#AgroSummit | Macroeconomía
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00:00Alta expectativa tengo por charlar con dos personas que tienen un alto,
00:08gran protagonismo, muy reconocido en el sector agropecuario de agronegocios,
00:12mejor dicho, uno es Gustavo Idígoras que me acompaña acá a la derecha,
00:16Presidente de SEAR, a la Cámara de la Industria Aceitera Argentina,
00:20Iván Ordoñez, Ivo para los que lo siguen en redes que es investigador
00:27de Desarrollo Económico del CPEC y entre otros roles también Director
00:32del Postgrado de Desarrollo y Gestión de Actes de UCEBA, lo dije bien.
00:36Es largo pero bueno, podríamos seguir, igual que si mencionamos los cargos
00:42pasados de Gustavo, pero así estamos bien, lo importante es de lo que charlemos.
00:48Un poco lo que buscábamos con esta charla es que podamos, a ver,
00:54sin hacer las preguntas obvias, tratar de hablar de lo importante
00:58y ver un poco cómo fluye la respuesta.
01:03Porque lo primero que les quería traer como dato es Argentina hace muchos años
01:08que viene como detrás de una especie de norte que es convertirnos
01:13en el mercado mundial de alimentos, es como si pusiéramos todo nuestro
01:18potencial como imán.
01:21Mi sensación es que lo estamos dejando, se está transformando en una especie
01:26de refrán medio oxidado.
01:28Entonces la pregunta es, ¿es una realidad?
01:31¿Todavía podemos ser un mercado global de alimentos o perdimos ese tren?
01:37Tenemos la sensación de que nos pasó Brasil sacando un poco otros rubros
01:43del agronegocio.
01:46¿Tenemos todavía ese potencial por delante o es una especie de eslogan
01:51que nos quedó pasado en el tiempo?
01:54Si te parece, arranco, Iván.
01:56La verdad que coincido con que tenemos ese eslogan, coincido con que sigue
02:02habiendo una percepción social que el agro, la agroindustria, sigue siendo
02:08la gallina, los huevos de oro, y en primer lugar no son de oro,
02:14en segundo ya no pone más huevos, y en tercer lugar está casi casi lista
02:19para la faena esa gallina, porque hace 15 años que dejamos de crecer,
02:23yo siempre lo referencio con la soja porque en definitiva la industria
02:28de la soja es el principal dador de divisa de la Argentina, hace 15 años
02:32Brasil despegó, 111% de crecimiento de la producción, 88% de la molienda,
02:39170% de crecimiento en la inversión y en la producción de biodiesel
02:44que es el derivado más avanzado de agregado valor, Estados Unidos
02:50que es un país que se dedica a otros rubros pero también se dedica
02:53a los temas alimenticios, creció 44% de su producción, 140% de la producción
02:57de biodiesel, imagínate cuánto creció Argentina en ese contexto, cero,
03:02cero.
03:03O sea que hay un mundo que demanda alimentos y bioenergías, hay 2 países
03:08que han crecido y Argentina no creció nada.
03:11Argentina se perdió en un cálculo que hicieron las bolsas hace poco tiempo,
03:1527.000 millones de dólares en inversiones en los últimos 10 años que no se hicieron
03:20en el agro, desde la producción primaria a la transformación y la exportación.
03:23Ahora nos rasgamos las vestiduras por una planta de alicofacción
03:26que me parece perfecto, como la gran inversión argentina,
03:29mientras perdimos y desperdiciamos eso.
03:31Casi de equivalente, porque estamos hablando de 30.000 millones,
03:37claro, muy parecido, hemos perdido en el total de exportaciones incrementales
03:42si hubiéramos tenido una curva igual a Estados Unidos, ni siquiera la de Brasil,
03:4545.000 millones de dólares que es la deuda con el fondo monetario.
03:48Entonces hay que tomar conciencia de una cosa, la gallina, lo huevo de oro,
03:54va a dejar de ser la que siga manteniendo el ingreso de divisas que necesita
04:00la Argentina para crecer, si no revertimos esa situación.
04:03¿Estamos a tiempo?
04:05Absolutamente estamos a tiempo, pero tenemos que reaccionar,
04:08si no reaccionamos, lo único que viene es una curva descendente
04:11en producción, en exportación, en industrialización, porque todo se va
04:16al resto de los países que son más competidores.
04:18Ahí déjame complementar un poco, yo estoy en gran medida de acuerdo
04:22y revisar un poco la estructura de incentivos que 20 años de guerrerismo
04:27le dejó al sector, entonces cuando uno logra desacoplar realmente
04:31el precio en el que en el mundo se comercian los alimentos,
04:37del que reciben los productores en mano, básicamente las 3 herramientas
04:42ya archiconocidas, las retenciones a las exportaciones, el pago
04:46de derechos de exportación, la prohibición de exportaciones
04:49que por ejemplo un daño muy grande, Gustavo no lo mencionó pero está
04:53atrás en el tiempo, fue el parate que tuvo la industria cárnica
04:57de proteínas animales por el cierre de exportaciones de carne que duró
05:00casi una década y después el desdoblamiento cambiaron.
05:05Entonces si realmente queremos abrazar ese potencial, lo primero
05:10es encontrar formas de devolver el precio lleno al productor,
05:16ese es el principal incentivo.
05:18Después podemos hablar de muchas otras cosas más que tienen que ver
05:21con la tasa de interés, con la reducción del costo de transporte,
05:24pero tendríamos que empezar por hablar por ahí.
05:27Además de lo que serían los factores, llamémosle macro,
05:31Argentina tiene que además adecuar su oferta, uno dice que en 15 años
05:38perdimos 27.000 millones de potenciales exportaciones.
05:42Ahora, además de haberlas perdido, ¿la demanda sería la misma?
05:47¿La Argentina puede ofrecer el mismo tipo de bienes?
05:52¿O tendríamos que cambiar algo más?
05:54El desafío es entender que hay muchos mercados de destino distintos,
05:59cada uno con un gradiente de exigencias y una voluntad de pago
06:03de esas exigencias.
06:05Entonces, Argentina tiene más de 50 millones de hectáreas
06:10para la ganadería extensiva y tiene más de 32 millones de hectáreas
06:14en cultivos anuales.
06:16Después están los cultivos frutales que no son tan voluminosos
06:20ni en valor ni en área, pero están ahí también.
06:22Entonces, la pregunta es, ¿entendemos realmente al consumidor
06:26que compra esas cosas en el sudeste asiático, en China, en la India,
06:33en Europa y en el continente americano?
06:37Acá hay un mito, que el otro día lo charlaba con él, que me decía,
06:41yo pensé que la soja la compraban todos los chinos.
06:43No, no, los chinos se lo compran el 30%, que es lo que se exporta
06:48en crudo, digamos, y cuando le dije que más del 80% del aceite
06:52que nosotros le vendemos al mundo, aceite de soja, lo compra un solo país
06:56que es la India y que toda la cocina india funciona en base a fritura
07:00con aceite de soja argentino, se sorprendió.
07:03Entonces, la respuesta, si querés...
07:06Estamos encontrando razones de por qué Bangladesh hincha tanto
07:09por la selección.
07:10Por la selección.
07:11Entonces, si querés, para rebondarte la respuesta es,
07:13hay que producir con las exigencias de los distintos mercados,
07:17pero sabiendo que lo tienen que poder monetizar.
07:22Tenemos que poder monetizar para todos los participantes
07:25del esfuerzo que implica producir de manera diferenciada.
07:29Gustavo, por ahí.
07:30Sí, si me permitís agregar un solo concepto.
07:33Vamos.
07:34Creo que Argentina no va a ganar más la guerra en términos comerciales,
07:39en términos de volúmenes.
07:40Ok.
07:41Nuestra estrategia de inserción internacional en la agroindustria
07:45debe ser de diferenciación.
07:46Bien.
07:48Con nuevos atributos.
07:49¿Por qué?
07:50Porque no podemos sustituir lo que es el continente brasilero,
07:54el continente norteamericano en materia de producción.
07:56Por gran volumen.
07:57Ahora, los mercados están empezando a pedir cosas distintas,
08:02atributos diferenciales, ahora tenemos el gran debate
08:05de la no deforestación, pero ya están empezando a decir,
08:08bueno, que el área de producción, el lote de producción,
08:12sea libre de conflictos con derechos humanos,
08:15que no haya inconvenientes con los derechos laborales,
08:17los derechos infantiles, que sea bajo nivel de emisión
08:21y hace efecto emprendedero.
08:23Todo eso Argentina no lo puede hacer porque tenemos capacidades propias
08:26como cadena de valor, tenemos hasta cuestiones gubernamentales
08:30positivas porque tenemos herramientas obligatorias
08:34y mandatorias que nos facilitan la trazabilidad como la carta de porte,
08:37el DTE, el Senasa, etcétera, que podemos cuestionar siempre,
08:42pero no sirven para estas cosas.
08:44A veces sí, como el seco, a veces sirve para algo.
08:46El mercado mundial ayuda mucho en ese sentido.
08:48No va a servir hasta que se cierre el mercado de manzanas de Brasil,
08:51porque no hubo nadie haciendo su trabajo correctamente
08:54y llegó la Carpocapsa.
08:55Entonces, perdón que te interrumpa, pero hay cosas que funcionan,
09:01porque esto es un sistema, el agro no es como puede ser la minería
09:06o como puede ser el petróleo donde yo hago una economía de enclave,
09:10el agro requiere de un sistema, requiere de regulaciones,
09:13requiere de mercados transparentes.
09:15Y reglas sostenibles también.
09:18Porque digamos, una de las cosas es que uno no se da cuenta
09:21el valor del tiempo como insumo dentro de la producción del agro,
09:25que es algo que uno tiene que conseguir que se repita año tras año
09:30y no es como conectar una cigüeña que extrae petróleo a un campo
09:35que nos la deja puesta ahí y se acabó la inversión.
09:38Hablando de eso, Gustavo, una de las cosas que quería preguntarte
09:42es si ya Argentina tuvo, digamos, en el ciclo de los 90,
09:48desarrolló en Rosario uno de los principales polos de crashing de soja,
09:55creo que el segundo a nivel mundial, fue en ese momento, digamos,
10:01un modelo de inversión y mi sensación es que ese tren un poco pasó.
10:07¿Lo podemos recrear?
10:11O sea, más allá de todo lo que decimos, bueno, tenemos que crear condiciones
10:15para que Argentina pueda recuperar esa dinámica de ser el mercado de alimentos.
10:22¿Perdimos el tren de inversiones?
10:26O sea, ¿qué va a pasar con el futuro de la industria aceitera?
10:30¿Cómo lo ves?
10:32Bueno, primero nos quedamos afuera de ese tren de inversiones
10:34desde hace muchísimos años.
10:36Cuando uno ve el nivel de inversión, sobre todo a nivel portuario,
10:41te encontrás con que los últimos puertos que hubo son graneleros,
10:44como que Argentina retrocedió en la inversión, en el tipo de inversión.
10:49En segundo lugar, viene una nueva faceta a nivel mundial.
10:54Los aceites ya no dejan de ser, para nuestros grandes clientes
10:57en la India o Bangladesh, de consumo masivo, hogareño,
11:02y pasan a ser también el combustible básico de los aviones
11:07y de las naves marítimas a nivel mundial.
11:11Y ahí viene una nueva revolución, que van a ser los aceites vegetales
11:17hidrogenados de bajo nivel de emisión, con productos que no solamente
11:21va a estar la soja, sino que además van a venir la camelina, la carinata
11:24y muchos otros cultivos novedosos.
11:28Y acá al 2030, el comercio mundial de aceites hidrogenados
11:32para ponerle biocombustible, o jet fuel, a los aviones,
11:36va a crecer 10 veces ese mercado, porque son cortes obligatorios.
11:41Ya no van a permitir a los aeropuertos del mundo que aterrice
11:45una aeronave que no tenga una mezcla de aceites vegetales hidrogenados.
11:50Y esto es muy novedoso.
11:51Ahora, hasta el día de hoy, todas las inversiones de aceites
11:54vegetales hidrogenados están en Estados Unidos y en Brasil.
11:59Y alguna en Paraguay y hasta alguna en Uruguay.
12:02Es más, inversores argentinos están invirtiendo en Uruguay
12:05y en Paraguay haciendo eso.
12:06¿Por qué?
12:07Porque tenemos una ley del kirchnerismo que prohíbe invertir en Argentina
12:10para hacer esas plantas.
12:13Una ley que te dice, está prohibido invertir porque usted invierte,
12:17no puede vender al consumo interno.
12:19Entonces vais a la famosa ley de biocombustibles,
12:21escrita por Máximo Kirchner y por un diputado de Santa Fe,
12:24yo todavía como lo dejan entrar, porque destrozó a la industria
12:26santafesina cuando propició esa ley que fue aprobada por todo el Congreso.
12:32Así que tenemos una oportunidad de pegarle el salto.
12:36La inversión histórica la perdimos.
12:39La nueva inversión podemos ser parte, pero hay que actuar rápido.
12:42¿Hay que adecuar las plantas de Argentina para poder hacer
12:47el aceite de soja hidrogenado?
12:49No, hay que agregarle una nueva etapa tecnológica.
12:54Es para pasar a ser refinería comestible, a ser biorefinería
12:59de combustibles sustentables.
13:03Ahora, esas inversiones las están haciendo en conjunto
13:07con la industria petrolera.
13:08La industria petrolera de Estados Unidos no puede tener financiamiento
13:10si no tiene plantas de aceite vegetal hidrogenado.
13:14No invierte más en yacimientos puros.
13:17Hacen yacimientos puros con este tipo de plantas.
13:21Y ahí tenemos la oportunidad.
13:22El segundo polo agroindustrial más grande del mundo está en Rosario.
13:26¿En dónde debería invertir para ponerle el hidrógeno verde
13:30a esos aceites?
13:32Justamente en Rosario.
13:33Bueno, eso es lo que hoy nos está faltando promover.
13:36Y déjame ahí agregarte una cosa más, que es que tenemos
13:40un tema de cambio cualitativo del uso del suelo,
13:42o sea que el cultivo lo voy a poner encima y que no,
13:46y después un tema de expansión del área, que Argentina
13:48todavía tiene bastantes hectáreas que podrían contribuir.
13:51Para vos poder poner una hectárea en producción,
13:54no solamente tenés que cobrar el precio lleno,
13:56sino que hay umbrales de hectáreas a las que podés acceder
13:59a medida que bajas el costo del transporte.
14:01Estamos haciendo en Cipec un estudio con Banco Mundial
14:03sobre el impacto del costo del transporte en 17, 15 o 17 cadenas
14:10agropecuarias.
14:11Y es muy interesante lo que estamos haciendo en términos
14:13de información, todavía el estudio no está cerrado,
14:16pero estamos lejos, muy lejos de tener un buen sistema
14:21de transporte multimodal integrado, que aproveche
14:26realmente las posibilidades que tenemos para reducir
14:29los costos y que esa hectárea que hoy quedaba al día,
14:32porque con lo que esa hectárea facturaría,
14:34no podés pagar el costo de flete, bueno, si le bajamos
14:38el costo de flete, esa hectárea es facturable,
14:41entre comillas, es plausible de ponerse en producción.
14:45Hablando de costo de transporte, salta la hidrovía, ¿no?
14:48Como una asignatura más a sumarle a todas las que hay
14:52que ir ajustando.
14:54Ahí ustedes también, digamos, Siara tiene una posición
14:57bastante activa hoy buscando, digamos que de alguna manera
15:02ascenderese el Estado actual, ya que la hidrovía quedó
15:05bajo la operación del Estado, hay como que darle
15:09un nuevo marco.
15:10¿En qué punto crees que puede avanzar eso?
15:12La hidrovía es nuestra autopista para conectarnos
15:15con el mundo, no es esa isla, es el río de la Plata
15:19y el río Paraná, ahí entran todos los que importamos
15:22y consumimos, como todos los que exportamos al mundo,
15:25y esa es una hidrovía que era muy buena en la década del 90
15:30hasta el 2010 y crees, pero pensemos como si la salida
15:33del acceso norte fuera mano y contramano y tuviera
15:38una sola mano, ¿cuánto tiempo tardaríamos y si no animaríamos
15:41a ir por eso?
15:43La salida de la General Paz del acceso norte.
15:45Claro, ¿nos animaríamos a transitar?
15:48¿Cuánto saldría transitar por ahí?
15:50¿Cuánto tiempo demoraríamos?
15:51¿Qué decíamos nosotros?
15:52Bueno, vamos a una autopista con muchas manos,
15:55pero que básicamente es más dragado, más profundidad.
15:57Hoy cada barco que viene a la Argentina con 60.000 toneladas
16:00de capacidad se va a 45.000, porque como no tiene calado,
16:03se va a Brasil muchas veces a cargar, es decir,
16:06le estamos regalando exportación y divisas a Brasil.
16:09Así que estamos en una coyuntura muy buena.
16:11¿Cuánto más te llega el calado para que uno pueda...
16:14No, el calado llega al kilómetro 470, pero combina Uruguay,
16:19Paraguay y Brasil, donde ahí traemos las barcazas.
16:24¿Qué está pasando?
16:25La anterior administración estatizó la hidrovia.
16:29Entonces puso un organismo público en el medio que le entregó
16:33al nuevo gobierno una deuda de 86 millones de dólares.
16:35Cobraron, pero no le pagaron nada.
16:37Al dragador, se olvidaron en algún momento, se olvidaron
16:39de pagar al dragador, así que ahora tenemos que asumir
16:41una deuda como privados de algo que ya pagamos,
16:44pero por otro lado se salió el decreto auspiciando
16:46la nueva licitación internacional, que es lo que queremos
16:49en definitiva.
16:50Usted comentaba de la ley o de la reglamentación que trababa
16:55el desarrollo de una industria.
16:56Te agrego un punto acá.
16:58Podríamos usar al Paraná como vía fluvial de transporte
17:02por barcaza, pero ¿qué pasa?
17:03Los costos para que una barcaza sea de bandera argentina
17:06son muy altos.
17:07Entonces hay muy pocas barcazas de bandera argentina,
17:10no hay frecuencia, los puertos no se invierten en puertos
17:12de barcaza porque no tiene sentido, etcétera, etcétera.
17:14Como eso es imposible, ¿qué hicieron las pocas barcazas
17:18que están en operación?
17:20Un lobby para que una barcaza de bandera extranjera
17:24no pueda parar dos veces en territorio argentino.
17:28¿No te parece una locura?
17:30Anulamos al Paraná como vía fluvial de barcaza.
17:34Si sale, por ejemplo, de Paraguay y para una vez,
17:39en Barranquera, en el norte de Santa Fe,
17:41no puede parar en Zárate.
17:43Tiene que ir directo a Uruguay, no puede.
17:46Ese tipo de locuras son regulaciones que generan
17:50rentas extraordinarias que tranquilamente se podrían
17:53modificar y generar un beneficio social enorme,
17:55con el tiempo, obviamente.
17:57Hay que mandarle una carta a Schwarzenegger.
17:59Iván, una pregunta que quería hacerte sobre el final
18:04de la charla es, ¿qué puede aportarnos la tecnología
18:08en términos de expectativa, de esperanza, digamos,
18:10a esta necesidad de retomar el tren que perdimos
18:17hace 15 años, según la cronología de Gustavo?
18:20La digitalización de la agricultura ofrece
18:22un potencial enorme en términos de ganancia
18:24de productividad por hectárea,
18:26y desde afuera de la tranquera hasta el final.
18:30El tema es que para digitalizar tu organización
18:32está gente joven.
18:34Y ahí tengo una buena noticia.
18:36Argentina tiene al agricultor capitalista,
18:40comercial, occidental o global más joven del mundo.
18:4544 años en promedio.
18:48Eso quiere decir que hay agricultores que manejan
18:50su operación con menos de 30 o con menos de 35 años.
18:53Para que te des una idea, la edad promedio
18:55en Estados Unidos es de 64.
18:57Estamos 20 años abajo del agricultor promedio.
18:59Y tengo una segunda buena noticia.
19:01Mientras que en Estados Unidos, Europa, Australia,
19:05Nueva Zelandia, pasan los años y la edad promedio sube,
19:09en Argentina pasan los años y la edad promedio baja.
19:14Vamos contra el mundo por una vez. Bien.
19:18Y a su vez, la mitad de nuestros agricultores
19:21tiene título universitario.
19:23Entonces, tenemos 32 millones de hectáreas agrícolas
19:27más 50 millones de hectáreas ganaderas
19:29que no solamente producen bienes,
19:32sino que además son un campo de testeo
19:34para consumir tecnologías digitales para el agro.
19:37Sino para también desarrollarlas.
19:39En la actualidad hay más de 150 actex locales
19:45que desarrollan distintos grados de conocimiento.
19:50Por ejemplo, la bolsa de Rosario,
19:52con su fondo de Venture Capital,
19:55apoya el desarrollo de estas compañías.
19:57Y cuando encontró una que le servía mucho, la compró.
20:00Que es una que sirve para ordenar el turno,
20:03la llegada de los camiones a los puertos privados.
20:05Eso es fascinante.
20:07La cantidad de horas, la cantidad de tiempo
20:09que se ahorra el sistema.
20:11Es espectacular.
20:13Yo también soy inversor en una.
20:16Hay un potencial enorme.
20:20No para consumir, sino para desarrollar y vender.
20:24Porque lo bueno de estas tecnologías digitales
20:26es que son exportables.
20:28Porque, como dice Borges,
20:30todos los pueblos de la provincia de Buenos Aires
20:32son iguales hasta en eso de que se creen distintos.
20:36Entonces, todos los agricultores del mundo
20:38tienen más necesidades.
20:40Porque tienen que combatir tres riesgos claves.
20:43El riesgo clima, el riesgo precio,
20:45y el riesgo operativo.
20:47Están todo el tiempo gestionando eso.
20:49Y conectados para verlo.
20:51Gustavo, vos hace poco dijiste que la Argentina
20:53podía ser un jubilado de la agricultura.
20:55Generaste una conmoción con eso.
20:59Pero bueno, como cierre, espero que por lo menos
21:01seamos la generación silver.
21:03A ver si con eso nos alcanza para no perder el tren.
21:07Así que, gracias a los dos.
21:09Como siempre, fue una interesante charla.
21:14Sin poder hablar de lo necesario,
21:17sin tener que hablar de lo obvio.
21:19Ya sabemos que hay que eliminar las retenciones,
21:21pero dependerá del momento que se pueda hacer.
21:24Gustavo, Iván, gracias.
21:26Nos queda una última charla para nuestro final de AgroSummit.
21:29No se vayan.