Lo que ocurre en Venezuela, no puede repetirse en otro país: Washington Abdala

El Financiero

Estamos en el peor momento de Venezuela, el país está siendo castigado por un flagelo fuera de control y se tiene que saber para qué no ocurra en otra nación: Washington Abdala, embajador de Uruguay ante la OEA.  #Venezuela #Política #Corrupción  Somos más que economía y finanzas, en El Financiero Bloomberg nos interesan tus historias.  Visítanos en https://www.elfinanciero.com.mx/  Mira nuestros videos en El Financiero Bloomberg:  https://www.elfinanciero.com.mx/tv/  Síguenos en Facebook: http://www.facebook.com/ElFinancieroMx/  Twitter: http://twitter.com/ElFinanciero_Mx  Instagram: https://www.instagram.com/elfinanciero_mx/

Transcript

00:00Saludos con gusto al embajador Washington Abdala, representante permanente de Uruguay ante la Organización de Estados Americanos.

00:11Embajador, gracias por estar aquí.

00:14Es un gusto, gracias a usted por su tiempo, muy gentil, por cierto.

00:18Gracias, embajador. Hace unos días, lo mostramos ahora,

00:22tuvo usted una participación notable en la sesión de la Organización de Estados Americanos sobre Venezuela.

00:30Su participación ha recibido un reconocimiento muy amplio por su posicionamiento respecto a Venezuela.

00:39Fue un mensaje intenso, emotivo, fuerte.

00:43Entendiendo la crisis humanitaria por la que atraviesa Venezuela,

00:48platiquemos, embajador, ¿qué lo motivó a dar un mensaje inusualmente encendido?

00:57En general, yo soy una persona bastante pasional y puede ser que eso tenga que ver con el temperamento de uno.

01:05Lo segundo es que la situación amerita. Uno se ubica en un contexto y el contexto define las narrativas.

01:14El contexto de la enorme violencia que está viviendo Venezuela y el proceso autoritario, autocrático que padece,

01:21no hace más que forzarnos a tener una respuesta lo más firme, lo más convincente posible.

01:29A veces se logran encontrar las palabras, otras veces es un ejercicio donde cuesta mucho,

01:34pero la realidad es que cualquier otra respuesta, si hubiera tenido una entidad diplomática baja o decibeles de poco volumen,

01:43no hubiera estado, en mi interpretación, a la altura de una circunstancia que es muy grave.

01:50Mis palabras no importan nada, lo único que importa es la dramática situación que vive un país que está en una encerrona,

01:57en un proceso tiránico despótico y que en realidad lo que hay que hacer es tratar de ponernos todos del lado de lo correcto.

02:04Pasa que eso que parece tan simple decirlo, ponernos todos del lado de lo correcto,

02:09a algunos les cuesta más porque tienen matices, porque tienen interpretaciones, porque tienen versiones distintas

02:15y bueno, probablemente por allí es donde tengamos versiones de interpretación distinta o líneas de actuación distintas.

02:22Embajador, si entiendo bien, la esencia de su mensaje es Venezuela, los derechos humanos en Venezuela, las libertades en Venezuela.

02:34¿Qué tenemos que hacer por Venezuela?

02:37Por lo pronto no olvidarla, por lo pronto no pasar a esa cosa que es tan humana,

02:44que estamos todos prendidos de Venezuela cuando Venezuela eclosiona, tiene sangres en las calles,

02:51hay una política de terrorismo de Estado medianamente evidente, abierta, ostensible,

02:56pero no abandonarla porque esto va a seguir.

02:59Este proceso de endurecimiento, de la tiranía, no es un tema que no hayamos conocido.

03:04Es verdad que ahora es incremental y que está en una fase, no sé si alienante, pero de un grado de complicación descomunal.

03:11Por eso yo creo que no hay nadie que pueda estar coincidiendo con la violencia tal cual como se está procesando.

03:16Una definición de Max Weber histórica es, el Estado es quien tiene el monopolio del uso de la violencia legítima y legal.

03:26Y cuando le dispensamos al Estado el monopolio del uso de la violencia legítima y legal,

03:32es porque partimos de la base que hay una institucionalidad, un proceso democrático,

03:38donde a ese Estado lo investimos, le damos, lo validamos de la autoridad mediante el voto.

03:46Acá no hay nada de eso. Acá no hay voto por parte de esta gente que los ha perdido todos,

03:51o ha tenido una parte muy mínima. Acá hay un proceso de no institucionalidad,

03:56acá está viciado el ejercicio autoritario, y acá hay un no reconocimiento a los demócratas

04:01que ganaron justamente la apuesta por la alternancia democrática.

04:05Entonces estamos en un gran lío, y el gran lío se resuelve tratando de apilar una contrarreativa

04:12desde el lugar exacto que hay que apilarla. ¿Y cómo se hace eso? Con coincidencias.

04:17En algún momento en el pasado hemos tenido discrepancias. Hasta la propia oposición venezolana,

04:22un día avanzada, otro día tenía una postura ecléctica, otro día no quería participar de las elecciones,

04:28un día tenía un candidato. Ahí hubo una serie de desaciertos que en el pasado seguramente se cometieron.

04:35Nada de eso pasó ahora en el presente con Edmundo González Urrutia,

04:41y don Edmundo encabeza una forja que es la forja de María Corina Machado.

04:45La proscripta fue María Corina Machado, luego no recuerdo el nombre de la señora,

04:49la segunda señora que proscriben, y luego es Edmundo que presta su bonomía, su caballerosidad,

04:56y toda su personalidad para estar en una gesta donde en realidad es una especie de convidado de piedra.

05:02¿Qué pasó? Que probablemente el régimen no creyó que don Edmundo tuviera la posibilidad

05:08de encarnar una chance de resultado y de éxito, y de un día para el otro se encontraron con que

05:13todo ese volumen ciudadano en realidad les estaba diciendo que sí a Edmundo y que sí a María Corina,

05:20y que no a ellos. Ahora están en una encerrona donde no saben cómo salir y no tienen un mecanismo.

05:26Por eso lo del Tribunal Supremo no tiene ninguna novedad.

05:29Probablemente la única manera de salir es para adelante coincidiendo, cuidando mucho a la gente,

05:36vuelvo a repetir, cuidando mucho a la gente, porque lo fácil es la irresponsabilidad,

05:42convocar a la ciudadanía a las calles locamente, pero hay una represión que está fuera de foco,

05:48que está completamente descontrolada. No le voy a explicar a usted lo que es el helicoide

05:52y lo que son las marcaciones en las calles y la operación Tuntún. Nada de esto es un invento.

05:57El informe de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, yo nunca había leído algo tan impactante

06:04donde en realidad habla de prácticas autoritarias, habla de un patrón sistemático de violaciones

06:10a la libertad personal, de una política de terrorismo de Estado, habla de anulación de pasaportes

06:17al menos de no sé cuántas personas. Estamos en el peor de los momentos de un país hermano como es Venezuela

06:24que está siendo castigado por un flagelo que está fuera de control.

06:29Y esto lo tenemos que saber todos los hermanos del continente, porque esto que le pasa a Venezuela

06:33es lo que no le puede pasar a nadie más. Ya bastante tenemos con la sangría histórica

06:38que está instalada en Cuba y Nicaragua como para no poder alentar la esperanza

06:43de una recuperación democrática en Venezuela cuando el pueblo salió a la calle, votó libremente,

06:49votó democráticamente e hizo un gigantesco sacrificio. No validarle eso al pueblo venezolano

06:55a mí me parece un acto insano. Mi presidente tiene una expresión fantástica.

07:00Hace pocos días la dice y mi presidente tiene esa capacidad de tener expresiones muy sintéticas, muy claras.

07:07Dice, es raro que alguien que quiera representar a su propio pueblo le haga daño a su propio pueblo.

07:12O esté contra su propio pueblo. Y bueno, eso en alguna medida habla de quien pretende tener

07:19ese grado de representación que no la tiene, por supuesto.

07:22Lo escucho embajador y pienso en el gran liderazgo de María Corina Machado,

07:28en el compromiso de Edmundo González Urrutia, encomiable, asumiendo la posibilidad de ser candidato

07:38con todo ese respaldo que el liderazgo de María Corina Machado le ha dado.

07:43Y también pienso con tristeza en la forma en que se comporta el gobierno de Maduro.

07:50Y esto me lleva a preguntarle lo siguiente, embajador, ante todo esto que describe,

07:57¿cómo está respondiendo la región ante la crisis política de Venezuela?

08:04Yo soy más optimista porque hace una semana y pico atrás la OEA tuvo una sesión

08:10y hasta el propio representante Nichols del Departamento de Estado, que es un funcionario jerárquico,

08:16estaba allí presente y no se obtuvo la mayoría operativa.

08:19O sea, la OEA que se supone que está tan fiel y seguidora a los Estados Unidos,

08:25parece que ese día no obtuvo ninguna secuencialidad, ninguna fidelidad.

08:30Y realmente pasó eso, hubo 17 votos.

08:33Pasó que luego la situación siguió incremental, la situación siguió avanzando en Venezuela,

08:39la gente levantó su tono y estuvo más activa en las calles.

08:43Por eso yo siempre digo que los procesos de democratización, de recuperación democrática,

08:49se ubican en principio en el país receptor.

08:52Y ahí es lo que ha pasado, María Corina haciendo movilizaciones absolutamente descomunales.

08:57Todo eso va secuenciando un tiempo donde luego se hace la reunión entonces en Santo Domingo

09:02con presidentes y con cancilleres y en simultáneo la reunión de la OEA.

09:07Que yo le confieso, hubiera preferido que no hubiera sido en simultáneo,

09:11porque para los embajadores que estamos ubicados en un rango obviamente inferior

09:16a ministros y presidentes como corresponde, porque la legitimidad la tienen ellos,

09:20bueno pensé, dije, quizás lo mejor es que haya una decisión en Santo Domingo

09:24y a posteriori una decisión en la OEA.

09:26Yo creo que influyó todo.

09:28Se fue dando la movilización ciudadana en Venezuela,

09:31se fue dando el reclamo, se fue dando la reunión de Santo Domingo

09:34y se fue dando que acá en la OEA había de alguna manera un grado de concientización mayor.

09:40Ya llega un punto donde tampoco se puede negar lo obvio.

09:42O sea, negar la solicitud de la verificación de las actas es un acto insano.

09:48No es sano eso, francamente.

09:50O sea, para cualquier demócrata plantear,

09:52mire, certifíqueme como considera usted que ganó, es lo elemental.

09:57Yo soy abogado.

09:58Los abogados cuando vamos a un juicio, lo único con lo que nos podemos sostener

10:03es con la prueba.

10:05El argumento central es la prueba.

10:07Usted presenta la prueba y luego hace gala de la misma.

10:10Y es desde la prueba donde usted eventualmente tiene la chance

10:13de ganar o no una movida, un juicio.

10:16Bueno, acá la prueba la tenemos nosotros,

10:18los que sostenemos que efectivamente ganó la oposición.

10:21Pero no porque la buscamos, sino porque nos la suministra

10:24justamente estos movimientos ciudadanos, estas copias de actas,

10:27estos códigos QR, estos mecanismos electrónicos que no permiten falsearla.

10:31Si no, ¿por qué no la presentó Maduro?

10:34A ver, ¿alguien va a creer de verdad que hubo un ejercicio cibernético

10:38o algo por el estilo?

10:39La explicación que se le brindó, creo que el presidente Lula

10:42y algún otro presidente más, me suena un poco a explicación de coyuntura.

10:47Porque si usted tiene la prueba de su victoria,

10:49lo primero que hace es ser ostensible, como lo hacía antes el régimen.

10:53En algunas elecciones, y es cierto que ganaron elecciones

10:56con el periodo de Chávez, mostraban la prueba certificada

10:59y mostraban, mira, acá en tal circuito esto, en tal circuito lo otro.

11:02Acá no tienen eso, no lo obtuvieron, y toda la prueba que está alindando

11:06el 70, 80% va a contrario senso de lo que ellos están argumentando.

11:11Quiere decir que las cosas son como son.

11:13Hoy decía alguien, pero no, pero la evidencia, ¿cuál es la evidencia?

11:16La evidencia es esta, la evidencia son las copias de las actas,

11:19que son copias de actas fidedignas.

11:21Ese es el dato.

11:22Pues si no habría otras, y como no se pueden inventar,

11:25ahí está la cosa, esa es la realidad.

11:28Embajador Washington Abdala, Maduro iba a decir pretende,

11:33pero no pretende.

11:34Maduro se está robando la elección.

11:37El tribunal ya, el tribunal a modo en Venezuela,

11:42ya le dio el triunfo electoral.

11:46Se está desconociendo el voto de una enorme mayoría

11:50que le dio el voto a Edmundo González Urrutia,

11:53y esto me lleva a preguntar, ¿qué podemos, qué debemos hacer

11:57para que este fraude a la democracia en Venezuela no se consume?

12:03Yo creo que hay que seguir.

12:05Hay que hacer esto que usted está haciendo, Guillermo.

12:07Hay que estar activo.

12:09Hay que estar de alguna forma presente.

12:13Hay que no abdicar de esta contranarrativa.

12:18Hay que hacerla convergente.

12:20Hay que procurar que todos los actores internacionales

12:23estén cotidianamente, de manera regular, persistiendo en el reclamo.

12:28Hay que insistir que los organismos hablen,

12:31que el alto comisionado de Naciones Unidas se siga expidiendo,

12:34que se reclame justamente este camino que ya se ganó,

12:37que lo ganó el pueblo venezolano.

12:39No estamos pidiendo ninguna concesión.

12:42Estamos pidiendo un reconocimiento democrático

12:45de algo que obtuvo la ciudadanía venezolana.

12:49Hay que seguir.

12:51Porque si dentro de 60 días nosotros distendemos los músculos

12:55y ponemos atención a otras cosas, ganó Maduro.

12:59Nos va a ganar Maduro.

13:01Porque el negocio de Maduro es el tiempo, es la dilación.

13:04Utilizamos una expresión en el derecho rioplatense,

13:08es aplicar una chicana o medida procesal dilatoria.

13:12Ahora un congreso sobre la lucha contra el fascismo.

13:16Más o menos movimientos que uno puede predecir y prever.

13:21Pero ¿de qué se trata?

13:23Que él haga lo que entienda pertinente en su dimensión,

13:26él y su playa de diacólitos.

13:28Y nosotros, los que creemos en la libertad, en la democracia,

13:31en la defensa de los derechos humanos,

13:33tenemos que persistir en nuestro camino.

13:35Porque si no, esta Venezuela actual va a seguir colapsando.

13:39Y el colapso de Venezuela va a seguir implicando

13:41desplazamientos forzados de gente.

13:43Y no uno, ni diez, ni ciento, sino miles y decenas de miles.

13:47Y el continente ya tiene 8 millones de venezolanos

13:51que, como yo insisto, no están haciendo turismo.

13:54Han ido a buscar un destino en algún lado

13:56donde no lo podían encontrar.

13:58Y entonces esto va a seguir siendo incremental.

14:00Así que por las buenas, por inteligencia, también es lo correcto.

14:04Pero por las malas, por el que crea que por conveniencia...

14:07Bueno, piénselo por el camino que sea.

14:09Pero todo confluye hacia Roma.

14:11Los caminos todos terminan en Roma.

14:13Roma es tratar de proteger la democracia

14:16que está tratando de emerger en Venezuela

14:19y que ahora tiene un jalón, que tiene un disparador,

14:22que tiene un momento de legitimación,

14:25como dijera Max Weber.

14:27Hay un jalón democrático que permite justamente catapultar

14:30un reconocimiento de un gobierno que está en ciernes.

14:33Bueno, estos meses hay que trabajar para que ese proceso

14:36se vaya dando de manera inteligente, gradual.

14:40Tengo claro que no es fácil sacar un dictador.

14:43Pero tengo claro que no es fácil tampoco negarle a un demócrata

14:46el reconocimiento que obtuvo.

14:48En la opción, ¿dónde se para usted?

14:50Yo me paro en la primera, en la de reconocerle al demócrata

14:53el resultado que obtuvo.

14:55Luego, si tengo que resistir, vemos cómo vamos resistiendo.

14:57Pero el camino está claro, la persistencia está clara,

15:00la militancia... A ver, objetividad, sí.

15:04¿Imparcialidad? Ninguna.

15:06¿Objetividad ante los hechos? Toda.

15:08¿Imparcialidad? Cero.

15:10Hay que estar en el camino de la defensa de lo correcto.

15:13Si alguien cree que la neutralidad es un buen negocio en este momento,

15:16va a terminar en el peor infierno del Dante,

15:18en el peor círculo, donde terminaban los neutrales.

15:21No es ese el lugar donde hay que ir.

15:23Hay que ir al lugar donde la gente hace las cosas correctamente.

15:26Con esto nos quedamos, embajador Washington Abdala,

15:30representante permanente del Uruguay

15:33ante la Organización de Estados Americanos.

15:36Gracias por estar aquí.

15:39Te mando un abrazo grande, gigante. Gracias.

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