Reglas electorales sobre la distribución de lugares para el próximo congreso federal

el mes pasado

Arturo Castillo, Consejero del Instituto Nacional Electoral nos habla sobre la distribución de lugares para el próximo congreso federal.

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Transcript

00:00Bueno, tengo a Arturo Castillo conmigo, está súper anunciado el día de hoy.

00:03Pues para que nos dé una buena clase de derecho electoral, porque mire,

00:06si hay una acción política muy álgida de qué es lo que dice la Constitución a propósito,

00:11no sólo de la sobrerepresentación, sino de la subrepresentación.

00:15Así es que hoy, pues un integrante justamente de la herradura del Consejo Electoral

00:20nos contará qué es lo que dice la Constitución, dónde está la grilla

00:23y dónde realmente está la interpretación importante al respecto.

00:26Arturo, qué gusto tenerte aquí.

00:27Igualmente, Ricardo, muchas gracias por este espacio.

00:30Pues mira, a ver qué dice la Constitución.

00:32La Constitución, y esto hay que dejarlo muy claro,

00:34permite expresamente la sobrerepresentación,

00:38siempre que tu porcentaje de diputados en la Cámara de Diputados

00:42no exceda en ocho puntos a tu porcentaje de votación.

00:46O sea, así lo permite.

00:47¿En dónde está la grilla y dónde está justamente la discusión pública que se ha presentado?

00:52Uno, algunas personas han sugerido que se debe interpretar

00:56que este límite de sobrerepresentación se aplica también a las coaliciones,

01:01no solo a los partidos políticos.

01:03Y esto es una cuestión de mera interpretación de la Constitución.

01:07También hay por ahí algunas sugerencias de que se debe interpretar

01:11el modelo de integración de la Cámara de Diputados y de Senadores

01:14a partir de un análisis de la historia,

01:18de cuál ha sido la intención del legislador al momento de definir

01:21nuestro modelo de elección de diputados y senadores.

01:24Y, finalmente, para el Instituto Nacional Electoral,

01:27esto es una cuestión estrictamente jurídica.

01:30Podemos discutir mucho en la teoría sobre cuál es el modelo adecuado,

01:33pero para el Instituto es un tema legal.

01:36¿Qué dice la Constitución y cómo se aplica?

01:38A ver, déjame hacerte algunas preguntas que me han surgido del análisis.

01:42Déjame comenzar por un tema que me parece que es el que más podría importar

01:47al conjunto de la población, y es que mis votos cuenten.

01:51Ustedes nos prometieron que nuestros votos iban a ser contados.

01:55Hay 16 millones de votos, más o menos, que se dieron por la oposición.

01:59Eso más o menos representa el 45 o 46% de los votos en el Congreso.

02:05Asignar solamente el 24% de los asientos, pues sí,

02:10implica para esas personas una sensación de traición.

02:13Este es un argumento que se ha repetido mucho.

02:15Te preguntaría si hay posibilidad...

02:17No que sobrerepresentes a unos, ahora regresamos a hablar de eso,

02:20sino que le quites representación a quien sí la obtuvo.

02:23Claro, mira, esta es una distorsión natural del propio sistema que tenemos en México

02:28por tres cosas.

02:29Uno, porque tenemos 300 diputaciones que se eligen por mayoría relativa,

02:33es decir, por voto directo de personas, y aquí gana la minoría más numerosa.

02:38En una elección en donde hay 10 votos, si tú ganas 4 y los otros 3 candidatos

02:44que compiten contra ti se dividen los otros 6, con 4 votos tú terminas teniendo

02:49la representación de 10.

02:51Esto es un problema natural de este tipo de elección.

02:54Y luego tienes la representación proporcional.

02:57En la representación proporcional lo que tienes es que con tus votos,

03:00voy a utilizar una metáfora, compras espacios o compras curules.

03:05Si 45 voto por mí, pues yo quisiera tener el 45% de los representantes.

03:11Exacto, pero eso sería un modelo de representación directa

03:15o representación pura que no tenemos en México.

03:18Entonces tienes el problema de la mayoría relativa que te genera esta distorsión,

03:21en donde las minorías más grandes son las que obtienen la representación

03:25y todos los demás se quedan afuera.

03:27Y la representación proporcional en nuestro modelo permite la sobrerepresentación.

03:32Y hay un tercer problema que tiene muchísimos años además vigente en México.

03:36La ley desde 1993 permite que los partidos coaligados se transfieran triunfos.

03:43Así ella quería ir.

03:45Pero déjame nada más cerrar.

03:46Tú me das la tranquilidad de que en representación proporcional,

03:50pues si un partido obtuvo el 45% de los votos,

03:53va a tener el 45% de los escaños de representación proporcional

03:57o en efecto una pérdida de 20 puntos.

04:00No, el 45%, vaya en tu ejemplo,

04:02el 45% de los escaños de representación proporcional,

04:06más menos 8%, porque ese es el margen que la Constitución permite.

04:11Exacto.

04:12Entonces no es cierto que es una caída hasta el 24.

04:15Lo que pasa es que ahí tienes un problema, vaya, no voy a mencionar partidos,

04:18pero tienes, por ejemplo, el caso de un partido político

04:20que por virtud de su convenio de coalición

04:23obtuvo una cantidad gigantesca de escaños de mayoría relativa.

04:28Si esto se lo sumas a la representación proporcional,

04:31este partido podría quedar enormemente sobrerepresentado.

04:35A ver, hablemoslo claramente.

04:36Morena le va muy bien,

04:38pero para que no le castiguen con la sobrerepresentación,

04:42le entrega triunfos generosamente al Verde y al PT.

04:46Y esa transferencia es lo que estaría generando el ruido que hoy tenemos.

04:50Ayer lo platicábamos con Sergio Gutiérrez Luna.

04:53Así lo dijeron los convenios y así ha sido aprobado siempre.

04:57Incluso acusó a Ciro Murayama de estar metiendo ese ruido,

05:00pero pues sí, en efecto, yo fui a votar por Morena,

05:03no voté por el PT porque ese triunfo se le entrega al PT.

05:07Y claro, se le entrega al PT porque él no está sobrerepresentado

05:10y eso le permite tener más escaños.

05:12Si hay ahí una trampa,

05:14metemos a base en la discusión más importante del día.

05:17Hay una distorsión en la ley, sin duda alguna.

05:19Una distorsión que además lleva décadas estando vigente.

05:22Lo que hizo el Instituto Nacional Electoral

05:24para justamente atemperar esta distorsión, recordarás,

05:27en diciembre del año pasado aprobamos un acuerdo de afiliación efectiva.

05:31Entonces...

05:32Lo que quiere decir es que si yo soy del PT,

05:34no me pueden entregar votos de Morena,

05:36no me pueden entregar votos del Verde.

05:40La transferencia de votos está prohibida.

05:43Es decir, la transferencia de votos,

05:45no la transferencia de escaños por virtud de coalición.

05:49Yo te puedo transferir un escaño de mayoría relativa

05:52en virtud de mi convenio de coalición,

05:54pero yo no te puedo transferir votos.

05:56Sí, pero los escaños se entregan vía votos.

05:58¿Cómo se para una cosa por la otra?

06:00Eso es un problema de la legislación.

06:02Ahora, usted ha visto que hay que interpretarlo.

06:04Porque, a ver, los problemas de la legislación

06:06los resuelven las autoridades, no hay manera de lavarse las manos.

06:08Es correcto.

06:09¿Cómo van a interpretar esto el viernes?

06:11Este es justamente el tema.

06:13El tema no es si la Constitución y la ley se pueden interpretar

06:17de más de una forma.

06:19Claro que se pueden interpretar de más de una forma.

06:21La propia ley lo establece.

06:23Podemos interpretar gramatical, podemos interpretar sistemático,

06:26podemos interpretar funcional o como tú quieras.

06:29Pero la pregunta es,

06:31¿el INE como autoridad administrativa

06:33hasta dónde puede interpretar?

06:36¿Puede hacer control de constitucionalidad?

06:38Es decir, podemos decir, aquí tenemos una evidente contradicción.

06:41Si no pudieran, no podrían haber firmado este acuerdo en febrero.

06:45Porque el acuerdo en febrero es un instrumento de interpretación.

06:48El de diciembre, te refieres al de afiliación efectiva.

06:53Al de afiliación efectiva.

06:55Ese es un acuerdo que interpreta.

06:57Tiene una naturaleza interpretativa.

06:59Entonces, la respuesta es sí, sí pueden interpretar.

07:01Sí, por supuesto se puede.

07:02La pregunta es hasta dónde va a llegar.

07:04Yo creo, personalmente, que claro que se puede hacer una interpretación.

07:07No sabemos hasta dónde.

07:09Eso es lo que está ahorita en la mesa de la discusión.

07:11Viernes, día final.

07:14Para el Instituto, sí.

07:15Va a estar complicadísimo.

07:17Y casi con esto cierran ustedes las actividades de este proceso electoral.

07:21Pues prácticamente, es correcto.

07:23Ya te veo con ganas de vacaciones, Arturo.

07:25Pues todavía me falta un rato,

07:26porque tenemos que renovar consejerías locales, pero sí.

07:29Muchísimas gracias por esta clase de derecho electoral.

07:32Muchas gracias, Ricardo.

07:33Muchas gracias.

07:34Pues habrá que revisar qué se decide el viernes.

07:37Lo seremos analizando la semana próxima.

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