"Cada uno tiene que tener la representación que le dio la ciudadanía": Patricia Mercado
Patricia Mercado, senadora de Movimiento Ciudadano, habla acerca de la sobrerrepresentación que quiere hacer Morena y sus aliados en el Congreso.
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00:00Patricia Mercado, senadora de Movimiento Ciudadano, bienvenida, Patricia Mercado, qué gusto.
00:05Encantada de estar contigo.
00:07Pues estamos viendo todos estos debates, la manifestación de distintas voces,
00:13pero será por hecho que va a haber esta reforma constitucional, Patricia,
00:18cuando todavía falta conocer si obtendrán o no la mayoría calificada morena y aliados en el Congreso.
00:26Ayer informamos sobre el comunicado y el posicionamiento que hizo Movimiento Ciudadano al respecto
00:33y este análisis en donde, pues bueno, llevan las de perder, Patricia,
00:38porque al ir como partido único, solos a la contienda electoral,
00:43se les está aplicando este tope, ¿verdad?, de sobre representación,
00:47mientras que a la coalición, en particular al PT y al Partido Verde,
00:52pues no, ellos aunque tuvieron menos votación como partido, van a tener más curules y escaños.
00:59Absolutamente.
01:00Bienvenida.
01:01Muchas gracias, muchas gracias por estar aquí.
01:03Mira, Diego, para ver a un invitado, efectivamente,
01:06todavía no tenemos una resolución del Instituto Nacional Electoral,
01:10estuvimos con los consejeros hace tres días, estuvieron todos, todas, menos dos, que tenían un problema de salud,
01:16muy interesados, digamos, muy atentos en los argumentos que está dando Movimiento Ciudadano,
01:21porque son argumentos distintos, novedosos, es un camino diciendo, a ver,
01:26la Constitución habla de partidos políticos, la Constitución dice que, por ejemplo,
01:33el artículo 56, y aquí lo traigo, ¿no?, que la primera minoría para el Senado
01:40es para el partido que en sí mismo tenga la segunda votación,
01:45que el partido en sí mismo, no está hablando de coaliciones.
01:49¿Y el partido en sí mismo que obtuvo esa votación sería Movimiento Ciudadano?
01:55No, no, Movimiento Ciudadano tiene la suya, digamos, el partido, o sea, nosotros tenemos la nuestra y otros partidos.
02:01El tema es que aquí lo que está sucediendo es que, sobre todo Morena,
02:07que en sí mismo ha ganado, o sea, la ciudadanía le dio en la mayoría de los estados y de los distritos
02:15una votación de 40, 50, 60%, y entonces, en lugar de decir al ciudadano, tú votaste por Morena,
02:24y entonces este escaño, este lugar en el Senado, pues es de Morena,
02:29o en este distrito, esta diputación, esta curul es de Morena,
02:33no, lo que se le dice al ciudadano es, ¿sabes qué?, pues como tenemos un acuerdo,
02:38pues los partidos nos pusimos de acuerdo que aunque el 60% del voto me lo hayas dado a mí, Morena...
02:44Yo se lo transfiero.
02:46Yo se lo transfiero, y fíjate que tu representante va a ser del verde, aunque hayas tenido el 7%.
02:52Entonces, dice, a ver, perdón, está prohibido la transferencia de votos,
02:56y aquí se está transfiriendo, digamos, ni siquiera los votos, la representación, ¿no?
03:02Y ahí hay un criterio de la Suprema Corte, ¿verdad?, mencionaban ese,
03:06donde dice, no es constitucional el transferir los votos,
03:12no es constitucional, y aquí se está transfiriendo una representación.
03:17Y por otro lado, a Movimiento Ciudadano, que, digamos, ganó 6.5 millones de ciudadanos,
03:25que dijeron, a ver, yo quiero que esta opción me represente en el Congreso,
03:30y les doy esta votación alrededor del 11% para las 12 cámaras.
03:36Entonces, según, digamos, cómo van en este momento las definiciones,
03:41ah, pues, aunque sean 11% de ciudadanos, 6 millones y medio que te hayan dado la representación,
03:49en realidad te vamos a dar 4, 4%.
03:52Y entonces, lo que decimos es, el voto de los ciudadanos vale lo mismo, ¿no?
03:58Y a Movimiento Ciudadano, cada, digamos, cada escaño en el Senado,
04:03nos dicen, cada escaño es, son, por el costo, digamos, son 1.300.000 votos,
04:12cuando el costo para un senador de Morena, del PRI, del PAN, de los otros,
04:19del PT y el Verde, están alrededor de 400.
04:22¿Por qué Movimiento Ciudadano le pides más?
04:25O sea, quien votó por Movimiento Ciudadano, o los votos de Movimiento Ciudadano,
04:30valen tres veces menos.
04:32Veíamos esta gráfica en donde, bueno, se presentan la cantidad de ciudadanos
04:39y ciudadanas que votaron por los partidos.
04:42Entonces, veíamos que eran dos cifras, es un poquito más en ambos casos,
04:46pero el PT fueron 3 millones, un poco más, y Movimiento Ciudadano, 6 millones, un poco más.
04:53Es decir, Movimiento Ciudadano tuvo el doble que el PT, y sin embargo va a tener
04:57la mitad de los diputados y de senadores.
05:01Entonces, eso puede cambiar, eso puede cambiar los números, ¿no?
05:06Todo el mundo, sobre todo la coalición gobernante, está como muy confiada,
05:09decir, no, pues ya nosotros nos llevamos todo.
05:11No, así como está, de todas maneras, no hay mayoría en el Senado, mayoría calificada.
05:16Pero esto puede cambiar, los consejeros estuvieron, han estado muy atentos
05:21a lo que estamos diciendo en Movimiento Ciudadano.
05:23No nos pueden dar una representación de 5 cuando tenemos 11% de la votación,
05:30y al Verde y al PT, pues tienen entre 40 y 30 diputados y diputadas,
05:40y nosotros tenemos 24.
05:42Entonces, yo creo que, digamos, si todos esta argumentación, además es constitucional,
05:48la constitución no habla de coaliciones, la constitución habla de partidos.
05:53Bueno, ese es el argumento de Morena y Aliados, en donde dicen,
05:57nosotros sí podemos tener más porque el límite es para los partidos,
06:02no para la coalición.
06:04Exacto, o sea, estamos hablando, la constitución no habla de coaliciones,
06:09habla de partidos, y efectivamente, pero lo que estamos planteando es
06:13saber la coalición o el acuerdo, el siglado se le llama,
06:19el acuerdo entre partidos en una coalición no es la transferencia de votos.
06:24Digamos, desde ahí nosotros llegamos al mismo lugar de la no sobre representación,
06:30pero con esta argumentación basada en la constitución y en la ley.
06:36Y ahí, digamos, porque también no podemos permitir,
06:39es absolutamente desproporcionado, absurdo, antidemocrático,
06:43que se castigue a los 6 millones y medio de ciudadanos que eligieron una opción no coaligada.
06:51No sé si te acuerdas, pero había muchas encuestas que decían,
06:54a ver, Movimiento Ciudadano tendría que coaligarse o ir solo.
06:59Sí, bueno, y aquí nos entrevistamos, y tú desde un principio dijiste,
07:02vamos solos porque no vamos a...
07:04Sí, pero la mayoría de la ciudadanía decía, sí, que se queden solos.
07:07Ah, bueno, pues entonces ahora resulta que una democracia...
07:10Hay un castigo porque vas sola.
07:12Hay un castigo porque tienes tu propia opción,
07:15porque tú vas a una elección por tu propia opción,
07:18y entonces ahora a fuerzas hay que ir coaligados,
07:20porque si no, pues ahí no se reconoce el mismo valor del voto.
07:27Entonces esperamos que con esta argumentación, puede ser también la otra que se está dando,
07:32pero digamos, nuestros argumentos, los datos que estamos presentando,
07:36la manera que se están presentando los votos es,
07:40aquí hay una transferencia de representación,
07:43y eso no está permitido por la ley en el sentido de que no puedes transmitir los votos.
07:49Como yo te decía, no puedes decir, ah, pues sí, yo voté por ti,
07:52pero resulta que entre ustedes se pusieron de acuerdo ahí los partidos
07:55y me mandan, digamos, a un partido que me represente,
07:59un partido por los cuales no votamos.
08:02Entonces con eso también se acaba la sobre representación.
08:05A ver, uno de los argumentos también que he escuchado de Morena y los aliados es que,
08:11pues así había sido anteriormente,
08:15que en otras elecciones el PRI lo hizo, el PAN lo hizo,
08:22y ahora pues les toca a ellos hacerlo,
08:25y ahora quieren cambiar las reglas o la interpretación de la Constitución.
08:30Mira, Movimiento Ciudadano, efectivamente, en el 2018 sí había sido así,
08:35pero la votación, tú revisas las votaciones en estos últimos sexenios, digamos,
08:41habían sido muy parejas, 30, 35, 30 años, votaciones muy parejas.
08:47Entonces, pues más o menos, la representación, sobre todo la proporcional,
08:52que es la que genera, digamos, y la que cuida la pluralidad democrática,
08:58pues más o menos se distribuía, digamos, de esta forma después de la reforma electoral.
09:05En el 2018 el Partido de Encuentro Social tuvo 54 diputados y perdió el registro.
09:12O sea, no tuvo la votación, pero efectivamente en la negociación en la coalición
09:17se le dio a esos 54 diputados.
09:19Muy bien, esto se ha hecho antes.
09:22En este momento, por lo menos, hay un partido que es Movimiento Ciudadano,
09:26que fue la otra opción, la tercera opción, digamos, frente a las coaliciones,
09:33que sí está manifestando que se haga bien.
09:36No puedes decir es que lo habíamos hecho así.
09:39Antes lo hicieron mal, entonces ahora nos toca a nosotros hacerlo mal.
09:42Es un fraude a la Constitución lo que estamos haciendo.
09:45La Constitución dice muy claramente que es el partido que por sí mismo
09:51haya logrado la votación en este sentido en la segunda minoría,
09:56y además la ley electoral habla de proporcionalidad pura.
10:01Entonces cada uno tiene que tener la representación que le dio el pueblo de México,
10:07la ciudadanía.
10:08Es verdaderamente increíble que estemos discutiendo eso,
10:12que estemos discutiendo de esta manera, pero decía en este momento,
10:17incluso Movimiento Ciudadano decía antes,
10:20pues mira, yo en realidad tuve una votación baja,
10:23pues más o menos lo que estoy ganando en diputados no está mal.
10:28No había pasado que tuviera el doble de la votación que un partido, por ejemplo,
10:33y tuviera la mitad de los legisladores.
10:36O sea, eso nunca había pasado,
10:38este nivel de votación que obtuvo Movimiento Ciudadano en las elecciones pasadas
10:42y que no se está viendo reflejada ese porcentaje de votación y esa ciudadanía en el Congreso.
10:48Así es, el 11% de la ciudadanía que votó por Movimiento Ciudadano,
10:55seis millones y medio de personas.
10:57No está siendo representada en este otro esquema que ha presentado Moreno,
11:02la Secretaría de Gobernación.
11:04Exactamente, lo que hay hasta este momento, digamos, en la mesa.
11:07Yo creo que los consejeros tienen razón.
11:09Ellos no han dado la última palabra.
11:11Nos han dicho no nos sentimos presionados.
11:13Cada quien puede decir lo que quiera.
11:14No se sienten presionados.
11:15Bueno, eso fue lo que ellos manifestaron.
11:17Eso es lo que yo digo, porque aquí vemos que la política está entrando a todo lo que da
11:24y yo no sé si los consejeros y consejeras no se sienten presionados
11:29por lo que pueda decir el titular del Ejecutivo Federal
11:34con la fuerza que tiene en sus conferencias mañaneras
11:37en contra de consejeros, consejeras, magistrados, magistradas,
11:42en caso de llegar después al tribunal electoral.
11:44En fin, ¿quién de los magistrados, magistradas,
11:47quién de los consejeros, consejeras se va a aventar ese tiro
11:52en contra de lo que está diciendo el presidente
11:54y de lo que dijo desde a través de la Secretaría de Gobernación?
11:56Mira Elisa, ya tenemos una presidenta mujer.
11:58O sea, tenemos una presidenta electa.
12:01Creo que ya ahora el tribunal ya se vinculó a reconocer totalmente.
12:07Tenemos una nueva presidenta, no necesariamente el presidente actual.
12:14Y bueno, podrá decir lo que sea.
12:16Ojalá no lo dijera, ni tampoco de la Secretaría de Gobernación.
12:20Hace más de 30 años que afortunadamente en nuestro país
12:23sacamos el conteo de votos del gobierno
12:26y lo pusimos en manos autónomas de una institución
12:29como ahora es el Instituto Nacional Electoral.
12:31Hace más de 30 años.
12:33Entonces, esa autonomía de la institución,
12:36pues finalmente pensamos que es lo que queremos que se exprese,
12:40también, digamos, que se exprese a la hora de tomar las decisiones.
12:45Lo que está sucediendo es un fraude a la Constitución.
12:49Digamos, es absurdo, es antidemocrático,
12:51es desproporcionado lo que están haciendo, en este caso,
12:56para Movimiento Ciudadano.
12:57Está clarísimo. ¿Cuál es la respuesta?
13:00A ver, la respuesta es 11% de votación, 4% de representación.
13:05Y los que tienen 7% de votación tienen una representación de 19, de 20%.
13:11O sea, ¿de dónde? ¿Por qué?
13:13Porque vale más un acuerdo entre cúpulas de partido,
13:16yo te la repartija, que la voluntad ciudadana.
13:19Eso no puede ser.
13:20Está en juego mucho porque si se expresara la voluntad del pueblo,
13:27tal cual en las elecciones en el Congreso,
13:31la mayoría calificada de Morena y de sus aliados no existiría.
13:41No.
13:42Simplemente se cambia.
13:43Y no podrían hacer las reformas constitucionales,
13:46la reforma al Poder Judicial, la reforma a la Guardia Nacional,
13:50para que pase a la senera más lo que quieran.
13:53Otras sí acabamos de votar a favor ahora en la comisión.
13:57Lo que les pareció muy bien de las propuestas que se han dado
14:01con temas de derechos para la población.
14:06La vivienda.
14:07Y fue unánime y están de acuerdo.
14:09Pero hay algunos otros temas delicadísimos.
14:12Hay temas delicadísimos, pero ¿sabes qué?
14:14O sea, es decir, si me ponen la reforma electoral en la mesa y esa es la que hay que votar.
14:19Bueno, pues qué bueno que no haya mayoría calificada para nadie.
14:23O sea, qué bueno que pusiste una propuesta.
14:25Aquí también podemos poner otra y otra puede poner otra.
14:28Y vamos a entrar ahora.
14:30Tenemos dos años para poder discutir una reforma electoral.
14:33Que se ponga de acuerdo las distintas fuerzas políticas con la representación de la ciudadanía
14:38que votó directamente, voto por voto.
14:42Un voto diferenciado.
14:44O sea, porque finalmente si le hubieran dado todo lo mismo que le dieron a la elección presidencial al Congreso,
14:51pues ya tuviera la mayoría calificada.
14:53Pero no fue así por lo menos en el Senado.
14:55Y no fue así además por esta interpretación que se está dando de un trasvase, digamos,
15:02de representación que no es acorde a la voluntad ciudadana.
15:07Hemos escuchado por parte de miembros del PT, del BR, sobre todo el PT y de Morena,
15:13decir el pueblo votó por la reforma al Poder Judicial en la Constitución.
15:19Es la voluntad del pueblo.
15:21Y nos parece muy bien.
15:23Yo creo que necesitamos una reforma.
15:25Desde una reforma, digamos, a todo el sistema, empezando por ministerios, las fiscalías y tal.
15:31Bueno, pues que hay diferentes propuestas ya.
15:34Hasta el Poder Judicial.
15:36Por supuesto que sí.
15:37Nadie está diciendo que no necesitamos una reforma del Poder Judicial.
15:41El tema es no así.
15:43O sea, hay una parte que no estamos de acuerdo, que esta se base en la elección,
15:49en la elección en urnas de los jueces, magistrados y ministros, sino de otra manera.
15:56Es decir, sí reformar el Poder Judicial.
15:59Y seis millones de personas en ese sentido que votaron por Movimiento Ciudadano,
16:02votaron porque sea de otra manera.
16:04Y tienen derecho a ser representadas y escuchadas y sus propuestas.
16:10Esos seis millones.
16:11Exactamente, esos seis millones.
16:12Y otros, digo, cada quien representa lo que representa.
16:15Finalmente hay más de un 40% que no votaron por la coalición gobernante.
16:20Entonces lo que estamos diciendo es vamos a las reformas, sí.
16:23O sea, me parece muy importante.
16:25Necesitamos una reforma electoral, necesitamos una reforma al Poder Judicial.
16:29Pero vamos a darnos los tiempos, no vamos a sentarnos todos en la mesa.
16:33Vamos a organizar no nada más 10 foros, a ver aquí quién habla,
16:36sino realmente traer a los operadores de justicia a la mesa
16:39para ver cuáles son los verdaderos problemas.
16:42Por supuesto terminar con privilegios en donde existan, nepotismo en donde exista.
16:47Todo eso estamos de acuerdo.
16:49Sí a la reforma.
16:50El pueblo votó por una reforma al Poder Judicial.
16:53¿Por qué?
16:54Porque no está viviendo justicia expedita,
16:56porque más bien no tiene acceso a la justicia y vive mucha inseguridad.
17:02Mucha inseguridad, mucha violencia.
17:04Estamos totalmente de acuerdo,
17:06pero vamos a ver qué tipo de reforma queremos hacer
17:09dentro de la gran pluralidad que hay en México,
17:12pluralidad y diversidad social también que tiene que ser consultada.
17:16Querida Patricia Mercado, qué gusto.
17:19Como siempre vamos a estar muy pendientes.
17:22Vienen momentos interesantísimos para el país.
17:25Por supuesto lo que resuelva el INE, lo que resuelva el Tribunal Electoral.
17:31La llegada de un nuevo Congreso todavía con el presidente López Obrador
17:36un mes al frente del Ejecutivo Federal.
17:39Después vendrá el cambio hacia la presidenta,
17:43la primera mujer presidenta del país.
17:46Así es.
17:47Y que ha dicho además que es tiempo de las mujeres.
17:50Sí, echamos lazos, echamos la mano, ayudamos.
17:55Traemos otro tipo de valores a la mesa de la política
17:59porque hemos trabajado por una mayor representación política de las mujeres.
18:04No es una cuestión esencialista,
18:06pero sí traemos otro tipo de cultura, de historia
18:11que esperemos que la presidenta que ha dicho es tiempo de las mujeres
18:15cambie esta manera.
18:17Y una de las formas es de verdad escuchar a todos
18:20y a partir de eso poder tener acuerdos y poder construir.
18:24Exacto.
18:25Muchísimas gracias Patricia.
18:26Gracias a ti Liz.
18:29Gracias a ti.