“La falta de consenso en la reforma laboral genera incertidumbre”
El Congreso Nacional e Internacional de Derecho del Trabajo tuvo como escenario la provincia de Misiones, oportunidad en la que expertos debatieron sobre la reforma laboral y sus desafíos. La abogada Valeria Soczyuk destacó la falta de consenso en la implementación de la nueva ley y la incertidumbre jurídica que esta genera.
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00:00Sí, fue un Congreso Nacional e Internacional de Derecho del Trabajo
00:03organizado entre la Asociación de Magistrados de la Provincia de Misiones
00:07y un grupo de estudio de Derecho Social.
00:09Contamos con la presencia de 250 personas presenciales de todo el país
00:15y los locales teníamos abogados litigantes y empleados judiciales, jueces, secretarios, funcionarios.
00:22Y teníamos conectado por Zoom más de 100 personas,
00:26así que han participado casi 400 personas en el evento los días jueves y viernes
00:33y realmente el eje central eran los 50 años de la Ley de Contrato de Trabajo y la actual reforma.
00:42Qué bueno, ¿no? Y contanos, aparte de, me imagino yo, ¿no?,
00:46de todo lo que pudieron compartir distintos ámbitos,
00:49pues no solamente, bueno, todo el fuero laboral,
00:51sino también todos los eslabones de la cadena que participan, ¿no?
00:55¿Cuáles fueron por ahí los temas más picantes y las conclusiones o los desafíos
01:00que presenta hoy el mundo laboral, no?
01:03Justamente eso creo que fue lo más enriquecedor.
01:06Por supuesto, el tema de por sí ya era convocante,
01:10pero que estemos en un mismo lugar y auditorium.
01:13Los abogados que ejercemos la matrícula, que defendemos justamente a los trabajadores
01:18o también se defienden las empresas.
01:20El otro lado del eslabón, justamente el funcionario judicial con los secretarios, los jueces.
01:26También teníamos representantes sindicales.
01:29Vino, por ejemplo, dos abogados que son muy referentes a nivel nacional
01:34en cuanto a la defensa de sindicatos que están dentro de la CGT.
01:39Y realmente ver que se puede conversar y llegar a un consenso creo que fue muy bueno.
01:47Y eso también es un poco la crítica del escenario actual, ¿no?
01:51Esa falta de consenso.
01:54O sea, fue una ley que vino impuesta por un mandato.
01:59Las provincias, por supuesto, adhirieron, entiendo, siguiendo alineamiento nacional.
02:05Y nos quedamos los verdaderos actores en materia de derechos del trabajo afuera de esa reforma.
02:13Era un momento histórico porque, a ver, nuestra ley cumplió 50 años
02:18y las relaciones laborales cambiaron muchísimo.
02:20La tecnología hoy vino para quedarse.
02:23Entonces era importante ser partícipe de esos nuevos cambios.
02:29Pero el problema al no haber un consenso, hoy estamos viendo que estamos todos
02:36en un desconcierto tal que no sabemos ni qué ley aplicar.
02:40Y es lo que también está pasando con los fallos que están emitiéndose
02:44a partir de la sanción y la publicación de la ley base.
02:49Bueno, y contanos en ese sentido, más allá de que ahora también
02:54esta incertidumbre que se comparte en todos los estamentos
02:59tiene que ver y está relacionado con las reformas del Gobierno Nacional
03:04a partir del DNU de Javier Milley y también, bueno, lo que desencadena esto
03:10porque es como empezar a aprender de cero, ¿no?
03:12Y más allá de la decisión unilateral de, bueno, conformar una nueva ley
03:17sin consultar a los... bueno, se habla también de una decisión política de hacer, ¿no?
03:22y que beneficia ciertos intereses y por ahí un poco alejado de lo que se pretende
03:27que es equidad o algo que sea verdaderamente justo para todas las partes, ¿no?
03:32Sí, era un momento que reconocemos que era necesario un cambio.
03:38Pero no de esta manera, quizás.
03:40El tema es cómo se produjo el cambio y qué tipo de derechos se introdujo en ese cambio, ¿sí?
03:47Nosotros existen derechos reconocidos que se alteraron y que se alteraron
03:52de una manera tal que hoy no sabemos, por lo menos en mi rol de abogada de confianza
03:57de los trabajadores, hasta me cuesta sentarme a redactar una carta de documento
04:00porque todavía no sabemos bien qué ley se aplica.
04:03En cuanto al DNU, en materia laboral está suspendido, entonces no rige en materia laboral.
04:09Todavía no lo resolvió la Corte, lo suspendió la Cámara Nacional del Trabajo,
04:15pero sí la ley, la 27.742, sí, ya está publicada y empezó a regir.
04:21El tema es que hay muchos artículos dentro de lo que contempla la reforma
04:26o ellos bajo el título de modernización laboral que todavía faltan reglamentar.
04:31Entonces, a partir de esa incertidumbre es donde también fue tan enriquecedor
04:36tener a 300 personas que podían debatir y tratar de entre todos comprender
04:42lo que hoy es el nuevo escenario dentro del derecho del trabajo.
04:46Con respecto al tema de los cambios, hay ejes centrales.
04:52Por ejemplo, el tema del periodo de prueba que se amplió,
04:57se incorporó la figura del despido discriminatorio que antes no estaba.
05:03Esto podríamos desandarlo un poquito más.
05:06¿Qué significa esto? Porque uno estaba acostumbrado,
05:09o lo que conocíamos hasta hace un tiempo, era que había que tener una justificación
05:14y que el proceso de despido tenía ciertos pasos o un protocolo que se activaba
05:19antes de que el empleador pueda prescindir de su empleado.
05:24Sí. Si bien no se derogó lo que es el preaviso o la falta de preaviso,
05:29que es lo que vos me estás mencionando, sí, por ejemplo, se eliminaron las multas.
05:37Y es la discusión si son lo que mal llamado multas,
05:40que son indemnizaciones a favor del trabajador.
05:43Por ejemplo, cuando ese trabajador no estaba registrado o estaba registrado deficientemente.
05:48Entonces, al eliminarse esa indemnización que nacía a partir de un incumplimiento,
05:53un incumplimiento por parte del empleador que no lo tenía registrado en debida forma a ese trabajador.
06:00Estamos hablando de trabajadores negros o que están registrados en una categoría no correspondiente
06:05o, por ejemplo, que tienen blanqueada media jornada, que es lo más habitual,
06:10y después acuerdos que, obviamente, lucrando con la necesidad de la persona
06:14que necesita el trabajo y el empleo, por ahí pasaban estas situaciones irregulares.
06:19¿Esa multa, por así decirlo, por tener esa condición se anuló?
06:23Sí. Ahora se derogaron lo que son las leyes que contemplaba la 24.013 y la 25.323,
06:31que era justamente una indemnización a favor del trabajador que no tenía
06:36la debida regulación y registración laboral, como asimismo si estaba en otra categoría
06:42diferente a la que realmente se desempeñaba, o también pasa muchas veces que se desvincula
06:49al trabajador y lo que dice la ley es que tienen cuatro días hábiles para abonarle
06:55la falta de preaviso, el mes integrativo y la indemnización del artículo 245.
07:00Ante ese cumplimiento al plazo de pagarle al trabajador lo que le corresponde
07:06por la extensión del vínculo laboral, si se atrasaba ese pago existía una indemnización
07:12a favor del trabajador que también hoy se derogó. Entonces nos encontramos en una situación
07:19de que tanto el trabajador, o sea, están en una igualdad el empleador que hace bien,
07:25que los tiene a sus trabajadores registrados en debida forma, con los que no.
07:31Entonces como que nos estamos sintiendo los laboralistas en una cuestión
07:36en que hasta se está dando un halago al incumplidor, ¿no?
07:41¿Y qué pasa con el que realmente cumple y tiene a todos sus empleados en debida forma?
07:47Esa es una cuestión muy delicada que ya la jurisprudencia de todo el país
07:52ya se está pronunciando porque además hay una cuestión de seguridad jurídica.
07:57O sea, las leyes rigen para adelante, no para atrás.
08:01¿Y qué está pasando?
08:02No es retroactivo el tema.
08:03No es retroactivo. Lo que está pasando es que hay jueces ya en varios lados del país
08:08que están aplicando multas a juicios anteriores, ¿sí?
08:13Juicios de manda del año 2010, del año 2011, del año 2016, dictan sentencia ahora
08:18pero ya aplican esta ley que hoy está vigente, pero no estaba vigente al momento
08:24de la extensión del vínculo o al momento de la extensión o la intimación
08:29para, por ejemplo, que regulen la relación laboral en debida forma.
08:33Y hay una incertidumbre y una falta de seguridad jurídica.
08:36Más de uno se está aprovechando, digamos, de esto.
08:39A ver, creo que... A ver, acá hay una cuestión de que creo que los jueces
08:44también tienen lineamientos y bajadas de línea desde las provincias
08:49y fue una decisión política acompañar el proyecto del actual presidente.
08:55Entonces, entiendo que los jueces también siguen esa línea de que consideran
09:02que la ley está vigente y de que la provincia, en este caso puntual, acompañó.
09:07Y acá, en nuestro caso, digamos, en Misiones, hoy por hoy es dispar, digamos,
09:14se sigue aplicando o cada uno de los tribunales que juzgan, en este caso,
09:20toma como mejor criterio, bueno, lo último o lo que puede hacerse dentro de lo que
09:25está vigente para emitir alguna sentencia, algún fallo.
09:29Sí, la provincia de Misiones tuvo el primer fallo del país en cuanto a la aplicación
09:34de la nueva ley, la ley base, la 27.742, justamente no aplica la indemnización
09:43por trabajo no registrado por considerar que la misma está derogada.
09:47Lo que se dice en derecho aplica retroactivamente la ley.
09:51En realidad, lo que explica el juez en su fundamento es que él considera
09:56que no es que lo aplica retroactivamente, sino que considera que al momento
10:00en que el acto o la sentencia es constitutiva de ese derecho,
10:05ahí recién nace la obligación por parte del empleador y, bueno,
10:09la indemnización por parte de ese trabajador.
10:12Entonces, ahí es donde aplica la ley vigente al momento de que la sentencia
10:18queda constitutiva.
10:20En realidad, es una cuestión jurídica que hay mucha discusión porque, primero,
10:24si las sentencias son constitutivas o declarativas, es más una pelea jurídica.
10:30Nosotros entendemos que son declarativas.
10:33Después, el tema de la cuestión de la aplicación para atrás,
10:39o sea, en leyes anteriores.
10:43Siempre dice que la ley posterior deroga la anterior.
10:46Claro, una cuestión lógica casi, ¿no?
10:48Sí, y entonces como que nosotros nos entendió esa postura de decir
10:55aplico esta ley para una demanda que se inició en el año 2016.
11:01Pero en este caso puntual era de un reclamo laboral de un peón rural
11:06en la localidad de Puerto Iguazú que había trabajado del año 2011 al 2015.
11:12Entonces, imagínense que lo está aplicando una ley 13 años después
11:17del hecho que era la registración laboral.
11:21Y todo lo que cambió en, bueno, más de una década estamos hablando.
11:25Y también hay que decirlo porque hay un cupo de responsabilidad
11:31que es el tiempo de la justicia.
11:34Fue una cuestión que la otra vez justamente la charlaba
11:38porque un periodista, un compañero de usted, me hizo un análisis
11:43y me dijo, sí, pero él presentó una demanda por 400.000 o 500.000 pesos
11:49y terminó ganando 35 millones de pesos.
11:52Sí, pero a ver, era una demanda del 2016 que tiene sentencia en el año 24.
11:58Seguramente veamos cuánto era el dólar al 2016 y cuánto hoy.
12:04Hoy con esos 35 millones y ni un auto cero kilómetros se puede comprar el peón
12:09si vamos a los parámetros de los valores.
12:12Y eso también hay una cuestión en materia de intereses que es una discusión,
12:16se habló muchísimo en el Congreso, de una discusión como nosotros
12:20o como en realidad los jueces hacen que al momento de dictar sentencia
12:27el crédito laboral tenga realmente una significación,
12:32o sea, que realmente sea una suma que haya reparado el daño,
12:38en este caso, de un trabajador no registrado.
12:41Con todo lo que eso lleva, porque también la falta de registración
12:45a esos trabajadores también hay un perjuicio al sistema previsional.
12:49Tal cual.
12:50Entonces ese trabajador no tuvo aporte, no tiene antigüedad.
12:55Y eso le va a perjudicar a la hora de la jubilación.
12:58Entonces realmente es un daño tal que es donde te digo que no es una multa
13:03ante el incumplimiento, es una indemnización que repara al trabajador
13:10de no haber... porque ese trabajador estuvo clandestino,
13:15o sea, fue un clandestino de la vida misma.
13:18Ese trabajador seguramente no tenía tarjeta de débito,
13:21no estaba bancarizado, no tenía seguramente una tarjeta de crédito
13:26para sacar en cuota una heladera, no tenía su obra social,
13:30si se enfermaba, hacía uso seguramente de un hospital público
13:34cuando si él era creador de una debida registración
13:37iba a tener su obra social.
13:39Entonces trae todo el incumplimiento de ese empleador,
13:42trae toda una cadena después de responsabilidades también para el Estado.
13:47Por eso la cuestión esta de la eliminación de las multas
13:51o de las indemnizaciones, dependiendo de la naturaleza jurídica
13:54que uno lo vea, es tan gravoso.
13:56No solamente para el trabajador, sino para toda la sociedad.
14:01Y perjudicial, porque estamos hablando de valores en crisis también.
14:05Pero bueno, sé que podemos seguir hablando mucho tiempo,
14:08pero vamos a tratar de redondear esta nueva reforma todavía
14:12que está en manos de Struzenegger y que plantea una nueva figura.
14:15Te pido brevemente una síntesis para plantear esto que está presentado
14:21y que se va a tratar dentro de poco.
14:23No sabemos si ya podría estar vigente dentro de muy poco.
14:26Entre mañana y pasado dicen que sale la reglamentación
14:29del Fondo de Cese Laboral.
14:31El Fondo de Cese Laboral está contemplado,
14:34hoy en la ley base todavía faltaba reglamentarlo,
14:37que es no la eliminación, sino la opción por parte del sindicato
14:43de que esa actividad se rija por un fondo de cese
14:46y no por la famosa indemnización del artículo 245.
14:49A ver qué quiere decir esto.
14:51Hoy un trabajador se lo despide y es acreedor
14:54del mejor sueldo percibido en el último año por la cantidad
14:58de años trabajados.
15:00Además de la falta de preaviso y de mes integrativo,
15:04como así mismo es proporcional a Inalde y a Vacaciones.
15:08A partir de la opción, en caso de que los sindicatos así lo acepten,
15:13a partir de la opción de que el que opere es el Fondo de Cese Laboral
15:17es lo que está pasando hoy en la construcción.
15:19Finaliza la obra, el trabajador va, el empleado de la construcción,
15:23se le da la baja, se le entrega la libreta y va y cobra su fondo.
15:28Pero su fondo no tiene el mismo valor monetariamente hablando
15:34que la indemnización.
15:36Porque eso además demanda que un porcentaje del sueldo
15:40sea todos los meses aportados a ese fondo especial.
15:45Entonces también es...
15:47¿Está pagando el mismo trabajador?
15:49Y la empresa.
15:51Entonces la empresa dice ante el desconocimiento
15:55y la falta de reglamentación, dice esto va a ser mejor.
15:58Y no sé.
15:59Porque imagínense que si tienen que depositar todos los meses
16:02un 10% del extra, o sea, del valor que corresponde al fondo del CESE.
16:10Entonces va a tener que pagar el sueldo de ese empleado,
16:13las cargas sociales, más el aporte a ese fondo.
16:19No le blanqueo entonces.
16:20No me conviene.
16:21Y no te conviene porque además no tenés sanción si no lo haces.
16:26Mirá lo gravoso que es.
16:28Entonces hay muchas veces que hay que escuchar los mensajes
16:32de todos los receptores y los emisores para que de esa manera vos decís
16:37realmente hoy un trabajador puede fundir una empresa.
16:46¿Cuánto es cierto hay eso?
16:48Eso de la industria del juicio.
16:50Esa frase de la industria del juicio que escuchamos mucho
16:53realmente viene de la mano de Sturzenegger.
16:56Muchas veces lo repite.
16:58Vamos a finalizar con la industria del juicio.
17:01Y hoy tendríamos que mirar una estadística en los juzgados
17:06de la provincia a ver cuántas causas por despido o falta de registración
17:13realmente hay.
17:14Yo creo que hay más causas de violencia y de cuestiones de familia
17:18que de derecho laboral.
17:20Yo creo que deberíamos después ver en otra entrevista para ahondar más
17:24sobre ese tema en particular y que está tan en boga.
17:28Porque qué tan real si podemos acceder incluso con estadística
17:33del Ministerio de Trabajo que interviene siempre en estos litigios.
17:37Creo que es importante sacar ese estigma y ese fantasma
17:42de la industria del juicio.
17:44Que encima nos estigmatizan a nosotros los abogados laboralistas
17:49cuando en realidad nosotros lo que hacemos es ejercer el rol de abogado
17:53de confianza de ese trabajador que está totalmente
17:59en una vulnerabilidad negocial.
18:01O sea, ese trabajador pierde su libertad a cambio de una remuneración.
18:06No está en igualdad de condiciones al momento del contrato.
18:11Entonces, al meternos ese fantasma de la industria del juicio
18:15y que los abogados laboralistas nos hacemos fundir a las empresas,
18:19realmente estamos debilitando y estamos vulnerabilizando más
18:24a ese trabajador que justamente recurre a nosotros porque somos
18:28los idóneos y capacitados para poder defender sus derechos.
18:33Entonces, el escenario actual del derecho laboral,
18:38creo que la definición es que está inestable y no es bueno.
18:43No es bueno la inestabilidad porque la inestabilidad no es solo
18:47desde el lado del empleado, sino también desde el lado del empresario.
18:51Hoy un empresario quiere contratar a una persona y no sabe
18:54bajo qué régimen.
18:56Entonces, a partir, por eso cuando arrancamos la conversación
19:00de decirte, mira, me parece que todo hay que partir desde el consenso.
19:04Porque si se parte desde el consenso, desde las posiciones
19:07de que en la mesa de diálogo estemos todos, ahí realmente vamos
19:11a poner en la balanza qué es lo negociable y qué no.
19:14Hay ciertos derechos que no son negociables.
19:17Por la misma vulnerabilidad que tiene ese trabajador.
19:21Sumado a que por lo general el trabajador, que ya de por sí
19:24es un sujeto vulnerable porque así está definido por la Corte
19:27y por los tratados internacionales, muchas veces tiene cuestiones
19:32fuera del contrato de trabajo que termina afectando.
19:36Por ejemplo, llámese una mujer trabajadora con tareas de cuidado
19:40y que además es víctima de violencia de género.
19:43O sea, cómo ese sujeto hipervulnerable va a quedarse sin el amparo
19:52de su abogado de confianza porque está bajo la figura de que
19:56los abogados somos los que fomentamos la industria del juicio.
20:01Es totalmente lo contrario.
20:03Hoy nos encontramos con sujetos trabajadores hipervulnerables
20:08por cuestiones extrínsecas del derecho laboral o del contrato
20:12pero que lo afectan.
20:14Las cuestiones de tareas de cuidado realmente se está dando mucho.
20:18El tema de la crianza de los chicos.
20:21Sobre todo en estos contextos donde el trabajo escasea
20:25y también eso representa alguna moneda de cambio a la hora de decir
20:29bueno, te exijo un poco más porque si no esto o nada es medio extorsivo.
20:36Y que se accidentan y que se enferman.
20:39Y cómo ese trabajador que está enfermo y que puede ser esa causa de la enfermedad
20:44que nada tenga que ver con el contrato de trabajo pero afecta la relación.
20:49Entonces, lo primero que tenemos que partir es que ¿era necesario un cambio?
20:54Sí, no tengo duda que era necesario el cambio.
20:57¿Es este el camino? No.
20:59O sea, hay que agarrar, hay que sentarse, hay que consensuar,
21:03hay que negociar y poner en la balanza qué es,
21:06qué tipo de derecho podemos ceder un poquito y qué tipo de...
21:11Porque también, a ver, también la empresa cuál es el sacrificio.
21:14O sea, porque también podemos decir, a ver, me pongo del otro lado.
21:18Y también como empresa puedo decir, a ver, a mí me piden que blanquee
21:21a mis empleados en un 100%.
21:25Que tenga los aportes al día.
21:27Que pague los impuestos porque si no me hallan a las oficinas.
21:33Tengo impuestos porque no puedo comprar dólar para poder proveerme
21:38de mi materia prima para poder hacer mis insumos.
21:41Por eso es justamente donde digo que es necesario sentarnos todos en la mesa
21:46y de esa manera decir, bueno, a ver, yo te doy esto, pero vos también quitame esto.
21:50Yo me afronto esto, pero vos haceme una reducción de impuestos, por ejemplo.