La Dra. Noelia Rivero destacó los beneficios de la fitoterapia cannábica en Misiones, resaltando la importancia de generar evidencia científica para su aceptación en el sistema de salud. Dicha terapia mejora exponencialmente la calidad de vida de los pacientes, sobre todo en casos de dolor crónico y trastornos neurológicos.
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00:00Me gusta definirme siempre cuando me preguntan esto como mujer, madre, médica, nací acá en el
00:08barrio. Sí, sos de Villa Bloseto. Soy de acá del barrio, amo este barrio, me fui a estudiar a Rosario
00:16en la Universidad Nacional de Rosario, Facultad de Medicina, me gradué ahí como médica en
00:25atención primaria, de ahí me fui a Salta, en Salta viví tres años y un poquito y después volví
00:35a posadas. Me acuerdo que acá en el barrio pasaba por la salita, en la esquina de la
00:44Anuse y San Martín y desde muy chica yo quería ser médica, solamente que en aquella época quería
00:51ser pediatra, no sé, me gustaban los chicos y decía que iba a ser médica y iba a trabajar ahí.
00:58Noe, ya te adelantaste, te quería preguntar un poquito qué te inspiró realmente y qué te llevó
01:06a tomar esa decisión, si bien uno de niño juega a ser médico, al doctor, al mecánico y demás,
01:14pero cuando uno termina un ciclo, que es el secundario, es donde tenemos que tomar las
01:22decisiones. ¿Qué fue el disparador que te dijo, sí, latió tu corazón y esta es mi pasión y esta es mi vocación?
01:28En realidad como que siempre me gustaron las ciencias y siempre, hoy te puedo decir que
01:35siempre, ¿cómo será que pasa tal cosa? Te intrigaban. Era intriga y con el cuerpo humano era una cosa que quería saber eso y a los 17
01:54terminó la secundaria, me voy a corrientes, no ingreso a corrientes y vine y cursé hasta tercer
02:02año de ciencias económicas, porque era perito mercantil del secundario. Claro, pero como no
02:11ingresaste había que capitalizar el tiempo. Totalmente, el saber no ocupa lugar y ese año
02:22me fui a recibir el 2000 a Camboriú y allá conocí unos chicos que se habían graduado en medicina,
02:31en Rosario y bueno, siempre el deseo de... despertó la llamita nuevamente. Y bueno, tenía ya 20. Bendecidas vacaciones, ¿no?
02:43Sí, me cambió la vida, me cambió la vida. Y después de todos estos años, desde que fuiste a estudiar,
02:53porque son muchos años la carrera de medicina, después viene, bueno, la especialidad. O sea, ¿cómo ves hoy
03:02esa decisión que tomaste hace unos años atrás, después de tantos años de ya ahora me dedicas
03:11ejerciendo? ¿Vos creés que volverías a tomar la misma decisión? Y yo lo que hago me hace feliz.
03:23¿Lo que hacés, perdón? No, lo que hago me hace feliz, me apasiona y esa felicidad creo que no podría
03:34conseguirla siendo contador público. Claro, porque viste que cuando uno empieza una profesión o va a
03:43estudiar, uno, hablo de las mujeres sobre todo, no visualizamos que después vamos a ser seguramente
03:51madres y vamos a tener un montón de obligaciones más, obligaciones, ocupaciones y en el caso de
04:01la mujer médica, no porque las otras profesiones no, es bastante demandante. Sé, o sea, hablo con
04:11conocimiento de causa porque tengo una hija médica, una hermana médica y cuando tienen hijos y que
04:20guardias y vos tenés que volver a tu casa después de una guardia de 24 horas que quizás no dormiste
04:26y está tu hijo esperándote y hay que hacer tareas y hay que acompañar, por eso te decía, la pasión
04:36sigue. Sigue, intacta y ahora esa pasión se renueva con cannabis, que lo que estaba pasando era, me
04:44estaba pasando personalmente, era como que me encontraba en una rueda donde si bien yo trabajo
04:53en emergencia y soy responsable de CAPS, siempre trabajé desde que me recibí, incluso antes,
05:01en emergencia, primero pre hospitalario y después hospitalario. También es una especialidad complicada,
05:09la emergentología. Y bueno, acá en el Hospital Madriaga tiene la mejor. Noe, hablemos, ya que
05:19nombraste la especialidad en cannabis, sabemos que hace un año se presentó esto en Misiones,
05:26podés profundizar un poquito más esta nueva herramienta que tiene la provincia, porque es
05:35así, es una nueva herramienta. Sí, y es muy satisfactorio ser una de las primeras provincias
05:42que la tiene. Y sos una de las capacitadas en eso, ¿no? Estoy actualmente haciendo un posgrado y
05:50previamente vengo haciendo cursos en uso de fitoterapia canábica, concurrí a la, que eso fue
05:58muy, muy como yo siempre les digo, abre cabeza, ir a la Expo Cannabis y ver el mundo que hay
06:07alrededor de esto. ¿Sabes dónde es? En Buenos Aires, en la rural. Ah, en la rural. ¿Eso fue el año pasado?
06:15El año pasado y este año, cada año se repite. ¿Y ahí Misiones presentó su aceite de cannabis?
06:20En ese momento no, todavía no, era muy reciente. Había toda una sala dedicada a lo que es la
06:34fitoterapia canábica. Me acuerdo que el primer día y eran charlas, cada 30 minutos, charlas.
06:41¿Y vos querías estar en todas? Eran todos en el mismo escenario, así que ibas y te sentabas. Y ahí te quedabas.
06:46Es que eso te da las opciones de la Expo, ¿no? Que es una rotación constante, o sea, no hay
06:53pérdida de tiempo, se capitaliza todo el tiempo de la Expo. La primera noche cerraron la Ministra
06:59de Salud y el Dr. Morante, que son así, el Dr. Morante es una eminencia en cannabis.
07:06El Dr. Morante vino a dar la primera capacitación que se hizo en el Hospital Madariaga, así que nada,
07:15hermosa la experiencia de la Expo. A ver, cuando hablamos de terapia con cannabis, que yo hoy decía
07:23que es algo que es muy, no sé si es tan nuevo, ¿no? En realidad hay todo un prohibicionismo alrededor
07:34del cannabis. Porque es como que de esto se habla poco, se habla como en voz baja. Se estigmatizó mucho
07:42al cannabis, ¿no es cierto? Hace poco y siempre dentro de la formación van proponiendo bibliografía
07:51y una de ellas es Marihuana, la Historia, se llama. Es de Fernando Soriano y empieza, es la historia de la
08:03marihuana, incluso en la Argentina, que el primero que lo trae es Manuel Berlgrano, porque en Europa
08:11se usaba el cáñamo, que es la versión digamos, por así decirlo, simple, la versión industrial del
08:19cannabis. Y con eso se hacía fibra, fibra para las velas de los barcos y otros materiales.
08:25¿De qué año estamos hablando? ¿De qué época para poder imaginarnos? Antes del 1810.
08:33Entonces él, acá en la Argentina, en las Américas, ¿no? En la Argentina, creía que esa industria podría
08:46proliferar y traer así, digamos, que la patria sea patria, que podamos ser más libres de España, ¿no?
08:56Claro, porque para independizarnos económicamente. Exactamente. Entonces cuando manda esta noticia a
09:06España le niegan la posibilidad porque nadie quería que crezca el pueblo, ¿no? Entonces
09:15en ese momento Berlgrano se siente defraudado y empiezan sus pensamientos hacia la república.
09:23O sea que mirá de la época que viene, ¿no? Y viene de mucho antes.
09:28Claro, por eso es de mucho antes, dice ella. Él trajo el libro, imaginate.
09:33Bueno, pero la fitoterapia ¿desde cuándo viene?
09:36Sí, claro. Tenía ya usos en África, porque en realidad viene de toda la zona allá de Asia, ¿no?
09:46La planta. Bueno, y hoy por hoy, ¿para qué tipo de patologías de pacientes, según las
09:56investigaciones que se están haciendo, no es cierto? ¿Estaría indicado hoy?
10:01Esa pregunta es muy amplia y te voy a explicar la amplitud de la siguiente manera. El cuerpo humano
10:14y del resto de los animales y de algunos insectos tiene un sistema que se llama sistema endocannabinoide
10:21que viene a descubrirse allá por los años 60. Rafael Mechagulian en Israel descubre primero
10:32los cannabinoides de la planta. Empieza a estudiar la planta de cannabis y descubre
10:40los cannabinoides y a partir de ahí cómo funcionaba esto en el cuerpo humano. En realidad de animales,
10:50porque no fueron por humanos primero. Y se descubre el sistema endocannabinoide. El cuerpo
10:56humano tiene un sistema y genera endocannabinoides. Uno de ellos es la anandamida y el otro el 2-AG.
11:06Y asimismo receptores en todo el cuerpo que nosotros siempre damos el ejemplo de la llave
11:16y la cerradura. El receptor es la cerradura y la llave sería la anandamida o el 2-AG. Vienen,
11:24se unen a los receptores y generan una respuesta. La fitoterapia canábica se trata de o se piensa
11:35en una desregulación del sistema endocannabinoide. Por algún motivo este sistema funciona mal.
11:46Entonces los cannabinoides de la planta vienen a suplir ese mal funcionamiento entre los receptores
11:55y los endocannabinoides. Y ahí la respuesta positiva ante la fitoterapia canábica. Entonces
12:08si tenemos receptores en todo el cuerpo, en el cerebro, en la piel, en los órganos reproductores.
12:15Podría andar bien para una amplitud de patología. Es muy amplia la respuesta totalmente. Entonces
12:27explicando desde ahí es que uno entiende por qué digamos que es tan milagrosa porque por ahí hay
12:36lugares, hay momentos donde lo plantean como milagroso y en realidad tiene una explicación.
12:42Es esto que yo les decía, el ver de qué se trata y cuando descubrí el sistema endocannabinoide que
12:49no te lo enseñan en la facultad. Nunca había escuchado. Yo tampoco, primera vez que escucho.
12:55Como el sistema endócrino, como el sistema cannabinoide.
13:01Claro, existe el sistema endocannabinoide.
13:03Y o sea, cómo visualizas vos o qué me podés decir, qué está aportando y qué va a aportar
13:11en un futuro si visionamos a Misiones con esta nueva medicina. Cómo ves a Misiones vos,
13:17con esto nuevo que puede llegar a aportar para todos los misioneros.
13:22Desde el primer momento en que se animaron a cultivar y a generar el aceite y a plantearlo
13:32de esta manera, de que sea para todos, para el que lo necesite, tenga o no tenga obra social,
13:41es muy enorgullecedor. Porque la amplitud que tiene la llegada, que tiene al que tiene,
13:57al que no tiene. Tanto en la parte pública como privada.
14:02Podemos decir que va a ser, está siendo ya un antes y un después para quienes la necesitan.
14:09En todo sentido, porque se está generando evidencia. Lo que se necesita para que esto
14:14avance como terapia es evidencia. Este programa con cannabis se llama Misiones Activa, ¿puede ser?
14:22No, no. Misiones Activa es una asociación. Ellos investigan la planta, generan convenios,
14:34por ejemplo con AUPAC, que en el mes de abril hicieron un curso mediante la Universidad de
14:40Sactas sobre cannabis. Fue muy numerosa la asistencia, fue muy enriquecedor, porque ver
14:50ya de una manera más amplia, más amplio el tema de la cannabis, vimos cultivo, que es muy importante.
14:59Ellos están haciendo toda la parte de investigación.
15:02Sí, y son cultivadores solidarios. Los cultivadores solidarios son personas que
15:10tienen la autorización del ReproCamp para generar, se inscriben en el ReproCamp y cultivan
15:16para pacientes que o no tienen espacio en su casa, porque no todos los pacientes usan aceite.
15:23Hay mucha gente que hace, que está inscripta, o sea legalmente, y que cultiva.
15:30¿Podemos contar un poquito? Estas personas interesadas en que quieran colaborar y
15:36contribuir con aquellos pacientes que necesitan y no tienen el espacio para producir y demás.
15:43¿Dónde deben dirigirse para inscribirse? ¿Hay un control, un seguimiento de ese cultivo que
15:51está haciendo la persona que se inscribe? ¿Qué requisitos necesitan?
15:54En realidad, la mayoría de las asociaciones y clubes de cultivo siguen muchas normas.
16:11Es un protocolo para que el producto final que va a ser consumido por una persona que
16:17tiene tal o cual patología sea de la mayor calidad posible.
16:21Eso, porque eso también he escuchado que no todo cultivo es de buena calidad.
16:30Pero puede pasar también que yo, Noelia Rivero, necesito terapia canámica con material vegetal y
16:40no tengo lugar en mi casa, pero mi mamá sí tiene lugar en su casa y ella se puede inscribir en el
16:48registro como cultivadora solidaria. Si bien no es para su consumo personal, se ofrece para tener
16:56las nueve plantas que permite Reprocam por persona y por domicilio.
17:01Por domicilio, claro. Y esta persona, por ejemplo, Rosita, empieza a producir,
17:06tiene las nueve plantas. ¿Hay alguien que viene del ministerio a cultivarlas para
17:10llevarlas? No, no, no, no, no, no. Eso es para Rosita hasta perfecto.
17:15Si Rosita decide darle a otra persona solidaria, o sea, la solidaridad tiene que tener por detrás
17:24el aval del registro que el que viene a buscar lo que Rosita produjo para él.
17:31Hasta si está bien, hay que tener con el carnet en la mano y bien.
17:35Y cuando sale, si se encuentra con la policía y la policía le dice qué haces en la casa de
17:40Rosita, Rosita muestra su carnet. Y de esta manera se demuestra la legalidad del acto.
17:50Hay todo un circuito que está realmente estudiado, controlado, está perfecto.
17:55Qué lindo, me encanta, gracias. Porque realmente desconocía,
17:59creía que se hacía solo en un lugar y listo. No, y por eso está buena tu pregunta, Adri,
18:06porque hay todo, yo sigo insistiendo, que hay todo un algo como muy oculto, muy tabú,
18:14y la gente que ve que un vecino cultiva dice, mira, está cultivando marihuana.
18:20Tanto el autólogo como el cine y la televisión también tienen su granito de arena en esto.
18:25Sí, por supuesto, hay mucha información, como dice el Fac News, y desinformación.
18:34Y malinformación.
18:35Ahora, por eso te digo, los vecinos que se asustan del que está cultivando marihuana,
18:39bueno, sería bueno que ese vecino antes de asustarse se consulte, ¿no?
18:46Porque estoy en grupos de cultivos y siempre la frase es un cultivador más, un transa menos.
18:54Porque el que vende, el que vende lo que sea que venda,
19:00te vas a buscar marihuana y te dicen, no, no tengo, pero tengo esto, otro.
19:06Claro, totalmente.
19:07Entonces a lo mejor de esa manera se pueden cortar muchos circuitos de ilegalidad.
19:15¿Será que las obras sociales y las prepagas, vos que visualizás, van a cubrir estas terapias?
19:24Hay una realidad actual que es esta falta de evidencia que les decía hoy y que por suerte
19:37podemos, tenemos la posibilidad y es en eso también tener el aceite que lo produce la provincia y que
19:44tiene llegada a quien lo necesite y tenga la prescripción de un médico, nos da la posibilidad
19:53de generar evidencia. Porque lo más bien la obra social puede decir, no, primero anda por acá y
20:05después por acá y después por acá y después por acá y cuando nada funcione, vamos por acá.
20:11Claro, o sea, el caminito más largo.
20:15Sí, sí, y porque también de eso se trata el sistema.
20:22Es el sistema, pero qué irónico a la vez, porque hay una expo donde hay especialistas,
20:28donde está la ciencia, que está investigando, está todo y tenemos que seguir agonizando para
20:33que los resultados sean un poquito más rápidos, ¿no? Y preciso, cuando vos decís, o sea, hay cosas
20:39del sistema, que te voy a decir la verdad, por ahí no las entiendo y digo yo, si hay una evidencia tan
20:46grande, es que lo que está faltando es, en ciencias se necesita que esté escrito, que esté
20:54escrito y que esté probado totalmente, porque no podemos dejar de, no podemos olvidarnos de que
21:01son seres humanos. No, totalmente. Y ojo que, aclaremos, cannabis tiene mucho uso veterinario,
21:11tenía veterinarias o están también en el salón de medicina con cannabis. Me encanta. Así que es
21:20un mundo y por eso situándonos desde el sistema endocannabinoide y que todos los animales lo
21:26tienen, entonces es un universo por descubrir. Y es un mundo muy, muy amplio y todavía de mucho,
21:37nos falta mucho por investigar todavía, ¿no? Por eso es genial que esto se abra y se sepa. Y se hable.
21:47Y se hable, mismo entre los profesionales, porque lo mismo que ustedes ven en la sociedad se refleja
21:54entre los profesionales. Eso sí, seguro. Entonces, generar una apertura al tema es muy importante y
22:03por eso, gracias. Entre colegas, digamos. Entre todos. Noe, ¿para qué tipo de síntomas, si me
22:10podés nombrar algunos? No te quiero comprometer con el gran abanico que cubre el aceite de cannabis
22:16que va a asistir al paciente o a la persona, pero algunas enfermedades, algún síntoma que vos digas,
22:22bueno, las personas así pueden recurrir a dónde se deben dirigir, cómo deben accionar para poder
22:28acceder. ¿Dónde estás dando esa atención? Te puedo hablar de mucho, porque por suerte tengo la
22:39posibilidad de leer un montón, pero te voy a hablar desde mi práctica. Para dolor de artrosis tengo
22:48pacientes que han recuperado la posibilidad de trabajar con cosas chiquitas. Guau. Me acuerdo,
22:56cuando invitamos, te acordaba la fundación que acompaña a las personas con artrosis. Qué
23:03importante sería fusionarlos. Funciona muy bien en el paciente añoso, porque los abuelitos llegan
23:12dolores crónicos, llegan polimedicados, nada anduvo para el dolor y de golpe empezamos la
23:20terapia canábica. Tengo una señora que padece artrosis porque no se ha curado. Llegaba con
23:29andador, siempre estaba muy... Aparte la artrosis es una enfermedad degenerativa y progresiva,
23:36o sea que cada vez va a estar peor. Ella llegaba con su andador porque ya no podía mantenerse por
23:43el dolor. Estaba muy impaciente y fuimos avanzando con la terapia. Empecé mi actividad privada y me
23:55di cuenta de que en el público, que fue donde yo realmente empecé con todo esto, ella no iba. A la
24:05segunda vez, tercera, que voy al consultorio privado, entro y salgo y llamo al primer paciente
24:13y se para así y agarra un bastoncito y yo no la conocí, real no la conocí. Entramos y me dice
24:24no me va a decir nada y cuando la miro no podía creer. Eso es lo que me viene causando trabajar
24:34con esta terapia. El placer de ver cómo una abuelita deja el andador. Se siente más, recupera
24:43su funcionalidad. Sí, autoválida de nuevo, alegre. Alegre porque lo que ella siempre, lo que me dijo
24:52en la primer consulta era que no disfrutaba de los nietos y ya tenía mis nietos. Imaginate.
24:58¿Con pacientes neurológicos? Tu experiencia con un pacientito con microcefalia, con mucha
25:09espasticidad. En la espasticidad se usa mucho el tratamiento con cannabis, en la espasticidad de la
25:14esclerosis lateral amniotrófica. Hay pacientes con ACV seculares que también tienen episodios
25:23de espasticidad. Entonces la terapia anda muy bien. Con ese chico tuvimos buenos resultados.
25:33Claramente hay condiciones que nos revierten, pero les ayuda en ese sentido. Las demencias también,
25:44muy buenos resultados en demencia. No hace que la enfermedad vuelva para atrás, pero mejora mucho la
25:52calidad de vida del paciente en cuanto al trato con la familia. ¿Y las depresiones o ansiedades?
26:00Ansiedad y trastorno del sueño también. Siempre pensando en el sistema endocannabinoide y buscar
26:11la forma de regularlo con ajustes mínimos. Porque con cannabis, lo que tiene la fitoterapia
26:20es que siempre menos es más. Entonces el inicio del tratamiento, y es lo que yo siempre le explico
26:28a los pacientes, es una dosis mínima que puede ser de una gota durante siete días. Y quizá no hay
26:36ningún resultado en los siete días y quizá el cuarto día está con una mejor calidad de sueño,
26:44sin mal humor, sin ansiedad. Y depende mucho de la desregulación de cada persona. Entonces la
26:57terapia es muy personalizada. Qué bueno. Bueno, es muy apasionante este tema. Es hermoso el tema,
27:04sí. Yo le seguiría preguntando, pero bueno, el tiempo es tirado a la comodidad. No queremos dejar
27:11de hacer. Ahora vamos a relajarnos un poco y vamos a querer seguir conociéndolo a la doctora
27:18Noelia. Entonces le armamos un ping-pong. Un ping-pong donde nos vas a contestar. Es una
27:28pregunta y una respuesta con lo más rápido posible. Y después de esto vamos a terminar el ping-pong y
27:35hacemos un brindis. Así que empezamos con el ping-pong. Nos volvemos otra vez al ping-pong. Ahí
27:42arrancamos. Comida preferida. Pastas. Frío o calor. Calor. Leer un libro o ver Netflix. Libro. Playa
27:52o montaña. Playa. Cerveza o vino. Vino. Guardia, sábados o domingos. Nunca fin de semana. Ambo o
28:02chaquetilla. Ambo. Leerle cuento a Bastián o mirar dibujitos. Cuento. Algo que quisieras decirle al mundo.
28:20Hay que vivir, vivir bien y saber dejar vivir. Qué hermoso, qué lindo, qué lindo. Me gusta,
28:31me gusta. Qué hermoso. Buenísimo el ping-pong. Así que bueno y ahora te pedimos un muy cortito
28:38mensaje a los que nos están viendo, a los que estuvieron escuchando esta charla. Y después
28:45vamos a brindar. Quiero agradecer mi mensaje. Quiero agradecer a mi familia por el aguante.
28:54Quiero agradecer a mis compañeros de trabajo por el aguante. Me vieron crecer. Son muchos años
29:04juntos. A la doctora Rottoli, a la doctora Silvia Ayala, porque cuando les planteé la idea de empezar
29:12con la fitoterapia canámica en el CAPS y cómo se lo planteé, nunca tuvieron una negativa y un año
29:22lo hice. Y sin abandonar las funciones ni la atención primaria que es para lo que está la
29:30salita. Claro, que es tu responsabilidad. Y a mis compañeros de trabajo que en la guardia almagra
29:39que son mi segunda familia. Siempre tan presente. Acá me están preguntando, Noelia, dos cosas. Muy
29:48cortito. Si la persona que ya aclaraste que no necesariamente tiene que tener una patología para
29:55cultivar, ¿no es cierto? Que eso se tiene que inscribir en el Reprocam. ¿Y dónde está tu
30:02consultorio? Mi consultorio queda en la calle España 2885, que es España pasando un poquito
30:10rebollo. Bueno, España pasando rebollo. Bueno, y ahora le pedimos un brindis. ¿Por qué le gustaría
30:20brindar? Y con el brindis la despedimos. Por la salud pública. Ay, qué hermoso. Gracias,
30:28Noelia, por haber venido. Gracias. Fue maravillosa. Gracias a ustedes, fue muy fácil.