El juez Peinado desoye a la fiscalía, el PP avala a Albiol y el informe de los mossos

Cadena Ser

Tertulia y análisis con Carla Turró, Isabel Vega y Daniel Bernabé.

Transcript

00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta

00:00:04SER

00:00:05Activa la radio

00:00:07Podcast. Siempre.

00:00:31Hora 25.

00:00:33Con Pablo Tallón.

00:00:35Cabena SER.

00:00:37100 años de radio.

00:00:44Dicen que hay silencios que explican más que las palabras,

00:00:47pero también hay silencios que no explican absolutamente nada

00:00:50y por la razón que sea, el juez peinado ha decidido

00:00:53que el vídeo de Pedro Sánchez en Moncloa acogiéndose a su derecho a no declarar

00:00:56entra dentro de la primera categoría, la de los silencios elocuentes.

00:01:00Por si todavía no lo saben, resulta que el magistrado del caso Begoña Gómez

00:01:03ha desoído a la Fiscalía que había intentado que esas imágenes no acabaran en manos de las partes,

00:01:08así que en breve, por decisión del juez, VOX, Manos Limpias, Hacehuir, entre otros,

00:01:13van a recibir esta grabación que acabará más pronto que tarde en algún medio de comunicación

00:01:17y esto no es que yo lo diga, sino que lo reconoce abiertamente el magistrado.

00:01:21Y quizás se estén preguntando

00:01:23¿Pero qué es exactamente lo que se ven esas imágenes?

00:01:26Pues esto que narraba el abogado de Begoña Gómez.

00:01:29La declaración ha durado exactamente dos minutos.

00:01:32Él ha manifestado, evidentemente, que es el cónyuge de mi representada.

00:01:37A partir de ahí le ha preguntado si se acogía a la dispensa de no declarar.

00:01:41Ha dicho que sí. Estas son las dos únicas intervenciones

00:01:45y a partir de ese momento el juez, lógicamente, ha dicho

00:01:49la diligencia se tiene por terminada.

00:01:52Pero claro, a partir de aquí surgen más preguntas.

00:01:54¿Estamos convirtiendo el derecho a no declarar en un elemento de culpa,

00:01:58en un quién calla otorga?

00:02:00Y más cuestiones.

00:02:01¿Qué diferencia hay entre saber que Pedro Sánchez se acogió a su derecho a no declarar

00:02:05y ver cómo Pedro Sánchez se acoge a ese derecho?

00:02:08Y no lo digo desde el punto de vista político,

00:02:10sino procesal, desde el punto de vista de dilucidar

00:02:12si hay indicios de culpabilidad en la conducta de su mujer.

00:02:15¿O es que los pestañeos y los movimientos de pierna del presidente

00:02:19se han convertido en una prueba incriminatoria o absolutoria?

00:02:22Pero es que no hay que perder de vista que, por su cargo,

00:02:24en la actual fase de instrucción,

00:02:25porque ni siquiera estamos hablando de un juicio,

00:02:27en la actual fase de instrucción Pedro Sánchez

00:02:29también tenía derecho a declarar por escrito.

00:02:32Pero el juez se lo negó con el argumento

00:02:34de que no quería hablar con el presidente Pedro Sánchez,

00:02:36sino con Pedro Sánchez, el marido de Begoña.

00:02:39Es decir, no le interesaba hablar con el presidente

00:02:42a pesar de que lo que investiga es si Gómez

00:02:45se aprovechó de ser la mujer del presidente.

00:02:47Y como todo pasa muy rápido, quizás se hayan olvidado,

00:02:50pero hay que recordar que lo que originó este caso

00:02:52fue una denuncia del sindicato Ultramanos Limpias

00:02:55basado en parte en recortes falsos de prensa.

00:02:58O hay que recordar que existen dos informes de la Guardia Civil

00:03:00que dicen que no hay indicios de delito.

00:03:03Y es que al final, cuando uno repasa toda la cronología de este caso,

00:03:06sobran las palabras.

00:03:07Y como diría el juez, ante este silencio,

00:03:10que cada cual saque sus conclusiones.

00:03:1310 y 3, 9 y 3 en Canarias.

00:03:16Hoy en la Mesa de Análisis de hora 25.

00:03:18Isabel Vega, buenas noches.

00:03:19¿Qué tal? Buenas noches.

00:03:20Daniel Bernabé, ¿qué tal?

00:03:21¿Qué tal? Buenas noches.

00:03:22Carla Turró, buena nit.

00:03:23¿Qué tal? Buena nit.

00:03:24Venga, va, enseguida vamos con todo el análisis.

00:03:27Isabel Vega, Daniel Bernabé, Carla Turró en la Mesa de Análisis.

00:03:30El juez peinado enviará a Vox y al resto de partes del caso Begoña-Gómez

00:03:34el vídeo de la declaración de Pedro Sánchez en Moncloa.

00:03:39El magistrado tumba el recurso de la Fiscalía

00:03:41que había pedido que ese material no llegara a manos

00:03:43ni de las acusaciones ni de la defensa.

00:03:45Javier Bañuelos, buenas noches.

00:03:46¿Qué tal, Pablo? Buenas noches.

00:03:48Y lo hace con un argumento cuanto menos llamativo

00:03:50porque recordemos que Pedro Sánchez, en condición de marido,

00:03:53se acogió a su derecho a no declarar como testigo.

00:03:56Pues bien, Javier, el magistrado interpreta

00:03:58que de ese silencio se pueden sacar conclusiones.

00:04:01Sí, es un nuevo giro de guión del juez peinado

00:04:03porque, como bien apuntabas,

00:04:05hay que recordar que Pedro Sánchez

00:04:07no contestó en sus dos minutos de interrogatorio.

00:04:10Se acogió a su derecho a no declarar contra su mujer.

00:04:13Por eso, la Fiscalía alegó que ese vídeo con su declaración

00:04:16carecía de utilidad material o procesal.

00:04:19Sin embargo, el juez peinado opina lo contrario, Pablo.

00:04:22Entiende que sí la tiene y su argumento es ese.

00:04:25Entiende que de los silencios en la declaración de Pedro Sánchez

00:04:29podrían inferirse conclusiones incluso penales,

00:04:32dice en su providencia, en sentido inculpatorio

00:04:35hacia algún investigado o, por el contrario,

00:04:37en sentido excluyente.

00:04:39Por eso defiende que esa grabación

00:04:41no debe ser secreta para las partes

00:04:43y, por tanto, que deben tener acceso a esa prueba.

00:04:45Y, Javier, hay otro elemento que también es llamativo.

00:04:48El propio juez peinado asume que este material,

00:04:50que este vídeo va a acabar en los medios de comunicación

00:04:52y, por tanto, que todo el mundo que quiera lo va a poder ver.

00:04:55Y aquí lo que viene a decir es, bueno,

00:04:57qué se le va a hacer, que a su pesar

00:04:59esto es lo que viene pasando con toda la instrucción.

00:05:01Bueno, así lo deja por escrito.

00:05:03De hecho, Pablo, el juez peinado tiene muy presente

00:05:05a los medios de comunicación.

00:05:07Incluso que en esa providencia a la que ha tenido acceso

00:05:09la cadena SER, el propio juez peinado

00:05:11incluso cita a los medios de comunicación

00:05:13para recordar que han sido los medios,

00:05:15quienes han difundido ya,

00:05:17que el testigo se acogió a su derecho a no declarar.

00:05:19Pero no termina ahí.

00:05:21El juez peinado da por hecho que ese vídeo,

00:05:23como decías, se acabará filtrando

00:05:25porque viene ocurriendo, reconoce,

00:05:27desde el inicio del proceso con el resto de pruebas,

00:05:30pese a sus advertencias.

00:05:32Ese argumento es el que utiliza,

00:05:34es al que se aferra para desmontar

00:05:36el criterio de la Fiscalía.

00:05:38Entiende que evitar esa filtración,

00:05:40como reclamaba el Ministerio Público,

00:05:42no es un motivo para impedir que las partes tengan acceso

00:05:44a esa copia de la grabación

00:05:46de la declaración de Pedro Sánchez.

00:05:48Por eso, el juez peinado, Pablo,

00:05:50no solo rechaza la petición de la Fiscalía,

00:05:52sino que ha ordenado ya enviar

00:05:54esa copia, esa grabación, a las acusaciones.

00:05:56Pues 18, 9 y 8 en Canarias,

00:05:58Joaquín Urias, buenas noches.

00:06:00Hola, buenas noches, ¿qué tal?

00:06:02Joaquín Urias es profesor de Derecho Constitucional

00:06:04en la Universidad de Sevilla, es exletrado

00:06:06de este tribunal. Desde el punto de vista

00:06:08judicial, ¿tiene sentido el argumento

00:06:10del juez peinado de que el silencio

00:06:12del presidente,

00:06:14de ahí se pueden extraer conclusiones?

00:06:16A ver, jurídicamente es

00:06:18un disparate. Uno puede entender

00:06:20que de un silencio sí que se pueden extraer

00:06:22conclusiones, pues los gestos que haya hecho el presidente,

00:06:24la cara del desagrado,

00:06:26el mirar arriba o abajo, puede haber algo.

00:06:28Pero jurídicamente es un disparate

00:06:30porque el derecho a no declarar

00:06:32es precisamente un derecho a que

00:06:34nadie saque ninguna conclusión

00:06:36de las preguntas que se te hagan.

00:06:38Entonces lo que está haciendo el juez

00:06:40es vulnerar el derecho a no declarar.

00:06:42El derecho a no declarar tiene que ver

00:06:44con la intimidad familiar, con que a ti no te puedan

00:06:46forzar a que cuentes nada

00:06:48que sucede en la intimidad de tu familia.

00:06:50Entonces el juez dice,

00:06:52hombre, ¿se pueden sacar conclusiones?

00:06:54Claro, pero es que la ley prohíbe

00:06:56que se saque ninguna conclusión

00:06:58de las preguntas que se le hacen a la persona

00:07:00que decide no declarar.

00:07:02Luego es un disparate jurídico

00:07:04de una contradicción en los términos.

00:07:06Y teniendo en cuenta esto,

00:07:08¿aporta algo a las partes ver estas imágenes

00:07:10del presidente acogiéndose a este derecho?

00:07:12Es que no puede aportar.

00:07:14Es decir, aunque aportase algo,

00:07:16jurídicamente ninguna

00:07:18parte está legitimada porque es inconstitucional.

00:07:20Ninguna parte puede decir

00:07:22de la decisión de no declarar

00:07:24yo saco conclusiones, ¿no?

00:07:26Porque precisamente una decisión a no declarar es un derecho.

00:07:28Es decir, jurídicamente no tiene sentido.

00:07:30Lo que pasa es que esto se explica

00:07:32por cuestiones que no son jurídicas

00:07:34y por intenciones extraprocesales

00:07:36que se manifiestan en la propia providencia del juez.

00:07:38Es decir, usted ve

00:07:40intencionalidad política.

00:07:42Hombre, Pablo,

00:07:44yo creo que es muy evidente

00:07:46desde el principio que la decisión

00:07:48de ir a Zarzuela, incluso la decisión

00:07:50de grabar al presidente,

00:07:52tiene la intención que no se nos escapa a nadie

00:07:54en este momento en España.

00:07:56Y se trata de que en algún momento

00:07:58las imágenes de un presidente

00:08:00enfrentado a un juez,

00:08:02con lo que se transmite contra la presunción de inocencia,

00:08:04se transmite la imagen de que algo habrá hecho,

00:08:06pues esas imágenes salgan a la luz.

00:08:08¿Cómo se consigue que salgan a la luz?

00:08:10Pues diciendo que se han dado ya las partes

00:08:12y después algo peor todavía.

00:08:14El juez reconoce que hay filtraciones pero no las investiga.

00:08:16Es un delito filtrarlo.

00:08:18Entonces, evidentemente,

00:08:20la intención es que todo el mundo vea

00:08:22a Pedro Sánchez con un juez haciendo la pregunta

00:08:24y que todo el mundo piense que

00:08:26algo habrá hecho Pedro Sánchez.

00:08:28No hay otra intención porque jurídicamente

00:08:30no tiene explicación posible.

00:08:32¿Es decir, a usted también le sorprende esta resignación

00:08:34ante la filtración de decir, bueno,

00:08:36sé que se va a filtrar pero es que ha pasado con todo,

00:08:38¿qué le voy a hacer?

00:08:40No es que sea una resignación, es que eso no lo puede decir

00:08:42un juez, porque eso es un delito.

00:08:44Es como si dijera, hombre, yo sé que hay muchos

00:08:46hombres que le pegan a las mujeres

00:08:48y como les pegan, pues no se puede evitar.

00:08:50Oiga, es que filtrar

00:08:52un procedimiento o un acto de un procedimiento

00:08:54que se haya quedado secreto es un delito.

00:08:56El juez no puede decir, me resigno

00:08:58a que alguien cometa un delito que yo no voy a investigar.

00:09:00Es que lo dice

00:09:02porque nos transmite a toda la imagen

00:09:04de que la intención del juez

00:09:06precisamente es que se filtre.

00:09:08En esta fase de instrucción

00:09:10ha habido muchas actuaciones cuestionables

00:09:12por parte del magistrado.

00:09:14¿A usted cuál le parece la más cuestionable?

00:09:16Bueno, cuestionables

00:09:18son todas.

00:09:20Desde el inicio, pero es evidente

00:09:22que cuando ha empezado a ir

00:09:24contra el presidente de gobierno,

00:09:26cuando ha dicho, voy a tomar declaración,

00:09:28cuando a pesar de que el presidente de gobierno

00:09:30tiene derecho a declarar por escrito,

00:09:32porque tiene derecho, el juez ha dicho, no, no,

00:09:34voy a ir a su despacho a tomarle

00:09:36declaración oral, saltándose

00:09:38la ley, y que ahora con la

00:09:40declaración oral la voy a grabar

00:09:42y ahora la voy a publicar. Bueno, pues

00:09:44todo eso demuestra una secuencia

00:09:46de acontecimientos que

00:09:48jurídicamente es

00:09:50un disparate. Nos choca, cualquier jurista

00:09:52nos choca, pero que políticamente tiene

00:09:54todo el sentido. El presidente no tenía

00:09:56por qué declarar, la ley le

00:09:58permite declarar por escrito, pero el juez dice

00:10:00no, le voy a tomar declaración oral,

00:10:02la voy a grabar, y casualmente

00:10:04al final va a acabar en los medios. Pues esto

00:10:06es una línea, yo creo que

00:10:08muy clara, de una vulneración de

00:10:10derechos, pero pensada de antemano,

00:10:12no es una casualidad.

00:10:14El presidente a través de la abogacía del Estado

00:10:16ya se querelló por prevaricación contra el juez

00:10:18si llegaran, en ese

00:10:20caso fue solo por no permitirle declarar

00:10:22por escrito, si llegara una denuncia

00:10:24podríamos decir, más general, más paraguas

00:10:26por prevaricación contra

00:10:28el magistrado, ¿tendría alguna opción de prosperar?

00:10:30Es complicado,

00:10:32porque la prevaricación es un delito

00:10:34que usted tiene que demostrar que

00:10:36el juez no ha interpretado

00:10:38la ley erróneamente,

00:10:40sino que deliberadamente ha

00:10:42querido utilizar una interpretación

00:10:44extraña. Entonces el juez siempre puede decir

00:10:46yo es que he interpretado la ley mal, es que me he equivocado.

00:10:48Pero claro,

00:10:50en este caso la prevaricación

00:10:52va mucho más allá. Fíjate

00:10:54que frente a cada decisión del juez, por ejemplo

00:10:56cuando el juez dijo, voy a tomar

00:10:58la declaración oralmente y no por escrito,

00:11:00eso es una barbaridad. Cuando el juez

00:11:02dijo eso, frente a eso las partes,

00:11:04la defensa del

00:11:06presidente del gobierno, presentó un

00:11:08recurso. ¿Pero qué hizo el juez?

00:11:10Pues el juez dijo, sí, pero debía tomar la declaración

00:11:12dentro de cinco días,

00:11:14para que cuando le resuelvan el recurso el mes que viene,

00:11:16aunque digan que me he equivocado,

00:11:18ya le he tomado la declaración.

00:11:20Entonces el juez constantemente

00:11:22está tomando decisiones que

00:11:24los remedios habituales, cuando a ti no te gusta

00:11:26lo que hace un juez, pues lo recurre.

00:11:28Pues los remedios habituales en este caso

00:11:30son inútiles, porque está acelerando

00:11:32sin necesidad, estamos en el mes

00:11:34de agosto, le tomó declaración al final

00:11:36del mes de julio, no había ninguna prisa,

00:11:38pero lo hace de tal manera

00:11:40que los recursos jurídicos son insuficientes.

00:11:42Entonces yo no sé si se podrá

00:11:44demostrar la prevaricación,

00:11:46no sé si seremos capaces nadie de decir

00:11:48el juez no es que se haya equivocado,

00:11:50sino que deliberadamente ha tomado una decisión.

00:11:52Pero todo apunta

00:11:54a que la finalidad es política, porque

00:11:56es que es imposible explicar jurídicamente.

00:11:58Pues Joaquín Urias, profesor de Derecho

00:12:00Constitucional en la Universidad de Sevilla,

00:12:02exletrado de este tribunal, muchas gracias por estar

00:12:04esta noche en Hora 25.

00:12:06Un saludo, Pablo, buenas noches. Que vaya muy bien.

00:12:08Diez y cuarto, nueve y cuarto en Canarias.

00:12:10Carla, voy a abrir el debate contigo.

00:12:12El profesor Urias ha sido clarísimo,

00:12:14para él esto es una causa política

00:12:16y los últimos acontecimientos, incluido el que hemos

00:12:18visto hoy, el de facilitar

00:12:20este vídeo a las partes, dice que es ya

00:12:22la consagración seguramente de esto.

00:12:24Y de hecho yo creo que nos podríamos ahora mismo

00:12:26jugar, cuando él decía hay que perseguir

00:12:28las filtraciones, nos podemos jugar

00:12:30cuánto vamos a tardar en ver

00:12:32esas imágenes desde el momento en que

00:12:34lleguen a las partes,

00:12:36yo creo que nadie en esta mesa duda que esas

00:12:38imágenes se van a publicar

00:12:40en los medios y por lo tanto

00:12:42se va a dar esa imagen de culpabilidad

00:12:44de alguien que

00:12:46ha declarado como

00:12:48testigo. Es

00:12:50un paso que da

00:12:52en desacuerdo con la fiscalía una vez

00:12:54más en este proceso que como mínimo podríamos

00:12:56calificar de

00:12:58original. Y yo creo que anomalías,

00:13:00en fin, ha sido clarísimo el profesor Urias,

00:13:02pero para añadir un par de cosas,

00:13:04tú decías cuando empezabas

00:13:06que este proceso

00:13:08empezó con manos limpias,

00:13:10y es verdad que nos hemos acostumbrado

00:13:12a esta figura de la

00:13:14acusación popular,

00:13:16que es una anomalía de nuestro sistema

00:13:18y que se vende

00:13:20de alguna manera como la participación ciudadana

00:13:22en la justicia. Y dicho así,

00:13:24es una idea buenísima

00:13:26que los ciudadanos puedan participar

00:13:28de la justicia, pero yo creo que no

00:13:30podemos ser ingenuos, o yo no

00:13:32creo ser naif, para no poder ver que existe

00:13:34una utilización de esta figura,

00:13:36precisamente, para

00:13:38desgastar políticamente al

00:13:40rival. Y es algo que yo creo que

00:13:42debe preocuparnos. Lo vimos en el caso

00:13:44de Mónica Oltra, o lo hemos visto también

00:13:46en Portugal, y creo que en este caso

00:13:48evidentemente es una herramienta para desgastar

00:13:50a Pedro Sánchez.

00:13:52Y es verdad que cuesta, yo no sé

00:13:54si a mis compañeros les pasará, pero en este caso

00:13:56a mí me gustaría ser prudente,

00:13:58porque es verdad que no sabemos exactamente

00:14:00qué puede tener

00:14:02el juez, o si es que nos estamos perdiendo

00:14:04algo. Pero también es verdad que en España,

00:14:06y acabo, pero hay dos cosas muy básicas

00:14:08en derecho, que es que el sobresalimiento

00:14:10es libre, es decir, es

00:14:12definitivo cuando no hay

00:14:14indicios de delito,

00:14:16y en cambio tendemos a alargarlo

00:14:18mucho en este por si acaso, bueno,

00:14:20vamos a mantenerlo abierto, a ver qué pasa, a ver qué

00:14:22encontramos, a ver si este testigo,

00:14:24y luego que

00:14:26esto va en contra de la presunción

00:14:28de inocencia, que también tienen

00:14:30los políticos, y lo digo porque tengo la impresión

00:14:32que en este descrédito de la política y en esta

00:14:34imagen de alguien como el presidente, como alguien

00:14:36poderoso, nos podemos olvidar

00:14:38de que también él y también los políticos

00:14:40tienen este derecho

00:14:42a la presunción de inocencia.

00:14:44Daniel, yo, fíjate

00:14:46que escuchaba a Urias, que es profesor de

00:14:48Derecho Constitucional de Universidad de Sevilla,

00:14:50¿a vosotros qué hacéis? Pues habláis con

00:14:52alguien que entiende de derecho,

00:14:54pero a lo mejor lo que habría que hacer

00:14:56es hablar con alguien que entienda

00:14:58de narraciones,

00:15:00o con un guionista.

00:15:02De relatos. De relatos, o con un coreógrafo,

00:15:04llamar a Giorgio Aresu,

00:15:06aquel coreógrafo de los 80 que

00:15:08hacía que los bailarines

00:15:10aparecieran en televisión, pues justo

00:15:12en el punto adecuado se movían y

00:15:14aquello creaba un efecto sublime ante las

00:15:16cámaras. Los divertiríamos más, ¿eh?

00:15:18Es que es de lo que se trata, esto no es una cuestión

00:15:20jurídica, hay detrás

00:15:22una intención coreográfica,

00:15:24por eso está muy bien aplicado

00:15:26los hitos de guion. Estamos atendiendo

00:15:28a procesos

00:15:30que no tienen recorrido judicial

00:15:32realmente, pero que se llevan adelante

00:15:34para llegar al punto donde estamos hoy,

00:15:36que era situar a Sánchez

00:15:38delante de un juez y

00:15:40obtener una imagen, una imagen poderosa,

00:15:42sin duda alguna.

00:15:44Una de las imágenes más significativas

00:15:46de la anterior etapa de gobierno,

00:15:48del gobierno Rajoy, sin duda alguna es

00:15:50cuando Rajoy se sentó, creo recordar,

00:15:52en la audiencia nacional,

00:15:54declarando en el caso Hurtel.

00:15:56Es una imagen poderosísima. Y se ha querido

00:15:58buscar una imagen similar

00:16:00para esta etapa de gobierno

00:16:02con Sánchez. Una imagen que

00:16:04demuestre escenográficamente

00:16:06que Sánchez es un corrupto. Da igual que el

00:16:08caso de corrupción no exista, da igual que por

00:16:10detrás no se estén encontrando

00:16:12indicios que permitan afirmar

00:16:14que su esposa ha cometido un delito.

00:16:16El presidente del gobierno declara

00:16:18delante de un juez. Eso es lo que se quería buscar

00:16:20Eso es lo que se ha conseguido y aquí

00:16:22nos ha conducido todo esto.

00:16:24¿Qué es todo esto?

00:16:26Es una inusual estructura

00:16:28de una peculiar instrucción.

00:16:30Esto empieza con un juez

00:16:32que, contrariamente al

00:16:34criterio del Supremo, admite un caso

00:16:36basado en recortes de prensa. Resulta

00:16:38que esos recortes de prensa contenían

00:16:40inexactitudes e incluso noticias

00:16:42falsas. Todo ello llevado

00:16:44adelante por una organización ultraderechista

00:16:46que fue condenada, como es

00:16:48decir, manos limpias por coacciones.

00:16:50No se hizo caso

00:16:52al criterio de la Fiscalía

00:16:54que sabía que no había elementos suficientes

00:16:56para abrir diligencias. No se hizo caso al

00:16:58informe de la UCO, un informe

00:17:00de más de 200 páginas que descartaba

00:17:02el delito. Al

00:17:04final, cuando hemos asistido

00:17:06a toda esta cuestión de qué era lo que tenía que

00:17:08investigar peinado, que la defensa preguntaba

00:17:10qué es lo que se está investigando,

00:17:12si eran aquellos

00:17:14contratos relacionados con la UE,

00:17:16cuando la propia audiencia

00:17:18de Madrid le dijo a Peinado que lo que

00:17:20estaba haciendo no tenía criterios para

00:17:22hacerlo. Al final, ¿qué es lo que dijo Peinado?

00:17:24Yo estoy investigando a esta señora desde

00:17:26que su marido es presidente del gobierno hasta ahora

00:17:28todo lo que haya hecho. Y eso

00:17:30se parece sospechosamente

00:17:32a una investigación

00:17:34prospectiva. Es decir, salir

00:17:36con la caña, tirarla a ver que pescas.

00:17:38Eso en nuestro ordenamiento jurídico está prohibido.

00:17:40Tú tienes unos indicios

00:17:42de delito e investigas esos indicios

00:17:44a ver si el delito ha tenido lugar.

00:17:46No vas y te pones a investigar

00:17:48a la gente a ver qué encuentras.

00:17:50Porque eso, evidentemente, lo que nos

00:17:52está revelando es que detrás

00:17:54no hay un juicio cargado

00:17:56de una

00:17:58instrucción como es debido

00:18:00buscando el delito, sino que hay una

00:18:02intencionalidad política. ¿Qué es de lo

00:18:04que se trata todo esto? En un momento

00:18:06donde, por otro lado, la derecha

00:18:08no parece estar mostrando

00:18:10especial interés político en

00:18:12llevar un programa adelante, sino en agarrarse

00:18:14a este tipo de cuestiones para tener munición

00:18:16política, cada cierto tiempo

00:18:18ir acosando al gobierno.

00:18:20Para acabar, más allá del tema Sánchez,

00:18:22más allá del tema Begoña Gómez,

00:18:24más allá del tema político, ¿qué pensamos

00:18:26los ciudadanos?

00:18:28Yo me siento intranquilo. ¿Un juez de instrucción

00:18:30te puede hacer esto y nadie le para los pies?

00:18:32Yo creo que la justicia de España

00:18:34a nivel de los ciudadanos funciona

00:18:36relativamente bien, con sus sesgos de clase,

00:18:38con este tipo de cosas. Pero funciona relativamente

00:18:40bien. Ahora, después de ver este

00:18:42caso, ¿los ciudadanos qué tenemos que pensar?

00:18:44¿Que esto nos lo pueden hacer?

00:18:46Es inquietante.

00:18:48Isabel, ¿ves este descrédito de la justicia

00:18:50en esta instrucción?

00:18:52Es que, a ver, no.

00:18:54En respuesta a tu pregunta

00:18:56no veo un descrédito de la justicia en esta

00:18:58instrucción. La justicia tiene males mucho

00:19:00mayores que generan

00:19:02un mayor desapego y un mayor descrédito social

00:19:04que las decisiones

00:19:06particulares de

00:19:08un juez de instrucción.

00:19:10Yo sí creo que cuando

00:19:12la acusación popular la ejercían

00:19:14asociaciones y entidades

00:19:16de la órbita del Partido Socialista

00:19:18para impulsar en España grandes causas de corrupción

00:19:20no cuestionábamos esa figura

00:19:22que blindaba la Constitución Española.

00:19:24También creo que cuando se filtraban las

00:19:26imágenes de Bárcenas

00:19:28declarando, hasta yihadistas

00:19:30declarando,

00:19:32de políticos de

00:19:34toda condición declarando

00:19:36en esta fase de instrucción

00:19:38nadie se escandalizaba.

00:19:40¿Pasa que estaban declarando?

00:19:42Sí, pero es que los vídeos de los silencios

00:19:44también los tenemos los periodistas de tribunales.

00:19:46Otra cosa es que tengan más o menos interés noticioso

00:19:48y los publicas o no, pero al final la información

00:19:50circula íntegra, quiero decir.

00:19:52Otro tema aparte es las filtraciones

00:19:54de los abogados, acusaciones, defensas.

00:19:56Eso puede dar para un debate amplísimo.

00:19:58Yo solo digo que creo que también a veces

00:20:00como es la figura del presidente

00:20:02del gobierno, hay que tratarlo de una manera

00:20:04diferente. El juez peinado ha tomado declaración

00:20:06a una persona, esa persona se ha acogido a su derecho

00:20:08a no declarar y eso se ha grabado en vídeo

00:20:10porque es obligatorio por ley desde el año 2015.

00:20:12La propia fiscalía en 2017

00:20:14instruía a sus fiscales

00:20:16con una circular diciéndoles que el vídeo

00:20:18tenía mucho valor porque

00:20:20del tono, la entonación,

00:20:22la posición, se podían sacar conclusiones

00:20:24y ahora hace lo que

00:20:26se hace con todos los testigos en todas las

00:20:28causas, que es incorporar el vídeo al sumario

00:20:30y dar acceso a las acusaciones

00:20:32y defensas, que es lo normal

00:20:34y nos parece fatal.

00:20:36A mí lo que me parece raro es que la fiscalía

00:20:38de un vídeo de una no declaración

00:20:40se moleste en presentar un escrito al juzgado

00:20:42para pedir que no salga de la caja fuerte donde está

00:20:44la cinta ahora mismo. Lo que pasa es que hay un pecado

00:20:46original, ¿no? Es decir, como presidente

00:20:48del gobierno, él tenía derecho

00:20:50a declarar por escrito. Pero hemos llegado a este

00:20:52punto, estamos en un estado de derecho,

00:20:54las reglas del juego son las que son.

00:20:56Los recursos no paralizan la instrucción

00:20:58porque si no, ya somos lentos

00:21:00Imaginaos cómo seríamos

00:21:02si hay una forma de boicotear la instrucción

00:21:04Entonces, ya está acordada la testifical

00:21:06la testifical se celebra

00:21:08con más o menos gloria. En este caso, con ninguna

00:21:10porque fueron dos respuestas y las dos

00:21:12eran las de trámite.

00:21:14Pues ya está, sin más, se incorpora

00:21:16al sumario, se traslada y chimpún.

00:21:18Si la audiencia provincial quiere darle un

00:21:20varapalo al juez peinado, la tiene

00:21:22votando porque tiene el

00:21:24recurso contra la testifical,

00:21:26contra el acuerdo de la testifical y además tiene un

00:21:28recurso que es una enmienda a la totalidad

00:21:30de toda la causa por el tema de la definición

00:21:32de qué es lo que se está

00:21:34investigando, qué es lo que no se está investigando

00:21:36y hasta qué punto se ha podido quebrar

00:21:38los derechos de la investigada, en este caso

00:21:40de Goña Gómez, por la falta de

00:21:42argumentación de los hechos o delitos

00:21:44o indicios que se le atribuyen.

00:21:46Eso lo verá un tribunal, lo verá la audiencia provincial

00:21:48pero es que es la misma audiencia provincial que

00:21:50validó esa denuncia de manos

00:21:52limpias y le dijo al juez que tenía

00:21:54materia para investigar al menos

00:21:56el tronco de esa colección de hechos

00:21:58que aportaba manos limpias al inicio

00:22:00que por cierto, lo de los recortes

00:22:02de prensa es una cosa que estamos utilizando mucho

00:22:04los periodistas para denostar la denuncia

00:22:06de manos limpias pero ojo que esos

00:22:08recortes de prensa son exclusivas periodísticas

00:22:10en muchos casos de primer nivel, que se le coló

00:22:12una denuncia desmentida pero el resto no

00:22:14hasta donde yo sé, las cartas de

00:22:16recomendación de Begoña Gómez que

00:22:18presentó una empresa de un amigo suyo

00:22:20a los concursos públicos están ahí

00:22:22era verídico, era verdadero

00:22:24lo que pasa que seguramente eso entra en el terno

00:22:26de la ética, de la moral

00:22:28claro, pero es que eso lo tiene que decidir un juez

00:22:30y le cayó a este juez, y este juez dijo

00:22:32pues lo voy a mirar

00:22:34se puso a mirarlo y cuando le recurrió

00:22:36la fiscalía nada más tener conocimiento

00:22:38de la ecuación de diligencias, la audiencia provincial

00:22:40le dijo a la fiscalía, espérate

00:22:42deja que lo mire

00:22:44y eso es lo que está haciendo, y luego

00:22:46es verdad que hay decisiones que son controvertidas

00:22:48yo no acababa de entender

00:22:50o sea, no acabo de entender esa disyuntiva

00:22:52en ¿estoy tomando declaración al presidente

00:22:54o estoy tomando declaración al marido?

00:22:56porque si realmente es el marido tiene que venir

00:22:58al juzgado, ¿qué hago yo yendo a su despacho?

00:23:00a mi marido no lo citarían

00:23:02en su oficina, mi marido

00:23:04tendría que ir a Plaza de Castilla

00:23:06pero sin embargo, claro, hay razones de seguridad

00:23:08el cargo es presidente del gobierno, lo hacemos

00:23:10en Moncloa, bueno, pues si lo vas a hacer en Moncloa

00:23:12es porque soy presidente del gobierno, entonces puedo

00:23:14declarar por escrito, nunca acabé

00:23:16de entender esa argumentación

00:23:18que sustentaba esa diligencia

00:23:20pero el caso es que el juez Peinado

00:23:22lo que viene sosteniendo

00:23:24que es lo que ves cuando te lees

00:23:26los autos, es que

00:23:28pudo haber un

00:23:30tráfico de influencias

00:23:32utilizando Begoña Gómez

00:23:34su posición de esposa como exhibiendo

00:23:36a su marido, y eso sale

00:23:38de una declaración previa

00:23:40en la que un empresario había

00:23:42reconocido que había tenido reuniones con Begoña

00:23:44en el palacio, con Begoña Gómez

00:23:46en el palacio de la Moncloa y que en una ocasión

00:23:48estaba Pedro Sánchez

00:23:50entonces, no sé, yo creo que los jueces

00:23:52tienen que trabajar con independencia

00:23:54creo que estamos en un estado de derecho

00:23:56y que para eso está el doble check, o sea, llegará

00:23:58la audiencia provincial y si tiene que ir

00:24:00más lejos, irá y habrá una supervisión

00:24:02de la investigación

00:24:04del juez Peinado, pero tampoco le vamos a

00:24:06culpar a él si la justicia es lenta

00:24:08o si la audiencia provincial tarda tres

00:24:10meses en resolver un recurso, que tres meses ya es rápido

00:24:12que hay causas en las que son

00:24:14seis, ocho o más

00:24:16Carla. No, no, iba a decir que yo

00:24:18una cosa que me preocupa en este caso

00:24:20y esto lo comentábamos creo un día

00:24:22es que se genere una especie de

00:24:24imagen en que

00:24:26hay aquí analistas

00:24:28o personas progresistas que defienden

00:24:30a Pedro Sánchez

00:24:32y otros que se sitúan

00:24:34en otro espacio y que no, porque creo que eso es

00:24:36digamos, es malo para

00:24:38todos como sociedad, ¿no?

00:24:40porque además debilita la confianza que podemos

00:24:42tener en nuestras instituciones, pero sí que

00:24:44hay cosas en esta instrucción que son

00:24:46francamente extrañas. Es

00:24:48extraño para empezar

00:24:50que se tirara para adelante no sólo

00:24:52sin el beneplácito de la

00:24:54fiscalía, o sea, el criterio a favor de la fiscalía

00:24:56sino con el criterio

00:24:58impropio de la propia policía

00:25:00que en su informe decía

00:25:02que no veía indicios. Es cierto lo que ahora

00:25:04decías, ¿no? Pudo

00:25:06haber tráfico de influencias y eso es lo que está mirando

00:25:08el juez. Sí,

00:25:10pudo haber tráfico de influencias

00:25:12pero yo creo que lo que se...

00:25:14las preguntas que nos hacemos es

00:25:16¿cuáles son esas pruebas

00:25:18definitivas que tiene para

00:25:20tirar el caso adelante? Yo creo que lo que se ha puesto

00:25:22aquí en tela de juicio es

00:25:24si esas pruebas son lo suficientemente

00:25:26definitivas, importantes

00:25:28como para poder

00:25:30seguir adelante, porque este puede ser

00:25:32también puede ser

00:25:34que cualquiera de nosotros haya... y puede ser

00:25:36demuestra lo contrario. Bueno, no, es que el proceso

00:25:38no funciona así, ¿no?

00:25:40Y es verdad que

00:25:42yo cuando decía que a mí me preocupa mucho

00:25:44que en este análisis

00:25:46parezca que

00:25:48esto depende de

00:25:50si te sitúas en un espacio

00:25:52conservador o en un espacio progresista.

00:25:54No. Cuando hablamos de la figura

00:25:56o de la problemática de la

00:25:58acusación popular

00:26:00yo decía que creo que no hay que ser

00:26:02naif y

00:26:04no estoy diciendo en esto que tenga clara

00:26:06cuál es la solución, pero sí que creo

00:26:08que hay evidencia que es que se instrumentaliza

00:26:10esta figura política

00:26:12para desacreditar al contrario. Y que esto

00:26:14lo hemos visto otras veces. Y esto

00:26:16no es correcto

00:26:18se haga con Pedro Sánchez o se haga

00:26:20con cualquier otro político de cualquier otro

00:26:22partido. Es decir, las instituciones

00:26:24y la institución de la justicia

00:26:26no está para desgastar

00:26:28adversarios políticos. Y yo

00:26:30creo que el juez, cuando toma las decisiones

00:26:32que toma, debe ser consciente

00:26:34también de eso. Y es verdad que ha habido

00:26:36casos en la instrucción que uno dice, bueno,

00:26:38está hablando con el presidente del gobierno, con la mujer

00:26:40de Pedro Sánchez, exactamente con quién.

00:26:42Y esas reuniones en la Moncloa,

00:26:44que es verdad que generan dudas,

00:26:46a mí también me plantea una pregunta.

00:26:48Bueno, ¿estamos hablando de un delito penal

00:26:50o estamos hablando de algo que tiene

00:26:52reproche político? Porque también creo que

00:26:54hay que diferenciar las cosas.

00:26:56Completamente de acuerdo,

00:26:58pero creo que la decisión

00:27:00de si es reproche ético

00:27:02político o penal no nos

00:27:04corresponde a los analistas. O sea, podemos

00:27:06tener una opinión, pero al final,

00:27:08si hay una denuncia,

00:27:10un juez se asoma a mirar unos indicios

00:27:12que le ponen encima de la mesa

00:27:14y la instancia superior le dice, ok, adelante,

00:27:16¿tienes mimbres suficientes

00:27:18para seguir adelante con la instrucción?

00:27:20Yo creo que, bueno,

00:27:22es respetable. La fase de instrucción

00:27:24es la fase en la que la administración

00:27:26tiene que demostrar que los indicios

00:27:28de punto de partida se corresponden

00:27:30efectivamente con hechos que pueden

00:27:32producir un delito. No es el juicio,

00:27:34no es la sentencia, no es la acusación.

00:27:36Pueden salir todos absolutamente

00:27:38exonerados, puede haber unos que acaben

00:27:40imputados y otros que no. Lo vemos

00:27:42a diario en los juzgados.

00:27:44También es verdad que,

00:27:46claro, al seguir el minuto y resultado

00:27:48parece que todo va

00:27:50como más rápido de lo que realmente va.

00:27:52No, pero yo creo que el debate es precisamente

00:27:54eso. Es decir, ¿qué pasa en el

00:27:56mientras tanto? Porque es evidente que el proceso

00:27:58penal funciona como

00:28:00funciona y que requiere de tiempo. Pero yo creo

00:28:02que aquí lo que estamos debatiendo, o en

00:28:04el caso de esta

00:28:06instrumentalización de determinadas figuras

00:28:08es, bueno, ¿y qué pasa en el mientras tanto?

00:28:10Porque es evidente que esto se usa para

00:28:12desgastar, en este caso, a Pedro

00:28:14Sánchez. Y yo no puedo saber, evidentemente,

00:28:16qué es lo que va a ocurrir, qué

00:28:18pruebas va a tener el juez

00:28:20y si efectivamente hay material como para

00:28:22llevar el caso a juicio. Pero sí sabemos

00:28:24de momento que hay un juez que,

00:28:26en contra del criterio de la Fiscalía, de la propia policía,

00:28:28que en su informe decía que no hay

00:28:30caso,

00:28:32bueno, pues sigue adelante y que ahora

00:28:34va a filtrar el vídeo de un testigo, porque insisto

00:28:36que es un testigo que ha declarado en un

00:28:38caso que no ha dicho absolutamente nada.

00:28:40Bueno, que hay cosas que son curiosas, ¿no?

00:28:42Por eso yo, el debate no es tanto

00:28:44qué es lo que puede ocurrir en el futuro, evidentemente

00:28:46pueden pasar muchas cosas, sino, bueno, en este

00:28:48mientras tanto, este tener abierta la causa

00:28:50sin que las pruebas parezcan

00:28:52muy sólidas

00:28:54y con una instrucción,

00:28:56como mínimo, déjame decir, que en algunas cosas

00:28:58es original, ¿no? Bueno, yo creo que sí que hay un

00:29:00debate de qué pasa en este mientras tanto, cuando

00:29:02la figura que está en la picota es alguien que tiene responsabilidades

00:29:04políticas, insisto, sea

00:29:06del partido que sea. En realidad, la figura

00:29:08que está en la picota es Begoña Gómez,

00:29:10no Pedro Sánchez.

00:29:12No, políticamente me refiero.

00:29:14En este caso yo creo que hay que atender a los tiempos,

00:29:16los tiempos son importantes en toda esta historia,

00:29:18el momento en el que nos movemos.

00:29:20Es curioso porque el juez Peinado, por cierto, se iba

00:29:22a jubilar el 11 de enero pasado,

00:29:24era la fecha límite, ¿no? El anterior Consejo

00:29:26General del Poder Judicial, aquel

00:29:28del mandato caducado, pues le amplió

00:29:30los del permiso para seguir trabajando.

00:29:32Entiendo yo que Peinado pues tendría

00:29:34ganas de seguir trabajando, por si acaso

00:29:36un día le caía un caso como este.

00:29:38Dicho esto,

00:29:40hay que recordar que

00:29:42esto de la corrupción había estado ausente en los últimos

00:29:44años de nuestro panorama político

00:29:46hasta que estalla el caso Coldo,

00:29:48este año. Y detrás del caso Coldo

00:29:50ocurre otra cosa, que es que

00:29:52la pareja

00:29:54de la presidenta de la Comunidad de Madrid

00:29:56se ve bajo la luz

00:29:58de los focos al salir

00:30:00a la luz diferentes cuestiones

00:30:02bastante turbias en relación

00:30:04a la adquisición de pisos,

00:30:06su relación comercial con diferentes empresas

00:30:08y después de esto es cuando

00:30:10viene este caso. Esto es una

00:30:12sucesión de hechos y en la política

00:30:14no hay que estar atentos únicamente a la actualidad

00:30:16del último día, yo creo que hay que trazar

00:30:18un recorrido narrativo de qué es

00:30:20lo que nos ha estado ocurriendo estos últimos meses.

00:30:22Para mí esto tiene una

00:30:24sensación de que evidentemente

00:30:26las cosas suceden cuando tienen que suceder.

00:30:28Una vez que estamos aquí, evidentemente

00:30:30si vamos analizando punto

00:30:32por punto las actuaciones del juez

00:30:34peinado, muchas de ellas nos pueden llevar

00:30:36a sorpresa o muchas de ellas simplemente

00:30:38podemos incluirlas en el

00:30:40proceso normal de un caso.

00:30:42A mí me llaman sorpresa muchas de ellas, pero

00:30:44sobre todo yo creo que la intención que hay

00:30:46es ver exactamente qué es lo que se

00:30:48está consiguiendo con esta

00:30:50instrucción. Al final tú ves

00:30:52efectivamente que vamos a tener

00:30:54esta noche, mañana o pasado

00:30:56unas imágenes

00:30:58que son objetivamente hacia lo que

00:31:00se había ido a buscar. Y cuando dentro de

00:31:02un tiempo este

00:31:04caso no llega a ninguna parte, que es probablemente

00:31:06lo que suceda, porque fundamentalmente lo que ha ocurrido

00:31:08es que lo que se está cogiendo es la actividad profesional

00:31:10de una persona, que es la

00:31:12esposa del presidente del gobierno,

00:31:14se la somete a escrutinio

00:31:16y se va rebuscando exactamente a ver qué puede

00:31:18haber cuando eso suceda.

00:31:20Al final ya habrá quedado en una

00:31:22parte importante de la población pública

00:31:24que Sánchez está inmiscuido

00:31:26en un caso de corrupción cuando

00:31:28el tiempo probará que probablemente no sea así.

00:31:30Pues veremos qué pasa, cómo estas

00:31:32imágenes van a aparecer y más pronto

00:31:34que tarde, más pronto que tarde

00:31:36seguiremos hablando de esto. Vamos a hacer una pequeña pausa

00:31:38pero a la vuelta, no sé si saben

00:31:40que el Partido Popular ha terminado

00:31:42por asumir el discurso de Xavier García

00:31:44Albiol. El Partido Popular

00:31:46termina por justificar sin matices el tweet

00:31:48de Xavier García Albiol sobre la inmigración.

00:31:52No sé si se acordarán

00:31:54pero la primera reacción del partido fue

00:31:56la de mirar hacia otro lado, la de

00:31:58hacer ver como si la cosa no fuera con ellos.

00:32:00Esto decía Elías Bendodo.

00:32:02No lo he leído. Pero imagínense si yo tuviera que

00:32:04comentar el tweet de cada uno de los

00:32:06dirigentes o responsables políticos de este país.

00:32:08Elías Bendodo, vicesecretario de

00:32:10Coordinación Autonómica y Local del PP,

00:32:12no sabía que cómo iba a estar el pendiente

00:32:14de lo que decían todos los cargos del

00:32:16Partido Popular. Bendodo, vicesecretario

00:32:18de Coordinación Autonómica y Local

00:32:20del partido. Sea como sea

00:32:22después era el turno de la vicesecretaria

00:32:24de Igualdad que optaba por la equidistancia.

00:32:26Venía a decir a Nalos

00:32:28que Albiol sabrá lo que hay en Badalona.

00:32:30El señor Albiol conoce su ciudad

00:32:32y hay otras circunstancias

00:32:34en otras ciudades de España

00:32:36que no tienen nada que ver.

00:32:38La realidad es que no podemos actuar

00:32:40con el protagonismo que quiere plantear

00:32:42el gobierno, como que aquí puede venir

00:32:44todo el mundo, porque aquí tienen todas las

00:32:46oportunidades, porque no es cierto.

00:32:48Ni tampoco el

00:32:50mensaje xenófobo que en muchas

00:32:52ocasiones escuchamos a Vox.

00:32:54Pues bien, tras estos titubeos

00:32:56hoy la número dos del partido, Cuca Gamarra,

00:32:58afirma que Albiol lo que está haciendo

00:33:00es verbalizar lo que todos

00:33:02piensan. Mire, yo creo que

00:33:04se están viviendo situaciones

00:33:06en España que todos vemos

00:33:08y que todos pensamos

00:33:10y algunos escriben.

00:33:12Bueno, todos pensamos

00:33:14y algunos escriben. Escribieron cosas como

00:33:16que está en un ferry de Balearia, de Ibiza

00:33:18a Barcelona, decía Albiol, han embarcado

00:33:20a unos diez hombres marroquíes

00:33:22que no sabemos cómo sabía que eran marroquíes

00:33:24todos con una bolsa de una entidad

00:33:26social de entre 25 y 40 años

00:33:28todos con teléfono, como si no pudieran

00:33:30tenerlo, todos con gafas de sol, como

00:33:32si tampoco, aspecto saludable

00:33:34hay que ir con heridas, con cadenas

00:33:36alguno incluso con cuerpo de gym

00:33:38porque, claro, no se puede hacer ejercicio

00:33:40en la calle, y haciéndose fotos

00:33:42con el signo de la victoria, como si esto fuera malo

00:33:44cuando lleguen a Barcelona, decía Albiol

00:33:46se van a repartir por las ciudades del entorno

00:33:48entre ellas supongo que Badalona

00:33:50lo que ocurra después, añadía

00:33:52casi con toda seguridad

00:33:54la mayoría ya lo sabemos, que aquí uno se

00:33:56pregunta qué es lo que sabemos

00:33:58él lo aclara, dice

00:34:00esto acabará como Francia antes

00:34:02que después, al tiempo

00:34:04Daniel, empiezo contigo

00:34:06yo creo que esto es poner una vela

00:34:08a Dios y otra al diablo, ¿no?

00:34:10el Partido Popular este verano

00:34:12ha tenido acciones

00:34:14como la regularización de los

00:34:16inmigrantes, la misma regularización extraordinaria

00:34:18permitió que se pudiera

00:34:20debatir, ese debate a la totalidad, que superaron

00:34:22el primer trámite, claro, y luego por otro lado

00:34:24lo que va haciendo, bueno, es ir soltando

00:34:26estas perlas, estas perlas para

00:34:28congraciarse con su sector

00:34:30más, con el sector más radical

00:34:32de derechas de la sociedad española

00:34:34y por otro lado para no perder comba

00:34:36respecto a sus competidores

00:34:38Vox Alvise, ¿no?

00:34:40claro que es lo que sucede que

00:34:42esto que dice Albiol, ¿no?

00:34:44el tuit es

00:34:46verdaderamente en su estructura, nos puede parecer

00:34:48absurdo, sobre todo esto del cuerpo de

00:34:50Jim, claro que es como, oiga

00:34:52igual hace más ejercicio que usted, claro

00:34:54no sé si había cierta envidia al ver los abdominales

00:34:56de estos muchachos, ¿no?

00:34:58pero detrás de ese tuit

00:35:00está muy pensado, es un tuit

00:35:02que, bueno, no

00:35:04da unos indicios, ya

00:35:06veremos lo que va a pasar como en Francia

00:35:08nosotros sabemos lo que va a pasar, es un tuit que

00:35:10no dice nada concreto

00:35:12pero que todo el mundo entiende como

00:35:14esto es una invasión

00:35:16una invasión destinada a la delincuencia

00:35:18y a la destrucción de nuestro país y de Occidente

00:35:20que es por cierto

00:35:22el mensaje

00:35:24el profundo ideológico en el que

00:35:26se basan toda esta campaña de la ultraderecha

00:35:28para asociar inmigración

00:35:30con delincuencia, que es lo que nos jugamos estos

00:35:32días al hablar de inmigración

00:35:34porque nosotros ya no estamos hace dos décadas

00:35:36cuando, si recordáis

00:35:38había esta cuestión de los inmigrantes

00:35:40vienen a quitarnos el trabajo, como el trabajo

00:35:42no va mal en España

00:35:44a lo que ahora se asocia la inmigración es a la delincuencia

00:35:46claro, el contexto en el que

00:35:48estamos hoy es un contexto especialmente

00:35:50peligroso, peligroso

00:35:52y enrevesado y me

00:35:54quiero referir a los disturbios

00:35:56raciales de gran intensidad

00:35:58que hemos visto este verano en el Reino Unido

00:36:00totalmente, donde su primer

00:36:02ministro, el laborista Kerry Starmer

00:36:04declaró que aquellos eran los disturbios

00:36:06organizados de la extrema derecha

00:36:08esto no son

00:36:10acciones

00:36:12espontáneas

00:36:14esto no son cuestiones que surgen

00:36:16de la nada por un enfado simplemente popular

00:36:18respecto a un crimen que ha sucedido, no, no, no

00:36:20detrás hay una organización

00:36:22hay una organización y tenemos que tener en cuenta que en esos

00:36:24disturbios la herramienta

00:36:26una de las herramientas que se utilizó para lanzar

00:36:28para lanzar los bulos que precedieron

00:36:30a estos disturbios fue

00:36:32X, la red social de Elon Musk

00:36:34que tomó de forma

00:36:36completamente descarada posición

00:36:38al declarar y no se nos puede olvidar y creo que es una

00:36:40de las declaraciones más graves que este

00:36:42señor ha hecho, pero más

00:36:44descriptivas, que en el Reino Unido

00:36:46era inevitable una guerra civil por la cuestión racial

00:36:48es que estamos hablando

00:36:50de que probablemente uno de los tipos ahora mismo que tiene

00:36:52más influencia por su capacidad

00:36:54económica, empresarial

00:36:56y de acceder a una plataforma tan

00:36:58poderosa de información como X, antes

00:37:00Twitter, es un ultraderechista

00:37:02declarado y está utilizando

00:37:04estas redes para promocionar

00:37:06estos mensajes, por eso a mí lo que

00:37:08yo quiero y lo que exijo

00:37:10es que en este país se investigue lo que ha sucedido

00:37:12este fin de semana respecto

00:37:14a los

00:37:16mensajes

00:37:18declaradamente incendiarios que se han

00:37:20publicado en redes, si son

00:37:22simplemente mensajes que

00:37:24diferentes individuos de forma yecta

00:37:26han ido lanzando o si ha habido detrás

00:37:28una coordinación, porque yo como ciudadano lo que

00:37:30exijo saber es si mi país

00:37:32y más allá así Europa

00:37:34está sometida a una campaña de

00:37:36desestabilización para

00:37:38imponer un programa autoritario

00:37:40y para acabar con nuestra democracia

00:37:42hasta ahí llego, esto no es una broma

00:37:44hace muy poco tiempo a todos

00:37:46los europeos se nos dijo que Europa

00:37:48estaba sometida a la desestabilización

00:37:50de Rusia

00:37:52y se tomaron medidas

00:37:54adecuadas frente a esa supuesta amenaza

00:37:56o amenaza real

00:37:58se cerraron medios de comunicación

00:38:00se cerraron cuentas en redes

00:38:02sociales, se impidió el acceso mediante

00:38:04la Unión Europea, actuó y no

00:38:06tardó una semana desde que estalló la guerra

00:38:08de Ucrania, ni una semana, algo que

00:38:10se nos decía que era dificilísimo hacer, ni una semana

00:38:12pues con esto yo exigiría

00:38:14al menos la misma contundencia

00:38:16el mismo interés

00:38:18porque es un tema en el que nos

00:38:20jugamos casi todo

00:38:22si se está buscando

00:38:24que las calles de España ardan

00:38:26y lo están buscando individuos muy concretos

00:38:28y si se está haciendo de forma organizada

00:38:30y si eso

00:38:32necesita evidentemente una coordinación

00:38:34y una financiación

00:38:36porque esto no sale gratis, esto es poner a gente

00:38:38a picar y a escribir

00:38:40y a subir vídeos y eso cuesta dinero

00:38:42yo lo que quiero es saber de donde viene ese dinero

00:38:44claro, esto por un lado

00:38:46pero luego después, Isabel, lo que estamos viendo es

00:38:48un partido, el Partido Popular, asumiendo

00:38:50el discurso de Xavier García Albiol

00:38:52que lo que viene a decir es

00:38:54oigan, es que estos jóvenes vienen aquí a delinquir

00:38:56y además les ayudamos

00:38:58ni lo necesitan, fíjense si llevan gafas

00:39:00van con la bolsita de la entidad pero con un teléfono

00:39:02en la mano y encima sabemos como va a acabar

00:39:04y el PP dice, es que todos lo pensamos

00:39:06lo que pasa es que Albiol lo escribió

00:39:08el mensaje de Albiol

00:39:10me parece profundamente impropio de quien

00:39:12es regidor de una ciudad

00:39:14y encima es que

00:39:16tiene doblez, porque en realidad

00:39:18la seguridad ciudadana

00:39:20la principal responsabilidad, la más inmediata

00:39:22es del alcalde

00:39:24si hay inseguridad en la ciudad de Barcelona

00:39:26de Badalona, perdón, algo no está quizá

00:39:28usted haciendo bien

00:39:32y lo de Cuca Gamarra

00:39:34a ver, a mí es que las personas ya de por sí

00:39:36que cuando levan afirmaciones, las hacen en nombre

00:39:38de un todos, pues no sé

00:39:40si son esos todos, ni cuántos votantes

00:39:42del PP siquiera están en ese todos

00:39:44o dirigentes, porque Moreno Bonilla

00:39:46contestó a Vox diciendo, no pueden vincular

00:39:48inmigración y delincuencia

00:39:50y la propia ciudadanía, lo que pasa es que

00:39:52si transcribes la

00:39:54declaración de Gamarra

00:39:56cuando la lees con un poco la ceja arqueada

00:39:58a lo mejor está criticando la verborrea

00:40:00y le ha salido mal la afirmación

00:40:02quiero decir, bueno, es una forma

00:40:04la hay de decir, bueno, y es que algunos van por ahí

00:40:06aireando, a lo mejor le ha salido

00:40:08rebotado, no lo sé, es verdad que

00:40:10el PP está efectivamente

00:40:12entre dos aguas

00:40:14porque es un equilibrio tenso

00:40:16el de no

00:40:18desangrarse por la derecha

00:40:20recuperar el

00:40:22centro para recuperar al votante

00:40:24que se salió por la izquierda

00:40:26por así decirlo

00:40:28y el tema de la inmigración que vuelve

00:40:30como una ola cada verano

00:40:32y que vuelve a

00:40:34encender el debate político y el debate público

00:40:36generalmente

00:40:38por falta de miras

00:40:40que lo hemos hablado aquí otras veces

00:40:42y falta de ambición en una política

00:40:44de altura que diseñe un sistema

00:40:46estructural que dé respuestas a una realidad

00:40:48que no va a desaparecer y sobre la que

00:40:50cada verano nos tiramos los

00:40:52trastos los unos a los otros, y ahora sí

00:40:54el todos

00:40:56pues claro, esto es lo dos

00:40:58entonces, pasará el

00:41:00verano, llegará septiembre, llegará

00:41:02octubre y

00:41:04¿qué se hará en materia de

00:41:06gestión de inmigraciones? ¿qué se hará

00:41:08en materia de gestión de menores extranjeros no acompañados?

00:41:10Se habla mucho

00:41:12de la distribución por el

00:41:14proyecto de reforma de la

00:41:16ley de extranjería que impulsó

00:41:18el grupo socialista y que no se

00:41:20admitió ni al debate inicial, no pasó ni

00:41:22el primer filtro. Bueno, es que

00:41:24esa iniciativa de imponer

00:41:26directamente

00:41:28sin decir muy bien quién, ni cómo

00:41:30ni con qué criterios imponga el reparto

00:41:32de los

00:41:34extranjeros que

00:41:36sobreocupen las plazas

00:41:38en Melilla, en Ceuta, en Canarias

00:41:40pues a lo mejor no era

00:41:42la solución más adecuada, a lo mejor

00:41:44tenían que haberse sentado y verlo

00:41:46con una perspectiva más amplia

00:41:48yo qué sé, por ejemplo, yo echaba en falta en ese proyecto

00:41:50alguna referencia expresa

00:41:52a que se va a oír al menor y se va a

00:41:54atender a su circunstancia particular, a si

00:41:56tiene un tío en Badalona o un primo

00:41:58en Extremadura que no acaba en

00:42:00experiencia por una cuestión de reparto y de números

00:42:02¿no? El tema de recursos, de

00:42:04financiación, quiero decir, hace falta

00:42:06diseñar estructuras

00:42:08ahora hay que aplacar la emergencia, pero

00:42:10hace falta diseñar estructuras y eso requiere

00:42:12de un debate sosegado, fuera de

00:42:14salidas de tiesto en Twitter, claro.

00:42:16Carla. A ver,

00:42:18empiezo por Albiol, que es alguien que

00:42:20solo para recordarlo, pero llegó a la alcaldía

00:42:22con un cartero que era limpiando

00:42:24Badalona, es decir, esto no es un caso

00:42:26aislado de un tuit que sea un calentón

00:42:28de una persona que forma parte de un espacio

00:42:30político con una agenda en concreto, ¿no?

00:42:32Y a mí lo que más me preocupa

00:42:34que él puede

00:42:36representar, pero que no es el único, es la

00:42:38habilidad para detectar

00:42:40que puede movilizar voto en un momento determinado

00:42:42¿no? Y es muy evidente

00:42:44que la inmigración es

00:42:46yo diría no solo un tema, sino que puede

00:42:48ser el tema, ¿no? El reto

00:42:50de presente y de futuro

00:42:52porque puede haber capas de la población

00:42:54que efectivamente tengan motivos

00:42:56para sentirse

00:42:58amenazados y puede haber una parte de la población

00:43:00que compite directamente con

00:43:02ayudas sociales y eso está ahí, pero

00:43:04yo creo que hay un problema de fondo

00:43:06mucho mayor que tiene que ver con la

00:43:08con la identidad, ¿no? Creo que un día

00:43:10lo comentábamos que hay una

00:43:12encuesta aquí en Cataluña del Instituto

00:43:14de Ciencias Políticas y Sociales

00:43:16que es muy interesante ver cómo ha girado y cómo ha cambiado

00:43:18con los años, ¿no? Porque es verdad, y lo

00:43:20decía Daniel, que hace unos años la gente

00:43:22hablaba del trabajo y de la preocupación de que te quiten

00:43:24el trabajo, pero eso ya no es así

00:43:26no es así en Cataluña

00:43:28donde más del 35%

00:43:30de personas que respondieron a esta encuesta dijeron

00:43:32no, no, a nosotros el factor que más

00:43:34nos preocupa ahora mismo cuando pensamos

00:43:36en inmigración o lo que entendemos

00:43:38que genera rechazo es esta idea

00:43:40de que no se integren, ¿no?

00:43:42Que es tanto como decir, bueno, no

00:43:44son como nosotros. Hay

00:43:46alguna

00:43:48hay una parte en

00:43:50esas pugnas identitarias

00:43:52en esas luchas identitarias

00:43:54que pasan por deshumanizar al otro, ¿no?

00:43:56Y luego cuando nos llegan imágenes como

00:43:58las que hemos visto efectivamente en Inglaterra

00:44:00o cuando repasamos incluso

00:44:02episodios históricos uno dice, bueno, pero

00:44:04¿cómo se llegó a este punto?

00:44:06¿Cómo es posible que alguien vaya

00:44:08a agredir a un migrante, a una

00:44:10persona pobre que ha llegado sin nada

00:44:12a ese país?

00:44:14Bueno, ¿cómo ha ocurrido esa deshumanización?

00:44:16Y esa deshumanización ha ocurrido

00:44:18mucho antes, ¿no? Y ha ocurrido también en estos

00:44:20tweets, en este caso, de alguien

00:44:22nada más y nada menos que del alcalde

00:44:24de una ciudad importante y grande

00:44:26en Cataluña, ¿no? Y eso ocurre, yo creo

00:44:28y decía, también en parte

00:44:30porque son capaces de ver que

00:44:32moviliza a voto. Y por eso aquí

00:44:34yo creo que hay que

00:44:36hacer la lectura política

00:44:38o entender la lectura política

00:44:40pero también

00:44:42entender lo que es

00:44:44la responsabilidad y la política en mayúsculas, ¿no?

00:44:46Porque es evidente que el Partido Popular

00:44:48tiene un problema y tiene que hacer

00:44:50equilibrios porque debe ocupar un centro

00:44:52pero tiene por la derecha a un partido

00:44:54como Vox con el que

00:44:56directamente, bueno, no es que hayan

00:44:58tenido conflictos, es que se han salido de gobiernos

00:45:00autonómicos por una cuestión vinculada

00:45:02precisamente a la inmigración. Y Vox

00:45:04al tiempo tiene un partido que le hace

00:45:06competencia, ¿no?

00:45:08Que parecía casi un chiste y que luego entró

00:45:10con fuerza como se acabó la fiesta. Es decir,

00:45:12hay un problema vinculado

00:45:14a la inmigración que moviliza a voto

00:45:16y por lo tanto incomoda a la derecha

00:45:18y a un partido como el Partido Popular que acababa hablando

00:45:20discursos abiertamente racistas, ¿no?

00:45:22Como este que hemos leído.

00:45:24Y precisamente porque es un reto fundamental

00:45:26lo que se requiere es responsabilidad

00:45:28en mayúsculas. Lo digo porque a veces repetimos

00:45:30estas palabras y parece que estén vacías, ¿no?

00:45:32Y no, hay que dotarlo

00:45:34de contenido porque efectivamente

00:45:36la historia

00:45:38nos cuenta a menudo que

00:45:40España no es muy diferente. En todo caso hay

00:45:42cosas que llegan tarde, ¿no?

00:45:44Y yo sí que puedo

00:45:46mirar a Inglaterra o mirar a Francia

00:45:48y hay cosas que me preocupan, ¿no?

00:45:50De decir, bueno, ¿podemos

00:45:52llegar a vivir situaciones como estas?

00:45:54Porque yo estoy con Daniel y le oía las imágenes de Inglaterra

00:45:56y me parecen

00:45:58bueno, me parecen no sólo

00:46:00absolutamente alarmantes, ¿no?

00:46:02Bueno, en el caso del niño

00:46:04asesinado de Mateo se ha intentado

00:46:06claramente replicar lo que pasó en Reino Unido

00:46:08con el hotel donde estaban alojados los menores.

00:46:10Por eso necesitamos

00:46:12tener una discusión adulta

00:46:14sobre la inmigración. Necesitamos

00:46:16enfrentarla y hablar.

00:46:18Esto tiene un fenómeno perverso, que es que

00:46:20como comentabais, la inmigración es un

00:46:22tema central de nuestra agenda pública,

00:46:24un tema complicado

00:46:26que habría que tratar efectivamente

00:46:28por lo que estabais comentando, pues todas las

00:46:30especificidades que tiene, presupuestos,

00:46:32ver cómo vamos a asumirlo,

00:46:34qué cosas vamos a hacer,

00:46:36y sin embargo no lo tratamos porque estamos defendiéndonos

00:46:38del intento de utilizar la inmigración

00:46:40como un eje de conflicto que incendia

00:46:42nuestras calles. Claro,

00:46:44igual que la seguridad, la seguridad es un tema

00:46:46central de nuestra sociedad, la inmigración otro,

00:46:48pero hay que

00:46:50hacer hincapié en la manipulación

00:46:52que las extremas derechas

00:46:54con evidentemente

00:46:56la adopción

00:46:58en bastantes

00:47:00casos del Partido Popular que se une

00:47:02a esta ceremonia de la confusión. ¿Qué es lo que ocurre?

00:47:04Que creo que además sobre la inmigración

00:47:06se está extendiendo una narrativa

00:47:08que es completamente falsa, que es que la inmigración

00:47:10depende de la posición del gobierno,

00:47:12de este o de cualquiera.

00:47:14No es que el gobierno como quiere que vengan inmigrantes

00:47:16pero qué estupidez es esta.

00:47:18Vamos a ver, la inmigración es un fenómeno

00:47:20humano. Las migraciones se dan,

00:47:22está en la prueba a cuestión

00:47:24de la humanidad que sale de África y coloniza

00:47:26el resto del globo, ¿no?

00:47:28Pero específicamente en nuestro caso

00:47:30nos encontramos con que la migración

00:47:32es un fenómeno que en lo que respecta a Europa

00:47:34tiene muchísimo que ver

00:47:36con el desigual reparto de la riqueza

00:47:38en zonas que no son cercanas

00:47:40como es el Magreb,

00:47:42como es África, ¿de acuerdo?

00:47:44Por unos elementos de esos últimos

00:47:4630 ó 40 años que han sido

00:47:48que la globalización neoliberal

00:47:50ha llevado a empobrecer aún más

00:47:52determinadas zonas del planeta que no se habían

00:47:54desarrollado económicamente.

00:47:56Y esas diferencias

00:47:58abismales, si a eso le sumamos

00:48:00guerras a menudo fomentadas

00:48:02por los recursos que tienen esos países

00:48:04la gente sale pitando

00:48:06de allí, pero sale pitando para salvar su vida

00:48:08en muchos casos, y algunos de ellos

00:48:10para encontrar una mínima expresión.

00:48:12Esto no depende de lo que diga Sánchez,

00:48:14es que todo esto, hay que recordar

00:48:16cuando se instauró el famoso efecto llamada

00:48:18y seguimos dándole vueltas a ese efecto, y esto no va

00:48:20de esto. Que si mañana estuviera

00:48:22el señor Feijóo y tenemos una

00:48:24crisis en el Sahel,

00:48:26vamos a tener una crisis migratoria en Europa

00:48:28independientemente de lo que el señor Feijóo

00:48:30diga o haga. Y esto es lo que

00:48:32a la gente hay que explicarle

00:48:34que lo que tendremos que hacer

00:48:36como sociedad, como Europa

00:48:38es saber qué vamos a hacer con esto.

00:48:40Oye, porque evidentemente

00:48:42a mí de verdad, que a mí también me molestan

00:48:44estos discursos que algunas veces se escuchan desde el progresismo

00:48:46que es que la inmigración no es una oportunidad,

00:48:48es una oportunidad como

00:48:50estamos diciendo que en el fondo lo que nos gusta es que

00:48:52gente... Una visión casi capitalista de

00:48:54lo que supone. Bueno, yo creo que hay una

00:48:56gran diferencia entre que alguien, un español,

00:48:58se vaya, yo que sé, a Austria pues a

00:49:00una mejor vida laboral porque quiera

00:49:02a la diferencia que alguien de un país africano

00:49:04se tenga obligatoriamente

00:49:06que venir aquí jugándose la

00:49:08vida. ¿Cómo que esto es una oportunidad? Hombre pues

00:49:10tampoco. Esto es un fenómeno

00:49:12relacionado completamente

00:49:14con nuestro capitalismo y es de ahí

00:49:16donde viene el asunto. Que no nos gusta

00:49:18desarrollar esos países.

00:49:20Vamos a hacer una cosa, no vamos a hablar

00:49:22de seguridad pero sí de cuerpos

00:49:24de seguridad porque resulta que los Mossos

00:49:26de Escuadra han admitido errores en el

00:49:28dispositivo para detener a Puigdemont.

00:49:32Y es que hoy hemos conocido el informe que la Policía Catalana

00:49:34ha remitido al Supremo para justificar

00:49:36por qué el expresident pudo escapar ante los ojos

00:49:38de miles de personas.

00:49:40Le hemos saludado a los ocho, nos volvemos a saludar

00:49:42ahora. Andrea Villoria, buena nit.

00:49:44Hola de nuevo Pablo, buena nit.

00:49:46Andrea, seguramente uno de los elementos más

00:49:48llamativos es que los Mossos admiten que

00:49:50el dron que tenía que hacer el seguimiento de Puigdemont

00:49:52lo perdió de vista tras el

00:49:54mitin. Esto te preguntas Andrea,

00:49:56¿cómo lo justifican? Pues escudan

00:49:58en la confusión del momento, hablan de maniobra

00:50:00de distracción, de mentira, de engaño.

00:50:02Lo cierto es que como se destila de ese informe

00:50:04los Mossos sólo habían

00:50:06previsto la opción de que Puigdemont cumpliera

00:50:08con su palabra rajatabla e intentar acceder

00:50:10al Parlamento. Admiten que las pesquisas

00:50:12de los servicios de información fallaron,

00:50:14que no sabían cuándo vendría, ni cómo

00:50:16ni qué tenía previsto hacer.

00:50:18Los Mossos admiten que ni siquiera sabían

00:50:20que subiría al escenario, aunque se había montado

00:50:22la noche antes con la tril y todo, y que

00:50:24Puigdemont mandó una convocatoria de prensa.

00:50:26Cuando lo hizo, cuando subió al escenario,

00:50:30estaba rodeado ya de 3.000 personas

00:50:32y les pareció desproporcionado detenerle allí

00:50:34y escucharon que decía esto,

00:50:38que se despedía diciendo que había una sesión

00:50:40importante en el Parlamento, cosa que admiten

00:50:42que reforzó su idea de que iría sí o sí al Pleno,

00:50:44que en lo contrario, lo que realmente

00:50:46hizo, dicen que escapa de toda lógica

00:50:48racional y política.

00:50:50En ese punto había un dron de los Mossos siguiéndole,

00:50:52grabó cómo bajaba del escenario,

00:50:54cómo se metía en una carpa,

00:50:56cómo llegaba un coche al lado y cómo un hombre

00:50:58abría la valla que separaba

00:51:00esa carpa donde estaba Puigdemont

00:51:02de ese coche, pero en ese momento exacto

00:51:04el dron dejó de enfocar y se fue

00:51:06a seguir la manifestación.

00:51:08Decía hace un par de semanas el jefe del cuerpo

00:51:12que lo que estaba haciendo el dron era intentar

00:51:14localizar a Puigdemont porque se había entragado

00:51:16el truco y pensaron que iba en medio

00:51:18de la comitiva que avanzaba hacia el Parlamento.

00:51:20En este informe, Andrea,

00:51:22los Mossos vuelven a justificar por qué no

00:51:24detuvieron a Puigdemont antes o después

00:51:26del meeting. Admiten que sus servicios de

00:51:28inteligencia no tenían ni idea de dónde se

00:51:30encontraba y culpan al presidente

00:51:32del Parlamento, a Josep Rull, de dificultar

00:51:34su labor en los días previos.

00:51:36Admiten que trabajaron solo con dos escenarios,

00:51:38que llegara Puigdemont el mismo día

00:51:40del Pleno o que Josep Rull le ayudara

00:51:42a entrar en el Parlamento días antes y le escondieran

00:51:44allí. Por eso querían revisar

00:51:46la Cámara Catalana a fondo, lo pidió el jefe

00:51:48de los Mossos por escrito al presidente del Parlamento

00:51:50y este se negó, cosa que activó

00:51:52todavía más sus alarmas.

00:51:54No pudieron peinar la Cámara Catalana hasta el día

00:51:56siguiente, hasta las seis, el mismo día del

00:51:58Pleno, pero sí pudieron barrer antes

00:52:00las alcantarillas buscando al expresidente. Lo avanzamos

00:52:02aquí en la SER, de hecho, el día antes del Pleno.

00:52:04Entonces Interior salió

00:52:06a desmentirlo y ahora en este informe lo

00:52:08admiten, que estaban buscando a Puigdemont

00:52:10bajo tierra cuando en realidad llevaba

00:52:12dos días cenando ya en Barcelona,

00:52:14todavía no sabemos dónde. Claro, la imagen,

00:52:16los Mossos bajo tierra buscando a Puigdemont

00:52:18mientras él estaba cenando en Barcelona,

00:52:20pero es que este informe revela otros detalles llamativos.

00:52:22Por ejemplo, Andrea, los Mossos

00:52:24tienen la sospecha de que el plan de Puigdemont

00:52:26era acceder al Parlamento a través

00:52:28del Zoo de Barcelona. Sí, de hecho

00:52:30en el informe los Mossos describen una

00:52:32nueva escena rocambolesca. Ahora con la

00:52:34perspectiva han podido analizar todo lo que pasó,

00:52:36todo el recorrido y han visto que

00:52:38el coche en el que huía Puigdemont se dirigió

00:52:40al Zoo, que para quien no lo sepa colinda

00:52:42con el Parlamento de Cataluña. Se acercó

00:52:44ese coche a un punto concreto

00:52:46donde vieron que alguien había dejado

00:52:48una puerta del Parlamento abierta,

00:52:50donde se acercó también el núcleo duro

00:52:52de Puigdemont, su abogado o el jefe de su

00:52:54oficina y donde además, y aquí es donde

00:52:56viene lo surrealista, apareció

00:52:58un grupo de gente con escobas fingiendo

00:53:00que barrían la calle, un grupo que

00:53:02podría haberse ideado para proteger al

00:53:04expresident como esas otras 50 personas

00:53:06con sombreros de paja que le camuflaron

00:53:08en el backstage del escenario.

00:53:10Claro, aquí cada elemento va superando al anterior

00:53:12Con todo esto encima de la mesa

00:53:14la pregunta, Andrea, ¿el fiasco

00:53:16de este dispositivo va a tener alguna

00:53:18consecuencia interna dentro del cuerpo?

00:53:20Pues fuentes de la Consellería de Interior admiten que hubo errores

00:53:22y sí, también admiten que

00:53:24van a depurar responsabilidades, lo cual

00:53:26tampoco debería sorprendernos mucho

00:53:28porque con la entrada del nuevo gobierno y a la espera

00:53:30de que se consume uno de los fichajes estrella

00:53:32que es el del Mayor de los Mossos

00:53:34Josep Lluís Trapero, ya todo

00:53:36nos hacía pensar, incluso mucho antes

00:53:38de este nuevo fracaso policial, que

00:53:40Trapero y Nuria Parlón, la nueva Consellería de Interior

00:53:42van a cambiar a la cúpula de los

00:53:44Mossos por mandos de más confianza de Trapero

00:53:46que es lo que ha venido pasando en las anteriores

00:53:48legislaturas, tened en cuenta

00:53:50que en este último mandato de Esquerra

00:53:52ha habido tres jefes de los Mossos distintos

00:53:54Claro, que tampoco iría mal un poco

00:53:56de estabilidad, no hace falta quizás

00:53:58tres jefes distintos de los Mossos

00:54:00Andrea Villoria, gracias. A vosotros, hasta luego.

00:54:02Y como siempre hasta ahora

00:54:04lo primero es saber qué tiempo nos espera

00:54:06mañana. Jordi Carbó, buenas noches

00:54:08Buenas noches, antes que mañana

00:54:10hay esta próxima noche

00:54:12que, Pablo, va a ser dura. Sí, ¿eh?

00:54:14Estaba pensando en una noche de radio

00:54:16también de podcast, no hay que

00:54:18obviar esta realidad tampoco, porque va a ser

00:54:20de insomnio. Mira, ahora mismo en el centro

00:54:22de la península, alrededor de los 30 grados

00:54:24prácticamente en toda la ciudad de Madrid

00:54:26están por encima, o estáis por encima

00:54:28de los 30. En el Mediterráneo son

00:54:30un poco más bajas, 25, 26

00:54:32pero aquí con humedades del 80

00:54:3490% agonizante

00:54:36esa es la palabra. Y la noche

00:54:38se presenta con temperaturas que poco van a

00:54:40bajar, sí que avanzada la madrugada algo más

00:54:42pero, insistimos, una noche difícil

00:54:44para descansar correctamente

00:54:46y mañana nos espera una jornada parecida

00:54:48a la de hoy, es decir, sol, temperaturas

00:54:50subiendo rápidamente a los mismos valores

00:54:52que hoy, y de nuevo con tormentas

00:54:54en las montañas más cercanas al Mediterráneo

00:54:56esto es muy habitual ya la segunda

00:54:58quincena del mes de agosto, que todavía

00:55:00hace calor pero también ya llega mucha humedad

00:55:02y por eso esas tormentas van a afectar menos

00:55:04las poblaciones que hoy, pero cuidado porque todavía

00:55:06pueden descargar con mucha intensidad y como decíamos

00:55:08ayer, sobre todo, mucha precaución

00:55:10si os bañáis en ríos que

00:55:12nacen en estas montañas del Mediterráneo porque

00:55:14el caudal con estas tormentas puede aumentar de manera

00:55:16muy repentina. Pues apuntadísimo, gracias

00:55:18Carbó. Buenas noches. Que vaya

00:55:20bien. La parte buena, si hay insomnio

00:55:22si no pueden dormir por el calor, es que

00:55:24después de hora 25 llega el larguero con

00:55:26Álvaro Benito, buenas noches. Por favor, Pablo, pero

00:55:28haga sol, haga

00:55:30calor, llueva, cuando sea, siempre a las 11

00:55:32del larguero. Hoy para hablar, por ejemplo,

00:55:34de la victoria del Betis, 0-2 frente al Krivaz

00:55:36ucraniano, ida de la eliminatoria

00:55:38previa de la Conference League, la tercera competición

00:55:40europea, ganado el equipo verde y blanco con goles de

00:55:42Chimi Ávila y de Rodríguez Ríos. Vamos a hablar

00:55:44de Dani Olmo, que a esta hora sigue

00:55:46sin ser inscrito por parte del Football Club Barcelona

00:55:48de cara al partido contra el Athletic Club Bilbao

00:55:50y vamos a estar con el equipo de envíos especiales

00:55:52a Volta de Ciclista España porque hoy

00:55:54ha salido en la sexta etapa

00:55:56de un Carrefour. Pues imagínate,

00:55:58estaban ahí, Héctor de la Frontera, las señoras

00:56:00y los señores ahí comprando un cuarto de traseros

00:56:02de pollo y mientras tanto estaba pasando todo el pelotón por detrás.

00:56:04No nos van a tomar en serio. Entre el informe

00:56:06de los Mossus y ahora lo del Carrefour...

00:56:08A mí me ha gustado. Pues venga. Solo digo eso.

00:56:10Queda mucho larguero,

00:56:12mucho contenido y queda mucho

00:56:14para analizar 11 y 4, 10 y 4 en Canarias.

00:56:16Nos habíamos quedado

00:56:18en este informe de los Mossus de escuadra

00:56:20a... Isabel, tú decías, yo me lo

00:56:22leía, decías fuera de micro, y claro, nos salía

00:56:24de mi asombro. Es que cada párrafo

00:56:26es más sorprendente que el anterior.

00:56:28O sea, es que ya no solo que

00:56:30el punto de partida de que no contemplasen

00:56:32ni por asomo, ni de

00:56:34refilón, la posibilidad de que

00:56:36él pudiera llegar y volver a marcharse,

00:56:38cosa que me sorprende porque

00:56:40es como una especie de confianza

00:56:42en el testimonio de una persona que

00:56:44lleva perseguido,

00:56:46entre comillas, bueno, no, perseguido,

00:56:48reclamado por la justicia española, 7

00:56:50años. Y confías en

00:56:52su palabra en Twitter, de que

00:56:54va a venir y se va a dejar detener

00:56:56cuando además Laura Borràs había

00:56:58dicho hace unos días que ya no daba

00:57:00por tan clara, ni tan

00:57:02segura... Que no se iba a dejar detener, dijo Borràs.

00:57:04Algo así, decía algo así como no,

00:57:06no crean que se va a dejar detener.

00:57:08Bueno, no consideraron ninguna otra voz, ningún

00:57:10otro indicio, solo se quedaron con que,

00:57:12bueno, en su opinión no tenía sentido político

00:57:14que hiciese otra cosa. Y de esos

00:57:16barros, pues llega,

00:57:18va andando por su propio pie, que eso es una cosa muy curiosa

00:57:20también del informe porque le buscaron en

00:57:22las alcantarillas del parque de la

00:57:24unidad de subsuelo, dice el informe,

00:57:26por si había algunas personas escondidas

00:57:28e incluso el propio Puigdemont.

00:57:30Quisieron entrar en el parlamento para hacer

00:57:32un registro porque presumían que podía

00:57:34estar allí, que esa es otra rule,

00:57:36impidiendo el acceso a los mosos

00:57:38de escuadra en tareas de seguridad

00:57:40previas a un debate de investidura.

00:57:42Él dice que no se argumentó bien

00:57:44esa acción excepcional, es lo que dice

00:57:46Rull, lo que dicen fuentes del parlamento a la SER.

00:57:48La conclusión que dice el informe es

00:57:50que no había personal adecuado para el

00:57:52acompañamiento de los mosos en ese recorrido

00:57:54por el parlamento. Oiga, el mismo informe dice

00:57:56que estamos en riesgo medio de alerta

00:57:58terrorista, que se podían esperar

00:58:00disturbios. No solo Puigdemont

00:58:02era razón para entrar en el parlamento la noche

00:58:04de antes del debate de investidura.

00:58:06Y eso me llama mucho la atención y también me llama

00:58:08la atención que los mosos dijeran, bueno, vale, pues si no nos dejan

00:58:10pasar, nos vamos, ¿no? Y luego

00:58:12esa colección de errores,

00:58:14el dron que en el momento clave

00:58:16enfoca para otro lado, porque

00:58:18se creen lo que dice la megafonía.

00:58:20La megafonía invita a la ciudadanía allí concentrada

00:58:22unas 4.500 personas, dicen los mosos

00:58:24de escuadra, a seguir a la comitiva

00:58:26de altos cargos con Puigdemont camino

00:58:28del parlamento. Y el dron se lo cree.

00:58:30Y mira a la comitiva justo en el momento

00:58:32en el que tres tíos cortan unas brides

00:58:34de plástico y salen Puigdemont

00:58:36y Turull con gorras de

00:58:38béisbol, que es que es todo muy cinematográfico

00:58:40y se meten en un coche. Cuando vuelve el dron

00:58:42a mirar, ya no está el coche. Pero es que

00:58:44encima, el único policía

00:58:46de paisano de información

00:58:48que parece que estaba detrás del escenario

00:58:50porque en un dispositivo de

00:58:52600 efectivos de los mosos de escuadra

00:58:54sólo había un tipo detrás del escenario

00:58:56mirando a Puigdemont bajarse y entrar

00:58:58en la carpa, no puede utilizar

00:59:00la radio para avisar, como en las pelis

00:59:02a todas las unidades, porque están

00:59:04intercambiándose mensajes y no consiguen meter baza.

00:59:06Y tiene que llamar por el móvil

00:59:08a su jefe y decirle, oye, que voy corriendo detrás de un coche

00:59:10blanco. Con la carrera,

00:59:12la tensión, la prisa, no aciertan la matrícula,

00:59:14no aciertan el modelo.

00:59:16Por lo menos dijo que el coche era blanco.

00:59:18Pero claro, hablando con tu jefe por teléfono

00:59:20no se están enterando todos los demás

00:59:22desplegados de que les está pasando el coche

00:59:24por las narices. Quiero decir, es todo un poco

00:59:26como de juzgado de guardia. Yo entiendo

00:59:28que es verdad que hay operativos

00:59:30policiales que salen mal y se convierten

00:59:32en la tormenta perfecta porque todo lo que

00:59:34puede salir mal, sale mal.

00:59:36Pero entiendo que

00:59:38cunda en ciertos sectores

00:59:40la teoría de la conspiración de

00:59:42este señor se ha ido con la connivencia

00:59:44de las autoridades. Porque ese

00:59:46informe relata hechos que

00:59:48resultan muy

00:59:50poco, o sea,

00:59:52no sé, increíbles.

00:59:54Lo que pasa, Carla, que para el cuerpo ha sido un golpe

00:59:56durísimo. Es decir, los Mossos de Escuadra saben

00:59:58que han hecho el ridículo con este operativo

01:00:00y ahora mismo su autoestima, su sentimiento

01:00:02de humillación es enorme.

01:00:04Sí, porque de hecho

01:00:06los Mossos

01:00:08tener la competencia de una policía

01:00:10fue algo, yo me atrevería a decir

01:00:12histórico, es decir, un avance

01:00:14para el autogobierno en Cataluña

01:00:16importantísimo que se basaba sobre todo,

01:00:18se quería basar en dos pilares, la de una policía

01:00:20profesional, es decir,

01:00:22capaz de ejercer las funciones de cualquier policía

01:00:24incluida ser policía

01:00:26judicial, y también la idea

01:00:28de que es una policía que no está politizada.

01:00:30Y yo creo que el gesto

01:00:32de Puigdemont no ayuda ni a una cosa ni

01:00:34a otra, pero que además la imagen de la

01:00:36policía efectivamente queda tocada.

01:00:38Al final es verdad que para mí hoy vienen a decir

01:00:40lo que ya habían dicho en la comparecencia,

01:00:42es decir, nos fiamos de Puigdemont,

01:00:44sin las palabras de Elena que literalmente

01:00:46no pensaba que tendría un comportamiento tan

01:00:48impropio, y después vienen a hacer un listado

01:00:50de todo lo que sí que hicieron, lo que pasa

01:00:52que claro, es realmente pues bueno,

01:00:54surrealista muchas de las cosas

01:00:56que ahora mismo se relataban, como que

01:00:58los drones no lo siguieron, que se confundieron

01:01:00de coche, etc.

01:01:02Es verdad que un caso como este

01:01:04o un golpe como este

01:01:06para el cuerpo tendría sí o sí

01:01:08consecuencias, lo que pasa que esto ha pasado

01:01:10en un momento de cambio de gobierno,

01:01:12es decir, los nuevos responsables políticos ya están

01:01:14en el cargo y los cambios

01:01:16en los mandos policiales

01:01:18ya estaban previstos, con lo cual

01:01:20se van a hacer y veremos

01:01:22a qué se atribuyen, pero la realidad

01:01:24es que ya estaban previstos cambios

01:01:26en el cuerpo de los mosos de escuadra en el momento

01:01:28que Trapero se pone

01:01:30al frente, con lo cual bueno,

01:01:32al final es más difícil

01:01:34asumir responsabilidades. A mí

01:01:36creo que

01:01:38puede tener más recorrido

01:01:40de fondo, porque al final

01:01:42cuesta mucho construir

01:01:44y qué fácil que es destruir,

01:01:46es decir, los mosos llevan muchos años

01:01:48intentando construir una imagen

01:01:50como lo que decíamos, de policía profesional,

01:01:52de policía no politizada

01:01:54y al final, ostras,

01:01:56es que destruir es tan fácil

01:01:58en un operativo

01:02:00como este,

01:02:02pero yo creo que también tendremos que ver ahí

01:02:04la relación del cuerpo con Junts,

01:02:06que yo creo que es otra de las incógnitas

01:02:08en los próximos meses, porque también las relaciones

01:02:10han quedado deterioradas,

01:02:12tocadas

01:02:14y yo es

01:02:16una de las incógnitas que

01:02:18tengo para los próximos meses

01:02:20también, ver qué pasa con esas relaciones.

01:02:22Daniel. No, rápido,

01:02:24yo creo que cuando un partido

01:02:26gobierna mucho tiempo un territorio,

01:02:28un país, lo que sea, acaba dejando

01:02:30muchas inercias en la administración

01:02:32como que es gobernada,

01:02:34acaba dejando muchos hilos, muchas

01:02:36situaciones

01:02:38que podríamos denominar

01:02:40como que aunque el partido

01:02:42deje de gobernar, parece que sigue gobernando

01:02:44y Junts, lo que representa

01:02:46Junts, su espacio político, ha gobernado

01:02:48muchísimos años la generalidad.

01:02:50Yo es lo primero que pensé

01:02:52cuando vimos aquel día

01:02:54la fuga de Puigdemont,

01:02:56era difícil de explicar que a un cuerpo policial

01:02:58se le escape a alguien de esa manera,

01:03:00como bien ha explicado Isabel,

01:03:02vas viendo luego el informe

01:03:04y una cuestión y otra te lleva

01:03:06a pensar junto con este

01:03:08elemento político

01:03:10que parece que así ha sido.

01:03:12¿Qué es lo que ocurre? Que yo cuando leía

01:03:14también el informe, lo peor de todo,

01:03:16y esto es una mera especulación

01:03:18que hago atendiendo los hechos, es que creo que ha sucedido

01:03:20como dice el informe, pero eso también

01:03:22es una cuestión política, es decir,

01:03:24como ellos pensaban

01:03:26que el expresidente no podía mentir,

01:03:28siguieron la hoja de ruta

01:03:30que querían calcular a que este señor iba

01:03:32a enfrentarse, digamos,

01:03:34al parlamento y que le detuvieran allí.

01:03:36Y cuando se les escapa, realmente

01:03:38tienen una serie de...

01:03:40Bueno, además, esto no era

01:03:42misión imposible, es decir, lo que hacen es llevar a una serie

01:03:44de líderes políticos hacia otro lado para que les sigan,

01:03:46pero hombre, claro, es que no se lo esperaban.

01:03:48Lo peor de todo es que al final creo que la navaja de

01:03:50Occam en este caso es la que nos marca

01:03:52evidentemente que lo que ha habido en el fondo

01:03:54ha sido una influencia de la figura

01:03:56política, de que nadie se esperaba

01:03:58que Puigdemont, por una cuestión

01:04:00de quién había sido, pues hiciera esto

01:04:02y lo hizo. En el sentido de la

01:04:04institución, claro. Lo que pasa es que también

01:04:06ahora me gusta cuando decías lo que es

01:04:08Junts y lo que representa. Yo creo que también estamos

01:04:10en un momento en que nos podemos preguntar

01:04:12qué es exactamente Junts, y no creo que sea una

01:04:14pregunta que esté resuelta.

01:04:16Lo digo porque si es

01:04:18cierto que hay un partido que

01:04:20ha ocupado la centralidad en Cataluña durante

01:04:22muchísimos, muchísimos años

01:04:24y que es Convergencia. La imagen también de

01:04:26esos Mossos buscando a Puigdemont es una imagen

01:04:30de muchas cosas que han cambiado

01:04:32porque es evidente que es

01:04:34impensable pensar en una imagen como

01:04:36esta hace pocos años.

01:04:38Y creo que de alguna manera

01:04:40también nos

01:04:42muestra dónde está

01:04:44el partido, el partido que ocupó la centralidad

01:04:46en Cataluña, el partido que era Convergencia

01:04:48y que hoy está mutando a otra cosa, que tenemos

01:04:50que ver exactamente. Hoy no, hace muchos años

01:04:52y que tenemos que acabar de ver

01:04:54exactamente en qué se concreta porque

01:04:56también es verdad que esta imagen y lo que ocurrió

01:04:58con los Mossos, pues ha

01:05:00no diré que ha despertado

01:05:02alarmas, pero sí que es verdad que hay voces

01:05:04que se cuestionan

01:05:06bueno, hacia dónde se dirige

01:05:08el partido

01:05:10y hay otras que entienden que

01:05:12precisamente

01:05:14no es

01:05:16un desacierto confrontar en este

01:05:18sentido con la policía. Y creo que

01:05:20hay un gran debate en los próximos meses

01:05:22en Cataluña, creo, y que

01:05:24tiene al independentismo como protagonista

01:05:26que es, bueno,

01:05:28hacia dónde va no sólo el independentismo

01:05:30sino qué partido es Junts y qué representa.

01:05:32Pues mira, ya que citas esto, Junts tendrá su

01:05:34congreso en octubre, pero es que mientras

01:05:36en Esquerra se intensifica el pulso

01:05:38interno dentro del partido.

01:05:40Ustedes recordarán

01:05:42que tras la debacle electoral que tuvo

01:05:44el punto álgido en las catalanas,

01:05:46los republicanos decidieron convocar un congreso

01:05:48para renovar su dirección a finales de noviembre

01:05:50pues bien, los partidarios de Uriol

01:05:52Junqueras maniobran para

01:05:54intentar que este congreso se adelante

01:05:56que sea ya el mes que viene. Xavi Abayo, buena

01:05:58nit. Buena nit, Pablo. Xavi, de momento

01:06:00intentan forzar que el Consejo

01:06:02Nacional abra este debate, que se

01:06:04plantee el adelanto. Si consiguieran

01:06:06que este consejo les diera razón,

01:06:08Xavi, Esquerra se anticiparía

01:06:10al congreso de Junts, un congreso que

01:06:12muchos ven como una opa en toda regla a los

01:06:14republicanos, pero también debilitaría

01:06:16mucho las opciones de los partidarios

01:06:18de Marta Rubira, que todavía

01:06:20no han terminado siquiera de armar

01:06:22la candidatura alternativa a Junqueras.

01:06:24Exacto, de hecho, tanto los partidarios de

01:06:26Junqueras como sus opositores usan la misma

01:06:28baza para cargarlos unos contra los otros.

01:06:30Unos acusan a Junqueras de querer acelerar

01:06:32los tempos para dificultar que la

01:06:34candidatura alternativa acabe de cuajar,

01:06:36los otros creen que la dirección actual

01:06:38gana tiempo para perpetuarse en el poder.

01:06:40Los partidarios de la renovación buscan

01:06:42desde hace semanas el equipo para hacer frente

01:06:44a Junqueras, pero aún no tienen decidido quién

01:06:46debe ser su cara visible. El equipo de

01:06:48Junqueras señala que, más allá de haberse

01:06:50puesto rápidamente en su contra,

01:06:52son incapaces de encontrar a un líder.

01:06:54La semana que viene presentarán las firmas

01:06:56y se abrirá un debate para decidir

01:06:58si hay o no adelanto del congreso.

01:07:00La dirección de momento se resiste, pedirá un

01:07:02informe jurídico para ver si es viable, pero

01:07:04ve un agravio cambiar ahora las normas de este

01:07:06proceso con la partida ya empezada.

01:07:08En su momento se decidió, con el propio Junqueras

01:07:10aún al mando, que esa renovación se haría

01:07:12a finales de noviembre, ante la posibilidad

01:07:14de que una repetición electoral interfiriera

01:07:16en el proceso. Ahora, con esta

01:07:18posibilidad ya descartada, algunos

01:07:20creen que se están incumpliendo

01:07:22injustificadamente los estatutos del partido.

01:07:24Y oye, Xavi, aquí la gran pregunta es

01:07:26¿cómo puede afectar la victoria

01:07:28de unos u otros, es decir, de partidarios

01:07:30de Junqueras o de partidarios de Rubira

01:07:32a la estrategia del partido y,

01:07:34más concretamente, a su relación con los gobiernos

01:07:36socialistas de Sánchez e Illa?

01:07:38Pues ahora mismo no está nada claro que la victoria de

01:07:40una u otra opción vaya a hacer cambiar

01:07:42significativamente las cosas. De hecho,

01:07:44el debate entre junqueristas y rubiristas por ahora

01:07:46no es estratégico, sino de nombres

01:07:48y de funcionamiento interno, de un liderazgo

01:07:50más vertical o más colectivo

01:07:52y no de opciones ideológicamente confrontadas.

01:07:54De hecho, en ambos sectores se han

01:07:56impulsado pactos con los socialistas. Fue Rubira

01:07:58la encargada de pilotar las

01:08:00negociaciones para la investidura de Salvador Illa

01:08:02y se atribuye a los junqueristas también

01:08:04una apuesta por estos acuerdos con figuras

01:08:06destacadas como Rufián o Tardá que defienden

01:08:08abiertamente estos pactos. Por lo tanto,

01:08:10veremos si en las próximas semanas se

01:08:12abren matices o prioridades distintas

01:08:14entre ambas candidaturas, pero al menos

01:08:16por ahora no es, ni mucho menos, el eje

01:08:18central de la disputa. Pues, Xavier Balló,

01:08:20gracias. Hasta luego. Antes de

01:08:22terminar, queríamos abordar un tema

01:08:24porque hoy ha entrado en vigor la ley de paridad

01:08:26y a las grandes empresas

01:08:28les va a tocar ponerse las pilas.

01:08:32Jordi Fàbrega, buenas noches. Hola, buenas

01:08:34noches. Jordi, decimos esto porque

01:08:36de las 35 compañías que integran

01:08:38el Ibex35, una de cada

01:08:40tres no llega al 40%

01:08:42de mujeres en sus consejos de administración, como

01:08:44marca la nueva legislación. Eso

01:08:46sí, hay que decir que todavía tienen dos años para

01:08:48alcanzar el porcentaje. Es cierto que se

01:08:50ha avanzado en los últimos años y que ya hay

01:08:52muchas empresas que cumplen con ese 40%

01:08:54de mujeres en los consejos de administración,

01:08:56pero aún hay unas cuantas que no.

01:08:58Por ejemplo, de las 35 del

01:09:00Ibex, hay 13 en las

01:09:02que las consejeras no son el 40% del

01:09:04total del consejo y esas empresas tendrán

01:09:06que cumplir con esta ley. Tendrán que

01:09:08aumentar la presencia femenina antes

01:09:10de julio de 2026, que es el margen

01:09:12que les da la ley que ha entrado hoy en vigor.

01:09:14Es verdad que sí hay varias

01:09:16que están cerca de ese 40%,

01:09:18pero hay, por ejemplo, dos

01:09:20que no llegan ni al 30, que son

01:09:22Naturgy y Fluidra, y otra,

01:09:24ArcelorMittal, en la que las mujeres

01:09:26son solo el 20% del consejo.

01:09:28Eso en cuanto a las del Ibex35,

01:09:30pero esta ley afecta a todas las

01:09:32empresas cotizadas. Todas tendrán

01:09:34que tener un 40% de mujeres en el

01:09:36consejo, aunque para estas

01:09:38la ley les da un año adicional de margen.

01:09:40Y aquí hay más trabajo por hacer, porque de

01:09:42media, en estas compañías, las mujeres son

01:09:44solo el 31% del

01:09:46consejo. Es decir que, si la

01:09:48media es del 31, hay

01:09:50muchas compañías que están por debajo

01:09:52de ese umbral.

01:09:54Y además, Jordi, aquí estamos hablando solo de

01:09:56mujeres que integran los consejos de administración,

01:09:58que ya vemos que son pocas, si lo

01:10:00comparamos con los hombres. Pero es que si ampliamos

01:10:02el foco, si nos fijamos en las directivas

01:10:04de alto rango, este porcentaje

01:10:06es todavía más desolador. Para hacernos una idea

01:10:08de cómo el foco se ha puesto en el consejo, la presencia

01:10:10de las mujeres ha crecido mucho

01:10:12entre las consejeras, pero

01:10:14no entre las altas directivas.

01:10:16Según los últimos datos de la Comisión Nacional

01:10:18del Mercado de Valores, en 2023,

01:10:20el año pasado, solo uno

01:10:22de cada cuatro cargos de alta dirección

01:10:24en las empresas cotizadas era para una mujer,

01:10:26el 24% para ser exactos.

01:10:28En esos puestos no hay una obligación

01:10:30como tal en la ley de paridad,

01:10:32pero sí dice el texto que entra en vigor

01:10:34hoy que las empresas deben velar

01:10:36porque en la alta dirección la presencia

01:10:38de las mujeres sea del 40%.

01:10:40Y si no cumplen, deberán

01:10:42explicar por qué. Es decir, no están

01:10:44obligadas a tener el 40%

01:10:46de mujeres entre los directivos,

01:10:48pero si no llegan a ese umbral

01:10:50tienen que justificarlo y explicar

01:10:52qué medidas tomarán para intentar cumplir.

01:10:54Y Jordi, por curiosidad y también por combatir

01:10:56ciertos discursos machistas que surgen

01:10:58siempre que analizamos este tipo de información,

01:11:00¿sabemos en cuántas

01:11:02compañías del IBEX hay mayoría

01:11:04de mujeres o minoría de hombres

01:11:06en el Consejo de Administración?

01:11:08Pues mira, hay 35 empresas en el IBEX,

01:11:10en dos de ellas hay más mujeres

01:11:12que hombres en el Consejo. En Bank Inter,

01:11:14por ejemplo, de los 11

01:11:16miembros del Consejo de Administración,

01:11:18seis son mujeres,

01:11:20presidenta y consejera delegada

01:11:22entre ellos. En Celnex

01:11:24hay siete mujeres y seis hombres

01:11:26en el Consejo. Y hay otras tres empresas

01:11:28que son Inditex,

01:11:30Logista y Redella, en las

01:11:32que hay exactamente el mismo número de hombres

01:11:34que de mujeres en el Consejo. 50%

01:11:36para ellos, 50%

01:11:38para ellas. Pues Jordi Fàbrega, gracias.

01:11:40Buenas noches. Que vaya bien.

01:11:42Os voy a pedir brevedad porque queda muy

01:11:44poquito tiempo, pero sí me parece interesante

01:11:46analizar estas cifras, porque claro, Carla,

01:11:48muchas veces cuando se hacen leyes de este tipo

01:11:50se dice, hombre, lo que hay que hacer es fichar a los

01:11:52mejores, sean hombres o mujeres.

01:11:54Pero claro, con estas cifras encima de la mesa

01:11:56parece difícil de entender

01:11:58que no haya mujeres capaces

01:12:00de estar en Consejos de Administración o de

01:12:02ser altas directivas de estas empresas

01:12:04potentes. Sí, da la casualidad que

01:12:06la libertad de elegir a los buenos

01:12:08siempre o a menudo hace que los buenos sean

01:12:10hombres, ¿no? Con la de mujeres

01:12:12potentes que hay. Yo, mira,

01:12:14pienso mucho últimamente,

01:12:16veo imágenes que de repente me sorprenden,

01:12:18¿no? Y me doy cuenta que son imágenes

01:12:20de directivos,

01:12:22de gobiernos, de lo que sea,

01:12:24antiguas, donde aparecen muchos

01:12:26hombres. Y me doy cuenta que hace unos años

01:12:28no me sorprendían tanto. Mi cerebro

01:12:30normalizaba de alguna manera que cuando yo

01:12:32veía esas imágenes, esas imágenes estuvieran

01:12:34plagadas de hombres. Y hoy esas imágenes

01:12:36me sorprenden. Hoy cuando veo fotografías,

01:12:38reuniones, etcétera,

01:12:40etcétera, donde hay básicamente

01:12:42hombres, digo, bueno, madre mía, pero ¿cómo es

01:12:44posible, no? Que no hay aquí ninguna mujer.

01:12:46Y eso me parece que es importante porque

01:12:48habla de un cambio, ¿no? Y yo no era consciente

01:12:50hace unos años que esas imágenes eran

01:12:52extrañas y las había normalizado.

01:12:54Y hoy, en cambio, sí que digo,

01:12:56ostras, eso no debe ser normal, ¿no?

01:12:58Lo que pasa es que esa normalización

01:13:00que yo hice y que seguro que hicieron muchas mujeres

01:13:02hace años, también te lleva a pensar, bueno,

01:13:04¿qué hay con esta brecha

01:13:06incalculable o que no se puede

01:13:08cuantificar, ¿no? La brecha de los

01:13:10sueños, la brecha de lo que una se ve

01:13:12capaz de ver, ¿no? Y me parece

01:13:14importante en ese sentido, pues, que haya

01:13:16mujeres en todos los ámbitos, ¿eh?

01:13:18No solo en el directivo, pero también en el directivo,

01:13:20porque también tengo la sensación que hay espacios

01:13:22que como tienden a estar masculinizados,

01:13:24casi que una no quiere

01:13:26verse mucho allí, ¿no? Y además, a las mujeres

01:13:28de alguna manera también se nos ha enseñado

01:13:30que esto de ser ambicioso

01:13:32es casi

01:13:34de...

01:13:36Bueno, eso es de hombres y de mala gente,

01:13:38¿no? Entonces, bueno, yo creo que

01:13:40es importante en ese sentido establecer

01:13:42nuevos referentes para que de

01:13:44alguna manera esta brecha

01:13:46que no se puede cuantificar, ¿no?

01:13:48¿A qué sueños renunciamos o qué cosas

01:13:50dejamos de imaginarnos como posibles? Pues

01:13:52puedan ser más posibles para muchas mujeres.

01:13:54Daniel. No, yo creo que si en

01:13:56un estrato de la sociedad

01:13:58tan determinado como es la alta dirección

01:14:00de las empresas sucede esto,

01:14:02lo cual nos demuestra además que hay una

01:14:04voluntad para que suceda. Hay una

01:14:06anormalización del hecho social. Bueno,

01:14:08hay mujeres en España capaces de llevar

01:14:10papeles directivos, claro que las hay, pero

01:14:12hay una voluntad de que no las haya, por eso es

01:14:14necesaria una ley que es justo al revés de lo que se dice,

01:14:16pero insisto, si esto pasa aquí,

01:14:18¿qué no es lo que pasa

01:14:20entre los puestos de clase

01:14:22trabajadora? Evidentemente por eso surge

01:14:24la brecha salarial, por eso

01:14:26las mujeres, bien porque

01:14:28directamente cobran menos, bien porque se tienen

01:14:30que dedicar luego a tareas de cuidados,

01:14:32lo que es su capacidad

01:14:34adquisitiva es menor que la de los hombres

01:14:36y por eso cuando llegamos normalmente a

01:14:38septiembre, octubre, siempre todos los años damos

01:14:40cuenta de que las mujeres paran ahí

01:14:42y el resto paran ahí en lo

01:14:44que ya han ingresado, esa es la diferencia

01:14:46entre tal, mucha gente no lo entiende,

01:14:48¿cómo es posible? Pues posible por esto, porque

01:14:50al final el itinerario

01:14:52laboral que tú sigues no depende

01:14:54únicamente de lo que tú quieras hacer,

01:14:56depende también de tus circunstancias

01:14:58sociolaborales y si las

01:15:00mujeres son al final las que cuidan, sus

01:15:02carreras profesionales se ven sometidas

01:15:04a este hecho, esta es la cuestión.

01:15:06Absolutamente, Isabel. También hay que tener en cuenta

01:15:08más allá de la

01:15:10proporción de hombres y mujeres

01:15:12en los puestos de toma de decisiones

01:15:14y el impacto que eso tiene sobre

01:15:16todas las áreas concernidas

01:15:18por esas decisiones

01:15:20es que seguimos lastrando

01:15:22un problema de feminización

01:15:24de determinados sectores de la fuerza laboral

01:15:26que son sectores tradicionalmente menos pagados

01:15:28¿no? El ejemplo que se pone

01:15:30de manera clásica es

01:15:32el limpiacristales, la limpiadora

01:15:34de habitación, las limpiadoras

01:15:36son un sector feminizado

01:15:38los que

01:15:40las personas que se dedican a limpiar

01:15:42cristalería es un sector masculinizado

01:15:44el efecto de la fuerza del trabajo

01:15:46es comparable y sin embargo

01:15:48ahí hay una brecha, hay una diferencia salarial

01:15:50¿no? A mí me parece que la ley

01:15:52es ambiciosa

01:15:54en cuanto al calendario

01:15:56claro

01:15:58de dudosa técnica legislativa

01:16:00ya hemos visto lo que la Ministra de Igualdad llama

01:16:02error técnico pero vamos sobre el papel

01:16:04ahora mismo puede no considerarse

01:16:06nulo el despido de una persona

01:16:08que haya cogido unos días

01:16:10para poder conciliar o cuidar

01:16:12familiares. Las estadísticas de nuevo

01:16:14nos dicen que esas personas suelen ser mujeres

01:16:16¿no? Entonces, bueno

01:16:18Esto en teoría se va a corregir, ha dicho el gobierno

01:16:20de forma rápida. Sí, pero ahora está en vigor

01:16:22el periodo legislativo es el que es y bueno

01:16:24veremos qué dicen en su momento los tribunales

01:16:26¿no? Pero la cosa es que está ahí

01:16:28y a esta ley le faltará un reglamento

01:16:30que ponga en negro sobre blanco

01:16:32las sanciones y el modo

01:16:34en el que se va a garantizar el cumplimiento

01:16:36de estos objetivos tan ambiciosos que

01:16:38plantea. Habrá

01:16:40que ver el pormenor para que no quede

01:16:42en papel mojado y realmente

01:16:44haya un cambio social ¿no?

01:16:46En todo caso, hemos avanzado bastante durante los últimos

01:16:48años. Estamos en una puntuación en el

01:16:50índice europeo de 76 y pico

01:16:52sobre 100 y eso que hasta ahora sólo

01:16:54se habían hecho incentivos de carácter testimonial

01:16:56¿no? Un distintivo, un premio

01:16:58en fin, veremos.

01:17:00Estamos en este punto, también hay que decir, hemos analizado

01:17:02el IBEX, pero es que hay empresas públicas

01:17:04como Correos, que dependen del gobierno

01:17:06o los partidos que impulsaron esta ley

01:17:08donde no se cumple esta paridad

01:17:10que marca la propia legislación. Eso también

01:17:12habrá que corregirlo, en fin.

01:17:14Isabel Vega, Daniel Bernabé, Carla Turrómil,

01:17:16gracias a los tres. Gracias. Nos reencontramos

01:17:18pronto y gracias oyentes, se quedan

01:17:20con el larguero que vienen cargados de temas

01:17:22de emoción y nosotros volvemos puntuales

01:17:24mañana a las ocho. Que pasen buena noche.

01:17:30Ben Asser. Cien años de radio.

01:17:32Para no perderte ningún episodio,

01:17:34síguenos en la aplicación o la web

01:17:36de Laser, Podium Podcast

01:17:38o tu plataforma de audio favorita.

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