Cristian Klingbeil, productor agropecuario y representante de la Comisión Provincial del Té (Coproté), compartió sus inquietudes sobre la propuesta del Gobierno provincial de reemplazar el glifosato por un insumo orgánico. Explicó que el sustituto no cumple con las expectativas y plantea serios desafíos económicos y logísticos para los productores locales.
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00:00¿Qué experiencia tuvieron con ese producto que es el que les propuso, digamos, la provincia el reemplazo del glifosato?
00:08Hablamos de un bioinsumo que tendría una función parecida a la del glifosato, que en definitiva es una herbicida, ¿no?
00:18Sí, en realidad es un insumo orgánico, no es un bioinsumo porque no tiene agentes vivos, entonces es un insumo orgánico.
00:27Pero en realidad es un insecticida porque lo que se encontró con los componentes que tiene es un
00:33insecticida que utilizando en dosis muy fuerte puede provocar que la quemadura de las plantas,
00:40o sea, una muerte superficial, no una muerte de la planta entera. Y fíjate lo que por ejemplo lo
00:47reconoció, que lo hablamos también Rafa, ¿no? Que lo que reconoció el señor Gervasoni que dice que
00:52hay que aplicar cada 15 días, eso es inviable, no hay manera de poder estar con una mochila pasando
00:59arriba al yuyo cada 15 días, eso no, económicamente, a ver, la yerba hoy en vez de estar nosotros
01:05pidiendo un valor de 450 o 500 pesos, tendríamos que estar pidiendo arriba de 1000 para poder
01:11solventar el tener la gente todo el día con la mochila en el lomo combatiendo al yuyo, y ni
01:18hablar del té, nosotros en vez de pedir en la copro té 10 centavos de dólar por kilo de té,
01:22vamos a tener que estar pidiendo 30, entonces no hay manera, y fíjate la paradoja nosotros en el
01:28té que exportamos casi todo lo que producimos, el mundo nos exige cada vez un té más limpio,
01:34más libre de yuyos, no tenemos ningún cuestionamiento sobre exceso de agroquímico en
01:41el té, llámese insecticidas. La Unión Europea sí está planteando eso, Cristian, la Unión Europea
01:47está planteando eso de dejar de comprar alimentos que tengan, y eso es un proceso también, me imagino
01:57que no lo van a hacer de un día para el otro, por lo menos tengo entendido que es así. Y bueno,
02:03está bien que se prorrogue, pero ese es el camino, vamos no al no, o sea, eliminarme,
02:10déjame seguir usando, o sea, está bien que se equivocó la provincia en el plazo, seguramente,
02:15y está muy bien si se equivocó que lo corrija, y está muy bien que ustedes hayan pedido que se
02:20corrija, yo lo que planteaba es con aquellos que planteaba una postura intransigente, no a la
02:27prohibición, y ahí sonaba mucho cuál es el motivo de que no quieras un proceso de transición para
02:34cuidar más nuestra tierra y tu propia tierra y el producto que sacas, esa era la discusión.
02:41Pero yo te digo, Eduardo, a cualquier vecino de la provincia, del mundo, si aparece algo que nos
02:51saca riesgo a nosotros, a los obreros, y más aún al consumidor, y es efectivo, es eficiente y
02:58económicamente no nos mata, pero no es necesario ni una ley para que nosotros dejemos el glifosato.
03:04Y bueno, si decimos que no y siempre nos aferramos al glifosato, cómo va a aparecer la alternativa,
03:10digo, ¿no? El productor está abierto a probar siempre algo nuevo, siempre no tiene problema
03:16para buscar la manera de ser más eficiente, más económico y más cuidado, cuidando todo.
03:22Tienes algunos productores, algunos que te dicen, no, yo puedo tomar Randabi y no me hace nada,
03:27bueno, a esos tipos yo les digo Elba Línea, Biak Internal Urgente, o otros que dicen,
03:32cuando tengo la mano demasiado engrasada, me ocupo el glifosato líquido, no el granulado,
03:38utilizo el líquido para lavarme la mano. Acá somos de la misma escuela y te digo una cosita también,
03:43porque hace muchos años vimos, colaboramos con informes de la Televisión Nacional que
03:50vinieron a hacer en San Vicente sobre los chicos con discapacidades, también está eso,
03:56eso también es una de las bases por el cual me sustento en la importancia de ir hacia un cambio.
04:03¿Es el glifosato el culpable de eso? Todos los agrotóxicos, creo yo,
04:09yo soy un totalmente, desconozco absolutamente el tema, vos sabrás mucho más que yo,
04:18yo hablo de una idea, un pensamiento moral. Yo estoy a favor del cuidado del medio ambiente,
04:26de la salud, del aire, totalmente, para mí hay algo que nunca se debería haber permitido,
04:30son las aplicaciones de herbicidas por medio de vuelos de aviones, o cualquier tipo de producto,
04:39volando aviones, porque nosotros acá si analizas la lluvia y seguro que está cayendo junto a algún
04:44componente químico que está utilizando Brasil o Paraguay o el interior de Argentina, que viene por,
04:50que está flotando en el aire porque utilizan aplicaciones aéreas. Bueno,
04:55en la provincia de Misiones no se lleva adelante ese tipo de práctica, pero también controlamos
05:04el producto que entra en el mercado central, los que pasan por los puestos de renta, si no están
05:10bañados de algún agroquímico. Hasta donde yo sabía, por ejemplo, cierta época cuando se cosecha
05:15la papa se la baña de glifosato para que no le brote al verdulero mientras tiene ahí en exposición en
05:21el supermercado o en su negocio. Entonces, ¿se controla esas cosas, se le garantiza al misionero
05:28que lo que está comprando está sano? Y después la otra, yo quiero saber, a ver, si todo el mundo
05:37habla de querer comer más sano y todo eso, y está bien. Ahora, el mercado maneja todo, la demanda
05:45te maneja la oferta, ¿no? ¿Por qué no sobreabunda los productos orgánicos en los supermercados?
05:52Porque todavía no estamos dispuestos a ir a comprar productos orgánicos que tienen un plus
05:57de precio, porque claramente se produce a otra escala, con otros costos, tiene que tener un
06:03valor extra, un valor superior, eso no cabe duda. Y bueno, ¿quién está dispuesto a pagar más caro
06:09por un producto más sano? Eso también es otra situación que analizar. Te hago una pregunta
06:14concreta. Una de las decisiones, si no el principal argumento que se tomó para postergar
06:23esta prohibición de glifosato, tiene que ver con lo que les planteaban a ustedes, los productores
06:32locales, los importadores de té, justamente que compran el té misionero, recordemos que más del
06:3995% de la producción tealera de emisiones se exporta. ¿Qué es lo que le decían ellos con
06:46referencia a la prohibición del uso de glifosato aquí en la provincia? Y nos preguntaban qué
06:52sustituto tenemos para el glifosato y qué respuesta le damos. El producto que estaban
07:00repartiendo desde la provincia, y bueno, ¿qué aprobación tiene? No tenía ni aprobación dentro
07:04del país. Y aparte de esos productos, aparte de tener una aprobación dentro de nuestro país, también
07:11tiene que cumplir con normas del país que nos compra el producto alimenticio, que ellos sí
07:15controlan, que cosa que acá por ahí se nos escapa la tortuga, pero más de una vez, ¿no? Entonces,
07:21ahí entraba el problemón que nos decían, pero a ver, ese producto nosotros no sabemos si puede
07:28terminar teniendo residuos en el té, el tiempo de carencia, si no aparecen rastros de nuestras
07:36vertientes, porque nosotros la certificación nos analiza cada tanto si el agua de nuestra
07:41vertiente de la chacra no tiene restos de cualquier agroquímico, ya sean fertilizantes, o sea
07:46nervicida, o acaricida, insecticida, o lo que fuese, ¿no? Entonces, no podemos comprobar porque
07:53fíjate que ni siquiera dentro de los productos que podemos utilizar el yerba en el té que brinda
07:59la propia cenaza, no aparecen esos productos. Entonces, las normas de afuera tienen su propia
08:06exigencia y más adoptan las exigencias internas. Entonces, ellos también iban a venir a decir, bueno,
08:12internacionalmente nosotros permitimos que usen el glifosato, pero ustedes tienen prohibido,
08:18ustedes no pueden utilizar. Entonces, entran a nuestra chacra en una auditoría y encuentran un
08:22yuyo seco, van a sacar un, agarrar el yuyo, primero te van a decir con qué mataste ese yuyo. Y si no
08:29tenés respuesta, lo van a llevar a analizar y donde comprueban que utilizaste algo que la provincia
08:33te prohibió, caes afuera del mercado, no te compran más té, pasas a una lista roja y automáticamente
08:39cerras tu secadero y empiezas a eliminar tu té y dedícate a otra cosa porque no lo vas a poder
08:44certificar más porque incumpliste una norma o una ley. Entonces, eso nos complicaba y lo
08:52que estaba pasando también que desde afuera decían, si ustedes no van a tener una prórroga y saben
08:56nuestro sistema de cosecha es mecanizado, la máquina pasa, nos selecciona broto de té y deja
09:03afuera el yuyo, junta todo lo que está a la altura de la mesa de corte, sabían que si nosotros no
09:08tenemos una herramienta que nos ayude a controlar parcialmente los yuyos, porque una gran cantidad
09:13de yuyos se tiene que arrancar a manos también, pero sin la posibilidad de controlar esto, que
09:18son principalmente los yuyos de hoja fina, que son los más bravos de arrancar, de controlar,
09:22nosotros no íbamos a poder cumplir los estándares de alcaloides cero y todas esas cuestiones que nos
09:28están imponiendo sida afuera, que hay yuyos que realmente tienen alcaloides cancerígenos muy alto
09:34por cuestión natural, la famosa María Mole que acusaron a la plantita de las vacas que habían
09:39muerto por una vacuna que creo que estaba en mal estado hace un par de tiempos. ¿Te acordás aquella?
09:46Bueno, la acusaron a la plantita y no era la plantita, pero esa plantita sí tiene niveles
09:51de alcaloides muy alto y muchos otros yuyos así, y que si nosotros no descuidamos y cosechamos el té
09:56yuyo, que por eso también, fíjate otro tema que te traigo, que pasó hace poquito, la hierba adulterada
10:05que compraba el Estado que le daba para repartir en los bolsones para la gente humilde. Bueno,
10:10ahí había té lleno de yuyo y ahora se está saltando que esa hierba no se puede consumir de ninguna
10:15manera. Bueno, esas son las consecuencias que corremos con el té si nosotros no tenemos las
10:19herramientas que habilitadas que tenemos hasta ahora y que funcionan para poder seguir produciendo.
10:25Para ustedes hoy la alternativa es o glifosato o carpir, digamos, esas son las dos alternativas
10:31que hay. Mirá, yo quisiera que vengan y vean cómo están las plantas, las plantaciones de té ahora.
10:40Antes la planta de té tenía una estructura muy diferente, tenías una planta central,
10:45un tronco central y ahí se abría la copa de la planta de té y te cubría el ancho que
10:52necesitabas, lo que vos le permitías ensancharse con la famosa cantidad de té que se hace, viste.
10:58Cuando apareció el glifosato se dejó de carpir, entonces todas las semillas del té, que el té es
11:05una planta que carga muchas semillas, empezaron a germinar y empezaron a nacer y ahora vos tenés,
11:12no tenés una planta central, sino que tenés miles de plantitas únicas así, pero tenés un
11:19sembradío impresionante que vos no podés meter una asada pero ni que sueñes. A lo sumo lo pueden
11:27meter alguien que tiene una plantación nueva de té clonal, por ahí todavía lo puede llegar a
11:32utilizar una técnica así, pero las plantaciones, incluso las más viejas que son de semilla,
11:37no metes una asada ni por casualidad, no hay manera de carpir, lo estuvieron probando productores
11:42ahí esos días, me estaban mandando unos vídeos y nos reíamos porque eso hablamos todos los días
11:47y es imposible y aparte lo inviable que está por la cuestión del precio, nosotros somos un país
11:53extremadamente caro para producir en dólares, competimos con países que pagan jornales una
12:00tasa de arroz para cosechar a mano el té y no lo podemos competir cosechando a mano,
12:05no digo que tenemos que ir a ese extremo de esa esclavitud, yo no estoy de acuerdo para nada de
12:11tener gente laburando con una tasa de arroz, me parece una barbaridad, pero fíjate en qué
12:16condición estamos que si hoy con estas herramientas nos cuesta competir con Kenia, con Sri Lanka,
12:21con India, si nosotros aumentamos un costo en la producción y directamente tenemos que descartar
12:28qué es lo que está pasando, o sea estamos desapareciendo como productores de té en el
12:31mundo porque no somos rentables y más en los últimos ocho meses los costos en dólares de
12:39elaboración y de producción se nos están yendo por el ascensor y el dólar se viene devaluando,
12:44subiendo, tratando de salir del sótano, subiendo de a un paso, de a un escalón por mes, entonces
12:51también no hay ni siquiera una medida a nivel nacional, una medida económica que nos ayude
12:57a poder ser competitivo afuera, estamos remando en un dulce leche que cada vez está más espeso y
13:01ya nos están sacando los remos. Bueno y Cristian, dos preguntas a propósito, primero si tienen
13:08algún interlocutor con el gobierno nacional respecto a este tema en particular que hablabas
13:13que te permita mejorar la competitividad para pelearle a los otros mercados, eso por un lado,
13:19y por otro lado quería que cuentes porque una de las cuestiones que también esgrimían los
13:23productores es que el Roundup que se usaba hace muchos años es muy distinto al que se usa ahora,
13:28que se fue modificando y bueno lo que decían antes, antes mataba todo, no dejaba nada y
13:36tenía más consecuencias y después el mismo producto se fue mejorando y hoy su impacto
13:42no es tanto como el de años anteriores, esto es así o no? Mira yo no sé si, a ver la primera
13:53pregunta, interlocutores nacionales realmente estamos bastante aislados, nos cuesta mucho,
13:59nosotros habíamos, yo personalmente había logrado tener contactos con el anterior secretario de
14:05agricultura, con el señor Vilela, y justo le echaron, cuando logramos tener un buen diálogo,
14:11lo volvemos a reunir, esas son otras cosas que vos te matás yendo a Buenos Aires y cuando vos
14:17estás volviendo del colectivo resulta que le rajan al tipo y tenés que empezar todo de cero,
14:21esas cosas te hartan, te dejan loco, porque si la escuchas que uno hace un sacrificio enorme
14:26de estar viajando, dejando a la familia, arriesgando la vida en la ruta, perdiendo
14:31días de laburo y al final termina quedándole a nada misma, así que a ver, estamos laburando
14:37con los diputados que puedan llegar a tener algún diálogo con algún senador, yo en particular tengo
14:43muy buena relación con Alfredo de Angelis, entonces nos tira unos centros y por ahí las
14:47organizaciones, por ahí los que integran la mesa enlace, algunos tienen contacto y otro, bueno,
14:53yo por medio de CAME, que hoy parcialmente directamente no estoy en CAME, pero sí tengo
14:59buen diálogo y bueno, van tomando nota de las cosas que le voy diciendo, de la cuestión de la
15:04yerba, del té, de la mandioca, y bueno, esas cosas van trasladando a los funcionarios cuando
15:09tienen sus distintas reuniones, pero de ahí a tener un resultado, la verdad que no lo estamos
15:13logrando, más que por ahí, de vez en cuando algún parche, como nos daba el gobierno anterior, que era
15:19por ahí el fertilizante subsidiado para levantar una cosecha de té, pero más que eso no
15:25logramos conseguir, o por ahí, bueno, también el gobierno anterior varias veces accedieron a dólares
15:30diferenciados, que bueno, ahora hay un dólar lent, pero sigue siendo realmente bajo en comparación
15:35a todo lo que viene subiendo, porque fíjate, te dan 2% de devaluación, pero el combustible te
15:41sube 3%, al 5% la mano de obra, al último mes nos bajaron 7% de aumento, y ni vamos a entrar a
15:47mirar a la luz, porque ahí directamente ni arrancaba a laburar, ¿no? Bueno, y la otra pregunta que
15:53tenía que ver con, bueno, la calidad del pesticida que se está utilizando ahora. Lo que nosotros vimos,
16:00que eso es una experiencia que lo planteamos, nosotros lo planteamos entre todos, desde la
16:05Mesa de la Comproté, en reuniones con el ministro del Agro, con el señor Lucas Espinel y con el
16:10vicegobernador, es que nosotros notamos errores en la forma de utilizar antes el glifosato, entonces
16:17por ahí muchas veces, por errores propios de los productores, poca capacitación o pocas ganas de
16:23aprender también por parte del sector productivo, pues somos duros para ir a sentarnos a escuchar
16:28una charla y aceptar los que nos dicen, utilizamos mal, no teníamos en cuenta muchas cosas y
16:34logramos que muchos yuchos se transformen en transgénicos, que hoy ni tenés que tirar una
16:39bomba atómica para que muera, porque laburamos mal. Fíjate, salí preguntar a cualquier productor
16:46yerbatero si sabe que al agua hay que medir el pH antes de trabajar con el glifosato, antes de
16:52aplicar glifosato, porque muchas veces si está demasiado desregulado el pH, te neutraliza el
16:56glifosato y vos estás pulverizando algo que no va a hacer efecto, pero si a la planta le logra
17:02formar un anticuerpo en contra del glifosato que después no podés combatirlo, entonces esas son
17:08las cuestiones que nosotros con las certificaciones aprendimos, manejar presión de agua, temperatura
17:14ambiente, viento, momento del yucho y el pH del agua y logramos bajar, antes se hacían 2 a 3
17:25aplicaciones por año en el té y hoy prácticamente estamos laburando con una sola aplicación en el
17:30año ¿no? Así que yo no sé si mejoró o empeoró el producto, pero sí te puedo decir... Mejoró el
17:37uso. Reconozco que trabajábamos mal y los que empezamos a tener que entrar sí o sí en esta
17:44capacitación, porque si no, no vendíamos el té, empezamos a aprender a cómo se debe realmente
17:49utilizar el producto y bueno hoy te digo los resultados son, bajamos a menos de la mitad la
17:56cantidad del producto en el año en la misma plantación y controlamos más yuchos, incluso
18:04o sea hay yuchos que siempre fueron resistentes al glifosato, esos yuchos de hoja ancha o mudas
18:12de árboles que te nacen, de árboles nativos, son muy duros para morir, que bueno eso sí,
18:18hay que buscar el mecanismo de pico y aprenderse entre unos cuantos para arrancar las plantas
18:23cuando ya hacen raíces muy profundas o si no cada vez que tenés que cosechar, meterle machete
18:29y tratar de bajarle la planta que no queda a la altura de la máquina cuando pasa a cosechar,
18:35cuando levanta todo, pero sí te puedo decir que fuimos mejorando mucho con este sistema obligatorio
18:44que tuvimos que tener, o sea vos te incapacitás o no vendés tu té y bueno eso nos llevó realmente
18:50a aprender mucho, a cuidar, a hacer más seguido análisis de suelo para saber qué clase de
18:54fertilización necesitás y entonces bueno también gastamos lo justo y necesario, no estamos tirando
19:01abono de más para algo que la planta no va a absorber y sólo terminás por ahí haciendo algo
19:06que vaya al arroyo, bueno esas cosas por eso te digo nos controlan en el agua, si en el agua hay
19:12un resto de un agroquímico quiere decir que estábamos laburando mal sobre la plantación,
19:17ahí está la prueba final de si laburamos bien o no en nuestra sacra.