Caso Loan: ¿Se puede inducir el testimonio de un niño en cámara Gesell?
Pablo Martínez estuvo en nuestros estudios y habló con Tomás Méndez y Montserrat Brizuela sobre el procedimiento que se llevo a cabo con los nenes que fueron testigos de los últimos minutos en donde se lo vio a Loan Peña.
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00:00Bueno, a ver, podemos ir, si querés, probále, probále si querés ir caminando mientras yo lo quiero introducir a Pablo, mientras vos caminás.
00:09Pablo, ¿es fácil inducir el testimonio de un chico en cámara GESEL?
00:13Sí, es muy fácil. Cuanto menor edad tiene el niño, no es lo mismo un niño de 4 o 5 que uno ya de 10.
00:20Pero en este caso...
00:21¿Es más fácil más chico que más grande?
00:22Claro, mucho más fácil.
00:23Piensen ustedes que no es necesario decirle al niño, tenés que decir tal cosa.
00:27El niño puede estar presente y pueden haber terceros hablando, de encapuchados, por ejemplo, y después el nene eso absorbe.
00:34Los nenes absorben la información del medio, se apropian y después la relatan como una verdad, no es que estén mintiendo.
00:40Eso es mejor, es mejor porque el niño la asimila y no se nota que está mintiendo, digamos.
00:44Claro, incluso puede ser no intencional, que estén escuchando cosas y las absorben.
00:49En este caso tenemos el problema de que las primeras cámaras GESEL se tomaron mal, por eso se hicieron las segundas.
00:55Y las segundas se hicieron dos meses después.
00:57¿Se tomaron mal por qué? ¿Por el tiempo que se dio a cada niño?
01:00Por falta de protocolo, por falta de indagar detalles, por eso se vuelven a pedir después.
01:05Y después de dos meses te encontrás con este problema, que te encontrás con información del camino.
01:11Por eso aparecen encapuchados, la escopeta, cosas que en lo fáctico te das cuenta que no puede ser.
01:16Los chicos no mienten, a veces exageran.
01:19Con respecto a eso, muchos psicólogos y colegas se enojan incluso conmigo.
01:24Es sabido que los niños mienten a partir de los tres años, mienten.
01:28La intencionalidad de mentir.
01:31Pero en estos casos no se trata de que estén mintiendo con una intencionalidad, sino de la contaminación que decimos que absorben.
01:38Hay una inducción secundaria indirecta que hace que el relato se vuelva.
01:43Que es normal, pasa el tiempo más.
01:45Y más con un tema como este que está reforzado permanentemente en la temática de estar hablando del encapuchado.
01:51Van a hacer ahora en la reconstrucción de derechos, recién decía Ochipinti.
01:55Dejá el celular Ochipinti un segundito, porque estuvo bueno lo que dijiste recién.
01:59Moranzoni descubre que en los árboles hay flechas rojas.
02:03Tengo acá las flechas, me estaba buscando eso.
02:05¿Eso lo descubre Moranza?
02:07Esto lo descubre Moranzoni.
02:08La presentaron eso los abogados.
02:10Mamita mía.
02:12La presentaron.
02:13¿Es esa marca desdibujada o no?
02:16Se pixela un poco obviamente porque estamos en un lugar complicado.
02:19Ale, ¿estás viendo la flecha?
02:21¿Es esa?
02:22No, ahí no se ve.
02:25Esa se destiñó bastante.
02:27Se destiñó, pero por lo que veo es esa.
02:30A ver, tenemos para acotejar.
02:32Bueno, ahí vamos a mandar la foto a producción porque vos la tenés.
02:34Sí, Ale.
02:37A ver, este es uno de los sitios.
02:40Y fíjense ustedes, esta es una de las marcas de aquel momento.
02:46Sí, es esa.
02:47Ahí es donde arranca.
02:49Está pegado a este camino.
02:52Claro.
02:54¿Qué están marcando?
02:55El camino del monte.
02:57Ah, están marcando el camino del monte.
02:59El camino del monte.
03:00Ah, mamita mía.
03:01Exacto.
03:02Ahora, acá lo vemos bien.
03:03Lo tenemos en pantalla.
03:04Fijate que claramente se ve que son flechas.
03:06En donde estas fotos fueron sacadas por Morganson.
03:08Y cuando se mete dentro del bosque empieza a ver flechas y dice,
03:12pará, esto lleva un camino.
03:13Cuando empieza a ir por ahí, ve que tenía una salida, ese camino.
03:17Y los abogados recién ahora lo que hacen es presentar estas pruebas
03:21para que la fiscalía lo empiece a investigar.
03:24Igual las presentaron ahora dos, tres semanas.
03:27Y no han recibido respuesta.
03:29Porque obviamente que lo que hace la parte, la creyera,
03:31es presentarlo a modo propuesta que se investigue.
03:33No se ha investigado.
03:36Ahora, no sabemos a ciencia cierta.
03:38Ale, vuelvo con vos.
03:39Esto, si fueron puestas después para no perderse en la investigación
03:42o a propósito para poder sacar a Lobán del camino.
03:45No, no, no, no, no creo, no, no.
03:47No, no, no, no.
03:48No podés alterar la escena, no.
03:50Claramente no.
03:51No, si eso, eso...
03:53Está con aerosol.
03:54Sí, aerosol.
03:55Claro, es un aerosol, digamos, es imposible, digamos.
03:59Eso no es...
04:00Eso se hace generalmente para poderlo usar.
04:03Pero digo, marcando con flechas un camino ahí.
04:07Che, loco, es imposible que no lo hayan registrado.
04:10Acá está perfecto esta imagen que estábamos viendo recién.
04:13Mirá, tenés una flecha acá.
04:15Tenés la otra, bueno, tenés la otra flecha allá.
04:17O sea, claramente se ve que va marcando un camino,
04:19una dirección hacia donde dirige.
04:21Y ese palo de color también.
04:22La otra flecha acá.
04:23Y eso cobra algún sentido judicial, digamos, digamos.
04:26A ver, pudo haber sido...
04:28Es imposible que haya sido el Poder Judicial
04:30marcando ese camino.
04:31Si no, ¿para qué va a estar incorporado el expediente?
04:33Exactamente.
04:34Los propios abogados son los que piden que se investigue esto
04:37porque es raro, es raro.
04:39Cuando nosotros mencionábamos esta flecha, ¿qué nos decían?
04:42No, no, seguramente lo pusieron las personas
04:44que buscaban a Loan dentro de ese lugar.
04:47Se lo hemos preguntado a personas que estuvieron ahí.
04:49A lugareños, a eso voy, ¿eh?
04:51Y ellos decían no, no, no se marcó nada.
04:53Lo único que se hizo es que se rastrilló,
04:55pero no se estuvo marcando.
04:56Raro no es.
04:57Digo, ahora todo es raro desde que desapareció Loan.
05:00Todo es raro.
05:01Pero si hay un bosque donde no hay señalización
05:04y lleva a un monte y hay que ubicarse, no es raro.
05:08Todo parece sospechoso, pero bueno, a ver,
05:10hay que investigarlo, sí.
05:11Raro no sé si es en un lugar en el que no hay señalización,
05:14pero no puede ser todo raro, chicos.
05:16Eso no es un bosque, no es Cancel y Greta.
05:18No, bueno, pero te sirve un cambio.
05:20Ya lo vimos de arriba.
05:21Eso es un pequeño montecito, pero muy pequeño, digamos.
05:26Pero no está señalizado.
05:27No te vas a perder ahí, ¿eh?
05:28Nunca, jamás te vas a perder.
05:30Pablo, mira, y Marcarián también.
05:32Yo por ahí un poquito puedo coincidir con vos, un poquito.
05:35Pero bueno, los lugareños lo saben cómo caminar.
05:38O no, Marcarián, digo, ¿a usted qué le parece?
05:40Antes de volver con Alejandro.
05:41Yo voy a volver a repetir.
05:42Pérez y Caileava son dos células activas
05:45de la inteligencia argentina contra el narcotráfico.
05:48La Odelina puede haber sido un instrumento
05:51para conseguir algo mayor.
05:54Y espero que Loan no sea el daño colateral
05:57de ese objetivo que buscaban
05:59para poder lograr otro resultado.
06:02Bueno, nos vamos al móvil con Cristian Eche.
06:04Volvemos a Corrientes.
06:05Cristian, ¿dónde estamos ahora?
06:07Ubícanos, a ver.
06:12Cristian, ¿nos escuchás?
06:14Justamente el camino, estamos haciendo el camino
06:18que realizó la Odelina junto con su hija Macarena
06:23hacia Corrientes Capital,
06:25en el mismo vehículo que iban
06:27Codazzi, Pellegrini y Agustín Ibarra.
06:29Esta es la...
06:33No, Cristian, se nos corta muchísimo, evidentemente.
06:35Llegaron hasta Corrientes Capital.
06:36Claro, claro.
06:37Ahí volvemos, ahí volvemos para el lugar
06:39donde tenemos más...
06:40Sí, sí, sí.
06:41Ahí estamos volviendo.
06:42No, no, está muy complicado para hablar ahí.
06:43Claramente es la misma ruta de la estación de servicio.
06:46Exacto.
06:47Exacto, está siendo la misma ruta,
06:48que es una ruta totalmente desolada.
06:50La veíamos recién sin ningún tipo de...
06:52También uno dice,
06:53che, ¿por qué no pararon en la banquina?
06:55Porque si parás en la banquina,
06:56te morfa un auto de atrás, digamos.
06:58Es claro, o sea, digamos,
06:59sí o sí necesitaría ir a una estación.
07:00Ahora están volviendo para 9 de julio, entiendo, ¿no?
07:02Claro.
07:03Cristian, que son 20 minutos aproximadamente,
07:05si no recuerdo mal que lo dijo.
07:07Ahí está recuperando.
07:08Mirá, ni señalización tiene en el medio, explícate.
07:11Ahí estamos recuperando.
07:12Esta es la ruta...
07:13Está demarcada.
07:14Claro, esta es la ruta 27,
07:15la ruta 27 que va hacia Bellavista,
07:18que va hacia Corrientes Capital.
07:20Ahora estamos yendo hacia el sentido de la ruta
07:23para hacer el empalme con la ruta 123,
07:26que es para el lado de 9 de julio.
07:29Si sigo en línea recta, sigo hasta Goya.
07:31Pero ahora vamos a agarrar un callejón
07:34que es una ruta paralela a lo que es la 123.
07:41Algo que dijo Tomás.
07:42No hay nadie, ¿eh?
07:43Están transitando por las personas.
07:46No hay nadie, no.
07:47No, no, no hay nadie.
07:48Ahí no cruza nadie.
07:49La he hecho muchas veces la ruta
07:52y la verdad es que no hay nadie nunca.
07:54De noche da miedo, realmente mete miedo.
07:57Y lo que invita a eso también es un poco la impunidad.
08:00Y a un tipo que se maneja con poder en esa zona,
08:02bueno, te da un poco de impunidad.
08:03Ahí lo estás viendo claramente,
08:05no te cruzas con un solo vehículo.
08:06Sí, poder y conocimiento, ¿no, Cristian?
08:08Porque cuando hablamos de las personas que están detenidas,
08:10sobre todo Pérez y Callava,
08:12conocían esa ruta mucho mejor que cualquiera de nosotros.
08:16Conocían muy bien la ruta.
08:18Mirá, ahora venimos por la ruta
08:20y de pronto vamos a encontrar un callejón.
08:22Vamos a encontrar un callejón, lo cual vamos a doblar.
08:25Ese callejón nos va a hacer ingresar camino hacia 9 de julio.
08:29A ver si es acá o más adelante.
08:31Ahí estamos ilusiando.
08:33O sea, vos pensás que tenés que conocer muy bien estos caminos, ¿eh?
08:36Muy bien estos caminos para encontrar los lugares
08:40donde no hay ningún tipo de operativo,
08:42como estamos observando,
08:44donde pasa muchísimo...
08:46donde pasa muy poco tránsito,
08:48mucha gente de trabajo, pero en horarios específicos.
08:51Por eso se eligió recorrer esta ruta
08:53en un horario nocturno,
08:55donde no está trabajando
08:57toda lo que es la parte agrícola de la zona,
08:59que es el mayor movimiento en este lugar.
09:02Buscar un horario realmente muy puntual
09:04para transitar esta ruta,
09:06donde no hay cámaras de seguridad,
09:07donde la única cámara de seguridad
09:09cerca a esta zona es la Estación de Servicios de Monchado,
09:12después alrededor es todo campo.
09:15Y justo antes de llegar al empalme con la 123,
09:18ahora vamos a hacerlo en vivo, en directo,
09:20vamos a doblar a una zona
09:22donde nos lleva a algunas propiedades,
09:24algunas casas que hay aquí al costado
09:26de la misma ruta.
09:28El recorrido de Pérez y Caillabas
09:30estamos haciendo el que pudieron haber hecho
09:32o el que hicieron.
09:34¿Qué recorrido estamos haciendo ahí?
09:36¿Para qué lo estamos mostrando?
09:38Este es el recorrido confirmado,
09:40el recorrido que realizó
09:42Codazzi, Agustín Ibarra,
09:44con Avelina,
09:46con Macarena.
09:48Este es el recorrido confirmado.
09:50Y ahora también estamos trabajando
09:52tras la pista del recorrido
09:54que realizó Pérez y Caillabas,
09:56quienes eran muy habituales
09:58de venir a este lugar.
10:00Mirá, justo está el callejón acá.
10:02Vamos a esperar que pase ese vehículo
10:04y vamos a ingresar a este callejón,
10:06paralelo a la ruta 123.
10:08Ahí estamos.
10:10¿Y a dónde lleva este pasaje,
10:12esta ruta de tierra?
10:14¿A dónde va?
10:16Bueno, justamente
10:18conecta al espejo del agua,
10:20al espejo de Santa Lucía.
10:22Ahí está.
10:24Vamos a trabajar.
10:26Mirá, ahí está. Vamos a mostrar.
10:28Esta es la ruta que lleva
10:30hacia el espejo de agua
10:32del brazo de Santa Lucía,
10:34que después avanzando
10:36conecta con el brazo del río Paraná.
10:38Esta es la ruta lindera
10:40al costado de la 123.
10:42O sea, vamos al río Santa Lucía,
10:44digamos, sería.
10:46Exactamente.
10:48Al brazo donde encontraron
10:50la morzada de...
10:52Y tiene salida hacia dónde se ríe.
10:54Paraná, dice.
10:56En diagonal a la estación de servicio queda.
10:58En diagonal a la estación de servicio.
11:00Bueno, estaría todo, entonces.
11:02¿Hay alguna hipótesis acá que hubieran
11:04desecho del cuerpo del niño
11:06en este lugar?
11:08De la estación de servicio
11:10se fueron. Ahora, lo raro y lo extraño es
11:12si una persona...
11:14Ojo, lo pienso de mi lado, ¿no?
11:16Si necesito descartarme
11:18de un cuerpo, ¿voy a ir a una estación
11:20de servicio a mostrarme primero o voy directo
11:22a descartar el cuerpo?
11:24No, descarto directamente.
11:26Está bien, pero no sabemos tampoco si hicieron eso primero.
11:28No, no está bien, pero nosotros tenemos
11:30imágenes de que fueron a la estación de servicio.
11:32Ahora, ¿qué quisieron hacer?
11:34¿Quisieron mostrarse aprovechando
11:36que hay una cámara de seguridad o para decir
11:38no, es imposible?
11:40¿Cómo sabés qué fue primero?
11:42¿Esto o lo otro?
11:44No, lo que pasa es que es a ese punto que
11:46tiene que investigar la justicia porque
11:48hay imágenes del día 13 en la estación de servicio
11:50y hay imágenes después también,
11:52del 14 y del 15.
11:54Hay del 13 y del 15.
11:56¿Cuándo fue que fueron?
11:58El 28.
12:02Cristian, ¿qué querés agregar?
12:04El 18.
12:06Quiero agregar, la actitud
12:08que toman cuando
12:10estamos hablando de cuartadas,
12:12sea cámara de seguridad o sean personas,
12:14¿a qué actitud coincide?
12:16Coincide a la actitud
12:18de Walter Maciel,
12:20quien fue a comer a un lugar donde había
12:22aproximadamente 100 personas
12:24creando casi una cuartada
12:26perfecta, el horario se pierde,
12:28él comiendo de 13 a 14,
12:30el mismo día.
12:32Ahí te perdimos,
12:34es muy complicado el tema de la señal, lo veíamos también con Ale.
12:36Te perdimos, Cristian.
12:38Si podés hacer un punto ahí,
12:40no moverte más y retomamos con vos.
12:42No, que en algunas testimoniales
12:44también se habla de un callejón
12:46al que se habría ido Lohan.
12:48No sé si es este o es otro,
12:50pero es que lo identifican
12:52como un lugar al que ya
12:54buscaron también, no sé si toda la extensión.
12:56No, no,
12:58el callejón al que dicen que se fue Lohan,
13:00acordate que es una tranquera
13:02que es perpendicular
13:04al Camino Naranjal.
13:06Lo que dicen ahí es que se habría,
13:08cerca de la casa de la abuela.
13:10Hay una tranquera
13:12que dice que Lohan aparentemente saltó
13:14esa tranquera. Esto es mentira,
13:16digamos, claramente. Ahí está recuperando
13:18nuestro compañero Cristian Neche, lo estamos escuchando.
13:20Te escuchamos, Cristian. A ver, contanos
13:22cómo fue ese recorrido.
13:24Justamente lo que hablaba
13:26de las coincidencias,
13:28de los testimonios y de la cuartada específicamente,
13:30sabiendo que no hay cámaras de seguridad
13:32en un lugar, coincide
13:34con una de las actitudes
13:36de Walter Maciel. ¿Qué es lo que hace
13:38Walter Maciel? Se va a comer a un lugar
13:40donde había 100 personas,
13:42donde arma una cuartada, te diría, perfecta,
13:44porque toda la gente lo ve en el horario
13:46de la una de la tarde y que se
13:48retira a las dos de la tarde.
13:50Este lugar llega
13:52hasta el brazo de Santa Lucía y es
13:54una de las zonas que fue
13:56fuertemente rastrillada por las fuerzas
13:58federales. O sea, este recorrido
14:00que estamos realizando en estos momentos
14:02en vivo e indirecto, lo realizaron
14:04las fuerzas federales.
14:06Fueron los lugares donde
14:08la doctora Cristina Poser-Penso
14:10y el fiscal Mariano de Guzmán
14:12dieron las órdenes, las actas
14:14de en un periodo de dos semanas
14:16realizar rastrillaje por todas
14:18estas zonas donde hoy nosotros
14:20estamos recorriendo. ¿Cuántos kilómetros
14:22estás llevando recorrido?
14:24¿Y al costado hay algún campo
14:26de Pérez Callaba o algo? ¿Alguno de los implicados?
14:28¿De 9 de julio?
14:30No, no, no, en
14:32Camino de Tierra, desde la ruta.
14:36En Camino de Tierra son 5 kilómetros,
14:38vamos, 5 kilómetros.
14:40Mirá, vamos a mostrar el mapa.
14:42Estamos trabajando en vivo y en directo.
14:44Estamos acá con Matías que está manejando
14:46y vamos a mostrar el mapa.
14:48Este es el mapa en tiempo real para que la gente pueda
14:50entender. Ruta
14:52127,
14:54ruta 123 y nosotros
14:56camino paralelo
14:58hacia 9 de julio.
15:00Yendo hacia 9 de julio vamos a encontrar
15:02el brazo de agua que pasa
15:04por este medio. Ahora falta todavía llegar más adelante.
15:06Ahí está, mirá.
15:08Vamos a ir llegando a poco.
15:10Ahí está.
15:12¿Conecta con la 12?
15:16No, no, no.
15:18No llega, a ver si llega.
15:22¿Por qué la 12 qué es?
15:24No porque vamos a encontrar un brazo de agua.
15:26Ahí está, ahí la vemos.
15:28Ahí está la 12.
15:30Ahí está la 12.
15:32Pero creo que acá hay una...
15:34Hay un espejo de agua que creo que no...
15:36Ah, capaz se puede bordear, hay que ver si
15:38lo bordeamos. Ahora vamos a ver cómo sigue el camino.
15:40Pero
15:42es para que la gente pueda entender también del...
15:44Ahí lo perdimos.
15:46¿Por qué Lucas decía que era importante?
15:48Porque lo que se está investigando es que a lo mejor lo pudieron haber
15:50sacado por ruta 12.
15:52Lo cargaron a la madrugada, cerca de la 1 de la mañana
15:54cuando lo subieron a un vehículo de color
15:56blanco. ¿Vos tenés cuenta que lo pueden sacar por donde quieran?
15:58Por donde quieran, ¿no? Por supuesto, obvio.
16:00Lo podés sacar ahí y lo podés sacar de un
16:02shopping de acá a Buenos Aires, por donde vos quieras.
16:04De hecho secuestraron a un flaco hace nada
16:06y nadie sabe dónde fue.
16:08De un shopping. Exacto. O sea, no es que
16:10necesitas un bosque o una ruta desértica.
16:12Podés sacar a una persona de un shopping,
16:14la metés adentro de un auto y desaparece.
16:16En Argentina, en Paraguay, en Estados Unidos,
16:18donde vos quieras. Lo podés hacer.
16:20Con la única diferencia que acá tenemos dos
16:22testigos, no uno sino dos testigos, que dicen que
16:24lo vieron cuando lo estaban subiendo a un auto,
16:26cuando estaban en un auto a la 1 de la mañana
16:28y coincide también con el llamado telefónico,
16:30por lo menos cuando lo escribieron a través de Whatsapp al hermano
16:32para preguntarle si quería saber
16:34cómo estaba el estado de salud de su propio hermano.
16:36Estaba buscando. Y que él después no
16:38replicó, no siguió esa conversación
16:40y quedó en la nada, más allá de la investigación
16:42que lleva la noticia.
16:44El que está siendo Cristian, me parece que es un lugar
16:46no sé si clave, pero es
16:48otro de los lugares en donde
16:50evidentemente pudo haber descartado
16:52Pérez y callaba si es que esto fue así
16:54el cuerpo del niño. ¿Y por qué estamos ahí?
16:56Y bueno, porque evidentemente los perros, como decía
16:58Pablo recién,
17:00marcan que ahí estaba el niño,
17:02estuvo el niño. En la parte de atrás. ¿Hay un nivel de certeza
17:04en eso, Pablo, o no?
17:06Sí, Pablo, perdón, dale.
17:08A ver, yo le doy confianza acá en este caso
17:10a lo que detectan los perros,
17:12coincidente. A mí lo que me llama la atención
17:14es la falta de la búsqueda
17:18en el Chaco, porque ustedes no se olviden
17:20que ellos fueron al Chaco.
17:22Sin embargo, ahí
17:24no queda muy claro
17:26exactamente qué fueron a hacer, más que lo que ellos
17:28dijeron que hicieron, ¿no? Eso es lo que
17:30a mí me llama un poquito la atención.
17:32¿Cómo buscas en el Chaco? ¿Cómo, digamos?
17:34¿Pueden ser tantos lugares, Pablo?
17:36Paraguay, Chaco, Misiones.
17:38De hecho, se dice que el misionero está en corriente,
17:40digamos eso. No, claro, pero otra vez
17:42lo que siempre digo, la evidencia. Vos no tenés
17:44ninguna evidencia de que el niño haya
17:46salido de corrientes. Esa es la realidad.
17:48Evidencia, me refiero, que no tenés.
17:50¿Y tenés alguna evidencia de que está en corrientes?
17:52Tenés evidencia de que estuvo en el vehículo de
17:54Pérez y Callao. Entonces, fíjate
17:56en dónde estuvo ese vehículo.
17:58Sabés que estuvo en el Chaco. Claro, eso es
18:00una certeza. Claro, por eso digo,
18:02si te pisás siempre en la evidencia,
18:04es donde vos estás más certero.
18:06Es el único auto de Pérez y Callao que tiene olor a loa, ¿no?
18:08El rojo no. La camioneta.
18:10La camioneta, nada más.
18:12El Chaco fue el vehículo. El rojo.
18:14Pero ese no tenía olor a loa, ¿no?
18:16Los dos tenían, los dos.
18:18Bueno, entonces pudieron hacer el trabajo.
18:20Yo no sé si la búsqueda fue exhaustiva en Chaco,
18:22más allá de no tener por ahí
18:24líneas claras. En la casa de ellos.
18:26En la casa de Pérez y Callao, en el departamento
18:28de fin de semana, fueron y secuestraron a...
18:30Pero tenés un trayecto importante, ¿verdad?
18:32Sí, por supuesto. Sí, claro.
18:34O decir que sí o sí en Chaco tuvo que haber una búsqueda.
18:36Ahora, ¿y si en Chaco hubo un transbordo?
18:38¿Cómo sabés? Exacto, eso pudo haber sido.
18:40Porque no creo que esté en Chaco.
18:42Claro, pero tenés un recorrido
18:44para indagar así como esto.
18:46¿Por qué no se hace tanto en el Chaco?
18:48¿Por qué no se hizo en ese momento?
18:50Sí, solamente tuvimos las cámaras
18:52llegando a un domicilio.
18:54Ahora, acá tenemos el mapa, justamente
18:56para poder entender dónde está Cristian,
18:58que se está moviendo y vamos a retomar en contacto con él.
19:00Desmochado es justamente donde está
19:02la estación de servicio, Lucas.
19:04Acá.
19:06Desmochado está ahí abajo, exactamente
19:08donde recién... Acá, mirá.
19:10Desmochado, la estación de servicio,
19:12la misma ruta que recién
19:14mostraba que estaba en vivo
19:16Cristian, y ruta que después
19:18termina cruzando y empalma con
19:20asiento 23.
19:22Misma ruta, la conexión, que pasás el agua,
19:24venís hacia este lugar,
19:26fijate que tienen conexión con toda ruta.
19:28Acá, a ver, parece...
19:30¿Dónde está Cristian ahora?
19:32No, Cristian está más para allá.
19:34¿A dónde está Cristian?
19:36Más para allá, exactamente.
19:38Acá está, la ruta que viene
19:40y dobló, exactamente.
19:42Esta es la ruta de Desmochado,
19:44esta es la misma ruta que te saca
19:46la estación de servicio
19:48y el camino de tierra que te saca al asiento 23.
19:50Ahora está lejos de 9 de Julio, bastante.
19:525 kilómetros.
19:54Fijate.
19:56Mirá, esta 9 de Julio...
19:58No es nada, son 5 minutos.
20:00A ver, parece que está muy lejos
20:02porque estamos poniendo el zoom
20:04para que se vea el trayecto, pero en realidad...
20:06Ahora, hablaban
20:08de un tal Menotti. ¿Quién es esta persona
20:10que se indica en esa ruta?
20:12El que lo terminé viendo en la 12.
20:14En la ruta 12, que dice
20:16que estaba con su hijera, que venían de
20:18calle...
20:20Itaticalli.
20:22Exactamente.
20:24Venían con su mujer a las 1 de la mañana,
20:26en el cuarto, y se los cruza
20:28ahí en un vehículo. Cuando cruza por ruta 12,
20:30se encuentra... ¿Una pareja?
20:32Un auto blanco con una pareja
20:34y en el medio...
20:36Podemos hacer la reconstrucción con Tome, que el otro día lo hicimos.
20:38Vení, ponete en el medio de nosotros.
20:40Vos sos el niño.
20:42Lo que llama la atención... Ahora tirate el suelo ahí.
20:44No, no, no, eso no lo hizo.
20:46Lo que llama la atención... Están apoyados en el auto.
20:48Estos testigos que están apoyados en el auto
20:50y en el medio, para que no se vaya,
20:52en el medio tenían a una persona, un menor de edad,
20:54que ellos lo que terminan diciendo que era
20:56el Logan. Como amarrados, decía.
20:58Amarrados, que en verdad lo que querían decir
21:00es que estaban muy estrechos los tres para mantener...
21:02Los tres parados muy juntos.
21:04Me nota y dice que lo conocía, Logan.
21:06No es que vio a un menor de edad.
21:08Tenía la fisonomía de Logan.
21:10Misma remera, de chiveo.
21:12Se lo anuncia al comisario y el comisario
21:14le dejó pasar. ¿Y qué día, perdón?
21:16El mismo día. En la madrugada
21:18a las 12 y 30 aproximadamente.
21:20Él avisa que están a la altura
21:22de la rotonda.
21:24Cuando la policía va para ese lado
21:26viene la alerta famoso
21:28de que estaba aparecido
21:30en otro lado, que después no estaba.
21:32Y a eso se suma el mensaje
21:34de texto que le llega al hermano
21:36de Logan diciendo
21:38¿Querés saber algo de Logan?
21:40¿Qué es tuyo? El hermano, bueno,
21:42¿Querés saber si está bien? Lo que está
21:44investigando la justicia es que si
21:46ese mensaje de texto no salió de ese auto
21:48porque pudo haber salido
21:50de ese vehículo.
21:52Bueno, a ver, la justicia dijo que lo iba a investigar.
21:54Pablo, vos te das cuenta de lo que es, ¿no?
21:56O sea, agarrás una punta
21:58y se desprenden 5.500 puntas.
22:00Yo entiendo eso. Vos decís
22:02che, tenemos unas certezas que es lo mismo que digo yo.
22:04Las certezas que en el auto ese
22:06y en la camioneta estuvo Logan
22:08o algo de Logan, ¿sí?
22:10Que después seguramente lo van a querer tumbar
22:12porque no fueron protegidos, etc.
22:14Pero es certeza eso. Ahora, mirá
22:16tengo certeza de lo que se desprende.
22:18Sí. Cuidado que hay que ver
22:20que la investigación ahora
22:22es menos visible
22:24para nosotros que antes.
22:26Por eso uno puede decir, no lo están buscando.
22:28La búsqueda ahora pasa por otro lado.
22:30Pasa por otros puntos que de pronto
22:32no podemos ver.
22:34Simbólicamente vos, cuando
22:36tenés mucha gente en un lugar
22:38te das cierta esperanza y tranquilidad.
22:40Pero es simbólico. Por eso la búsqueda
22:42también es política. Para mí dejaron en la búsqueda
22:44que se prolongara
22:46hasta tanto los ánimos se calmaran.
22:48Que de hecho es lo que sucedió, digamos.
22:50Hay un contexto político, hay una organización
22:52política detrás que dirige
22:54la investigación.
22:56Pero por eso apareció esto también
22:58la semana pasada, el tema de la sangre y la remera.
23:00Eso evidentemente, por más que sea
23:02un equis que lo haya plantado
23:04Es un indicador.
23:06Es un indicador de que quieren que sigamos
23:08hablando de un tema que
23:10pocos ya están hablando.
23:12Sinceramente, porque
23:14me parece que lo que se está tratando es que se tranquilice
23:16que no haya nada nuevo para que nadie
23:18vaya. Si vos ponés ahora
23:20un señuelo, lo volvés a poner
23:22al caso sobre...
23:24Salvo que seas alguien
23:26que tenga cierto poder
23:28y que vos quieras desviar
23:30para señalar a otro.
23:32¿Sabés qué va a pasar? Si hay alguien que tiene
23:34poder, el cuerpo va a aparecer.
23:36Si hay alguien que tiene poder y quiere que las
23:38cosas ya se vayan
23:40para otro lado, el cuerpo tiene que aparecer.
23:42Ahora lo sumamos al doctor...