Bueno, tenemos entrevistado hoy, yo creo igual que tú, que lo que va a
18:23probar el congreso es lo que salga del palacio, por eso la reflexión que hacía
18:26se la hacía al presidente, no al congreso, si el presidente manda que son 120 diputados
18:31van a ser 120, si son 150 van a ser los que el presidente manda, el negociará con
18:35Pacheco, lo que sea, yo sigo insistiendo... Pacheco dirigirá esa
18:39intención... Yo sigo insistiendo en los porqués, que tú señalaba que iba a ser la
18:43pasada semana, o sea, yo estoy de acuerdo con bajar de 190, pero
18:47seguro, eso es demasiado, yo lo que digo es por qué, por ejemplo, yo he
18:51reflexionado rápidamente así, que sería bueno, lamentablemente no hay tiempo ni
18:57espacio para eso, pero una discusión mínima sobre por qué son 137, por qué son
19:02120, por qué 100 y de qué forma se eligen, yo diría, un ejemplo, en el
19:07distrito, a mí me gusta un sistema de voto directo, a mí no me gusta el voto
19:11polinomial, por ejemplo, que tú votes por tu diputado, a mí me gustaría que en el
19:15distrito tuviéramos, por ejemplo, cuatro diputados por demarcación, cuatro, y tú
19:20por ejemplo, tienes uno en el polígono central, que nos parecemos más o menos igual, otro por los
19:24kilómetros y hasta ya hay dependencia, otro por lo, por lo, por lo, ¿cómo se llama?
19:29la lobilla, la cosa para los barrios de Villa María, Villa Consuelo, Villa María, y así, que yo otro en
19:34otra zona, así similar, yo lo, así, ¿entiendes? y así ponen en todos los sitios, y luego que
19:41tú sumas tanto, ¿cuántos diputados nacionales ponemos? ¿50? ¿30? y lo ponen
19:46por un voto proporcional, y así están los chiquitos también, y se distribuye un chip
19:50mejor, pero es una idea mía, yo lo que digo es, en ese escenario vamos a discutir
19:55por qué 120, o por qué 130, simplemente el por qué, vamos a ese número, que es lo
20:01único que no nos han dicho, yo lo que le pedí, que pediría humildemente, que nos
20:06digan el por qué 110 territoriales, 20, creo que son 100, no sé, creo que son 100
20:15territoriales, 110 territoriales, 105, 20 nacionales, 110 territoriales,
20:21tiene que haber espacio, 20 nacionales y 7 en el exterior, pero tiene que haber espacio,
20:25¿por qué 110? no es un sello, porque 20, y por qué, bueno ustedes lo saben, ¿por qué 110?
20:30¿por qué 20? eso es por qué, simplemente, no, yo, yo valoro eso, yo lo que decía es que, que la
20:37verdad es que son muchos, y si no se le ponen un voto, van a subir más, entonces
20:41bajarlo ahora, debe explicarse, porque ni tanto ni tampoco, no es porque lo dijo el jefe,
20:46y así se fue, yo creo que eso debe ser, no vamos a ir a la pausa, y nada más voy a dejar esta
20:53interrogante, yo lo digo de verdad, o sea, trato de hacerme referencia mucho de lo que yo estoy
21:03fuera, o eso, uno se ve cómo se comportan fuera, yo estuve ahí, qué sé yo, cuántos días en París,
21:09y eso era mucha gente, y había un orden predeterminante, y llegaron los atletas el
21:15domingo, este domingo, y hubo que suspender el asunto, por el desorden que se armó en el molote,
21:21que eso no ha salido bien, pero aquello fue la cabose, y tuvo Marilady Paulino que metese el
21:28entrenador, y protégela, no se pudo dar protocolo, ustedes saben cómo terminó el desfile dominicano,
21:36el domingo también en Nueva York, con unos pleitos, que la guardia, la policía de Nueva York tuvo que
21:43meter presos, unos dominicanos, algunos brincaron la beira para celebrar, el huelele, y por qué
21:52nosotros tenemos que tener ese comportamiento, nosotros no, algunos ese comportamiento señores,
21:57y yo veo que tantas actividades, si gana un partido de baloncesto, yo veo que se quedan
22:04ahí verdad, y celebran, los perdedores le dan, aquí termina una final de baloncesto, y los que
22:10venden agua, los aguateros entran, y se arma un... vamos a la pausa, regresamos en breve.