Con la participación de más de 4 mil 500 circuitos electorales, se llevó a cabo con gran éxito la segunda Consulta Popular Nacional 2024 en Venezuela, donde las comunas definieron los proyectos sociales más prioritarios para atender las necesidades de sus zonas.teleSUR
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00:00Profesor Ángel Rafael Tortolero con nosotros, es profe de la UNER, es ex embajador,
00:08o sea que hace tarea diplomática, también analista internacional.
00:12Él indicado para ir en este día a desandar ese camino.
00:16¿Viste lo que está ese verde increíble?
00:18¡Uff! Me acordé de Sanare, que por estos días también tiene una fiesta súper grande agrícola
00:25y une también la conmemoración religiosa católica.
00:28Toda esa región es muy linda, ¿no? Venezuela toda es muy linda.
00:31Tiene diversidad de paisajes.
00:32Muchísimo.
00:33Tenemos un desierto bellísimo también en su contexto en los meanos de coro
00:37y tenemos unas extensas sabanas que las llamamos llanos en Venezuela
00:41que van, digamos, un poco al sur de lo que sería la cordillera de la costa
00:46que es donde estamos nosotros ubicados ahora, que estamos al pie de la cordillera.
00:50¿Le dicen así, la cordillera de la costa?
00:52Sí, porque acuérdate que América Latina geográficamente, rápidamente,
00:56es tu pueblo en Argentina, la gran cordillera andina,
00:59que se va a dividir en tres grandes, vamos a decir, formaciones.
01:03La Sierra Madre Central, donde se ubica Bogotá y todo esto,
01:07toda la región andina, la occidental y la oriental.
01:10Y nos toca un pedazo de la Sierra Madre Oriental que va a surgir
01:16en todo lo que va a ser Mérida, toda nuestra cordillera andina
01:21y parte de ello vuelve a surgir como fenómeno geográfico,
01:24como fenómeno, vamos a decir, sí, geográfico,
01:27es eso que llamamos la cordillera de la costa,
01:29que son todas estas montañas, el Guaraíra Repano,
01:32desde aquí hasta ya cuando empieza a bajar, después, cuando llegamos a Oriente.
01:37Por eso es que se llama el Guaraíra Repano,
01:40el muro de contención frente al mar, así le decían los indígenas,
01:43que no habían aprendido mucho de geografía, pero sí sabían donde estaban parados.
01:47¿Qué es eso?
01:48Después con el colonialista lo llamamos Cerro del Ávila,
01:51porque había una hacienda de un señor llamado Ávila y quedó así,
01:54entonces algunos se resisten a llamarlo Guaraíra Repano.
01:57Sobre todo a la gente de la ultraderecha que le cuesta mucho cambiar,
02:00entender razones históricas y razones sociales.
02:03Mira cómo hemos llegado a la tarea comunal que hacían nuestros aborígenes.
02:07Sí, es el socialismo real.
02:10Alguien me preguntaba ayer en un medio de comunicación
02:13que en Venezuela inventan elecciones a cada instante.
02:16No, no inventamos elecciones, ejercemos la democracia como debe ejercerse,
02:20por la voz de todos.
02:21¿Quién te dijo eso?
02:22Me dijo un compañero de una emisora, no la vamos a nombrar, una televisora,
02:25que me dijo, mira, pero en Venezuela vienen inventando elecciones, no terminan una…
02:28Pregunto eso porque los extranjeros también, ayer en los interrogantes, en las redes,
02:33decían, pero todo el tiempo van a estar votando.
02:35¿Por qué?
02:36Hay una elección que les salió mal y ustedes salen a votar, y yo, ¿cuál elección salió mal?
02:40No, ninguna elección salió mal.
02:41Hay una cuestión de educación política que es vital de hacer,
02:47así que me gusta que arranquemos por lo que hacían los pueblos originarios para llegar a lo hoy.
02:52¿Qué te parece?
02:53Cuando a uno le dicen que la democracia es participativa y democrática,
02:56le dicen, ya vamos, ¿cómo que participativa es qué?
02:58¿No tiene representantes ante los poderes públicos?
03:00Sí, hay unos representantes de los poderes públicos que tienen que tener enclaje directo
03:05con el poder popular porque si no fracasan en todo lo que vayan a hacer,
03:08porque en Venezuela no hay forma y manera de que usted se salga del texto constitucional.
03:13La constitución nos da garantías de participación.
03:16Así que esto que ellos llaman exceso de elecciones,
03:19no es más que el ejercicio pleno de la democracia que inspiraron los griegos,
03:25que se perfeccionó en el mundo, que el mundo capitalista la asume como una bandera,
03:29pero que no la practica, mientras que nosotros en el socialismo comunitario bolivariano y chavista,
03:34nosotros sí creemos en que al pueblo hay que consultarle todo lo que tenga que hacer el Estado.
03:39Inclusive, el presidente Maduro dijo algo que es muy cierto,
03:42el dinero que se pone en manos del poder popular organizado resulta ser que rinde mucho más
03:49que el que se ejecuta desde el aparato burocrático y es una verdad tangible y concreta
03:54y con hechos concretos, eso que acaba de decir Retamal.
03:57Mira, me dieron para el proyecto A, pero me sobró un dinero que lo invierto ahora
04:02en otros proyectos colaterales que tengo también la urgencia de resolver.
04:06Eso solo es posible cuando se reúne la comunidad, digamos en términos católicos,
04:11como lo decía Chávez, en eclepsia y nos reunimos y discutimos y sabemos qué es lo que nos afecta,
04:16porque el hueco en la calle de su organización le afecta a chavistas y a no chavistas.
04:21La cloaca que se ha dañado por su uso, por el tiempo, afecta a chavistas y no chavistas.
04:26Todo lo que se va deteriorando en la comunidad va a afectar a toda la población.
04:31Toda la población se llama a participar y de hecho la participación ha ido creciendo
04:37en la medida que han visto que es efectiva la respuesta,
04:41que ellos mismos pueden llegar al autogobierno.
04:44Y Dios quiera, mire, vamos a verlo así en el futuro.
04:47Ojalá algún día lleguemos a un Estado comunal, a un Estado políticamente independiente
04:53en cada comunidad, en cada sector, porque eso aumentaría los niveles de eficacia
04:58de eso que llamamos la construcción de la mayor suma de felicidad posible.
05:02Solo es posible no con mesías, no con promesas fatuas,
05:06no con imposiciones de una clase sobre otra, sino con el razonamiento justo que hace la comunidad,
05:13desde la comunidad con sus necesidades que son tangibles y concretas
05:17y las soluciones las tiene esa comunidad.
05:19Y eso es lo que hicimos ayer, eso que pareció muy pequeñito.
05:22La gente dice, pero es tonto ya votar por un proyecto.
05:24¿Cómo va a ser tonto, chico, votar por un proyecto al cual se van a dirigir unos recursos
05:28que van a ser vigilados por tu comunidad, por ti mismo,
05:32y vas a lograr resolver un problema, una situación que no te la va a resolver absolutamente más nadie
05:38porque el Estado primero no tiene la cantidad de ningún Estado, ni este ni ninguno,
05:44tiene la capacidad de ir a resolver los problemas.
05:47Ah, bueno, ¿qué parte de los neoliberales? Cuídate Marcela.
05:51No, pero contratan una empresa. Bueno, pero ya va, por un momento, espérate.
05:54Yo estoy en contra de la empresa, el problema es que contratan una empresa que es ajena a la comunidad,
05:58que no le duele esa comunidad y que al fin y al cabo va a hacer un trabajo.
06:02En este acto se hace el trabajo, se hace conciencia, se tiene sentido de pertenencia
06:08y eleva los niveles de calidad de vida y da ese orgullo sabroso de saber
06:12de que nosotros mismos resolvemos nuestros problemas que son cotidianos.
06:17En la jornada de ayer hubo dos factores que son importantes de resaltar.
06:23Por un lado la presencia de las mujeres y por otro lado, quiero preguntarle,
06:27porque no tengo claro si en todo el país ha sido así,
06:30la asistencia de los jóvenes a esta segunda consulta nacional popular.
06:35Sí, la juventud ha ido creciendo en sus niveles de participación,
06:40acuérdense que hemos sido muy maltratados por los medios de comunicación, por las redes sociales,
06:45tenemos un enemigo voraz a través de los teléfonos y digo un enemigo por el mensaje
06:50que mayoritariamente se produce allí, todo se queda en el fácil razonamiento,
06:54en la no discusión, en el no debate, por eso que...
06:58La descalificación.
07:00La descalificación, se invoca términos racistas, xenófobos, homofóbicos
07:05y todas las fobias que usted se pueda imaginar, por eso el presidente Maduro ayer
07:09por eso su Polka lo catalogaba como un arma del fascismo para acabar con la esperanza de los pueblos,
07:16sin embargo hay un sector de la población, hay una juventud que ha ido creciendo en estos 24 años,
07:22una juventud, la que conoció a Chávez ya debe tener como 35, 40,
07:26pero la que no conoció a Chávez y nació dentro de la revolución
07:30o se formó ya en su etapa temprana, en su adolescencia en la revolución,
07:34ha entendido, ha comprendido que este país solo sale adelante con la participación de todos,
07:40independientemente de la visión política, religiosa o cultural que usted tenga,
07:45si no coincidimos en que tenemos que vivir bien,
07:48pues nos vamos a ir por un pozo sin fondo, en un pozo muy grande
07:52y eso la juventud lo ha tomado muy en serio,
07:54y las mujeres, bueno, en Venezuela yo lo digo con mucho orgullo
07:58y sin ningún resabio de machismo, en Venezuela mandan las mujeres.
08:02Es que históricamente han mandado a las mujeres en América Latina,
08:05son las mujeres las que forman el hogar, son las mujeres solas las que han criado a sus hijos,
08:09son las mujeres las que han salido a la batalla,
08:12y en esta revolución bolivariana y chavista, pues en estos 25 años, 24 años de revolución,
08:19de quinta república, la mujer ha tomado un papel protagónico,
08:23y no es electorero, es protagónico y real.
08:26Usted da el dinero a una mujer, a un grupo de mujeres,
08:29para que organice una situación en cualquier comunidad y verá cómo el objetivo se logra.
08:34Y eso nos pone nosotros en un gran reto de los hombres,
08:38que es tratar de parecernos, de igualarnos en eficacia y en eficiencia a las mujeres organizadas.
08:43Ayer en la mayoría de los lugares, lo hemos mostrado en cámara,
08:48puedo dar fe del espacio que me tocó votar a mí y compartir y estar allí,
08:55la mayoría de estos centros comunales tenía organizado incluso el transporte,
09:00para que no votar no fuera opción.
09:04Y tocaba en la puerta de la casa, si usted lo había pedido,
09:08búsqueme a la mañana que yo voy y cada media horita, por ejemplo,
09:12en mi sector, cada media hora subía y bajaba un transporte
09:16para que todo aquel que quisiera votar pudiese desplazarse,
09:20no importaba si llovía o no llovía, no importaba si había otras cosas para hacer,
09:25la prioridad era salir a votar y hasta la logística estuvo prevista.
09:30Y esas personas que estuvieron desde las 4 de la mañana hasta las 12 de la noche ayer,
09:34hoy se pararon a las 4 de la mañana y a trabajar otra vez.
09:37Porque eso es importante decirlo, estas personas no cobran por eso,
09:40no tienen una asignación, un dinero.
09:43Estamos hablando de que es trabajo comunal a hombro realmente.
09:46Y el beneficio es colectivo siempre, el beneficio es para todo,
09:49para los que fueron a votar y para los que no fueron a votar.
09:52Hay que tomar conciencia de que Venezuela es un país plural
09:56donde se practica una democracia participativa y eso compromete moral y éticamente
10:02a toda la población.
10:04El que ayer no se molestó en ir a votar es porque no le importa su comunidad,
10:08es porque no le interesa lo que está pasando, es porque está esperando soluciones mágicas.
10:12Y las promesas mágicas en esta situación que tenemos en el mundo en general
10:17no van a suceder si usted no participa de la solución,
10:21si usted no se involucra con la necesidad.
10:24O sea, si usted no hace conciencia de donde está parado,
10:27porque si a usted no le molesta los daños que tenga su comunidad,
10:30bueno, ¿cómo será dentro de su casa? Es un desastre seguramente.
10:34O sea, combinamos a la población a todo.
10:38Pasamos a un momento electoral reciente y que referirse a él.
10:41Hicieron unas elecciones que no terminaron, que todavía no han terminado,
10:45el Tribunal Supremo de Justicia, máxima instancia de la República Bolivariana de Venezuela
10:49y en cualquier república del mundo los tribunales supremos son tribunales supremos
10:53y por algo se llaman así o corte suprema,
10:55dictaminó que el presidente Nicolás Maduro ganó legítimamente las elecciones.
10:59Pero más allá que el presidente Nicolás Maduro gana las elecciones,
11:02cosa de la cual no teníamos duda, está el hecho de que ese pueblo,
11:06mayoritariamente que votó por él, se involucra inmediatamente en el accional comunitario
11:13y eso nos lleva a un gran compromiso de los políticos,
11:15que es estar a la altura de esa praxis y ese discurso,
11:19que va más allá de la solución de problemas particulares,
11:22sino que va a la formación de una cultura de la participación
11:26que es envidiada, mira, por muchas naciones y muchos vecinos
11:31que decían allá que tenía algo parecido en su pueblo,
11:34porque el tema es que esto viene construyéndose desde hace 20 años,
11:39no son dos días, ha costado mucho, es romper con el papá Estado,
11:43es romper con que hay una deidad que viene y te va a resolver el problema,
11:47es romper con aquello de que yo soy representante pero soy el jefe
11:51y sé mucho de esto y soy el que resuelve los temas, no,
11:54es ir al debate comunitario, es enseñarle a los partidos políticos
11:58que quien no tenga anclaje en la realidad concreta,
12:01o sea en el pueblo organizado, no tiene ningún chance de aspirar,
12:07ese es el fenómeno del chavismo, por eso mantenemos esa votación,
12:11por eso estamos en la simpatía de más de 6 y pico millones de venezolanos,
12:16eso quitando la juventud menor de 18 años, porque si se la subamos
12:20somos más de 10 millones de venezolanos que estamos a favor de este proyecto
12:24y esa señora que tiene las mismas necesidades que tiene a lo mejor
12:28a quien está asistiendo, ese es el fenómeno en Venezuela,
12:33un líder de comunidad que también tiene un sueldo precarizado
12:37por las sanciones coercitivas unilaterales, que come con dificultad,
12:42es el que lleva la bolsa clara a la casa del más necesitado,
12:47es el que está pendiente de las debilidades que tenemos
12:53en cuanto al desgaste propio, natural, de consecuencia de los años,
12:59en cuanto a los servicios públicos, el servicio de salud,
13:03entonces uno dice, si alguien que está en condiciones mucho peores
13:09que las que yo tengo, está al mando de un proceso para venir
13:13para resolver los temas, con qué moral puedo yo decir
13:17que no voy a participar, entonces ese análisis de conciencia hay que hacerlo
13:21y es el elemento primordial, Marcela, para construir la paz,
13:26nos quisieron entorpecer la paz en los barrios, nos llevaron
13:30no al debate político, sino a la confrontación por la vía
13:34de los mensajes irracionales, de inspiración fascista
13:38con alto contenido de odio y ayer dimos una muestra de amor,
13:42pues ayer salimos, amor al país, amor a la comunidad, amor a mi vecino
13:46y vamos a seguir construyendo la paz desde la base
13:49y no quiere decir esto que usted no tenga derecho a oponerse al gobierno, no,
13:53lo que es un llamado a atención al pueblo opositor, decirle no, señores,
13:57construyan una plataforma, propongan cosas, porque la crítica debe ser propositiva
14:02y en Venezuela no hay chance para las aventuras, aquí somos democráticos,
14:08participativos, protagónicos, tenemos un texto constitucional
14:11y el ejercicio pleno de todos nuestros derechos, todos y absolutamente todos nuestros derechos,
14:17así que lo de ayer es un ejemplo para el mundo, para nuestros vecinos,
14:21para algunos críticos, a lo mejor que con muy buena intención salieron a jugar adelantado
14:25y a decir cosas antisonantes de Venezuela, bueno, vean lo que significa el socialismo
14:30participativo, democrático, bolivariano y chavista, ayer estuvo ayer en la calle,
14:35por cierto, conducido por el CNE, por el Consejo Nacional Electoral,
14:40porque Venezuela, el Consejo Nacional Electoral es un poder,
14:43es uno de los cinco poderes y es santa palabra lo que diga,
14:47tal cual como quedó demostrado en la reciente confrontación esta inútil que hizo la oposición
14:52de intentar desconocer unas elecciones que fueron verificadas, probadas,
14:57¿y por quién? Por el Tribunal más alto de la República.
15:00Hablemos aquí de las otras cuestiones que los medios de comunicación no visibilizan
15:06sobre esta decisión que toma el pueblo venezolano en urnas,
15:10elige su proyecto prioritario para poner en acción en las comunas,
15:15¿lo hacen por qué? ¿Porque lo han considerado una noticia local?
15:19¿Porque solamente están buscando otro sesgo político en las noticias?
15:24¿Porque nos ignoran? ¿Qué pasó aquí con los grandes titulares de los periódicos del mundo
15:29que habitualmente monitorean Venezuela?
15:31Sí, no van a monitorear esto porque esto es un golpe, vamos a decir, muy duro
15:35para los especuladores de oficio.
15:37¿Qué pasa en las democracias representativas, en los proyectos neoliberales?
15:41Que esto lo resuelven unas grandes empresas a un costo muy alto para la sociedad,
15:46cuando eso que va a resolver es rentable.
15:49Ahora, ¿cuál es la rentabilidad que tiene el ejercicio de lo que vimos ayer,
15:53lo que estamos viendo en este modelo?
15:55La rentabilidad es social, es colectiva, es por el uso.
16:00Nadie se va a hacer rico por mejorar una cuaca, por resolver un tema de ambientación,
16:09por resolver un tema del dispensario médico.
16:12O sea, los tantos temas que ocupan a la comunidad, nadie se va a ganar un centavo allí.
16:17Nadie va a ir a especular con eso, sino que el beneficio es social.
16:21Entonces, eso llama la atención.
16:23Mira, vemos cuando uno dice que en Venezuela se han construido 5 millones de viviendas, por ejemplo.
16:28¿Qué pensaría ahorita un neoliberal, un banquero?
16:31Bueno, si eso lo bancanizamos, tenemos 5 millones de deudores hipotecarios.
16:35Bueno, eso no existe en este país.
16:37Aquí no hay deudores hipotecarios de la Gran Misión Vivienda de Venezuela.
16:41Dicen, ¿pero cómo y cómo hace?
16:43Bueno, ¿cómo hacemos?
16:44Como dice el presidente en un refrán muy venezolano, eso es hacer de tripas corazones.
16:49Es hacer con muy poquito, hacer mucho.
16:52Es rendir el dinero del Estado.
16:54Y máxime cuando nosotros nos han despojado de nuestra posibilidad productiva,
16:58venimos de tener una entrada de 50, 70 millones de dólares anuales
17:02y luego de las medidas coercitivas y unilaterales,
17:05quedamos en 400 y muchas veces en nada.
17:08Y de allí a esto es una recuperación vertiginosa.
17:12De allí el combate que nos tienen a nivel mundial.
17:15Los helios Mossos, los Trump, los Biden, la Unión Europea,
17:19todos ven a un enemigo, pero el enemigo es porque no quisieran inspirar a sus propios pueblos
17:24a retornar al bien común, a la cosa pública en manos de todos,
17:30no a la república en manos de pocos.
17:33Y aquí la república definitivamente está sustentada en los hombros y en las manos
17:38de todos y cada uno de los que habitamos este territorio llamado Venezuela.
17:42No exportamos nuestro modelo a ninguna parte,
17:44solo lo ponemos allí para que vean una forma de hacer socialismo.
17:49Y un socialismo que apunta hacia lo productivo.
17:51También desde las bases, porque hay que decirlo,
17:53fíjate que Retamar nos habla de una comunidad agrícola.
17:56Hoy por hoy, cada vez que usted va al supermercado y toma una zanahoria,
17:59piense que esa zanahoria no es importada.
18:01Esa banana no es importada, es producción venezolana.
18:05Con todas las precariedades que tenemos en la economía,
18:08porque todavía estamos transitando, no es que hemos salido del problema económico,
18:11estamos superando las consecuencias, pero tenemos que seguir produciendo,
18:15tenemos que seguir elevando nuestros niveles de productividad
18:18para poder alcanzar a este objetivo macro que es la mayor suma de felicidad posible.
18:24Fíjate, vamos a ver qué pusieron mi profe en las respuestas Telegram.
18:30¿Por qué? Hemos dejado de poner nuestra pregunta en la red social X,
18:36nos hemos mudado a Telegram por estos días y allí decimos
18:40alta participación en consulta popular para elegir proyectos comunales.
18:44Es lo que ha pasado ayer en Venezuela.
18:46Preguntamos si ir a la acción en las comunas de manera democrática y participativa
18:50muestra el espíritu del pueblo venezolano.
18:53Hay 264 personas que han participado y responden el 97% de ellas
18:59sí, el 2% no y el otro 2% no sé.
19:04Díganme que no veo bien, hay 5 corazones aquí, 22 dedito para arriba,
19:09¿y qué es el 4? Acércate Fran aquí que vamos a ver esa,
19:15a ver, la paloma de la paz.
19:20Es la paloma de la paz y tiene una rama verde en su pico, 4 personas.
19:26Fíjense, aquí hay cosas importantes para hacer, Telegram nos lo va a permitir
19:31a lo largo del día con esta participación y es seguir haciendo correr la voz,
19:36porque finalmente de eso se trata, profe, de seguir aportando las imágenes
19:41y seguir participando incluso en la ejecución de las obras y en la contraloría.
19:46¿Por qué? De eso se trata y en la tercera consulta ya habremos sacado
19:50nuevos elementos para seguir creciendo, ¿verdad?
19:53Sí, la contraloría no es, la fiscalización contraloría de la ejecución de todos estos proyectos
19:58está en manos también de quienes los están propulsando y quién es la comunidad organizada.
20:03Cuando hablamos del poder popular no estamos jugando, estamos hablando de un poder real,
20:07el poder popular es la comunidad organizada.
20:10Para los cristianos sería eso que llamaba Chávez, reunirnos en eclepsia,
20:14reunirnos en la iglesia, reunirnos a favor del bien común.
20:17Para los marxistas clásicos es eso, es él también, es la solidaridad,
20:23la hermandad, la fraternidad unido a la praxis concreta en pro del bienestar,
20:28del bienestar de todos, no de una parte de la población.
20:32Y ahora, bueno, se suma a esta iniciativa parte del poder popular organizado,
20:37bueno, obliga, como decía ayer un amigo que en Aragua, el mayor Lanz,
20:43que es el superintendente de tributos del estado de Aragua, me decía una cosa bien interesante,
20:47fíjate tú, la ley de tributos establece exoneración de pagos de tributos
20:51cuando hay aportes sociales de las empresas a las comunidades.
20:55Qué excelente sería que las empresas pensaran en apoyar también a los consejos comunales,
21:00eso se deduce de sus pagos de tributos, de sus imposiciones fiscales
21:06en cuanto al pago de impuestos y estas cosas.
21:08O sea, este país da para pensarlo desde todos los rango, es hora ya que el sector productivo...
21:13Finalmente volvemos al mismo punto, perdón la interrupción, educación, educación financiera,
21:18educación impositiva, educación para crecer juntos, educación para aprender y compartir,
21:23educación, la base de todo.
21:26Bueno, no hay conciencia sin ciencia, es conciencia, o sea, con conocimiento
21:30que podemos resolver los problemas.
21:32Gracias, profe.
21:33Un gran abrazo.