Modernización laboral El 95% de las empresas argentinas que impulsan la economía nacional son MiPyMES
En una charla con GenZ, programa que se transmite por el stream de Misiones Online, Horacio Martínez destacó que los derechos laborales en Argentina no son patrimonio de ninguna ideología o partido político, sino que evolucionaron en el tiempo desde la Constitución de 1853. En este sentido, subrayó la importancia de revisar y modernizar las leyes laborales y consideró que algunas de las normativas actuales han quedado desactualizadas y generan distorsiones que afectan tanto a empleadores como a trabajadores. Martínez mencionó que la reciente reforma laboral busca reducir la burocracia y fomentar la formalización del empleo, pero advirtió que la efectividad de la misma solo se comprobará con el tiempo.
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00:00Partamos de la base como para que todos tengamos un panorama claro. ¿Cuál crees que son los tres derechos principales que deberían tener todos los trabajadores en la Argentina?
00:09Bien, los derechos de los trabajadores, y esto sí me interesa mucho recalcar, no son patrimonio de ninguna ideología, no son patrimonio de ningún partido, no son patrimonio de ningún color político.
00:24Lamentablemente en la Argentina es muy común vincular que todos los derechos de los trabajadores se los debemos a, dejo punto suspensivo.
00:35Lamentablemente eso es una deformación histórica porque si vamos al caso de 1810 en que se decretó la libertad de vientres, la libertad de los esclavos,
00:47en nuestra incipiente República Argentina, en adelante hubo una progresión de derechos vinculados en principio a todos los habitantes en general.
01:00Y en rigor de la verdad los primeros derechos al trabajador, o los derechos por así decirlo inalienables del trabajador, fueron consagrados en la primera constitución de 1853.
01:13Ahí en el artículo 14 ya se menciona el de la libertad de ejercer toda industria lícita, el de la libertad de asociarse con fines de producir,
01:25y en el derecho que tienen todos los trabajadores de igual remuneración por igual tarea, y que no exista otro requisito más que la idoneidad para acceder a puestos de trabajo.
01:39Por supuesto eso tuvo su evolución, y acá yo hago un poco énfasis en esto, no es que todos los derechos del trabajador aparecieran del 45 para acá, al contrario.
01:55A ver, si vamos al caso del primer Código Civil de Belézar, fiel casi 15 o 20 años después de la sanción de la primera constitución, ya establecía determinadas pautas laborales.
02:07El Código Rural Argentino también, que data de 1870-1880, también tiene algunas pautas para el trabajador agrario.
02:15Y en 1905, y a partir de ahí en distintas y sucesivas leyes, aparecieron derechos que hoy son reconocidos y que yo entiendo tienen que ser los que,
02:27sea cual fuera el sino político que nos gobierne, tienen que estar tutelados.
02:32Te puedo mencionar algunos, en 1905 se sanciona como ley el descanso dominical, antes no existía eso.
02:40La jornada laboral de 6 días, algunos lo llaman en sábado inglés a esa jornada de medio sábado, la jornada que no comprende las 8 horas laborales.
02:51Lo de las 8 horas laborales, para que se den una idea, aparece ya en 1929. Voy un poco más antes, en 1907 se prohíbe el trabajo infantil.
03:03Ya estaba establecida por ley la prohibición del trabajo infantil, para chicos menores de 10 años sobre todo.
03:09Después se crea un departamento del trabajo, lo que sería el equivalente a un ministerio de trabajo, en 1912.
03:18La primera ley que habla sobre accidentes y enfermedades profesionales, data de 1915, es decir, ya hace más de 100 años,
03:29que se vienen tratando en determinadas normas estas cuestiones, que vuelvo a repetir, no son patrimonio de un partido político ni de una ideología,
03:38sino que son leyes que progresivamente fueron reconociendo derechos a los trabajadores.
03:45Sigo, más adelante, la primera ley que establece indemnizaciones y vacaciones pagas es 1933.
03:53En 1934 se sanciona una ley que de alguna manera se complementa en 1945 con todo lo que tiene que ser con el sueldo anual complementario,
04:10con la creación de los aguinaldos y demás. Por supuesto, con el gobierno justicialista se sanciona una constitución primero,
04:18y después una serie de normativas que amplían y magnifican estos derechos a los trabajadores,
04:24y los concentran en una sola norma, lo que antes existían normas separadas.
04:30Quiero cerrar con esto. Cuando se termina el gobierno justicialista, se deroga esa constitución justicialista
04:40y se toman determinados derechos que se condensan en el artículo 14 bis de la constitución nacional.
04:49Probablemente es el artículo más importante en relación al trabajo que tenemos en la norma fundamental de nuestro país.
04:57Ahí está consagrado todo. Después hubo otra serie de reformas, la más importante, en la que cumple ahora 50 años,
05:04que se dio en 1974 con la ley de contratos de trabajo, que condensa todo eso y establece también mecanismos de indemnizaciones y demás.
05:15Esto es lo que yo quiero cerrar. Yo entiendo que se concedan derechos a un determinado régimen, en este caso laboral.
05:25El problema son las distorsiones a las que la aplicación de estas leyes, ya sea por parte de jueces,
05:33o a la utilización que hicieron determinados partidos políticos con estas leyes, o incluso otras entidades como sindicatos y demás.
05:41Entonces, cuando un derecho es la excusa para instalar un paradigma, que yo creo que muchas veces no es tal,
05:52es ahí donde se producen distorsiones y sufre la sociedad toda.
05:56Y lo que fue creado y pensado para proteger a los trabajadores, los termina perjudicando.
06:02Igual no entendí esta última parte, así que me voy a enganchar de esto porque no entendí.
06:07No entiendo en qué casos pasaría eso.
06:11¿De qué?
06:12De que se tome un derecho como...
06:14Mira, te hablo de un caso particular. En mi carrera profesional defendía muchas pymes.
06:20Bueno, ahora se dicen mipymes, micro, pequeñas y medianas empresas.
06:25Que según la actividad, según el volumen de ventas anuales y demás, va a tener determinadas características.
06:33Pero ponele, emprendimientos o empresas que no involucran a más de cinco, en algunos casos ni siquiera llegan a ese número.
06:41Y me ha tocado tristemente defender al sector empresario, aquel que se jugó y vendió parte de su patrimonio
06:52para poner una verdulería, una carnicería, una panadería, esos rubros.
06:57Para después ver cómo ese negocio se termina porque tiene que pagar la indemnización a un trabajador.
07:04Y que en muchos casos no era el trabajador ejemplar, sino un trabajador que abusando de los derechos que le da la ley de contrato de trabajo,
07:13abusando de eso, terminó haciéndole juicios multimillonarios a su patrón.
07:20Entonces, de repente esto, lejos de incentivar la creación de trabajos, esta ley lo que hizo fue obligar a muchos emprendedores
07:30a no tener empleados, a tenerlos en negro, a falsear declaraciones.
07:34Porque prefieren tener un empleado a media jornada, registrado como media jornada,
07:40hacer como si trabajase solo cuatro horas, cuando en realidad trabaja a las ocho,
07:45para justificar de qué, o cubrirse ante una eventual indemnización el día que los despida.
07:51Entonces, yo llegué al punto de hablar con los empresarios y me decían,
07:55acá ha empleado, yo ya no lo veo más como esa persona que viene a trabajar a dar lo mejor de sí para que esta empresa salga adelante
08:02y en definitiva, él también sea beneficiario. Yo acá ha empleado, lo veo como un futuro juicio.
08:07En el momento que no le gusta algo y se agarra de eso.
08:11Y es literal. En el momento que no le gusta cómo la esposa del patrón le miró, se hace el ofendido
08:18y empieza a buscar causales para considerarse despedido, porque la ley permite eso,
08:23ante determinadas injurias, ese es el término, el trabajador se puede considerar despedido
08:28y caerle con una batería indemnizatoria imposible de sostener si no se liquida esa panadería,
08:35si no se liquida esa verdulería. Yo he tenido entrevistas mano a mano con jueces y decirle,
08:39perdón su señoría, pero si mi cliente tiene que abonar esta indemnización,
08:44tiene que dejar sin trabajo a otros cuatro empleados para pagar a uno solo.
08:50No es justo. ¿Cuántas familias quedan sin? No es justo.
08:54¿Cuál es la finalidad de esta ley? ¿Ser millonario de una sola persona
08:58por el simple hecho de que no le gustó algo del empleador?
09:02Ahí es donde se dan esas distorsiones, en donde la ley que probablemente fue creada
09:11para cubrir determinados principios y derechos que asisten a los trabajadores,
09:17termina siendo distorsionada y que ya no va acorde con la época.
09:23Y evidentemente después de 50 años, el DNU que fue sancionado recientemente,
09:29y quiero aclarar que todo lo que hace a la materia laboral todavía no fue reglamentado,
09:34con lo cual todavía no es de aplicación plena, pero vino muy bien en por lo menos repensar
09:40este tipo de vínculos y relaciones. Vuelvo a repetir, a veces se arranca de un paradigma
09:48y de ese paradigma se prenden como si fuera la verdad absoluta.
09:52El paradigma es que hay dos partes en la relación laboral, una parte, y literal,
09:57los estudios dicen eso, una parte más fuerte que se presupone que es el empresario
10:03y una parte más débil que se presupone que es el trabajador.
10:06Entonces la ley lo que hace es tratar de equiparar hasta uno de los principios protectorios
10:12que tiene el derecho del trabajo, que es el principio de igualdad,
10:15y tratar de ponerlo en igualdad de condiciones.
10:18Es cierto, y está bien, perfecto, pero también el empresario carga con los riesgos de la empresa.
10:25También el empresario pone de su inversión su capital para hacer que esa empresa empiece a funcionar.
10:31El trabajador no tiene esos riesgos.
10:33De repente esto se distorsiona de manera tal que todos los riesgos los tiene el empresario
10:40y todos los privilegios los tiene el trabajador.
10:43¿Quién está en la situación más desventajosa? ¿El empresario o el trabajador?
10:48Es momento de revisar, yo no estoy diciendo que el DNU este es perfecto,
10:53pero me gusta eso de modernización laboral.
10:57Porque el hecho de que la Argentina hoy en día tiene un 59,2% de trabajos informales.
11:03¿Cómo esta reforma laboral ayuda a combatir este problema?
11:07Antes de ir con eso quería comentar nomás que leí que la Asociación de Emprendedores de Argentina,
11:14junto con otras 20 organizaciones o organismos, como que antes que salga la ley de bases,
11:21ellos apoyaban la ley de bases y pedían 4 o 5 puntos, que se tengan en cuenta,
11:29que eran la reforma laboral, la reducción de impuestos, la desregulación de la economía
11:35y un régimen que aliente a las inversiones.
11:39Todo esto lo tuvieron en cuenta todo el equipo del presidente a la hora de sacar la ley de bases
11:48y la reforma laboral. Y ahora yendo a la pregunta de Lu,
11:54y teniendo en cuenta el pedido de esta Asociación de Emprendedores,
11:59¿crees que realmente ayudará a los emprendedores o a los dueños de las mismas?
12:04Eso lo va a decir el futuro. Como toda ley, como toda norma, y yo siempre lo digo,
12:09estoy en el ámbito legislativo, nuestras ordenanzas también corren la misma suerte,
12:14como todo producto del ser humano puede ser perfectible,
12:19y la efectividad o no de la ley lo va a dar el transcurso del tiempo.
12:24Ahora bien, visto los últimos 50 años de la ley que está vigente,
12:29evidentemente su tiempo de vida útil o ese paradigma del derecho
12:34y las relaciones de trabajo está agotado.
12:37Datos. Casi el 98%, por no decir el 95%, podemos redondear ahí,
12:45de la unidad productiva argentina recae sobre las MIPIMES.
12:50Son muy pocas las empresas, muy bajo porcentaje,
12:55que tienen, si se quiere, entre 100 y 500 empleados.
13:00Más de 500 empleados, estamos hablando de menos del 1% de la República Argentina.
13:05El resto, más del 95%, son MIPIMES.
13:10Vuelvo a repetir, pequeñas unidades productivas, micro, pequeñas y medianas,
13:15con determinada cantidad de empleados según la actividad o volumen de ventas y demás,
13:21que mueven, son los que motorizan la economía nacional.
13:27Y esto también es un fenómeno a nivel global.
13:30A nivel global, el porcentaje es menor.
13:32Las MIPIMES, a nivel global, están en el orden del 70 y 75%.
13:37Es decir, el mundo se mueve con este esquema productivo.
13:41Ahora bien, uno podría decir que en la Argentina,
13:45que hay aproximadamente 800.000 MIPIMES que entran en esta categoría,
13:50hay un buen volumen, y la verdad que no.
13:52La verdad que no.
13:54Acá hay, esto es estadístico, hay una MIPIME cada 1.000 habitantes.
14:00En Brasil hay una MIPIME cada 300 habitantes.
14:05En Chile, una MIPIME cada 500.
14:08Esto los comparo con números de América Latina.
14:11Entonces, si se trata de promocionar el emprendedurismo,
14:15de incentivar a la empresa privada, a aquel emprendedor,
14:20a aquel visionario que tiene en su cabeza un invento, un servicio,
14:25la verdad que venimos al final de la fila nosotros.
14:29Y mucho de ese poco incentivo, poca motivación, viene de mano de leyes que son coartantes.
14:37Porque vos, para abrir un emprendimiento y empezar a pensar en empleados,
14:42empezás en los números, y para que más o menos tengan una idea,
14:46en realidad, si hoy tenés que formalizar a un empleado,
14:50y te estoy dando un número aproximado,
14:53por cada 1.000, a ver, si ponerle que un empleado te lleva 1.000 pesos por empleado, por ejemplo,
15:01pero de esos 1.000 pesos, el 40-45% son aportes y contribuciones, sindicales o obras sociales.
15:08A partir de ahí, recién eso, le queda en mano al empleado.
15:12Y toda esa carga le queda al empleador, al empresario.
15:17Entonces, vos a un empleado, hoy el salario mínimo anda, el vital y móvil están 290.000 pesos.
15:24Ponerle que le pagues 500.000 pesos.
15:27Vos, si vos sos mi empleado, cobras 500.000 pesos.
15:31Pero yo, además de lo que tengo que pagar a vos, tengo que cumplir obligaciones y cargas tributarias y sociales,
15:37para beneficio tuyo, que prácticamente superan el millón de pesos.
15:41Entonces, pará, pero tampoco es que vos tengas una obra social de calidad y la protección sindical de calidad.
15:49Entonces, esta desregulación a instancia del DNU,
15:53viene a dar cierta transparencia, cierta libertad de acción, incluso al propio trabajador.
15:58Vos hoy podés elegir la obra social que quieras y afiliarte al sindicato que quieras,
16:02según las pautas y el espíritu del DNU.
16:05Vuelvo a repetir que no está reglamentado.
16:07Entonces, mucho de ese incentivo para los emprendedores y empresarios va atado de las reglas de juego.
16:15Y hasta que las reglas de juego no cambien, no va a cambiar el paradigma que entre nosotros,
16:19en los últimos años, ha tenido un pico de crecimiento entre el 2006 y 2011,
16:24la cantidad de pymes en la Argentina, pero a partir de ahí ha venido en declive y sigue decayendo.
16:29Entonces, lejos de crecer en volumen, cada vez hay menos pymes en la Argentina.
16:36A nivel posadas, por ahí para los números, hay aproximadamente 3.600 pymes, solo en posadas.
16:46¿Es un montón? Sí, pero otra vez estamos siguiendo la estadística nacional.
16:52Una pyme cada mil y pico de habitantes, y es muy poco.
16:57Es muy poco para una ciudad llena de profesionales, pero por supuesto,
17:02y vos acá en posadas tenés más de 260 carreras universitarias, terciarias, carreras a nivel superior,
17:09licenciaturas, tecnicaturas, por supuesto las carreras tradicionales y demás.
17:14¿A dónde va esa mano de obra? ¿A dónde va esa mano de obra, ese recurso humano altamente capacitado?
17:20Al exterior.
17:22Y claro, se van a otra provincia, van a otro lado.
17:26Entonces, a ver, nadie impida que cada uno haga lo que más le conviene
17:30y busque el horizonte que más le interese.
17:33Pero es claro que Argentina necesita un cambio de reglas para potenciar este ecosistema
17:40y que exista un gran refresh y se instalen, no solo que vengan empresas de afuera
17:46a invertir, a instalar unidades productivas acá, sino que también seamos nosotros generadores
17:52de nuestras propias empresas.
17:54Horacio, hablabas de un cambio que fue acompañado con esta reforma laboral
18:02de quitar la multa a aquellos empresarios que no tienen en blanco a sus empleados.
18:11En este caso, ¿cómo motiva esto a que el empresario contrate en blanco si les quitan la multa?
18:21Bien. Sí, sí, se entiende perfectamente.
18:25A mí me gusta siempre poner en contexto cómo funciona el sistema actualmente.
18:29Si despedís o se termina el vínculo con un empleado que no está registrado
18:35con la conjunción de determinadas leyes, la 24.013 es la principal que habla del empleo no registrado,
18:43el empleado despedido en la intimación tiene que compeler a la empleadora que cumpla
18:53con la inscripción registrada ante la ANSES y la AFIP según corresponda.
18:58Si eso no lo hace, va a juicio y una vez que termine el juicio, la condena va a ser no solo
19:04la indemnización que corresponde por los años de servicio, sino también por la deficiente registración.
19:11Es multimillonaria y el porcentaje casi a veces son dos o tres indemnizaciones por antigüedad.
19:18Así funciona ahora. Así funciona el sistema.
19:20Entonces, a eso le tenés que sumar las sanciones propiamente dichas de la AFIP,
19:25que también de oficio inicia, una vez que terminan los juicios, una acción contra el empleador.
19:32Te imaginarás entonces que yo acá no quiero generalizar porque también los empleadores
19:38han abusado de este mecanismo para no blanquear a nadie o no registrar debidamente
19:43por los costos que eso significa.
19:46Pero hay empleadores que en rigor de la verdad te dicen, mira, el pibe era buenísimo,
19:51pero yo no tenía los recursos para pagarle jornada completa, le pagaba media jornada.
19:57Eso es una registración deficiente, eso es fraude.
20:00Entonces, según el empleador, se vio obligado a hacerlo y en base a estas nuevas pautas
20:08se le permite bajo determinado régimen que todavía, repito, no está reglamentado,
20:13reencauzar este vínculo evitándole las multas, pero por sobre todas las cosas,
20:20garantizando la continuidad del vínculo laboral.
20:23Porque hoy por hoy lo que más se quiere en la Argentina es que haya empleo genuino, privado.
20:29Es más, incluso el DNU establece en cuanto al empleo público en disponibilidad
20:36ciertas herramientas como capacitaciones y demás para después poder destinar
20:41esa mano de obra que está ociosa en la actividad pública a sectores privados.
20:49Las posibilidades son infinitas, pero vuelvo a repetir, va a depender también
20:55del compromiso de todas las partes.
20:57Empleadores, empleados y un actor clave acá son los sindicatos también,
21:02porque también el DNU abarca las cuestiones de los convenios colectivos.
21:08Otra herramienta que se habilita con el DNU son las de extender el periodo de prueba,
21:15que antes era solo tres meses, ahora según los casos puede durar hasta un año.
21:20Entonces, también acá se requiere que todas las partes, en este caso patrón y empleado,
21:26lleguen a un acuerdo y adopten el sistema que más les convenga.
21:30Para los emprendimientos más chiquitos se permite ahora esto de la colaboración.
21:37Entonces ahora puede haber colaboradores, no sos socio, no tenés que registrarte
21:42como una sociedad debidamente constituida, pero tampoco sos empleado.
21:47Entonces se arma como una especie de, si se quiere, Join Venture,
21:51es decir, nos unimos con esta finalidad, pero la figura es la del colaborador.
21:56Según los casos pueden tener hasta cinco colaboradores.
21:58Ah, eso iba a preguntar lo mismo.
22:00Entonces te permiten a vos formar parte de una actividad empresaria sin ser socio,
22:05sin correr con los riesgos de la empresa, sin estar en relación de dependencia,
22:10sino como colaborador, lo cual no genera los tan temidos riesgos a un juicio,
22:16a tener que verse obligado a pagar una indemnización monstruosa,
22:21que le digo chicos, en algunos casos llega a ser de varias decenas de millones
22:26y que obligan al cierre de toda una actividad con el consiguiente desempleo
22:32de un montón de familias que no tienen nada que ver.
22:34Tenemos un comentario de Ariadna Barr, ella también es abogada, y dice
22:38En ocasiones los trabajadores abusan de la protección de la ley.
22:41Ejemplo, saben que hay que tomar muchas medidas previas antes de despedirlo,
22:45como consecuencia hacen mal su laburo, se duermen en hora de trabajo, etcétera, etcétera.
22:49Sí, en algunos casos, quiero saludarle a la estimada colega,
22:53prestigiosa colega Ariadna Barr, en algunos casos se da un hecho
22:59que hasta llama la atención por la connotación delictiva que tiene.
23:03El empleado, viéndose ya en el riesgo de perder su fuente de trabajo
23:08y para de alguna manera asegurarse determinadas pruebas,
23:11empieza a apropiarse ilegalmente de documentación propia de la empresa,
23:15factureros, libros de registros, etcétera, etcétera,
23:20que después pretende usarlo como prueba en los juicios,
23:24obviamente para fortalecer su posición.
23:27Por supuesto que hay fallos que han condenado esa práctica ilegal,
23:31pero no deja de ser también un riesgo, porque,
23:34¿qué emprendimiento va a crecer desde la desconfianza?
23:38Y eso no pasa ni siquiera en los vínculos personales,
23:42es decir, en una relación de pareja, en un noviazgo, en una relación de amistad,
23:47hay un elemento esencial que es la confianza,
23:50¿cuánto más en una relación laboral?
23:53Entonces, la vigente ley evidentemente ha servido para una etapa de nuestro país,
24:00yo no digo que haya sido todo malo lo anterior,
24:03al contrario, profesionalmente me desenvolví gran parte de mi vida
24:07con esta ley de contrato de trabajo que todavía es la 20.744,
24:14pero evidentemente ha cumplido un ciclo, el país es otro,
24:18el mundo y las relaciones de trabajo en una sociedad globalizada
24:22también han cambiado, entonces merecen una revisión.
24:27Si este DNU, con todo lo que se sancionó, es la solución definitiva
24:31a todos los problemas laborales de la Argentina,
24:33y ayuda a terminar con el flagelo de la desocupación, buenísimo,
24:39pero eso lo dirá solo el tiempo.
24:41Y con todos estos puntos que mencionabas del DNU,
24:44¿considerás, porque cuando se publicó todos decían,
24:46son mayores los beneficios para el empleador,
24:49el empleado deja de tener beneficio,
24:51¿considerás que existe esto del mayor beneficio al empleador?
24:55No, yo no lo veo así, eso es arrancar una discusión
24:57con un paradigma falso, al contrario,
25:00el trabajador no queda desprotegido, por supuesto,
25:04y acá no estoy vendiendo mi profesión,
25:06siempre está la posibilidad de acudir a la justicia,
25:09en resguardo de derechos que uno entienda puedan ser conculcados
25:13por este DNU y su aplicación, así que en absoluto,
25:17ni el empleador, ni mucho menos el empleado,
25:19quedan desprotegidos con este decreto.
25:21Yo creo que es más como que beneficia,
25:23intenta buscar el beneficio de ambos.
25:26Exacto, a ver, ¿de qué te sirve seguir sosteniendo una ley
25:30que no genera más puestos de trabajo?
25:32De nada, de nada.
25:34O sea, ¿de qué te sirve sostener un esquema
25:37que está demostrado y son estas estadísticas que te estoy diciendo,
25:41no ha servido para el crecimiento económico de la Argentina,
25:45al contrario, ha generado un montón de distorsiones,
25:48vuelvo a repetir, vos lo dijiste también,
25:50una gran cantidad de empleo informal que no se puede medir.
25:54Imagínate vos, para mí el empleo informal es una tragedia
25:58porque no generas aportes si tenés algún tipo de siniestro
26:03en el trabajo o de camino a tu trabajo,
26:06no tenés una cobertura, el día que te jubiles,
26:11¿de qué te vas a jubilar si no tenés aportes?
26:13Entonces, desde todo punto de vista,
26:16esa situación de alguna manera tiene que terminarse
26:21y si el DNU empieza a hacer la luz al final del túnel
26:25y después otras medidas,
26:27después un crecimiento económico sostenido y demás,
26:30yo creo que van a ser más los trabajadores
26:33que estén de acuerdo con la reforma de lo que pensamos.
26:37Y con respecto, el DNU hablaba sobre la modernización laboral,
26:42con respecto a la simplificación del registro electrónico
26:46por parte de nuevas relaciones laborales,
26:49¿se podría decir que esto ayudaría a la contratación formal
26:53de lo que es en Argentina?
26:54Por supuesto, por supuesto.
26:57Aparte, te vuelvo a repetir,
26:59todo lo que sirva para quitarle trabas burocráticas
27:03con la intervención, entiendo yo, innecesaria
27:07de determinados organismos, bienvenido sea,
27:10lo que el trabajador busca es trabajo,
27:13no que le agreguen 22 requisitos que tiene que ir acá,
27:17llevar tu DNI, sacarte una foto, andar médico,
27:20si se puede hacer todo online y demás
27:23y empezar ya a generar ese débito laboral
27:27desde el minuto cero, fantástico,
27:29tanto para iniciar como para culminar la relación laboral.
27:33Yo creo que la quita de la burocracia en ciertos sectores
27:36o cierto, no sé, mecanismo que hay que seguir,
27:39ya sea para el empleador o para el empleado,
27:41es de suma importancia y debía hacerse hace mucho ya.
27:44Así es.
27:45Porque es cierto que uno quiere hacer un trámite
27:48en cualquier aspecto, no digo solo laboral,
27:50y no sé, capaz todo un día te lleva a hacer ese trámite.
27:53Toda una mañana.
27:54Sí, toda una mañana.
27:55¿O todo un día?
27:56Y te das cuenta que por ahí te cobran cosas que vos decís...
27:58Por no hablar del exceso de papelización,
28:01yo no sé si ustedes alguna vez fueron a algún juzgado laboral.
28:04Sí.
28:06Atrás del mostrador y a quienes nos tocaron defender intereses
28:10de algunas partes en derecho laboral,
28:13cuando teníamos que exhibir los libros de contrato de trabajo,
28:16los libros que exige la ley, de los registros y demás,
28:20ir llevando cajas y cajas en carritos de papel
28:24de una relación laboral de 15, de 20 años,
28:28y decir, afoja 200, afoja 1.000,
28:31afoja tanto con la contaminación,
28:35el espacio que se ocupa y lo poco práctico.
28:39Cuando en realidad lo que la jueza quiere ver
28:42es que la persona esté debidamente registrada
28:44y que se hayan cumplido en tiempo y forma todas las obligaciones
28:47que recaen sobre el empleador,
28:49y eso probablemente con un clic se pueda determinar.
28:53Pero bueno, si no está simplificado,
28:55si no está digitalizado el sistema,
28:57es muy difícil que suceda.
28:59Ignacio, yo...
29:00Habla con Lu, porque te interrumpí.
29:02No, no, dale, te doy la palabra.
29:04Bueno, gracias por dirigirme la palabra.
29:07¿Qué pasó?
29:12Viste que por ahí hubo mucha crítica
29:15porque hubo como una confusión
29:17entre que le sacaron el derecho a huelga,
29:19el derecho a paro, el derecho a manifestación.
29:21¿Cuál es la diferencia entre estos tres
29:23y cuál sigue siendo el derecho para los empleados?
29:26El derecho a huelga tiene protección constitucional.
29:29Por ende, habría que reformar la constitución nacional,
29:33que eso no va a pasar,
29:35al menos en lo inmediato,
29:37ni lo considero necesario.
29:39Hasta que no se reforme la constitución,
29:41el derecho a huelga sigue vigente.
29:43Como también está el derecho de la libre sindicalización,
29:46y de que el trabajador se represente
29:49o se haga representar a los fines colectivos
29:52por una entidad sindical.
29:54Muy bien.
29:56Esto también ha derivado en distorsiones.
30:00Me encanta esa palabra.
30:02Entonces, lo que el DNU apunta es
30:05a preservar la matriz productiva.
30:09Con lo cual, lo que se sanciona
30:11y se va a considerar como injuria grave
30:14que puede motivar el despido con causa,
30:16es decir, un despido que no te da derecho
30:18a pedir indemnizaciones,
30:20es la toma de los lugares de trabajo,
30:22los bloqueos de fábricas,
30:24y por ende, el daño a la propiedad.
30:27Es decir, yo no puedo pretender romper
30:30todos estos micrófonos, romper la cámara,
30:32porque me cambiaron el horario de trabajo,
30:35y que encima la ley me ampare.
30:37Eso no va a pasar.
30:39No puede pasar.
30:41No se debería permitir.
30:43Exactamente. El DNU fue muy puntual en eso.
30:46Ocurre que, cuando me senté,
30:48creo que escuché algo de eso en general,
30:51acá se consideraron durante mucho tiempo
30:54en la Argentina como normales o naturales
30:57cuestiones aberrantes, como los piquetes,
31:00por ejemplo.
31:02Los cortes de ruta.
31:04Con los cortes de ruta.
31:06Entonces, si eso te perjudica a vos,
31:09si eso no te deja reunirte con tu familia,
31:11si eso no te deja llegar a tu trabajo,
31:14y la verdad que no me importa,
31:16porque en realidad mi derecho es mejor que el tuyo,
31:18y eso es falso.
31:20Ese argumento no puede sostener una forma de reclamos.
31:24Entonces, derecho a huelga no corre riesgo.
31:27Lo que sí, el DNU ha sido muy puntual con decir
31:30en poner límites.
31:32Y el límite es este.
31:34Que no se vea perjudicada la matriz productiva.
31:36Porque en definitiva vas a terminar perjudicando
31:39a toda una masa de trabajadores,
31:41probablemente que no se tenían en mente
31:44al momento de comenzar un reclamo.
31:46Así que me parece perfecto en ese sentido
31:49el punto puntual del DNU.
31:51Otro opinará lo contrario, entiendo,
31:53pero me parece también que es necesario
31:55poner ciertos límites
31:57y proteger lo esencial,
31:59que son las herramientas de trabajo.
32:01Pasa que, por ejemplo,
32:03si yo no estoy de acuerdo con algo,
32:05debería ir a mi gremio, ¿no?
32:07Y mi gremio debería gestionar los reclamos y demás.
32:09Para eso está.
32:11Y en frente de mi gremio no puedo ir a parar.
32:13Cuidar los reclamos colectivos.
32:15Yo nunca vi un paro a un gremio,
32:17pero estaría bueno probar a ver
32:19qué se siente no dejar salir
32:21a los representantes sindicales
32:23o a los delegados.
32:25La verdad, y vuelvo a repetir,
32:27ha habido muchos abusos en la historia
32:29del derecho laboral y sindical argentino.
32:31El rol de los sindicatos no solo en la Argentina,
32:33en todo el mundo es clave.
32:35Siempre se refiere como un ejemplo
32:37a los sindicatos franceses
32:39y a la forma de lucha.
32:41Tienen muy presente,
32:43son muy radicales en sus planteos.
32:45Hoy la presidenta
32:47de la CGT, ¿se llama así?
32:49La CGT francesa.
32:51Es una mujer,
32:53tiene creo que 42 años.
32:55Sophie se llama, pero me olvidé el apellido.
32:57Entonces,
32:59ellos han cambiado
33:01los paradigmas de los reclamos
33:03y apuntan más a la productividad
33:05de los trabajadores y al eventual
33:07buscar entre todos
33:09lo que más queremos,
33:11que es que la economía en su conjunto se beneficie.
33:13Porque al haber más trabajadores,
33:15mejores pagos,
33:17¿quién es el primer beneficiario?
33:19La economía, la sociedad toda.
33:21Pero eso solo va a ser posible
33:23si hay más empresas que tienen
33:25mejores condiciones para invertir
33:27o para desarrollar sus emprendimientos.
33:29Entonces, una cosa va llevando a la otra.
33:31No hay islas
33:33en el esquema productivo
33:35de ningún país.
33:37No puede haber islas.
33:39No, claro, va todo de la mano.
33:41Y volviendo al tema de las indemnizaciones.
33:43Antes tenía entendido
33:45que las indemnizaciones se dan
33:47o se daban por años de antigüedad
33:49de la persona, pero
33:51viene o puede ser reemplazado por
33:53lo que llaman el fondo de cese laboral.
33:55¿En qué consiste?
33:57Mira, hay un esquema que ya
33:59funciona y funciona muy bien
34:01que es en el caso de
34:03los empleados
34:05del rubro de la construcción.
34:07Teóricamente, ellos se manejaron con
34:09libretas, después fueron reemplazados
34:11por una cuenta única
34:13y en la cual el que los
34:15contrata a los empleados de la construcción
34:17mensualmente
34:19durante el vínculo
34:21que puede ser de meses o lo que dure
34:23la obra, va apartando
34:25un porcentaje a ese fondo.
34:27El empleador no se queda
34:29con eso, pero tampoco se queda
34:31la caja de ni
34:33el sindicato tal, ni la
34:35obra social tal. Va directo
34:37a una cuenta del trabajador.
34:39Cuando se termina esa obra
34:41lo que hace el trabajador es
34:43eso le sirve como una indemnización
34:45hasta que vuelva a conseguir
34:47otro trabajo. Bueno, para que se entienda
34:49el esquema previsto en el DNU
34:51que falta reglamentar Reiter,
34:53una vez más, apunta a eso
34:55a que evitarle
34:57al empleador
34:59tener que sacrificar un bien de su patrimonio
35:01o del patrimonio de la empresa
35:03para solventar a riesgo de
35:05los demás trabajadores una sola indemnización
35:07con algo de aplicación o distribución
35:09más progresiva.
35:11Entonces, todo se hace más previsible
35:13incluso hasta para
35:15el trabajador, sabe que si por
35:17alguna cuestión se termina
35:19ese vínculo, tiene a su disposición
35:21ese fondo. Vuelvo a repetir
35:23eso en la teoría, hay que ver si
35:25en la práctica se respeta
35:27y se cumple como tiene que ser
35:29porque el sistema en sí
35:31no es malo
35:33ya funciona con
35:35su arista particular
35:37en el rubro de la construcción
35:39y en otro más que ahora no recuerdo
35:41así que habría que ver si eso a nivel
35:43general podría ser aplicado. Yo no sé si te acordás
35:45Javi, que cuando recién se había publicado
35:47el DNU, nosotras casi nos matábamos
35:49porque no sabíamos si era
35:51que el Fondo Estadístico y Laboral era como
35:53el mismo para todos los empleados
35:55o sea, suponte, acá somos cuatro
35:57¿te acordás que tuvimos esa discusión?
35:59Acá somos cuatro, ¿no?
36:01Acá somos cuatro
36:03Javi renuncia y yo le decía
36:05pero no puede ser que lo que juntemos
36:07entre todos, digamos
36:09se lleve a una sola persona
36:11no, no, se progatea y se distribuye
36:13proporcionalmente, porque no son
36:15lo mismo, por ejemplo, cada
36:17trabajador tiene
36:19sus variables, antigüedad
36:21haber
36:23cargos que ocupas en la organización
36:25empresaria, con lo mismo
36:27maestranza que un director
36:29de un área determinada
36:31formación, cargas sociales
36:33vos podés tener tres chicos
36:35ella puede ser soltera, entonces
36:37son distintas las cuestiones
36:39que hacen que la liquidación
36:41a la que tenga que hacer frente a ese
36:43fondo, vaya
36:45proporcionalmente para cada empleado
36:47pero, o sea, ¿el Cese Laboral
36:49va a salir de mi sueldo?
36:51¿o de dónde sale?
36:53Cada uno va a tener su propio Cese Laboral
36:55Si yo no quiero poner mi plata en el Cese Laboral, no tengo Cese Laboral
36:57¿Cómo no?
36:59Es que no te va a dar opción
37:01Porque así va a funcionar
37:03Lo que corresponde de tu haber
37:05¿Cómo funciona la jubilación?
37:07Va a funcionar como una especie de ahorro
37:09forzoso tuyo para esa contingencia
37:11Como ya funcionaría hoy en día
37:13la jubilación
37:15De alguna manera sí
37:17Aparece que
37:19el sistema jubilatorio argentino
37:21también está en crisis
37:23cada vez menos gente
37:25aporta, cada vez más gente
37:27se jubila
37:29y lo que debería ser una pirámide
37:31se está transformando en una
37:33columna y ¿por qué no una pirámide invertida?
37:35Entonces
37:37a mí me falta menos que
37:39ustedes para jubilarme, bastante menos
37:41Ni quiero imaginarme
37:43cómo va a estar el sistema
37:45para que ustedes se tengan que jubilar
37:47Así que bueno, enhorabuena
37:49que estos remedios
37:51al menos intentos de remediar
37:53estas situaciones
37:55se ponen en discusión
37:57los ámbitos que se tienen que poner en discusión
37:59las cámaras de legisladores
38:01ya sean diputados, senadores
38:03¿por qué no?
38:05En ámbitos académicos y profesionales
38:07y demás
38:09y que entre todos podamos hacer aportes
38:11para que de una buena vez por todas
38:13la clase trabajadora argentina
38:15tenga el nivel
38:17de vida que se merece
38:19Hoy se da un fenómeno rarísimo
38:21y que históricamente yo no recuerdo
38:23que es que hoy trabajadores
38:25que están en el circuito
38:27formal, debidamente registrados
38:29están por debajo
38:31de la línea de pobreza
38:33Eso nunca pasó
38:35Entonces
38:37hay que revisar urgente
38:39este tipo de situaciones
38:41y bueno, si este DNU es la herramienta
38:43para salir adelante
38:45bienvenido sea, pero hay que darle como a todo
38:47la oportunidad