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00:00¿Qué pasó entre Camila y María?
00:08Ahí estamos viendo la imagen.
00:11Esto es lo que estamos viendo.
00:12La imagen, en la salida, digamos, esta es la reunión secreta.
00:16No, no, no.
00:17Esto tiene que ver con...
00:18Ahora vamos...
00:19No, no, no. Eso es lo que estamos viendo al aire, es otra cosa.
00:21Ahora vamos a ir con eso.
00:23Estoy viendo lo que sucede en esta pantalla, por eso digo que esta es la imagen de la reunión.
00:27Ahora vamos a ir.
00:28Pero esa es la imagen de afuera.
00:30Fede, ¿qué es lo que estamos viendo ahora en la pantalla?
00:33No, lo que vamos a empezar a contar es una reunión secreta entre Camila y María.
00:38Esto se dio el fin de semana,
00:41en donde lo principal de todo esto es poner a la hija de Camila en confianza.
00:49Lo que hacen Camila y María es tener una charla sincera,
00:53que Eche tiene más información,
00:56en donde en esa charla la pusieron a la hija de Camila
01:03y le pidieron, por favor, que cuenten el naranjal.
01:06Sin psicólogos, sin policías, sin nada.
01:09Sin absolutamente nada.
01:10Porque la hija de Camila, en la cámara Gessel,
01:15habla con respecto a que sabía, lo contó incluso Camila,
01:18que sabía lo que había sucedido, que lo vio.
01:21Lo cuenta Camila.
01:23Tanto la hija de Camila como el nene J son los que, según los vecinos,
01:29más saben de lo que pasó en Naranjal.
01:31Entonces, ¿qué hizo María?
01:33Tomó coraje, fue hasta la casa de Camila,
01:36agarró a la nena, se sentaron en un cuarto.
01:38Vamos a hablar qué pasó. Eche tiene más información.
01:40Bien, esto tiene que ver con una reunión secreta.
01:43Lo contaban recién.
01:44Esto tiene que ver con una reunión secreta.
01:46Cristian, ahora voy con vos.
01:48Doctor Biondi, agarrar una nena, la mamá, Camila y María,
01:55¿esto implica algo?
01:58¿O es simplemente para sacar un punto que María dice,
02:01a ver qué sabe.
02:03Dentro de la desesperación, creo, de buscar generalmente
02:08este tipo de procedimiento, hay que hacerlo primero
02:11con un especialista en niños que diga que está apto
02:14y después por la cámara Gessel y declarar judicialmente
02:16lo antes posible del hecho, como hicieron en este caso
02:19que declararon mucho tiempo después,
02:21donde pueden estar contaminados esos testimonios.
02:24Pero creo que esto que hacen en el cúmulo familiar
02:27es dentro de la desesperación y hay que tener a veces
02:30mucho cuidado en preservar a los menores,
02:34no complicarles la situación por querer ver que puedan contar.
02:39Ya habrán hablado judicialmente y hay que ver si ese testimonio
02:42que dieron en cámara Gessel, tanto tiempo después,
02:45realmente es un testimonio que no esté influenciado
02:48por lo que hayan escuchado.
02:50Vamos a escuchar a Lidia, habla con respecto
02:54a una situación importante.
02:56Escuchamos a Lidia, Cristian, y después voy con vos
02:58con respecto a lo que contaba recién Fede
03:00y lo que decía el doctor.
03:01Dale, vamos.
03:03Cuando nosotros salíamos el 9 de julio en un lugar,
03:06en una arbolera, en la salida, que estábamos yendo
03:09para la casa de la abuela, vemos que venía
03:13Antonio Benítez sin remera en la moto,
03:16ingresando para el 9 de julio.
03:19Entonces le digo yo, mi marido mira a Antonio.
03:22Yo en ese momento no sabía que él estaba con Antonio,
03:26que estaba con los que están detenidos.
03:28Yo no tenía conocimiento con quién estaba,
03:31porque mi sobrino no me explicó, me dijo que se perdió
03:33en el moto y que se había ido con el papá a almorzar.
03:36Bien, ahí estábamos escuchando,
03:38siete detenidos y ninguna respuesta.
03:41Cristian, Fede contaba una situación, una reunión
03:44y vos tenés más información con respecto a esto.
03:46Dale.
03:48Cristian, estamos en vivo con vos.
03:49Así es, Carlos.
03:50Bueno, el fin de semana se dio una reunión
03:54entre parte de la familia de Loan,
03:56donde está María, la mamá de Loan,
03:59estaba Camila con su menor.
04:02Sí.
04:03Bueno, se dio esa reunión, ese primer contacto
04:07que no se daba hace más de dos meses
04:10por lo que había ocurrido.
04:12También es un reencuentro importante.
04:16Sabemos que no toda la familia Peña
04:19estaba de acuerdo en ese encuentro.
04:21Sí.
04:22Pero María y José tomaron el coraje,
04:25tomaron la fuerza de poder tener un diálogo con Camila,
04:29quien hay que sindicar, hay que decir que legalmente
04:33y judicialmente no tiene absolutamente nada
04:37en el expediente.
04:38Su nombre sí está por haber estado en ese almuerzo,
04:41pero en ningún momento fue acusada.
04:43Es más, nunca tuvo una abogada
04:46porque nunca tuvo una posición si fue acusada o no.
04:49Ella tuvo una reunión, Camila, con María, con la menor.
04:53Sí.
04:54Hicieron parte de la caminata en lo que es el Naranjal,
04:58hubo una charla ahí.
05:00Si bien no estaban de acuerdo que esta información se filtre,
05:05justamente el perito de parte, José Macei,
05:08lo contó en una entrevista.
05:10Ahora, Cristian...
05:11Pero bueno, no toda la familia estaba de acuerdo
05:13que eso se cuente.
05:14Cristian, la reunión, o sea,
05:16¿fueron Camila, María y la nena fueron al Naranjal?
05:20¿Fueron todos al Naranjal?
05:24Sí.
05:25O sea que esto se hizo en un lugar
05:28donde lo llamamos punto cero, ¿es así?
05:32Una reconstrucción.
05:34Bien.
05:35Déjame mostrar también esto que tiene que ver con
05:37si fueron influenciados o no los chiquitos en la Cámara Gesell.
05:41¿Cuántas Cámaras Gesell hubo?
05:42Dos.
05:43Una más o menos y la otra...
05:45La segunda...
05:46Si me voy a la justicia ordinaria, dos muy malas,
05:50una buena por la justicia federal
05:52y un refuerzo hace pocos días que no lo dejaron ni hablar.
05:56Bien.
05:57Ahora, doctor Biondi y el doctor Mignoni también.
06:00No vimos a nadie más.
06:02Loan se fue solo.
06:03¿Están influenciados los chiquitos?
06:05Esta es una, una reconstrucción del lugar.
06:08Fueron con los chiquitos.
06:10Una no Cámara Gesell, pero hablaron los chiquitos,
06:13que era lo que decía Fede recién.
06:15El dibujo del hombre malo.
06:16Este es un dibujo que hizo uno de los chiquitos que estuvo ahí.
06:20Y el otro tiene que ver con...
06:22Vi a un hombre encapuchado que se llevaba a Loan.
06:25Esto es otra Cámara Gesell que también lo contaba Fede
06:28y lo decía recién Cristian.
06:29Ahora, ¿están influenciados, doctor?
06:32Yo lo que digo, por lo menos desde el punto de vista
06:35de la experiencia, es que cuando pasa mucho tiempo
06:39a veces los chicos pueden llegar a estar escuchando
06:41lo que hablan los adultos, en donde conviven
06:44o incluso este caso con tanta repercusión
06:47y puede llegar a haber algún inconveniente
06:50que realmente no puedan brindar el testimonio en Cámara Gesell
06:55de lo que realmente históricamente vivieron.
06:59Habría que ver realmente...
07:01O sea, los tres, por lo menos los tres relatos
07:05que vos ahora me indicás, los tres son diferentes.
07:07Sí, los tres diferentes.
07:08Y ahora hay otros tres.
07:10Hay otros tres que hablan prácticamente...
07:12Hay una desprolijidad en este proceso realmente terrible.
07:16Ese es el gran problema que tenemos,
07:18porque esto habría que haberlo hecho lo antes posible
07:22con especialistas que previamente indiquen
07:24que estén en condiciones los chiquitos
07:26y una Cámara Gesell bien realizada
07:28que no se repita tantas veces.
07:30Bien, doctor, esto es la otra.
07:32¿Fueron influenciados?
07:33Yo quiero agregarle algo.
07:34Yo por lo que me ha tocado casos de homicidios
07:36donde hubo Cámara Gesell.
07:37Sí.
07:38Y con chiquitos de 3 a 7 años.
07:40Sí.
07:41Y lo que puedo decir es que cada nene tiene sus tiempos.
07:44Necesitan una terapeuta, un psicólogo que esté al lado de ellos.
07:48Algunos hablan los 15 días.
07:50Y a mí me ha tocado casos donde han hablado al año.
07:52Entonces cada uno maneja sus tiempos por temores,
07:55por lo que escuchan, por qué dirán,
07:57o por las presiones que pueden tener.
07:59O sea que todavía pueden hablar los chiquitos.
08:01Todavía pueden hablar.
08:02No hay tiempo.
08:03Cada chiquito tiene sus tiempos.
08:04Entonces sí tiene que estar presto a un psicólogo
08:07para saber en qué momento el chiquito está en condiciones
08:09de ir a una Cámara Gesell.
08:10Por eso lo que yo digo,
08:11que la primera evaluación es de la especialista
08:13que indica si está en condición de hacer la Cámara Gesell.
08:16Si no te dice que no está en condición,
08:18no lo podés hacer, declarar.
08:19Evidentemente...
08:20Declararon 3 cosas diferentes.
08:22O esto no lo hicieron o estaban todos en condiciones.
08:24Pero eso es el procedimiento adecuado.
08:26Si no, incluso puede ser nula la Cámara Gesell.
08:28Bien, Cristian, estamos en vivo con vos.
08:30¿Qué pasa con respecto a la reunión que vos contabas?
08:34Esto, María, Camila y la nena.
08:36¿Qué pasa con respecto a lo que se enteró María,
08:39o lo que habló María con la nena?
08:42Bueno, yo quería aclararle algo a los doctores
08:45también para aportar,
08:46porque nosotros manejamos buena información
08:48con respecto a eso.
08:50Que una de las informaciones importantes
08:55aportada por uno de los menores
08:57fue fuera de la Cámara Gesell.
08:59Fue en un ámbito de la casa.
09:01Estaba en la casa, en su mesa,
09:03con un cuaderno y sus crayones.
09:07Hizo un dibujo.
09:08Y ese dibujo se lo mostró a la mamá.
09:10Y la mamá después lo muestra a la justicia, lo aporta.
09:14Es un dibujo que después se hizo conocido
09:17porque mostraba una situación.
09:20Mostraba una persona que era un adulto.
09:23Un supuesto encapuchado.
09:25Y mostraba a Loan llorando.
09:27Entonces, ese material, ese contenido fue realizado
09:31fuera del ámbito de la Cámara Gesell,
09:33en un ámbito hogareño.
09:34Lo hizo en su casa.
09:35Se lo dio a la mamá.
09:36Y la mamá automáticamente se lo muestra
09:38a sus consejeros legales,
09:40que eran la doctora Cutavia y el doctor Cañete.
09:43Pero muchas cosas que sucedieron
09:45y que los menores fueron hablando
09:47también fue fuera de esa Cámara Gesell.
09:49La primera duró entre 5 y 10 minutos,
09:52por lo que me decían los padres.
09:54Y la segunda fue mucho más extensa,
09:56donde hasta hoy, día 74,
09:58la última información que se obtuvo de la Cámara Gesell
10:01fue lo único claro.
10:02Porque después eran dudas, eran accidentes,
10:05eran hipótesis.
10:06Pero lo más claro en las últimas semanas
10:09fue la segunda Cámara Gesell a los menores.
10:11Bien.
10:12Algo que decía Fede también.
10:13Cristian, un segundo nada más.
10:15Ya volvemos ahí.
10:16Ya vamos a seguir con el caso Lohan.
10:18Estamos en Vivo Indirecto.
10:19Estás con Rocío, una vecina que no tiene miedo,
10:21pero que hablaba con respecto a esta situación.
10:23Y cómo fue salir de su casa
10:25y ver dos autos parados en su puerta.
10:28Ya seguimos con este caso.
10:29Hay más información en un último momento.
10:30Vale.