65 días sin Loan: la abogada de Codazzi habla en exclusivo con crónica
A más de dos meses de la desaparición del pequeño de cinco años en el marco de un almuerzo familiar, hablamos en exclusivo con Ángela Burgos, defensora de una de las personas más cuestionadas en la investigación.
¿Cuál es la situación actual de su defendido? ¿Por qué considera que Codazzi es el "chivo expiatorio" de la causa?
¿Cuál es la situación actual de su defendido? ¿Por qué considera que Codazzi es el "chivo expiatorio" de la causa?
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00:00Ex exclusivo, habla la abogada de Codazzi.
00:13Bien, la tenemos a la doctora Ángela Burgos allí en comunicación.
00:16Doctora, ¿cómo le va? Buen mediodía para usted.
00:18Acá Leo Ross y todo el equipo. Gracias por darnos estos minutitos.
00:22La verdad que es un placer para nosotros tenerla acá para poder charlar un poquito
00:26y para poder entender un poquito más qué es lo que está pasando con su defendido, ¿no?
00:30Hablamos del doctor Codazzi. ¿Cómo le va, doctora?
00:32¿Cómo están? Buenas tardes a todos. Gracias por la invitación.
00:36Yo creo que debatiendo de una manera respetuosa y bueno, no tenemos que pensar todos iguales.
00:41Es una realidad y eso es lo que hace también sano a que la gente se informe
00:46y se informe con diferentes hipótesis y con diferentes argumentos
00:50porque cada uno tiene derecho a sacar sus conclusiones.
00:52Totalmente. Y es lo que proponemos de este espacio, ¿no?
00:55Lo propusimos desde que comenzó este ciclo hace ¿cuánto?
00:58Tres meses, cuatro meses más o menos.
01:00Hemos propuesto siempre esto, el respeto, discernir,
01:05pero siempre desde la posibilidad de que cada uno pueda expresar sus ideas
01:08y por eso agradecemos mucho su presencia acá.
01:10En primer lugar, ¿cuál es la condición del doctor Codazzi?
01:13¿Cómo arranca este caso, digo, con alguien que declara, que no declara,
01:19que si se habla mucho si va a ir preso, si no va a ir preso,
01:23si tiene que ir preso o no tiene que ir preso?
01:25¿Qué fue lo que pasó y cómo está hoy en día la situación de Codazzi?
01:29Mira, yo creo que con el doctor Codazzi entra en un momento clave
01:34donde la jueza tiene que entrar a decidir
01:36y el doctor Codazzi es el chivo expiatorio y el sofismo a distracción por excelencia
01:41y que le suma muchísimo a los que son los responsables
01:44de la investigación en la cual nos debemos centrar,
01:46que es la desaparición y el ocultamiento de un niño, no se sabe de qué manera.
01:52No se ha establecido fehacientemente de qué manera.
01:55El doctor Codazzi no es mi defendido porque no está imputado de absolutamente nada,
02:00porque no corresponde.
02:02Podemos cuestionar que el doctor Codazzi, a ver, tuvo, en el peor de los escenarios,
02:07tuvo una conducta que no procedía con su cliente, con su clienta,
02:10que yo no puedo entender cómo una persona va coaccionada
02:13y tiene tiempo de armar el corso y se lleva a la hija.
02:16O sea, eso sería un secuestro coactivo prácticamente.
02:20Y ellas no supieron si quiero explicar todo eso.
02:23Y que teniendo una custodia policial, salen muy campantes de su casa.
02:27Si yo me siento coaccionada y siento que me están llevando obligada
02:31a las primeras personas que le avisas a la policía que tengo la puerta de mi casa
02:34y no me armo un bolso.
02:36Bueno, no todo el mundo...
02:37Te voy a armar un bolso.
02:38Doctora, perdón, no todo el mundo tiene la capacidad
02:40en cuanto a la personalidad de poder reaccionar de esa manera.
02:43No digo que ese ha sido el caso.
02:45Pero digo, no todo el mundo está preparado para poder reaccionar de esa manera
02:48y reaccionarse ante alguien que tiene...
02:50A ver, alguien que está instruido, alguien que culturalmente,
02:54indudablemente está más preparado y demás, ¿no?
02:57Sí, yo creo que acá se aprovecha y se usa muchísimo eso.
03:02Yo tengo el caso en Córdoba de las mujeres migrantes,
03:06perdón, de las mujeres surrogantes,
03:09la trata que había con ellas de su cuerpo.
03:13Y lógicamente ellas en términos médicos no tenían mucho conocimiento
03:17y se dejaban realizar una cantidad de procedimientos que no tenían idea
03:20porque no sabían de términos médicos.
03:22Pero acá sí hay algo que podemos determinar.
03:24A una laudelina que ha dado muchísimas notas,
03:27que tenemos grabadas las declaraciones que ha dado,
03:31es que la laudelina sabe muy bien dónde está parada.
03:34Entonces, eso ya suena en lo absurdo.
03:38Ella pide que la lleven a declarar inmediatamente
03:40porque sentía que tenía miedo y quería hablar ya.
03:43Y yo creo que en una situación así,
03:46que es muy coherente,
03:48el que ella quisiera hablar ya porque sabía que tenía en la tubula respirándole,
03:52callaba y el marido.
03:54Encontramos la primera coincidencia, doctora.
03:57Se puede encontrar coincidencias también en gente que están paradas en lugares diferentes,
04:02no opuestos, diferentes nada más.
04:04La primera coincidencia es que la laudelina no es ninguna tonta.
04:07Partamos de esa base.
04:08Laudelina no es ninguna tonta porque declaró para un lado,
04:12declaró para el otro.
04:13Está clarísimo que no es ninguna tonta.
04:15Ahora, dentro de este no ser ninguna tonta,
04:18ella dice que su defendido le dijo lo que tenía que declarar,
04:22que le escribió el cuentito.
04:23Y quiero decirle algo, quiero decirle algo.
04:26Desde este lugar, ¿quién le habla particularmente y personalmente?
04:30Yo creí esa historia, ¿eh?
04:32Yo creí la historia de que alguien le escribió el cuentito.
04:35¿Habrá sido Codazzi? ¿Habrá sido otro? No lo sé.
04:37Pero más que nada, ¿sabe por qué?
04:39Por la forma de redacción que se va dando
04:41y que tiene que ver con alguien que está culturalmente preparado
04:44de una manera diferente.
04:45Ahora, la pregunta es, ¿qué lugar ocupa Codazzi en ese momento?
04:49¿Por qué Codazzi va hasta la casa de la laudelina
04:52a buscarla en un vehículo, a buscarla en un auto,
04:55la lleva a Corrientes Capital en lugar de llevarla a Goya
04:58donde estaba el distrito, el fuero federal,
05:00y la lleva al fuero provincial?
05:02¿Por qué Codazzi la termina llevando ante un fiscal,
05:06que es una fiscalía que se abre casi exclusivamente
05:08para que la laudelina pueda declarar?
05:10¿Por qué sucede todo eso?
05:12Bueno, te voy a responder por parte.
05:14Sí.
05:15Te puedo pasar el expediente de cómo declara la laudelina
05:18y lo último que tiene es terminología jurídica.
05:21De hecho, se refiere a la ramita, a la...
05:24Con su terminología, ella rinde su declaración.
05:28Ella no tiene ningún término jurídico en toda la declaración.
05:32Ninguno.
05:33Eso te puedo enviar el expediente.
05:35Sí.
05:36En cuanto al horario en el que le abren,
05:40yo creo que acá estamos ayornando una causa
05:42que lógicamente genera morbo
05:45y si no generara morbo no comenzarían a existir
05:49tantas aristas desde el narcotráfico,
05:52desde el uno, desde el otro que peleaba,
05:54pero finalmente el meollo de acá del asunto
05:57es que hay un niño que está desaparecido.
05:59El doctor Codazzi no tiene relación
06:02con la situación y la desaparición del niño
06:04porque no estuvo en ese lugar.
06:06Los que tienen relación
06:07fueron quienes estuvieron en ese lugar.
06:09Y con una laudelina, una mujer que después se arrepiente
06:13y sabe la que se le viene
06:14no solamente en materia de la pena,
06:16sino también las repercusiones que tiene su declaración.
06:21Y hay una cuestión que ninguno...
06:23¿Cómo puede sostener a alguien con toda la tranquilidad
06:26y no quebrarse una declaración con un fiscal
06:29y no declaró una vez?
06:30No se hace mención nunca
06:32de las dos veces que la laudelina declaró
06:35y declaró lo mismo.
06:36Perdón, perdón.
06:37¿Dos veces más declaró además de esa que nos ha llevado?
06:39Claro, ella declaró dos veces.
06:40Además de esa noche, de esa noche.
06:42Sí, sí, sí.
06:43¿Hay dos declaraciones más de la laudelina
06:44donde confirma lo que dijo?
06:46Claro, ella tiene otra declaración.
06:48Yo les puedo facilitar la información
06:51que tengo en el expediente.
06:52Es un expediente que está con membretes del Poder Judicial
06:55que no tiene reserva
06:56porque ustedes saben que se levantó la reserva sumarial.
07:00Ella ha declarado en dos oportunidades.
07:02Entonces, después decir que a ella le queda más fácil
07:07y es una postura mucho más cómoda
07:09y de una pena sustancialmente menor.
07:11Decir, perdón, yo soy mentirosa
07:13ya en el momento que hace un discurso
07:16ausiendo del perdón
07:18y todo ese arrepentimiento que muestras,
07:20eso sí es cauchado.
07:22Eso sí es totalmente cauchado
07:24porque en el devenir de la declaración
07:29que tuvo últimamente donde cambia la versión
07:31y no le estaban preguntando
07:33si ella quería arrepentirse o que la perdonaran
07:35y fue el primer discurso, el primer monólogo
07:37que ella hizo escozándose
07:39y eso sí es más que evidente que está cauchado.
07:42Acá lo que ocurre es que tienen,
07:44hoy hay un chivo expiatorio
07:46que la gente lógicamente no tiene por qué saber de derecho,
07:49no tiene por qué estar informada de un lugar jurídico
07:52y entonces hablan de Codazzi
07:53y mucha gente con la cual estaba interactuando
07:56y decían, doctora, yo pensaba que Codazzi estaba ahí en el campo,
07:59doctora, yo pensaba, o sea,
08:01han utilizado tanto el nombre de este pobre abogado
08:05que la gente ya no sabía en qué espacio
08:07y en qué tiempo se encontraba Codazzi.
08:10Ángela, Ailín Ortiz te saluda.
08:12Buenas, un cordial saludo.
08:14Gracias por la comunicación.
08:15Justamente te quería preguntar la situación de Codazzi
08:17porque vos al principio de la comunicación con nosotros
08:20dijiste, lo pusieron como chivo expiatorio, ¿no?
08:23¿Por qué decís esto?
08:24¿Por qué crees que? ¿Por qué lo implantaron a él?
08:26¿Para desviar la información?
08:27¿Por qué Laudelina, entre comillas, lo elige?
08:29¿O es el primero que se cruzó en el camino
08:31y cayó, digamos, en la volteada?
08:32¿Cuál es la situación de Codazzi en este caso?
08:35Sí, mira, muy interesante esta pregunta
08:37y acá hay dos etapas.
08:39La primera, que cuando ella,
08:41cuando toma el patrocinio de Laudelina
08:43porque el primero visita al marido, a Benítez
08:48y Benítez le dice, mire,
08:50la que maneja la plata y a ver cuánto usted nos va a cobrar,
08:54y acá me preguntaban en otra entrevista
08:56y bueno, él iba gratis,
08:58a ver, cuestionan a un abogado de una ciudad,
09:00de un pueblo, de un pueblo pequeño,
09:03porque quiere tener su momento de fama
09:05porque ya el caso estaba tomando un mediatismo fuerte,
09:08imagínate, al punto que Laudelina
09:10no estaba llamada a declarar,
09:12no estaba relacionada con la causa,
09:13pero tenía custodia policial porque la iban a luchar.
09:18Y él quería estar participando en esa causa,
09:20era una buena oportunidad también para él lucirse
09:22porque él es un buen penalista
09:24con los pocos recursos que tiene en el lugar donde se encuentra.
09:27Él le dice, Benítez le dice,
09:29no, mire, la persona que maneja la economía de la cárcel
09:32para usted, porque al menos para transporte
09:35si no le voy a cobrar, le dijo Kodasi,
09:39bueno, es mi mujer.
09:40Y él se reúne con Laudelina
09:42no con el ánimo de representarla,
09:44él se reúne con Laudelina
09:46para hablar sobre los honorarios de Benítez
09:49que a él lo visitan en la cárcel
09:51porque esa es la actividad que desarrolla
09:53todos los días Kodasi
09:55y eso está en los registros de los ingresos
09:57a las diferentes comisarías.
10:00Y ahí es donde ella le comenta,
10:02perdón, ahí es donde ella le comenta
10:04y dice, mire, doctor, yo tengo esta información.
10:07Y él le dice, cuénteme, ¿qué es la información que usted tiene?
10:10Y ahí le cuenta todo el tema del accidente.
10:12La hija llega, porque ellos tienen varias reuniones
10:15en el casco de la casa de Laudelina
10:17porque ella no podía salir
10:19y la hija le dice, mamá, cuéntale eso.
10:22Las dos tienen la información clarísima.
10:25Doctora Ángela, le habla Pablo Gómez de Oliveira.
10:29¿Cómo estás, Pablo?
10:31¿Qué tal? Un gusto conocerla
10:33y la verdad un gusto que podamos hablar y conversar
10:35y aclarando de que usted
10:37en realidad tiene el patrocinio de Kodasi
10:39pero no lo está defendiendo porque no está imputado
10:41por lo cual eso nos da una amplitud
10:43poder hablar tranquilamente
10:45de esta situación.
10:48Él le comentó todo lo vivido
10:50porque yo quiero ir a ese día 27 y 28 de junio
10:53donde él se traslada a 9 de julio.
10:56Tiene esa circunstancia, ¿no?
10:58Yo, por lo que usted dijo,
11:00usted dijo que él tiene,
11:02le voy a decir lo que dijo recién,
11:05usted dijo tiene pocos recursos.
11:07Esos pocos recursos que él tiene económicos.
11:11¿Quién pagó el traslado de él a 9 de julio, los dos días?
11:16¿Quién pagó el traslado de 9 de julio a Corrientes, los dos días?
11:20¿Quién pagó la estadía,
11:22la estadía de Laudelina en Corrientes,
11:25en los pocos recursos que usted dijo?
11:29Sí, él es un hombre de clase media
11:33ubicándonos en el lugar donde vive.
11:38La clase media de una persona en Buenos Aires
11:40es muy distinta a la de una persona que vive en un pueblo
11:42de Goya o vive en un 9 de julio.
11:46Él, de hecho, le dice que, bueno,
11:48a CODASI lo han descontextualizado tanto,
11:51pero creo que estamos soportando la tormenta
11:54esperando lo que se va a resolver
11:56y lo que va a resolver una jueza
11:58que también ha sido supervaliente con toda esta situación.
12:00Entonces, estamos aguantando esos golpes con tranquilidad.
12:04Sí, pero ¿quién pagó todos esos gastos?
12:07No, la NAFTA la pagó él.
12:09Y él le dijo, miren, Laudelina,
12:11usted no tiene plata, a mí me interesa este caso
12:13porque, lógicamente, es un caso mediático
12:15que a mí me suma como abogado, como le suma burlando,
12:17como le suma...
12:18¿Y la estadía en Corrientes?
12:20Muy buena pregunta.
12:21La estadía se la pagan en la Fiscalía de Delitos Complejos
12:26donde muchas veces se hospedan las mujeres
12:28que han sido víctimas de violencia de género.
12:30Recordemos dónde están y son hoteles, hostales muy sencillos
12:35y ellas se alojaron ahí, descansaron, eso está,
12:39eso es de la Fiscalía de Delitos Complejos
12:43que fue la que se abrió para que ella pudiese declarar.
12:46Porque ella le decía al doctor Codazzi,
12:48yo no sé si mañana a mí me llevan presa
12:51y yo no alcanzo a hablar.
12:52Porque el doctor Codazzi en una sugerencia muy acertada
12:58le dice, no, usted no puede testimoniar,
13:01usted lo que tiene es que denunciar todo esto.
13:05Entonces ella se dirigió...
13:07Y recordemos para no salir, porque ya como hemos estado,
13:11ya como la causa está tan desordenada
13:14y con tantas idas y vueltas,
13:16lo que ella denunció fue no solamente la historia,
13:20porque la gente se centra,
13:21pero qué fue lo que a ella fueron a obligarla
13:23a decir que contara la historia.
13:25No, ella fue a contar la historia de lo que había visto
13:28y también las amenazas de que allá va a estar.
13:30Perdón, Angela, doctora,
13:32ella fue a contar una historia que arregló con alguien.
13:34No sé si con Codazzi, no sé con quién,
13:37pero fue a contar una historia que arregló.
13:39Con alguien la arregló.
13:40No, yo tengo tu postura,
13:42yo entiendo tu postura,
13:44pero qué va a arreglar ella
13:45terminando siendo una coautora de un crédito de...
13:48Es que le termina saliendo mal.
13:49Claro.
13:50Es que le termina saliendo mal.
13:51¿Y sabes por qué?
13:52Mirá, y ahí está que imagínate
13:54que ella tuviese un abogado con expertise.
13:56Cuando uno escucha tremenda información,
13:58lo primero que le sugiere al cliente es,
14:00ojo, piénselo dos veces
14:01o usted se va a meter en tremendo problema.
14:03El doctor Codazzi la lleva y le dice,
14:05bueno, diga lo que usted vivió.
14:07Y ella pensó que se estaba centrando,
14:09perdón, este terminó la idea,
14:11en la amenaza que Callao y Pérez
14:12le estaban propinando justamente
14:14porque ella tenía esa información.
14:16Acá tenemos que...
14:18A ver, acá es una parte muy clave
14:20porque la gente se pregunta
14:21por qué a esta mujer la llevan a la cárcel
14:23en un primer momento.
14:25Bueno, ella estaba segura que iba a contar,
14:27iba a denunciar que esta gente
14:29la tenía amenazada por lo que ella había visto.
14:31Pero lo que ella había visto
14:33se convertía también en un delito
14:35ya que vio cómo se llevaban a un niño
14:37y no hizo absolutamente nada,
14:38ni dio aviso y después...
14:39Totalmente de acuerdo, doctora.
14:41...siguió colaborando.
14:42Totalmente de acuerdo.
14:43Ella siguió colaborando.
14:44Otra vez otra coincidencia más tenemos.
14:45Totalmente de acuerdo, doctora.
14:47¿Cómo ve que se lleva a un nene
14:48que lo tiran arriba de una camioneta?
14:49Tal cual.
14:50Que es su sobrino, que es su ahijado
14:51y no dice nada hasta un mes.
14:53¿Cuánto, 15 días después?
14:54Lo que me...
14:55¿Cuánto tiempo pasa?
14:56¿Cuánto tiempo pasa?
14:57Jorge, vamos.
14:58Doctora, buenas tardes.
14:59Habla Jorge Sienke.
15:00Bueno, le agradezco que esté...
15:02Jorge, no cortes la palabra.
15:03No, el honor es para mí.
15:05Bueno, mire, doctora,
15:06tengo dos preguntas para hacerle una
15:07con respecto a la citación
15:08que le hizo la jueza federal de Goya
15:10a su defendido, al doctor Kodasi.
15:13Habla de que ella lo citó
15:15y que él no se notificó
15:17y que él no fue citado.
15:19Yo le consulto,
15:21porque nosotros estamos en Buenos Aires
15:22capaz que Corrientes se maneja diferente.
15:24Desde la pandemia para acá
15:25existe la firma digital
15:26y existen las notificaciones.
15:27Tal cual.
15:28No pudo haber sido por ese canal,
15:30por ese medio, esa notificación
15:32para evitar que haya esta diferencia
15:33de que me citó, no me citó,
15:35lo cité o no lo cité
15:37y de esa forma dilatar esto.
15:39Claro, no, es un rotundo no.
15:41Y ustedes creen que el doctor Kodasi
15:42estaría en todos los canales de televisión
15:44descontextualizado, respetado,
15:47lo que fuese,
15:48paseándose por todos los canales de televisión
15:50y contando la verdad,
15:52una verdad que fui yo,
15:53porque es que me parece también muy gracioso
15:55que dicen, ¿por qué hablo hasta ahora?
15:57Porque fui yo la que comenzó
15:59contando la historia de lo que le pasaba a él.
16:01Y eso lo tienen en el Zoom
16:03que comencé a hablar con Pablo Conson
16:05y le dije, Pablo, yo quiero hablar
16:07de lo que está viviendo este hombre.
16:09Y después él dijo,
16:10mire doctor, aquí te hablo por favor.
16:12Qué bueno sería poder hablar con Kodasi.
16:14Perdón, porque entiendo que usted
16:16es su representante,
16:17pero a mí me gustaría hoy,
16:19estamos hasta las 4 de la tarde,
16:21a mí me gustaría poder hablar hoy con Kodasi.
16:23Te termino la idea
16:25de la pregunta que me hiciste.
16:28Ustedes, cuando uno no va,
16:30cuando uno no acude a una citación,
16:32más con las características
16:34de este caso,
16:35y sumemos que Goya
16:37no es Buenos Aires,
16:38Goya sería como una Avellaneda,
16:40y eso, grande,
16:41Avellaneda gigante,
16:43a comparación de Goya,
16:45sería como un barrio
16:47más asemejable a un San Telmo,
16:49lo que es Goya.
16:51Yo creo que ustedes han visto
16:53y han enviado corresponsales,
16:55inmediatamente se les llevaban
16:57por la fuerza pública
16:59al doctor Kodasi a declarar,
17:01pero es que no tiene que declarar nada,
17:03sería dar una testimonial.
17:05Y también en la denuncia
17:07que tiene la EUDELINA contra él,
17:09que es de coacción,
17:11que supuestamente la llevan olvidada,
17:13créanme que la fiscalía
17:15no come vidrio,
17:17y la tiene clarísima con lo que está pasando,
17:19porque si no, estarían haciendo caso
17:21a no llevar un expediente
17:23basado en derecho y en pruebas,
17:25sino basado en lo que todos quieren,
17:27y para un lado y para el otro,
17:29y eso no sería serio.
17:31Doctora, me gusta tener esta charla
17:33desde el respeto,
17:35el de poder intercambiar ideas,
17:37porque esto es lo que nos permite
17:39a nosotros poder entender,
17:41desmenuzar,
17:43como el matambre a la pizza de hoy
17:45de Ezequiel Vázquez que se desarmaba,
17:47ir desarmándola, ir entendiéndola.
17:49Yo le pregunto
17:51y ahora seguimos charlando,
17:53porque Codazzi está hablando,
17:55a mí me gustaría de esta misma manera
17:57poder hablar con
17:59el doctor Codazzi
18:01y que nos pueda contar, porque es un hombre
18:03que usted nos está diciendo no tiene nada que esconder,
18:05un hombre de clase media,
18:07un hombre con cualidades comunes,
18:09digo, ¿nos podemos comunicar
18:11con Codazzi?
18:13Te comento, es un honor rotundo,
18:15y yo por respeto con ustedes,
18:17estoy haciendo
18:19la videollamada. De hecho,
18:21a mí hay una cuestión que quiero informarles,
18:23que no he visto nunca
18:25un ensañamiento tan
18:27bajo, tan raro,
18:29porque es muy raro, y de hecho,
18:31yo ya solicito mediación judicial
18:33de
18:35un
18:37periodista que está muy
18:39cercano, entre comillas, a la causa,
18:41sosteniendo una hipótesis totalmente inverosímil,
18:43pero esa obsesión que ha tenido
18:45conmigo, porque estoy contando
18:47una historia totalmente distinta,
18:49basada en fundamentos, y también
18:51básicamente conmigo. Eso
18:53no se había visto, de hecho, yo no
18:55veo... ¿Es alguno de los que está acá, doctora?
18:57¿Alguno de los que está acá? No, no, no,
18:59para nada. Y si no es ninguno de los que estamos acá,
19:01entonces, ¿qué impediría?
19:03¿Qué impediría? ¿Y sabe qué me llama la atención?
19:05Porque, a ver, imaginémonos
19:07hipotéticamente que esto sea
19:09con todos esos calificativos
19:11a un hombre que no tiene
19:13relación con la desaparición del
19:15niño. Es que eso es lo que a veces
19:17me parece que es como nadar en...
19:19remar en dulce de leche, porque
19:21el tipo podrá haberle adjudicado
19:23cualquier cantidad de negligencias,
19:25de lo que sea, que llevó a la udelina, que no la llevó,
19:27pero él no tiene relación con
19:29el meollo de este asunto y lo que gestó
19:31todo este despliegue que ha sido la
19:33desaparición de un niño. No tiene relación.
19:35Ahora yo me pregunto, mira, yo me
19:37pregunto algo que se lo dije hoy
19:39y se lo cuestioné.
19:43¿Por qué no atacan a Hanson,
19:45al doctor Hanson, que es el que
19:47lleva la representación de los que
19:49sea, trata, sea,
19:51que trata no es, en la Argentina
19:53hay trata sí, pero esto no fue trata,
19:55para Lohan no fue trata, los que
19:57atropellaron al niño, que los tiene en la cárcel,
19:59¿por qué no atacan
20:01a esos abogados? Que tampoco
20:03corresponde, porque los abogados
20:05no tenemos por qué ser atacados por nuestro trabajo,
20:07pero ha sido una...
20:09No nos desviemos, doctora, del caso,
20:11tampoco, porque si no termina siendo parecida a una
20:13cuestión personal. ¿Sabes que me dijeron a mí?
20:15Yo lo único que le he pedido, doctora, fue...
20:17¿Sabes qué es lo raro?
20:19¿Sabes qué es lo raro?
20:21Que si Kodasi
20:23es una persona que
20:25puede estar
20:27descreyéndolo.
20:29Porque yo recibo llamadas
20:31que me dicen que me van a ensuciar mi imagen
20:33si sigo defendiendo a Kodasi.
20:35No, no, no, no.
20:37Eso será una cuestión...
20:39Será una cuestión también
20:41eso de...
20:43Será una cuestión hasta personal
20:45que a nosotros, gracias a Dios, no nos
20:47incumbe. Lo único que yo le pedí,
20:49doctora, fue, ¿podremos hablar con Kodasi
20:51con el respeto que nos estamos haciendo?
20:53Y por eso te he pedido esa respuesta.
20:55Por eso te he pedido
20:57esa respuesta.
20:59Porque nosotros dejamos esto acá.
21:01Porque no es algo que
21:03sea personal. Yo no tengo conflictos personales
21:05con nadie, ni llevo causas para esto.
21:07La persona que a mí
21:09me amenazó fue alguien
21:11que nos vimos
21:13y me hizo ese comentario.
21:15Obviamente no va a pasar y no me van a mirar a nadie.
21:17Entonces sí les hace mucho ruido
21:19la nueva versión que tenemos nosotros.
21:21Yo le quiero preguntar, Burgos,
21:23primero, coincidiendo con esto,
21:25nosotros buscamos la verdad material.
21:27Queremos saber efectivamente qué pasó con Lohan
21:29y no que haya, digamos,
21:31gente detenida que no tuvo
21:33nada que ver. Independientemente
21:35de esto, ¿usted cree
21:37que vamos a conocer la verdad material?
21:39¿Usted está convencida
21:41profesionalmente de que vamos a saber
21:43la verdad de lo que pasó con Lohan?
21:45Es una muy buena
21:47pregunta. Mira,
21:49yo qué veo
21:51que va a ocurrir con la causa de Lohan.
21:53La verdad material se va a establecer.
21:55Yo diría, lógicamente,
21:57no puedo dar un 100% de certeza
21:59porque no soy la fiscalía,
22:01soy los entes de investigación.
22:03Pero desde mi punto de vista diría que un
22:0570-65% sí.
22:07La gente, el inconsciente colectivo,
22:09la familia, que entiendo
22:11muchísimo la postura de la mamá y del papá
22:13porque todos los padres
22:15queremos a nuestros hijos con nosotros.
22:17A ver, no hay nada más
22:19incierto que cuando
22:21un ser querido desaparece y no se sabe
22:23qué ocurrió. La persona prefiere
22:25verlo físicamente sin vida,
22:27saber que ahí está.
22:29Cuando va a llevar flores va a estar en un lugar
22:31esa persona físicamente.
22:33Esto no creo que vaya a pasar
22:35y entonces va a quedar ese caso
22:37con 10.000 hipótesis
22:39y nunca, pero nunca
22:41va a ser suficiente lo que se decide
22:43en la justicia. Nunca lo va a ser.
22:45La doctora Lala Ramón
22:47le quiere preguntar. Hola, ¿qué tal Ángela?
22:49Te quería consultar. Bien, vos.
22:51Te quería preguntar, el día que Laudelina
22:53fue a declarar lo del accidente
22:55al juzgado a las 2 de la mañana.
22:57¿Quién fue el que hizo el contacto
22:59con los tribunales para poder abrirlo?
23:01El contacto
23:03lo hizo el senador
23:05que es vecino de toda la vida
23:07del doctor Cobasi. No son muy amigos, pero
23:09él lo contactó porque él no tenía injerencia
23:11como para llegar y decir, mire, por favor
23:13arme. Y era una fiscalía muy compleja
23:15porque vaya la redundancia, era la
23:17de delitos complejos. Entonces
23:19el doctor Cobasi no tenía
23:21ni para abrir esa ni para abrir
23:23una fiscalía de otras características
23:25y le pide el favor al senador que
23:27gestione que le puedan abrir porque esta
23:29mujer decía, declaro ahora
23:31o después yo sé que me va a pasar algo.
23:33Y esa era
23:35la urgencia. De hecho el doctor Cobasi
23:37no tenía su auto y tuvo que pedir
23:39prestado un auto que
23:41lógicamente se lo dieron con un conductor
23:43porque no tenían una relación
23:45de mucha confianza con el senador
23:47para ir a buscar a esta mujer. Él hiciera su bolso
23:49y se trasladara con su hija.
23:51Doctora,
23:53vemos que hay 7 detenidos, ¿no?
23:55Son 7 los detenidos.
23:57Yo insisto en esto. Cuando vos tenés
23:597 detenidos, como tiene esta causa,
24:01donde sigue sin aparecer pruebas,
24:03lamentablemente.
24:05Al menos no hay contundentes.
24:07No hay nada contundente. Si hay un perro que sintió
24:09que podía haber estado loa o dicen que los perros
24:11son 100% certeros, ¿no? En una
24:13camioneta y en el auto de Pérez
24:15y Caillava. Digamos que
24:17en uno de los casos fue directamente
24:19positivo al 100% y en otro hubo
24:21una pequeña duda. Aparece
24:23los que estaban en el lugar, todos detenidos.
24:25El tiempo sigue
24:27pasando, casi 65 días
24:29ya, casi 65 días
24:31de la desaparición de Loan
24:33y no sabemos nada.
24:35¿Termina siendo Codazzi
24:37según su visión, doctora,
24:39un chivo expiatorio para
24:41poder mantener la causa
24:43en vilo, para poder mantenerla viva
24:45y que no se caiga todo lo que
24:47tienen con los demás?
24:49Pero no, pero eso sería mediáticamente.
24:51El pobre Codazzi, ¿qué tiene que ver con
24:53esta gente que atropelló al niño o lo desaparició?
24:55O las otras personas que están detenidas
24:57porque estaban en ese almuerzo. Yo te hablo
24:59de un Codazzi a nivel mediático, pero
25:01en la causa no tiene
25:03ninguna relación con esa investigación
25:05de Codazzi, ninguna.
25:07Yo creo que hoy están
25:09instaurados a hablar de Codazzi.
25:11El farmacéutico puede hacer
25:13la enfermera. Imaginémonos en otro contexto.
25:15La enfermera que se entrevistó con Callao.
25:17¿Por qué la enfermera no dijo nada?
25:19Y la enfermera podrá ser negligente, lo que quiera,
25:21pero no tiene relación con lo que
25:23es el meollo de esta situación y las personas
25:25que participaron en el momento que
25:27el niño se desaparece.
25:29A ver, sí.
25:31Quiere hacer una pregunta
25:33y acá
25:35le va a preguntar a la doctora.
25:37Doctora, usted está
25:39muy convencida de que no es un caso
25:41de trata. ¿Qué tiene de hipótesis
25:43para hablar del accidente y descartar
25:45totalmente de trata? Es algo que me llama la atención.
25:47100% no es
25:49un caso de trata. La trata existe
25:51en la Argentina, sí existe.
25:53En Latinoamérica, imagínate
25:55en el Tapón del Darién están dejando
25:57aproximadamente mil niños
25:59cada dos meses a la deriva
26:01de los coyotes, los que pasan las personas
26:03para que crucen ese Tapón del Darién.
26:05Hay una explotación sexual
26:07pero descarnada
26:09en la frontera entre Venezuela y Colombia.
26:11Pero acá
26:13no fue trata.
26:15Mira, ahora una noticia
26:17que cayó una banda de trata de menores.
26:19No le dieron mucho despliegue
26:21y qué lástima que no le dieron despliegue
26:23porque ahí se podía
26:25explicar lo que es una organización de trata.
26:27De trata no son
26:29tres señoras ahí tomándose
26:31y otros muchachos
26:33y no se determina quién más.
26:35Y cuando hablan de la política
26:37y yo sé que socialmente
26:39siempre está muy mal vista
26:41a ver, un político corrupto
26:43en una obra vial
26:45se gana en un corrupto.
26:47En una obra vial, en un contrato
26:49de obra vial, obra pública
26:51se puede ganar 60 mil dólares.
26:53¿Cuánto cuesta un niño en el mercado negro en Latinoamérica
26:55donde tenemos una sobreoferta?
26:57Una sobreoferta que viene de arriba, de la punta
26:59de Sudamérica, donde los niños
27:01los están regalando, les cobran 500 dólares.
27:03No tiene relación,
27:05no tiene lógica, es totalmente descabellado,
27:07es muy nervioso.
27:11De ese hombre me parece que
27:13sí se puede esperar cualquier cosa
27:15pero no al nivel de una red de trata.
27:17Además te comento otra cosa.
27:19Con todo este despliegue que hay
27:21o los tratantes
27:23¿tú crees que ya no hubiesen
27:25pegado al niño
27:27a los 15 días, a los 20 días?
27:29Todo el mundo quiere desplegarse
27:31de un problema tan grande como el que se les viene por un niño
27:33y porque el niño tuviese
27:35que curar el cáncer.
27:37Ya pongámonos en contexto con eso.
27:39No me parece
27:41atinado esto de
27:43decir, bueno, en el norte
27:45los regalan, los venden
27:47por 500 dólares. Me parece que
27:49también, como funciona la red de trata
27:51están comprando prácticamente
27:53un objeto, ¿no?
27:55Y en medio de eso también hay requerimientos.
27:57Bueno, yo quiero un nene que tenga estas características
27:59y sabemos cuando uno pide
28:01de determinada manera también termina teniendo otro valor.
28:03No, también eso es una historia
28:05y cuando te digo que los venden
28:07en 500 dólares en el tapón del Darien
28:09yo creo que remitámonos a las cifras
28:11que no las digo yo, sino las dice la UNICEF.
28:13Porque cuando hablo, hablo con propiedad
28:15y más de este tema. Acá también tenemos
28:17que ponernos en contexto que
28:19¿qué tipo de trata podría hacer?
28:21¿La trata para adopción ilegal?
28:23El niño ya tiene una vida legal
28:25y tiene una memoria
28:27y una historia
28:29una historia social, una historia antropológica
28:31Es ridículo adoptar al niño
28:33y tener que hacerle una lobotomía
28:35para que viese a nuevos papás, a nuevos familiares
28:37Un niño a los 5 años
28:39ya no es atractivo para ese tipo de trata
28:41que es la adopción
28:43que muchas veces se produce con las personas
28:45en bajos recursos, también se sustraen
28:47niños, pero son bebés
28:49máximo de un año
28:51Porque también los tienen
28:53que registrar, ellos tienen una vida
28:55jurídica, al niño no lo llevan
28:57para adoptarlo de manera ilegal
28:59La quiero correr un poquito
29:01de ese mundo jurídico y llevarla
29:03a su representante
29:05o su representado
29:07que es Kodasi
29:09Quiero sobre eso focalizar
29:11por lo menos las versiones que se han
29:13corrido a través de los medios
29:15que él manifestaba
29:17de que a Lohan lo deben buscar
29:19en una de las lagunas
29:21¿Qué hay de cierto en eso?
29:23Se lo comentó, es una deducción
29:25es una hipótesis
29:27conducente a la prueba
29:29A mí me gustaría
29:31enviarles el audio completo
29:33porque es que yo entiendo
29:35y yo no me molesto con esto
29:37con el cuerpo mediático
29:39pero era una charla que nosotros teníamos
29:41porque ya impararon que la laguna
29:43que Kodasi sabe que tiene una laguna
29:45Les puedo enviar el audio completo
29:47donde estamos hablando y yo le pregunto
29:49le digo, doctor Kodasi, ¿cuántas lagunas hay
29:51en la que de hecho
29:53la que tiene esa hipótesis soy yo
29:55a mí me parece que esto fue en una laguna
29:57me dice, mire, acá hay tantas lagunas
29:59yo no conozco la topografía del lugar
30:01y esa era la conversación que teníamos
30:03yo sé que todo se le genera como un morbo
30:05y todos, les puedo enviar ese audio completo
30:07y si quieren lo pasan completo
30:09Usted recién lo dijo
30:11que le generó la hipótesis a usted
30:13¿La hipótesis está basada en qué?
30:15¿En hecho?
30:17La hipótesis la tengo yo
30:19y él solamente me da respuestas de cómo es el lugar
30:21Usted tiene la hipótesis en cuanto a que puede estar
30:23Digamos que usted la tiene
30:25¿Por qué llega a esa hipótesis?
30:27Eso es lo que quiero
30:29O dos cosas, o llega a Kodasi a través de algo
30:31o llega a usted a través de algo
30:33Ahora, como dijo que lo hizo usted, ¿cómo llegaría
30:35a esa hipótesis?
30:37¿Sabes por qué llego y se da esa conversación?
30:39Porque ustedes, estoy segura que conocen el caso
30:41de Madeline McCain
30:43y de hecho fue una
30:45fue uno de los casos más complejos
30:47muy parecidos a lo que ocurre con Loan
30:49y la Argentina
30:51¿La Argentina podría destinar recursos
30:53para que secaran alguna parte
30:55de las lagunas? Sí, eso tenía
30:57que hacer, era el protocolo
30:59porque es el lugar más
31:01fácil, entre comillas, para
31:03desaparecer un cuerpo
31:05Eso no lo digo yo, eso lo dice
31:07la criminalística
31:09y en casos así, cuando existen
31:11lagunas
31:13cerca del perímetro donde el niño o el adulto
31:15se desaparece, secan una parte
31:17de la laguna para poder hacer más fácil
31:19la búsqueda y acá no se hizo eso
31:21y acá es una cantidad
31:23de negligencias una tras otra
31:25que creo que en ese momento la injerencia la tenía
31:27este comisario Maciel para dirigir
31:29una investigación
31:31y también creo que
31:33a ver, hay otra cuestión que
31:35también tenemos que entender en el contexto en el que
31:37se dio, para corrientes nunca
31:39se pudo haber imaginado nadie
31:41esta situación que se desbordó desde
31:43todos los lugares
31:45una locura
31:47Yo coincido diario
31:49con parte de la
31:51explicación que ha dado respecto de
31:53la criminalidad organizada, ahora bien
31:55en este caso en particular
31:57tenemos algunos problemas porque
31:59aún refiriéndonos
32:01válidamente a la hipótesis del accidente
32:03aún así nos cierra
32:05porque si hubiera sido un accidente
32:07en el hipotético caso
32:09no estamos jugando, estamos tratando de conocer
32:11la verdad material doctora, respetuosamente
32:13se lo digo, no hay enemigos
32:15aquí, entonces
32:17en esta búsqueda estamos todos
32:19entonces
32:21digo, si fue un accidente
32:23¿por qué aparece
32:25todo este ardido, estos engaños
32:27y estas cosas que se van pisando
32:29y solapando, digo
32:31si efectivamente ocurrió un accidente por más
32:33desgraciado que sea
32:35no termina en una tragedia como la que estamos
32:37viviendo, donde hay un país
32:39entero en vilos
32:41queriendo saber qué fue
32:43de las últimas horas
32:45y si lo sustrajo, por qué lo sustrajo
32:47y qué se hizo con Loan
32:49entonces, lo buscamos vivo
32:51entonces, yo le pregunto respetuosamente
32:53en ese sentido, digo, esa hipótesis
32:55me hace ruido, aunque adhiera
32:57en una parte con lo que usted dice de la trata
32:59digo, si fue un accidente
33:03es interesante el debate
33:05que estamos teniendo, que lógicamente
33:07no hace falta
33:09que tengamos la misma postura, porque si no
33:11también estaríamos como entre todos diciéndonos
33:13ah, sí, sí, ah, claro, sí
33:15es muy interesante las preguntas que ustedes han hecho
33:17¿por qué? porque en esta
33:19cuestión tenemos que
33:21mirar quiénes son los actores
33:23de este
33:25accidente, es una mujer
33:27que está próxima a lanzarse
33:29para una campaña
33:31política como intendenta
33:33a ver,
33:35es muy elemental
33:37encontrar qué relación puede tener
33:39con la señora Laudelina
33:41y con esta señora
33:43Catalina
33:45porque tienen lógicamente
33:47dos condiciones sociales distintas
33:49dos entornos diferentes
33:51y es porque Catalina y Laudelina
33:53son colaboradoras políticas
33:55desde hace mucho tiempo atrás
33:57de Callao, eso lo saben
33:59eso quedó establecido
34:01eso lo saben en el día a día
34:03en la zona donde ellos vivían
34:05entonces era como ese almuerzo
34:07de lobby porque esta señora
34:09Catalina los invita o alguna manera de
34:11era un día
34:13emblemático para la región
34:15¿y qué ocurre? este accidente
34:17yo creo que a todos
34:19las partes
34:21que están involucradas se les salió
34:23de las manos completamente, yo estoy segura
34:25que Callao y el marido
34:27no salieron de la casa con la intención de
34:29atropellar al niño, eso es
34:31improbable, eso es totalmente
34:33ilógico, pero cuando lo atropellan
34:35la primera
34:37solución que tienen es
34:39no armemos un escándalo
34:41no creemos que sea
34:43tan grave y lógicamente le damos
34:45auxilio y después ya venimos y contamos
34:47porque después que ellos se van
34:49regresan y eso es una cuestión que está
34:51muy establecida, entonces
34:53¿qué ocurre? acá
34:55pasa una cantidad de situaciones
34:57que en un contexto normal y con
34:59otro tipo de personas
35:01¿qué hacen? llaman, dicen
35:03sin querer atropellé al niño
35:05bueno, vamos a mirar que se hace y el niño se hubiese podido
35:07salvar, pero acá
35:09¿qué dijeron? no, ellos
35:11no tenían relación
35:13cercana con la familia de Lohan
35:15ellos tenían relación cercana con la Odelina
35:17y con Catalina
35:19A ver, Ailín
35:21Sí, doctora, le quería preguntar porque
35:23mencionaste el tema de la trata
35:25decís que Lohan con 5 años
35:27ya está, si se quiere, es terrible
35:29lo que voy a decir, pero bueno, más o menos lo retrataste
35:31así de fuera del mercado
35:33no por tener 5 años, sino un año que puede
35:35llegar a ser más atractivo
35:37¿por qué crees que se implantó
35:39entonces como hipótesis el tema
35:41de la trata desde un comienzo, desde el primer momento?
35:43Qué buena pregunta, miren
35:45qué buena charla
35:47¿por qué querían sacarlo?
35:49porque ahí sí considero
35:51desde mi punto de vista, está muy
35:53embarrada por la política, pero no la política
35:55de un senador chismoso que quería
35:57llevarse como el premio de que
35:59se enteraron de la noticia que se solucionó
36:01el caso Lohan, o de un senador
36:03que estaba también tocando de oído
36:05no, acá es la política de un Maciel
36:07de un Callaba y de un Pérez
36:09donde, lógicamente
36:11toda esta situación que ocurre
36:13tiene que ver con 3 personas
36:15que están involucradas en una política
36:17en esa política
36:19de segundo nivel
36:21que termina siendo la política más peligrosa
36:23porque la política
36:25de segundo nivel son las que manejan
36:27el proceso, miren, díganle al policía que no vaya
36:29díganle a este que se quede callado
36:31entonces, ¿qué ocurre acá?
36:33acá hay una cantidad de intereses
36:35que se fueron desencadenando
36:37para que se llevara la causa
36:39a federales, y en el peor de los escenarios
36:41y tengo colegas que están
36:43en el piso con ustedes
36:45en el peor de los escenarios, yo tengo a mi cliente
36:47y eso es lo que están haciendo
36:49y me parece muy acertado
36:51porque es una jugada
36:53jurídica que para eso nos contratan a nosotros
36:55los abogados, el doctor Pierre
36:57está callado, el doctor Hanson
36:59también, parecen muy buenos juristas
37:01el doctor Pierre y el doctor Hanson
37:03¿qué pasa? yo tengo a mi cliente
37:05no tienen una prueba contundente
37:07y fea, el cliente que hay trata, porque acá no hay trata
37:09y me los mandan para la casa
37:11porque no los pueden tener ahí
37:13entonces eso es un manejo
37:15impecable
37:17y ellos por eso están calmados, están tranquilos
37:19porque eso corresponde procesalmente
37:21Yo quiero preguntarle algo
37:23porque usted me dice a nosotros
37:25¿por qué se hable
37:27un juicio de valor sobre su defendido?
37:29que está muy bien que así sea
37:31y su labor es defender a
37:33Codazzi y demás, ¿no?
37:35la pregunta es
37:37si la posibilidad de defender a Codazzi
37:39es su labor
37:41¿por qué usted también instala una teoría
37:43sobre otras personas?
37:45porque en definitiva terminaría siendo lo mismo que usted reclama
37:47de lo que
37:49hace la prensa, no digo nosotros, pero de lo que hace la prensa
37:51o lo que hicieron algunos
37:53con respecto a su defendido, ¿no?
37:55eso es lo que le pregunto
37:57Por ahora no es defendido porque no está imputado de nada
37:59a quien represento
38:01porque ustedes me lo preguntan
38:03porque a mí la verdad no me interesa qué pasa
38:05con esta gente callada
38:07es la opinión que tengo como abogada
38:09y nada, pero
38:11a mí me interesa que bueno
38:13en la medida que
38:15el doctor Codazzi
38:17vamos a pedir que lo llamen a declarar
38:19a su decisión de la jueza
38:21a rendir testimonial
38:23de su experiencia con Laudelina
38:25y la
38:27denuncia que tiene Laudelina con él
38:29ese conflicto que tienen los dos
38:31de esa coacción
38:33claro, la tienen que resolver
38:35y es muy floja, entonces
38:37y también hay otra cuestión
38:39que acá se están quebrando algunas personas
38:41cercanas a la causa
38:43y eso creo que ustedes lo saben
38:45había uno de los familiares
38:47que la frase fue
38:49contundente de quienes los están asesorando
38:51y dice usted hablar hoy sería
38:53meterse un tiro en el pie
38:55pero la gente, esto tiene un peso
38:57muy fuerte emocional y psicológico