Charlamos con el director del corto 'Canelo', Jordi Ayguasenosa. Hablamos con la presidenta de Abogados Valencianos en Defensa Animal y de la protectora de
animales de Valencia, Amparo Requena. Conversamos con la creadora del cartel de las fiestas del pueblo de Banadalid, Elena Fernández y con el hijo de Pepa, la mujer de 93 años protagonista del cartel. Hablamos de los incendios con nuestra corresponsal en Portugal Brais Suárez y con nuestro experto en ciencia Javier Gregori. Hablamos de las radios del mundo con Rafa Panadero.
animales de Valencia, Amparo Requena. Conversamos con la creadora del cartel de las fiestas del pueblo de Banadalid, Elena Fernández y con el hijo de Pepa, la mujer de 93 años protagonista del cartel. Hablamos de los incendios con nuestra corresponsal en Portugal Brais Suárez y con nuestro experto en ciencia Javier Gregori. Hablamos de las radios del mundo con Rafa Panadero.
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00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
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26:12Neonazis
26:14Neonazis
26:16Neons
26:19Neonazis
26:22Neos
26:25Neons
26:28Neer
26:33Neer
26:38Y mientras tanto, tú de romería. Y entre aplauso y aplauso se te iba la vida.
26:51Lo sé, no me hagas arrodillarme. Que sí, que ya lo he pagado con sangre.
27:02Me vas a perdonar, voy a recompensarte. Ayer me equivoqué, hoy he venido a adorarte.
27:13No sé qué me pasa contigo. Enciendes la llana del amor que hay en mi corazón.
27:23Su amor es para ti. Y ya, ya me queda la sombra.
27:54Me alejé de ti, sé que te hice sufrir. Me olvidé de vivir, no he podido olvidarme de ti.
28:04Apartándote de mí, era yo el que perdía. Pero ahora estoy aquí y he venido a por ti.
28:14Tú y yo, íbamos a estar libre y en armonía. Un fin de día, volveremos a volar.
28:27¿No sabes que la casa no se construyó en un día?
28:32Hey, hey, hey.
28:38And this day and age are so easy to stress.
28:46Those people are strange and you can never second guess.
28:55In order to love, child, we've got to be strong.
29:03I'm caught in the crossfire, why can't we get along?
29:10Cause you and me.
29:12Seguimos en la ventana tomando café con Matías Vallés, Patricia Simón y Rafa Panadero y yo.
29:17Esta temporada en la que, como seguros saben, estamos celebrando los 100 años de radio en España,
29:23100 años de historia, 100 años de historias, como dice alguna de las promos de la SER,
29:27aquí en La Ventana estamos dedicando cada cierto tiempo una pequeña sección a recordar 100 años de radio, 100 años de radios.
29:37100 años de radio.
29:41100 años de radios.
29:50En La Ventana, un siglo de historias.
29:58Rafa, tú usmeas, rebuscas y rebuscas entre las radios históricas, hoy te has fijado en una, has elegido una, ¿cuál y por qué te ha llamado la atención?
30:11Pues mira, una radio que emitía desde la Costa Brava, al lado de una playa, en pleno franquismo, poco antes del gran boom del turismo aquí en España,
30:20y con esto que he contado hasta aquí, pues podríamos pensar que en esa radio igual sonaban cosas como esta.
30:27Me gusta hacer turismo, es algo estimulante, es una emocionante manera de aprender.
30:38Pero no, nada de eso, en Radio Liberty, que así se ha llamado esta radio de la que estamos hablando, se presentaban así.
30:45Esta radio emitía 24 horas al día en 17 idiomas porque su objetivo era llegar a todos los países que en aquellos años estaban al otro lado del muro de Berlín, bajo la influencia de la Unión Soviética.
31:16Estás escuchando Radio Libertad de Europa, Radio Libertad.
31:23Estás escuchando Radio Libertad de Europa, Radio Libertad.
31:27Estás escuchando Radio Libertad de Europa, Radio Libertad.
31:33Estás escuchando Radio Libertad de Europa, Radio Libertad.
31:38Así sonaban algunas de esas caretas en 17 idiomas que decía, como te estarás imaginando Marta, detrás de Radio Liberty, a través de otras organizaciones y comités, pues estaba el gobierno de los Estados Unidos.
31:50Sí, una radio montada por el gobierno de los Estados Unidos, en plena Guerra Fría, pensando en los países del telón de acero.
31:57Claro, el contenido no sería muy imparcial ni objetivo.
32:00No, efectivamente la programación, el contenido era sobre todo información, siempre en positivo, sobre todas las supuestas ventajas de la vida en el mundo occidental, capitalista.
32:11Por ejemplo, aquí el primer presidente de la corporación, Haaland Sargent, explicaba que los programas de Radio Liberty proporcionaban hechos para ayudar a los ciudadanos soviéticos a llegar a juicios independientes sobre los problemas básicos que realmente les afectaban.
32:29Lo que al mismo tiempo añadía, pues haría cada vez más difícil para sus gobernantes ignorar las necesidades y aspiraciones básicas de su pueblo.
32:40Y con esa idea de fondo se emitía información interesada, claro, se lanzaba propaganda, pero se transmitían también eventos que en esos años, pues tenían también su mensaje político.
32:53Aquí una ciudadana soviética daba las gracias a la radio porque su iglesia llevaba tres años cerrada y gracias a Radio Liberty podía seguir la palabra de Dios, podía escuchar la misa.
33:04Había también música, canciones tradicionales rusas, porque algunas canciones rusas también estaban prohibidas.
33:13Y otras canciones tradicionales, pero en la tradición estadounidense.
33:17Hasta Louis Armstrong llegó a ser entrevistado en Radio Liberty, le escuchábamos canturreando un poco antes de esa entrevista y de que sonara, porque seguro que aquel día sonó aquello de Un Mundo Maravilloso.
33:47¿Y por qué se monta esta Radio Liberty en la Costa Brava? ¿Había otros países bajo la influencia de Estados Unidos más cercanos a la Unión Soviética?
34:14Pues es una historia bastante curiosa, viene batallita. En realidad Radio Liberty había arrancado poco antes en Alemania, pero desde allí era muy fácil interceptar la señal para los soviéticos y provocar interferencias de modo que la información no llegaba.
34:28Los técnicos dijeron que vendría bien emitir desde algún lugar poco habitado cerca del mar, porque esto iba a servir para que las ondas se reflejaran y aumentaran así su energía.
34:36Se pusieron a buscar y bueno, alguien pensó en la Costa Brava, en Girona y en Pals. El terreno que les gustó estaba a nombre del Estado Español, había entonces que convencer a Franco para que se lo alquilara, era un alquiler un poco habitual.
34:49Pero resulta que Howard Sargent, al que escuchábamos antes, el primer director, era también subsecretario de Estado y había sido clave para que España consiguiera entrar en la Unesco unos meses antes, en aquel mismo año de 1953.
35:03A Sargent le llegó entonces una nota personal de Franco, firmada por él, dándole las gracias por esa ayuda y claro, cuando vino a España para presentar el proyecto de Radio Liberty y pedir el alquiler o la venta de esos terrenos, enseñó aquella carta.
35:15Y claro, con esa carta, Frank Gribarne, ministro de Información y Turismo, dio sin ningún problema el visto bueno.
35:21Yo recuerdo, me impresionó muy bien aquello y todo lo que me dijeron que se hacía allí y me pareció, en aquel momento de la Guerra Fría, un instrumento muy importante.
35:30Pero eran relaciones absolutamente cordiales y superficiales. Ese fue un asunto que pasó muy discretamente, España lo hizo discretamente y yo creo que la URSS también. Sabía que no podía evitarlo y punto.
35:42Y punto. Mucha discreción hacía falta porque claro, era raro esto de hablar de democracia para los países del Este, desde una emisora llamada Libertad, en un país que estaba bajo una dictadura y por eso se cuidaba mucho mucho lo que se decía en esa radio sobre España.
36:12¿Y cómo termina la historia de Radio Liberty? Porque en el 75 acaba la dictadura en España, en el 89 cae el muro, en el 91 se desintegra la Unión Soviética y Radio Liberty ¿qué hizo? ¿Siguió emitiendo?
36:39Pues fíjate, durante muchos años siguió emitiendo, era la emisora con más potencia del mundo, llevó a ampliar a casi 200 personas, la mayoría de ellos españoles por cierto, y el mismísimo Gorbachov reconoció que durante el golpe de estado, cuando él estaba encerrado en una habitación, consiguió estar conectado con el mundo exterior mediante una pequeña radio de su personal de servicio con la que sintonizaba precisamente esta Radio Liberty que emitía desde Pals.
37:04Pero es verdad, el mundo ya era otro, en 2001 emitió por última vez y en 2006 ya se tiraron las antenas que para entonces estaban totalmente abandonadas y ya pasaron a ser historia de la radio.
37:34La radio es la salvación, la radio es la limpieza de la nación. Dicen que es mejor escuchar a la radio de la razón, pero no te da ninguna responsabilidad porque piensan que es una presión, así que es mejor escuchar a la radio.
37:59Historia de la radio, historión de la radio, Rafa. Estamos pendientes de la evolución del incendio de Madeira que ha quemado ya el 14% de los bosques de la isla, corresponsal en Portugal, Bray Suárez, buenas tardes.
38:14Hola, buenas tardes.
38:15¿Cómo está la situación ahora mismo?
38:17Bueno, pues está empeorando porque esta madrugada se ha reactivado un tercer foco, el viento sigue empujando las llamas colina abajo, los bomberos apenas pueden observar cómo este tercer frente sigue avanzando y ahora mismo están esperando la intervención de dos aviones españoles que acaban de aterrizar en la isla vecina de Porto Santo y que se han activado a través de un mecanismo europeo sólo a última hora de ayer.
38:43O sea que ya van ocho días con el fuego ardiendo, 10.000 hectáreas o más ya han sido quemadas y bueno, se están sobre todo protegiendo las zonas de viviendas y también la zona conocida como la urisilva, que es un ecosistema muy particular de la isla de Madeira y que es un tesoro natural que esperan que no arda.
39:03Está protegido por la UNESCO, ¿no?
39:05Sí, así es.
39:06Contrasta mucho con la situación peninsular donde este verano no ha habido grandes incendios, en parte por el plan antiincendios que puso en marcha el gobierno en 2017, del que se dijo entonces que era pionero en el mundo.
39:23Sí, bueno, este plan fue una reacción a los incendios que hubo en 2017. Creo que a veces se define mejor a un país por sus dramas que por sus victorias y en 2017 ocurrió un gran drama cuando 117 personas murieron en dos incendios terroríficos que registraron comportamientos del fuego que no se habían visto hasta las fechas.
39:45Estamos hablando de llamas de 80 metros, temperaturas de 1200 grados y arrojaron proyectiles de fuego sobre una carretera en la que murieron unas 60 personas en Pedrogao Grande. Es difícil de concebir y eso fue un shock para la sociedad portuguesa y hace poco, precisamente, hablé con el coordinador de la Agencia para Gestión Integrada de Fuegos Rurales, que es Bruno Antunes, y la verdad es que su compromiso y su visión de este problema me impactaron.
40:08Él es uno de los autores de este plan de gestión integrada contra incendios forestales que ahora está vigente y contaba que aquellos hechos obligaron a una reflexión muy profunda. Se constituyeron comisiones y peritos internacionales para evaluar lo ocurrido y analizar qué cambiar y el cambio, de hecho, fue radical.
40:25Antunes me repetía que aceptaron la máxima de que el fuego es un mal jefe pero un muy buen empleado, es decir, es intrínseco al paisaje y cada vez será más violento y Portugal asume que existe el fuego, que va a seguir existiendo y que incluso hay que beneficiarse de su comportamiento, por ejemplo, como método natural de limpieza.
40:44Concluyeron que se estaba simplificando mucho un sistema muy complejo porque había muchísima fuerza y eficacia para extinguir los fuegos en una primera intervención pero resulta que el 4% de los incendios acaban quemando el 90% del territorio de media en la década anterior, así que cuando un incendio se descontrolaba se acababa convirtiendo en un gran incendio superior a 500 hectáreas.
41:08Así que asumieron que la extinción era importante pero que era muchísimo más importante la prevención y para eso había que actuar sobre el territorio, que es la clave de este plan y que, por cierto, se explica de maravilla en un documental que ganó hace poco un Oscar que se llama El soplo del diablo.
41:21¿Pero cómo se hizo?
41:23Pues empezaron a gestionar el territorio y a compartimentarlo. De alguna manera querían no tener todos los huevos en el mismo cesto y el objetivo, como digo, es dar valor a la tierra, que la gente entienda el peligro del fuego pero que también vea los beneficios de vivir en entornos rurales, cultivarlos, cuidarlos.
41:42Me contaban que esto es un plan con un horizonte de entre 50 y 60 años. La verdad es que desde que entró en acción no ha habido grandes incendios en Portugal, entendiendo un gran incendio como más de 500 hectáreas quemadas, pero todavía está en fase de implementación y hay mucho por hacer.
41:57Recordemos, por cierto, que Madeira, donde ahora sí hay un gran incendio, no está integrada en este plan. De momento, Portugal multiplicó por 5 su presupuesto en los últimos 6 años pero, sobre todo, cambió la tendencia de inversión porque ahora se invierte mucho más en prevenir que en extinguir los fuegos y esto significa actuar sobre todo sobre el territorio y que sea algo estructural y, sobre todo, también es muy importante la reforestación con especies autóctonas.
42:23Porque en esta prevención que tú dices, lo que habría ocurrido es que lo que llamamos bosque, genéricamente, o la maleza, habría invadido terrenos, como está ocurriendo también España, anteriormente dedicados a la agricultura. Entonces, ¿qué se ha hecho? ¿Se ha vuelto a la agricultura o simplemente una tarea de limpieza?
42:39Bueno, se estaba estimulando que esto se integre de una manera natural con la manera de vivir de las personas. Es el gobierno el que está potenciando estas limpiezas, ayuda a que se limpie, pero también hay una labor de concienciación enorme. Como digo, lo ocurrido en 2017 fue un impacto para toda la población. La gente es mucho más cuidadosa a la hora de quemar residuos, a la hora de hacer barbacoas y eso se nota.
43:04Y luego también se nota esa valorización del territorio para que todo el mundo ponga de su parte para, por ejemplo, parcelar y controlar los territorios, tener de una manera más acotada o más controlada, saber quiénes son los propietarios de cada lugar y poder, de alguna manera, actuar con ellos para tener cuidado del fuego.
43:26Javier Gregorio, buenas tardes.
43:27Hola, buenas tardes.
43:28Javier, ya saben nuestros oyentes que es el experto en medioambiente de la cadena SER. Esto es un problema que tiene en común con España. Sin embargo, Javier, en lo que llevamos de año, aquí los incendios forestales se han reducido tanto en número como en superficie quemada. No es una impresión, ¿no? Los datos lo corroboran.
43:45Sí, los últimos datos del Ministerio de Transición Ecológica, por ejemplo, indican que hasta 11 de agosto hay 4.200 incendios en España. Esta es la cifra más baja, la segunda cifra más baja de la última década. Hay 37.000 hectáreas quemadas hasta el 11 de agosto. Esto es casi menos de la mitad de la media. Estaríamos en torno, la media son 60.000 hectáreas, pero el dato más negativo es que se mantiene la cifra de grandes incendios.
44:10Aquí gran incendio es a partir de 500 hectáreas. Hay 14, la media son 15 a estas alturas del año, con lo cual ese es el dato que más preocupa. Toquemos madera. ¿Qué es lo que se ha mejorado? Pues, por un lado, la meteorología. El que haya llovido no en invierno o en otoño, sino en primavera, eso lo que hace es que el bosque no esté tan seco. Y luego hay un tema clave y es que las olas de calor este año han entrado a partir de la segunda quincena de julio.
44:39Es decir, que prácticamente hasta el 15 de julio, 20 de julio, la temperatura era bastante plácida en España, no se superaban los 40 grados, que es realmente el dato preocupante. Estos factores, digamos, meteorológicos. Y luego también, yo he sido testigo de uno de los últimos incendios en el Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama, en el Espinar, que es el parque nacional más visitado de España, y uno de los bosques mejores de Europa, el de Balsaín.
45:04Hay la rápida actuación de los bomberos forestales. Hay que recordar que el MITECO hace dos años fue un año muy malo. Amplió los meses en los que las brigadas están en funcionamiento. Eso también ha sido una medida muy importante. Si hay más bomberos durante más meses preparados, listos, pues se actúa mucho más rápido.
45:24¿Esto tiene que ver, Javier, con la prevención? ¿Se está de verdad mejorando la prevención? ¿Esto es siempre un clásico, que los incendios de verano se apagan en invierno? ¿Esto se está avanzando en España también?
45:36Yo llevo 35 años haciendo este tipo de información, y yo creo que se habla de extinción. En España se gasta muchísimo dinero en extinción. Los famosos hidroaviones, como estos dos que acaban de llegar a Madeira. Europa y España han comprado más hidroaviones. A Canadair, que son los que los fabrican, más, porque para sustituir a los que ya están siendo viejos o tienen problemas. Eso es importante.
45:58Pero yo, más que prevención, yo hablaría de lo más importante para mí que ha funcionado en España, es la prohibición de hacer fuego en el bosque en verano. Totalmente prohibido. Y esto yo creo que ha sido la gran medida, porque hay que recordar, y lo dicen todos los expertos, que el 99% de los incendios forestales son provocados, o bien por negligencias, o bien de forma intencionada.
46:20Intencionada estamos hablando no solo por pirómanos, que es la cifra más baja, sino quemar para producir pastos, quemar para cazadores, por esa pretendida idea de que al quemar el bosque, el sotobosque, luego la caza va a ser mejor. Es decir, que el problema no es el bosque, el problema no es la limpieza del bosque, porque entonces no habría incendios, por ejemplo, en el Amazonas.
46:44Nadie se le ocurre ir a limpiar el Amazonas. El problema es el fuego que introduce el ser humano en máquinas, colillas mal apagadas, barbacoas, ese es el gran problema. Y el mensaje que yo creo que sí que está calando la población española es, no se puede hacer ningún tipo de fuego en los montes en verano en España.
47:06¿Y qué importante cómo esa prohibición ha cambiado el sentido común? Y ahora si alguien se atreve en un bosque o en un pinar ahora mismo a hacer un incendio en verano o una barbacoa, alrededor va a haber muchísima gente que le haga ver que eso no lo puede hacer e incluso llame a la policía.
47:25¿Qué otro tipo de medidas o de aprendizaje deberíamos de aplicar para el año que viene? Que las olas de calor se van a seguir repitiendo y que los estragos de la crisis climática van a seguir aumentando.
47:36Sí, yo creo que el tema que ha calado como un mantra y que yo creo que es una fake news, es decir, los bosques no se limpian, la naturaleza lo recicla absolutamente todo. En un árbol, yo vivo en un parque nacional, en un árbol caído por un rayo existe la mayor biodiversidad del bosque, de gusanos, de hongos que se nutren a los pájaros, es decir, la naturaleza lo utiliza todo.
47:56El problema es la introducción del fuego artificial que hace el ser humano, ese es el gran problema y de hecho en años donde se controla el tema de los incendios es el año en el que más se controla el acceso del fuego al monte y estamos hablando de una botella arrojada.
48:13De hecho la mayoría de los incendios en España se producen en las cunetas, una botella de vidrio arrojada a una cuneta con una temperatura de 40 grados, eso es una lupa que provoca un incendio sí o sí, es decir, y que nos está salvando es esa rápida intervención, con lo cual limpieza en los montes es que la naturaleza no hace falta limpiarla, lo que hace falta es no ensuciarla.
48:36Gracias Javier, hasta la próxima.
48:40Brice, un beso.
48:42Un abrazo, gracias.
49:09Y el candidato a vicepresidente, Matías seguro que lo seguiste, que hizo un alegato de su experiencia como profesora en la escuela pública.
49:19Efectivamente, todos hablan de sus familias, de sus padres, de su proveniencia y por supuesto solo de Estados Unidos, es decir, en Estados Unidos no existe ningún país que no se llame Estados Unidos.
49:29Un beso Matías.
49:30Un beso fuerte hasta mañana.
49:31Patricia, nosotros continuamos.
49:32Continuamos.
49:39Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.