La Justicia está evaluando una nueva detención, que podría involucrar a José Peña, hermano de Loan. Hablamos con José Mazzei, perito de la causa.
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00:00Un saludo a la doctora Bruno, que la adoro, es colombiana, sí.
00:03Chiribín defiende a la Udelina y son quienes...
00:06Claro, bueno, Scodazzi y la Udelina.
00:08Que la obligaron a hacer todo el accidente de tránsito.
00:10Es como el River Boca que se viene este sábado a las 4 de la tarde.
00:14Un careo, yo no entiendo cómo no lo llamaron un careo todavía, sinceramente.
00:17Hoy te escuché en la radio que hiciste una columna de River,
00:19pero muy subjetiva, debés ser hincha de River.
00:21Claro, claro, por eso, por eso.
00:23Pero yo no soy de los periodistas que esconden su cuadro,
00:24vos tampoco, me parece cagoso.
00:26Es como esconder tu historia.
00:29¿Vos vas a esconder de qué cuadro sos?
00:30Mi papá me hizo de River.
00:32Pónselo a ser de qué cuadro, debés ser de River.
00:34Voy a hacer una columna también como ustedes.
00:38Bien, atención, 100 días se cumplen
00:42y vamos a llegar a los 100 días sin novedades.
00:44Recién José, el perito, dijo que hay información
00:48que nosotros no tenemos yo, no es por dudar.
00:51Que hubo avances y que no llegaron a los medios de comunicación.
00:54No creo, la verdad no creo.
00:55Pero, Dios, sí.
00:56¿Avance qué? ¿Dónde está Loan?
00:57No, no sé si dónde está, pero de que hay mucho material
01:00en los expedientes, pero pasa eso en los expedientes.
01:02Yo me acuerdo que hablando de otra causa, por ejemplo,
01:05siempre que se habla de causas judiciales en televisión,
01:08nosotros tenemos el 25% con toda la suerte de acceder a la información.
01:12Eso es otra cosa, hay mucha información que no tenemos,
01:13te aseguro que muchísimas.
01:15Es importante la información que hay, eso es otra cosa.
01:18Y José, ¿qué te va a decir?
01:19¿No te puede agarrar y decir que no hay absolutamente nada
01:22para meter en cana a estas 10 personas?
01:24¿Por qué?
01:25No te lo puede decir porque no se puede pelear con la jueza.
01:26Si se pelea con la jueza, no tiene más laburo en ningún lado.
01:28Él no labura, periodista, labura en la justicia.
01:31Y después, además, José forma parte del equipo
01:33que está con la familia.
01:34Y el que impulsó que se saque a todos los abogados
01:39que tienen que ver con la fundación fue Méndez,
01:45que está trabajando con Masei.
01:48Entonces, son ellos los que lo que hicieron fue sostener
01:52que no tenía que estar nadie de la fundación Dupuy
01:56en la investigación y que además no tenía que estar nadie
01:59del Ministerio de Seguridad ni ningún auxiliar
02:03del Ministerio de Seguridad de la Nación.
02:05Eso fue lo que se hizo el viernes.
02:06Para mí esta gente va a terminar quedando todos libres.
02:09A los humos los van a imputar, pero los van a dejar libres,
02:11los van a imputar por ciertos delitos,
02:13porque no se va a arriesgar la jueza si no tiene material
02:15para mantenerlos encerrados a que le metan una retención
02:20para que aparezca un gag de cha-cha-cha.
02:22Acabo de preguntar dos veces si es verdad lo que me acaban de decir.
02:25¿Lo podés decir? Porque es interesante.
02:27A ver, déjame ver si me autoriza.
02:29No, no es interesante.
02:31No, es descabellado, es hasta de alguna manera
02:37poco profesional.
02:40Si nos autorizan para que vean cómo se trabaja.
02:43Yo, honestamente, no tienen nada.
02:47Por eso iba a hacer esta pregunta.
02:49Son cosas que no llegue la información
02:50a los medios de comunicación y lo puedo entender.
02:53Bien, pará, pará.
02:55Creo que recién hablamos con el perito.
02:58José, José.
03:00Una característica.
03:02Pelado.
03:03¿Es pelado?
03:03¿Estamos bien? ¿Estamos todos de acuerdo?
03:07Un abogado importante de la causa le envió al juzgado
03:13tres fotos de pelados para que digan si uno de esos pelados
03:17es el perito en cuestión.
03:20Dos de esas fotos, una es Bruce Willis y otra es Vin Diesel.
03:24Es jodá.
03:26Es jodá.
03:29¿Quién le mandó esas fotos a la jueza?
03:33Un abogado importante.
03:34No voy a decir el nombre porque con esos abogados
03:35ya me crucé el baño.
03:36Pero no entiendo, ¿un abogado de la causa?
03:38Es una jodá, es un montón, es un montón.
03:40Pará, pará, pará, no nos ríamos porque nadie dice.
03:42Igual, ¿saben para qué es eso?
03:43No, me río por no chorar, chicos.
03:45Es posible, pero para eso se utiliza para hacer
03:47un posible reconocimiento de verdad de personas.
03:52Claro, pero no te meten a un famoso.
03:54Te meten de última pelados X, te andan por la calle,
03:57por la vida, pero no a famosos.
03:59Es una vergüenza.
04:00Porque ese perito está acusado incluso de esto que comentamos
04:03al principio de la nota.
04:04¿Está acusado?
04:05Está investigado de haber hecho, por haber hecho, mejor dicho,
04:08una reconstrucción ilegal.
04:10Ahora recién, cuando hablamos con él, nos dijo,
04:13pero hace 10 días, ¿cuándo fue esto?
04:15Yo ya perdí la noción del tiempo.
04:17Pero cuando hablamos con él por el encuentro secreto,
04:21¿te acordás que lo titulamos así?
04:22Con una placa entre María, Jazmín y justamente Camila.
04:27Incluso fue él el que organizó esa reunión.
04:29Se había hecho una reconstrucción y él lo admitió y ahora lo negó.
04:33Entiendo que le puede traer problemas llamarlo reconstrucción
04:36porque es lo que le recrimina parte de la investigación.
04:39No sé por qué te vi la cara.
04:40Pero antes quiero que Fede repita.
04:42Poneme música de gang, ¿no?
04:44Porque...
04:45Repetilo, Fede.
04:46Hay un abogado importante de la causa que envió tres fotos
04:50para que digan si uno de esos tres pelados
04:55es el perito en cuestión.
04:57Y dos de las fotos, una es el señor Bruce Willis.
04:59Me jodés.
05:00¿Y el otro?
05:01Vin Diesel.
05:04Nos están tomando el pelo.
05:05¿Qué decías de José?
05:06¿Algo no te cierra de perito o qué no te cierra?
05:08Bueno, algo que me hizo ruido y no llegué a preguntarle.
05:11Justamente, él al principio había dicho
05:14como que él lo que veía que estaba todo entorpecido, ¿no?
05:17Como que había cosas que no le cerraban,
05:19como que estaba todo enchastrado.
05:20Después apuntó a Maciel con el tema del botín.
05:24Y ahora lo que escuché es como algo que era mucho más suave,
05:28como que no hablaba de esta parte
05:30donde él había planteado la cuestión de que estaba todo mal hecho.
05:36Sí, acá hay otro dato que también me parece fundamental.
05:41A ver, ¿cuál?
05:46Me dicen que la que realmente, de los abogados serios
05:50que realmente saben absolutamente todo de la causa,
05:54y no me quieren decir por qué, una es Mónica Chivis.
05:58¿Cómo, cómo, cómo?
06:00Dicen que realmente pocos saben qué realmente pasó con Logan.
06:04Nos estaban escuchando cuando discutíamos.
06:08Y quien sabe realmente qué pasó es Chirivín.
06:11Y es la abogada de Laudelina.
06:13O sea, si Laudelina le habría contado a Laudelina...
06:16Bien, bien.
06:18Si Laudelina dijo, yo percibí lo que pasó y lo contó.
06:21Chicos, ¿me dejan hacer un alto?
06:22Laudelina fue la que plantó el botín, supuestamente.
06:24Ustedes ninguno es padre, ¿no?
06:25Ninguno es padre de ustedes.
06:26Entonces me van a entender.
06:27Yo le prometí algo a mi hijo, un segundo, vení pa' darle.
06:29Mi hijo me va a matar, ahí me van a...
06:31Vení, tiene que ser...
06:32Sí, sí, justo ahora, chicos. ¿Cuál es el problema?
06:35Bueno, no hay problema.
06:36Mandale saludos a tus tres amiguitos.
06:38Dale, dale, pa'.
06:39Dale, dale, hijo.
06:40A los meses y a... ¿cómo se llama?
06:42Isaias.
06:43Isaias.
06:44Listo, ahí está, gracias, papi.
06:46Ahí está, perdón. Dale, sigamos, dale.
06:47No, no, digo que claramente Laudelina, en su momento,
06:52brindó una declaración muy extensa acerca de qué pasó con Logan.
06:55Y nosotros todos acá creíamos que era realmente insólito
06:59que nos basemos en una percepción.
07:00Las percepciones no suelen ser tan detalladas.
07:03Yo recuerdo que Laudelina dijo, percibo que aloan.
07:07Se lo lleva Antonio Benítez, lo espera,
07:09Méndez con Maciel en la cabaña,
07:11y después lo pasa a buscar Victoria Cayllaba y Carlos Pérez
07:14y se lo llevan en la camioneta.
07:16Eso lo percibe Laudelina.
07:18Es raro que pueda tener una percepción tan precisa y tan concreta.
07:21Laudelina es la única que brindó, dentro de los detenidos,
07:24una versión clara de qué pasó con Logan.
07:26Sería lógico lo que dice Fede.
07:28Chiribín, hay que hablar, llámenle a Chiribín,
07:29porque lo que dijo Fede me parece...
07:31Pero, Diego, es lógico que...
07:33Obvio, porque tiene la...
07:34Pero si Chiribín es la abogada de Laudelina.
07:36Vos, cuando llegás a un estudio jurídico
07:37y tenés una causa penal,
07:39lo primero que te dice la abogada de Laudelina está,
07:41decime la verdad que yo miento por vos.
07:43A él le gusta, a quien le guste, así funciona el derecho penal.
07:47Y así funciona.
07:47A ver, yo llevo al estudio.
07:49¿Cómo le va, doctora?
07:52Estoy complicadísimo, me parece un nene.
07:54Yo lo que te digo es, decime la verdad
07:56para que yo te pueda defender.
07:57Si vos no confías en mí, claro.
08:00Porque vos venís a mí para que yo te haga azafar de eso.
08:03Vos me pagás para que te haga azafar de eso, supuestamente.
08:06No para que yo te mande al muero y te mande preso.
08:08Para eso presentate a la justicia y decí que sos culpable.
08:11Vás al abogado para que te defienda y te haga azafar.
08:13Ahora tengo que manejar la economía, Rochi, todavía no.
08:15¿Te puedo hacer otra pregunta?
08:16Sí, dale.
08:17Si se cae el trabajo de Cutaya y Cañete
08:20y están presos por manipular a los nenes,
08:23¿qué pasa con los testimonios en cámara, Gesell?
08:25Se caen, Ponce, se caen.
08:27¿No hay pruebas del rapto?
08:29No lo raptó a nadie Loan.
08:31¿No existió el encapuchado?
08:32¿No existió que lo hayan cargado como una bolsa de papas?
08:35¿No existió otra tercera o cuarta persona en el naranjal?
08:38¿Es mentira entonces todo ese relato,
08:40los dibujos de Loan con cara triste,
08:43de un hombre agarrándolo, la figura del hombre malo?
08:46Todo eso de lo que venimos hablando hace 100 días en este canal,
08:49¿es una mentira?
08:50¿Fue plantado por Cutaya y su amigo?
08:54Que no sabemos si es abogado, ¿no?
08:55Saludo a mi amigo René, de San Roque.
08:57¿Eso es lo que quiere la jueza?
08:59Que se caigan las cámaras, Gesell,
09:01de las criaturas que son los únicos testigos.
09:04Desde hoy estás contra la jueza.
09:05Desde hoy, ya te siento, desde hoy estás contra la jueza.
09:08Ponce y Rochi están como locos contra la jueza, Ludo.
09:11Pero no solamente Ponce y Rochi,
09:14la sociedad entera está en contra de la jueza.
09:16Es porque hay cosas que hacen ruido
09:18de las decisiones que van tomando dentro del expediente.
09:20Porque, insisto, voy a lo más chiquito y a lo más claro.
09:24La jueza está acusando a alguna de las personas
09:26que detuvo de secuestrar a tres menores de edad.
09:29Los padres de esos menores de edad dijeron
09:31qué bueno que estaban estas personas con nosotros.
09:34Cuando nos separaron ahí empezó todo lo malo en nuestras vidas.
09:37Porque era lo que decía Camila,
09:38por favor no me separen de esta gente,
09:39por favor no me saquen del hotel, por favor no me lleven a mi casa.
09:42Eso decía Camila y eso decía Macarena,
09:44los tutores legales de las tres criaturas secuestradas.
09:47Señora jueza, la única criatura secuestrada acá es Loan.
09:50Y tiene que ayudarnos a encontrar la verdad.
09:53Ahora, yo algo dijo Federico en algún momento del programa
09:57que me parece, yo no lo quiero decir porque sería un poco desesperanzador,
10:02pero yo creo lo mismo,
10:03yo creo que no vamos a saber qué pasó con Loan.
10:05No quiero, es medio hasta incómodo decirlo.
10:08Quizás estás irresponsable como comunicador.
10:10No, bueno, la verdad que esto lo estoy hablando,
10:13la experiencia de estos casos...
10:15¿Sabés qué pasó con Guadalupe?
10:17No, no, nada, no sé.
10:18Pero ¿sabés qué? Se buscó menos todavía.
10:22Al menos es que acá tenés detenidos.
10:24Bueno, acá tenés detenidos y acá en algún momento
10:26había una esperanza, yo con Guadalupe ya sabía,
10:29a los 15 días ya nos fuimos todos.
10:31¿Sabés cuál es la diferencia del caso de Guadalupe y este?
10:34Que acá había algo.
10:35Acá había algo.
10:36Y no lo quisieron ver o no lo supieron ver.
10:40No, no, mirálo para otro lado, desviaron la atención.
10:43No lo quisieron ver, no lo supieron ver,
10:47pero claramente acá había algo de donde agarrarse,
10:49acá había algo de donde sacar información y lo evitaran.
10:54En el caso de Guadalupe no había absolutamente nada.
10:56A ver, vamos ya, insisto.
11:01La dirección del canal solo te escribe para putearte.
11:05O sea, cuando pregunto cosas así,
11:06yo quiero hacer el programa 100, si el canal me lo permite,
11:11los 100 días desde Corrientes, desde 9 de julio.
11:16Hacer un programa especial con todo este equipo
11:19que ha trabajado valientemente tratando de llegar a la verdad.
11:23¿Cuántos faltan para los 100 días?
11:24¿Tres días, el viernes?
11:25El viernes.
11:26El viernes me gustaría estar en Corrientes.
11:29¿Podés vos, podés o no podés?
11:30Si no podés, vamos los demás.
11:31Vos, desde acá, lo penetré.
11:33Pero me gustaría que vengas, me gustaría que vengas.
11:36Vos manejalo, manejalo, fíjate con lo que tenés que hacer.
11:39¿Eh? ¿Bien?
11:40¿Eh?
11:41No, no sé, no sé, no tengo idea.
11:43Insisto, ¿podemos llamar a Chiribín?
11:45¿Chiribín?
11:47Según...
11:49Chiribín está en una audiencia ahora, me dijo.
11:51¿Cómo?
11:51Está en una audiencia el Chiribín.
11:52¿Chiribín está en una audiencia?
11:53Pero si no, siempre está disponible para hablar.
11:54Ah, porque está declarando Torres, está en la audiencia.
11:56¿Debe estar en esa?
11:58Están todos los abogados de la causa 1x1.
12:01¿Sabés el cual me sorprende?
12:02Hay que ver si los dejan ser parte, no es tan fácil.
12:03Sí, muy bajo el perfil de Pierri, el abogado de Maciel.
12:06Sí.
12:06En la causa.
12:07Al principio, no tanto.
12:09Pero desapareció después.
12:09Pero era Pierri, era el socio.
12:11Y después Facundo, Facundo.
12:13Bueno, pero es Facundo Pierri.
12:15Pero me parece que no...
12:17Y se retuvo un nombre.
12:18Pero me parece que, no sé, no habló más.
12:21No hubo muchos avances tampoco sobre Maciel.
12:24No hubo muchas novedades para seguirlo acusando
12:26de que encontraron llamadas, mensajes de él.
12:29¿Qué sabemos del teléfono de Maciel, por ejemplo?
12:31No sé, vos qué sabés.
12:32Es más, hay un teléfono de Maciel que falta.
12:35Y nunca se encontró.
12:35Pará, pará, la investigación todavía sigue teniendo
12:39ese teléfono sin dueño.
12:42Porque recuerdan que cuando hablamos de uno por uno...
12:44Ah, acá había un teléfono.
12:46Un teléfono que tenía fotos de mujeres asesinadas.
12:49No, te estoy hablando de un teléfono que encontraron
12:52en uno de los allanamientos donde había fotos
12:54de mujeres asesinadas.
12:55En la casa de Pérez y Caillaba.
12:58Nunca llegaron a determinar de la expareja.
13:00No, ese teléfono está en la casa de Camina.
13:04No, me parece que está en la Camina.
13:05No sé.
13:06Yo entendía que era de la expareja de Pérez,
13:10se había secuestrado un teléfono,
13:11pero nunca supieron de quién era,
13:12donde había fotos de mujeres asesinadas.
13:14Por eso la confusión en una primera instancia
13:16se dijo que era de Pérez.
13:17Pero no se llegó a comprobar.
13:19La justicia agarró un teléfono y ni siquiera pudo
13:21determinar de quién era.
13:23Bien.
13:24Hay muchos detalles que se hicieron mal.
13:27La nota de mañana es Chiribí.
13:30Chiribí, Chiribí, es la nota de mañana.
13:34Si Chiribí sabe, el intendente también...
13:38¿Pensás que Chiribí va a salir al aire y te va a decir
13:40que fue así, fue así?
13:41Claro.
13:41¿Vos qué esperás?
13:43Pero yo se lo tengo que preguntar.
13:44Pero ya se lo preguntamos mil veces.
13:46Yo se lo pregunté mil veces.
13:47Bueno, pero por ahí no fuiste lo convincente.
13:49La verdad que vos eras mucho más convincente
13:51desde que estudiás Economía.
13:52¿Por qué?
13:52Por ahí fue, si lo preguntabas el año pasado.
13:54Ahora, con esta cuestión económica...
13:57Sigo siendo convincente.
13:58De la escuela autriaca y anarcocapitalista
14:01donde estás sumergida.
14:02No mezclo los rubros.
14:04¿Qué crees que te puede contar Chiribí?
14:06No le hablo de Economía a Chiribí.
14:06Chiribí, si no me mintió Luh,
14:11se sentó con la Eudelina y le dijo lo que pasó real con Lohan.
14:15Si fue un accidente, si se lo secuestraron,
14:18si ella la...
14:19Si fue sin ser a la Eudelina, sí.
14:20Sí.
14:20¿Vos le podés mentir a tu abogado?
14:22Sí, le podés mentir a tu abogado.
14:24Te perjudicás si le mentís a tu abogado.
14:26Pero no sabés si exactamente todos los que están ahí
14:30le dijeron todo lo que hicieron.
14:31Vos pensás, Benítez, ¿qué le dijo a su abogado defensor?
14:35¿Le dijo exactamente todo lo que vio?
14:37O su...
14:38Y no se hable.
14:39Es dudoso.
14:40Igualmente hay algo que se habló en su momento
14:43y que ahora otra vez es volver a recalcarlo,
14:45el tema de la palabra percepción.
14:46Como que no era una palabra de percepción propia
14:49de una persona de las características de la Eudelina.
14:52Como que podría haber sido inducido por una abogada,
14:55bueno, decía esto, ¿no?
14:57Yo percibo que a Lohan se lo llevaron de determinada manera.
15:00Bueno, el percibir es una estrategia judicial.
15:04Porque estamos hablando de que no hablamos de certeza.
15:08Algo que puede ser, bueno, no, percibí mal, entonces...
15:10Yo me percibo...
15:11No, aparte le dijo que es una opinión más que una percepción
15:15porque podría percibir que vio algo.
15:17No, pero espera, Lohan, ¿sabés?
15:18Lohan, esperá, pónselo, Lohan, no.
15:21¿Por qué no me parece una opinión?
15:23Porque fue muy detallista la Eudelina.
15:25La Eudelina no dijo, me parece que...
15:27No, ella puso a todos, cada una,
15:29como si hubiese armado un rompecabezas
15:31y puso cada pieza en su lugar.
15:32Estos estaban por acá.
15:34Mi marido, Antonio Benítez, fue el encargado de llevarlo a Lohan.
15:37Lo llevaron, hicieron tiempo en esa famosa tapera.
15:40Ahí lo pasó a buscar Méndez.
15:42Fíjate que puso hasta la figura de Méndez
15:43que después le dictaron falta de mérito.
15:45Entonces, si la justicia tuvo razón
15:47en dictarle falta de mérito a Méndez,
15:48significa que la Eudelina mintió en esa percepción.
15:52O todo lo que nos dijo acerca de lo que pasó con Lohan
15:54fue una mentira porque involucró a una persona
15:56que después se comprobó, según la justicia,
15:58que no había participado de la desaparición.
16:01Fíjense cómo nada encaja, nada cierra.
16:03Sí, no es inocente porque lo va guiando.
16:05Ahora que la tengo que librar a Ceci, Ceci, cerrame, dale.
16:08No, que el testimonio de Lohan nunca fue creíble,
16:10o sea, nunca estuvo dentro de lo que es la credibilidad de un relato.
16:14Y, por otro lado, el tema un poco este
16:16de que hablaban de que se caigan las cámaras GSL.
16:19Es difícil, no se puede caer.
16:21En realidad, no es que se caigan,
16:22se puede determinar la nulidad de una cámara GSL, pero...
16:25Cecilia, ¿cómo probarían que te manipulara una persona,
16:28a niños con los que hablaste vos?
16:30Tenés que ver la cámara GSL y ver realmente
16:32qué es tu inducción, contaminación, que se entrevistó mal.
16:36Claro, pero más allá de probar eso, no podés probar...
16:39Me están puteando por cucaracha.
16:40Ah, bueno, no, nadie me habló por cucaracha a mí para que me vaya.
16:43No, a mí por el micrófono de ella, no el tuyo.
16:45Vos te tenés que quedar hasta las nueve.
16:46Ah, está bien, pensé que me estabas echando a mí.
16:48Este programa dura hasta las nueve.
16:50Yo sé que vos te querés ir, pero más cabe cuatro minutos.
16:52Gracias, Ceci, gracias.
16:54Bien, atención, mañana tenemos que convencer a Chiribín de qué habla.
16:57Lo que digo es que nadie puede comprobar
17:00que estas personas que fueron detenidas ahora
17:02manipularon a las criaturas
17:03porque esas conversaciones privadas en un cuarto de hotel
17:06no fueron grabadas.
17:07Entonces, vos podés decir, sí, la cámara GSL no sirvió,
17:10pero ¿cómo comprueban que estas fueron las personas
17:12que manipularon a los chicos y no otras?
17:15Estaba todo 9 de julio adentro de las casas de Camila,
17:18hubo periodistas, hubo vecinos, hubo panaderos,
17:20hubo un montón de personajes rodeando a la familia
17:23y a las pruebas,
17:25las pruebas que eran claramente las criaturas,
17:27porque fueron los únicos presentes a la hora de la desaparición.
17:30¿Vos me creés si te digo...
17:34que Chiribín tuvo en sus manos la manera de resolver el caso?
17:37¿Cómo? Perdón, querés que te hable.
17:40Que Chiribín tuvo en sus manos la manera de resolver el caso.
17:43¿Tuvo en sus manos la manera de resolver el caso?
17:45¿Y por qué no lo hizo?
17:48Si está Chiribín al aire, en algún momento se lo preguntaré.
17:51Tengo exactamente la pregunta para eso.
17:53Pero, pará, ¿eso significaría que Chiribín sabe quién se llevó a León?
17:56¿Tiene la llave?
17:58Si esto, Fede, dice que es así, es así.
17:59Pará, esto decía el periódico.
18:01Ya están Mariana y Carlos, en minutos.
18:03Tengo la pregunta, o sea, yo le voy a declarar a la doctora,
18:06que le tengo un montón de respeto,
18:07que siempre está excelentemente preparada y puesta,
18:09que le voy a hacer la pregunta.
18:11Con la información que tengo.
18:15¿Vos estás preso o no?
18:18No, no, buenas tardes, ¿cómo estás?
18:20Porque ahí dice que está involucrado José con algún...
18:25No sé bien cómo es la historia que contaba recién Rochi,
18:28porque ustedes fueron a la casa de Mischapi, ¿no?
18:31No.
18:32A ver, ¿cómo fue?
18:34Hoy lo declaró en la testimonial el padre de los chicos.
18:39Ellos tienen una panadería,
18:43o trabajan en una panadería, bien no sé cómo es,
18:47José Peña son clientes de ahí,
18:50la charla salió por ahí,
18:53si los nenes se podían llegar a acordar algo más o algo así,
18:58concretaron una reunión en el campo,
19:03los padres, los hermanos me dijeron de estar para hablar
19:07y nos juntamos ahí,
19:09o sea, el padre llevó a los nenes en su vehículo ahí en el campo
19:15y estuvimos charlando con él y con los nenes.
19:18Ahora, Masei, ustedes hicieron, para dejarlo bien claro,
19:22¿ustedes hicieron una reconstrucción ilegal
19:25con los menores de edad?
19:27Ah, eso, eso.
19:28No, no, no, chicos, no hubo reconstrucción.
19:31¿Y las imágenes que trascendieron?
19:34De los nenes caminando hacia el naranjal,
19:37junto a ustedes, junto a parte de la familia.
19:40No, no, no.
19:42¿Eso qué fue?
19:43No, conmigo no, no hubo ninguna imagen,
19:46no se grabó absolutamente nada.
19:49Yo tengo un cuidado exhaustivo con todo lo que es con nenes,
19:54no se grabó nada, de hecho hoy el padre testimonial
19:58le consulta si hubo alguna grabación y él dice que no,
20:00él estuvo permanentemente conmigo,
20:03fue una charla, no sé de qué imágenes están hablando,
20:06capaz que hablan de la reconstrucción anterior
20:09que se hizo, conmigo cero imagen, cero reconstrucción.
20:12Otra cosa, parte del dinero de la colecta,
20:18¿te lo transfirieron a vos?
20:22Parte del dinero, a ver, a mí la familia me paga
20:26los gastos de lo que estamos haciendo,
20:30capturas, que hay tickets, está todo...
20:33No, no, yo no te estoy culpando de nada,
20:34salió también de que una parte de la hita de la colecta
20:39que está siendo investigada fue hacia tu cuenta,
20:43que no creo que haya sido mucha hita,
20:44pero fue para ahí, qué sé yo.
20:46Claro, pero está todo...
20:49A ver, justo cuando se mete en esto,
20:51¿sabe que las cosas se van a transparentar,
20:53que son transparentes, que hay que facturar,
20:55que hay que comprobar con tickets?
20:58A ver, no es la primera vez que lo hago
21:01y sé cómo se maneja esto.
21:04De hecho ya hubo en un momento,
21:06cuando le hicieron la testimonial a Mariano,
21:09le preguntaron, se aclaró y quedó ahí nada más todo,
21:14pero que la justicia investigue todo lo que tenga que investigar
21:16y tiene que ser así.
21:18José, te consulto, vos estuviste en muchísimas causas
21:22que te contratan adultos y tenés muchísima experiencia en esto.
21:26Si vos tenés un diálogo con un menor,
21:29con un hijo de yo, ¿eso es un delito?
21:32¿Y por qué están presos el grupo que está con Cutaya?
21:36Bueno, pero ahí hay que ver qué es lo que su señoría
21:39o qué es lo que el fiscal interpretó.
21:41Aparte, que ustedes tengan en cuenta algo.
21:43Estamos tratando de entender.
21:44Claro, por eso trato y los atiendo,
21:49y como siempre, porque lo interesante de esto es explicar.
21:52Yo soy parte de la derecha, es responsabilidad mía
21:56también colectar pruebas, o sea,
21:59colectar evidencia y en el caso de que se considere
22:02en conjunto con el equipo de abogados
22:04que puede llegar a ser una evidencia concreta, una prueba,
22:07hacéselo llegar a su señoría.
22:09José, vos sos abogado de la familia de José y María.
22:13No, no, yo no soy abogado.
22:14Perdón, perdón, perdón, disculpa.
22:17Vos sos perito de la familia.
22:19Si vos hubieras tenido diálogo con un menor de 18 años
22:22o con un menor de 10 años de la familia del OAN,
22:25¿cometés un delito por eso?
22:27Si yo tengo contacto con cualquier menor a solas,
22:31estoy cometiendo un delito.
22:33¿Cuál sería el delito?
22:35¿Cómo?
22:36¿Cuál sería el delito por...?
22:37Después lo tiene que tipificar su señoría
22:41si considera que por algún motivo se puede haber entorpecido...
22:45Ahí tenés la tarea, pero pará, vos decís solo.
22:48Si vos tenés el diálogo y está delante el adulto mayor,
22:52¿es un delito? ¿Sigue siendo un delito?
22:54El padre, querés decir.
22:56El padre o la madre.
22:57Pero pará, le voy a explicar a José de dónde viene esto,
23:01porque estamos discutiendo sobre el resto de las detenciones,
23:04la segunda tanda, y Miguel, creo que Federico también,
23:08consideran que no hay delito, salvo en el yanqui...
23:13O que es exagerado.
23:14Bueno, pero exagerado es todo.
23:16O que quiere enchastrar, bueno,
23:17pero quiere correr el foco de los verdaderos delitos
23:21que se cometieron en la causa que es muy grave.
23:23Si te quedás con un menor a solas y no hablás, es delito.
23:28A solas.
23:29En realidad hay que ver lo que calculo,
23:31que interpreta la jueza, como dice el perito, uno...
23:38Bueno, fuertes declaraciones del perito José Masay,
23:42que está en la lupa de la justicia a esta hora
23:46por manipular parte de las pruebas,
23:48e inclusive de hacer una reconstrucción de manera privada,
23:51cosa que no es admisible en ningún tipo de causa.
23:54Nada, dice que llevó a un chiquito a esto, que lo llevó,
23:57y además tiene una investigación pendiente
23:59con respecto a la plata que recibió.
24:01Fede, ¿qué es lo que sucede con respecto a Masiel?
24:03¿Puede ir preso o no?
24:04A ver, lo que acaba de pasar mientras estábamos
24:07escuchando la nota, pasa pero poco.
24:12Hay alguien de la investigación que nos aporta y me dice,
24:16no hay nada de esto ahí porque la reconstrucción privada sí existió.
24:24Y me dice quiénes son las personas que las fomentaron
24:27la investigación privada.
24:29Perdón, la reconstrucción privada, es directo al Naranjal.
24:32Y me está diciendo a qué menores llevó.
24:34Y me está diciendo quiénes fueron a buscar a esos menores.
24:38Y acá va a haber una complicación y va a haber un ruido grande.
24:40Quienes intervienen o autorizaron esa reconstrucción privada,
24:45si no se debía, estamos hablando del entorno más privado del OAN.
24:49Correcto.
24:51Y acá se vuelve a poner la lupa en la familia.
24:53Ese es Bas, que es el licenciado en Criminalística.
24:56Ezequiel, buenas noches, ¿cómo estás?
24:57¿Cómo están? Buenas noches.
24:59Federico Fritz está aportando información clave.
25:02La justicia está poniendo la lupa particularmente
25:06en alguna manipulación dentro de la familia.
25:09O sea, ahora toda la investigación está bien
25:11en el corazón de la familia.
25:13Y es parte también de la investigación,
25:15y por eso también le escuchaba un poquito recién a Maciel
25:18lo que comentaba, que es importante cuando se contrata
25:21un perito de aparte, primero estar matriculado en esa provincia,
25:24en el caso de que haya un colegio para poder matricularse.
25:26¿Y Maciel estaba?
25:27Es una gran pregunta que no hacemos.
25:29No sé si existe el colegio, primero,
25:31si existe el colegio en Misiones, si está matriculado.
25:34Bueno, lo segundo es ver por qué facturó
25:36y qué es lo que facturó.
25:38No es lo mismo facturar un ticket de combustible,
25:40que tener que facturar los honorarios
25:42para haber hecho algún tipo de peritaje.
25:44Y si uno hace algún tipo de pericia,
25:46tiene que decir cuál es la pericia que está haciendo.
25:48Y ahí viene lo importante, porque hay que ver
25:50si esa pericia fue solicitada hacia la justicia
25:52para que le dé la autorización pertinente
25:55para que se lleve a cabo.
25:56Pero Fede, si por ejemplo llevó a un menor al lugar
26:00y le dijo, vos tenés que decir esto,
26:03o por lo menos insinuó a que dijera algo.
26:05Son dos menores.
26:06Dos, peor todavía.
26:08O sea, uno ya está mal, dos mucho peor.
26:10Voy a proteger un par de datos que me piden.
26:12Hay un testigo, que valga la redundancia,
26:15se presenta, es llamado,
26:17dentro de su testimonial cuenta lo sucedido.
26:22Hay dos personas de la familia de León
26:24que le van a pedir que sus hijos vayan con ellos al naranjal
26:30y hagan una reconstrucción con ellos.
26:34Y cuando llegan al naranjal estaba este perito
26:38para hacer una reconstrucción privada.
26:41¿Qué es eso?
26:42Fede, aclaremos por qué estamos poniendo...
26:44Es claro, ¿no?
26:45Sí, sí.
26:46Porque tengo muchos datos que algunos puedo adoptar
26:48o puedo no.
26:49No, hay cosas que tal vez yo no comprenda
26:52y yo te pregunte desde cero.
26:54Pero primero, una reconstrucción privada,
26:56para que quede claro, así no se puede hacer.
26:58Quien tiene que intervenir es la justicia
27:00con peritos oficiales, como se dice aquí,
27:02y peritos de parte.
27:03Bien, perfecto.
27:04Estamos hasta ahí bien.
27:06¿Por qué querían hacer una reconstrucción privada
27:11miembros muy, muy íntimos del OAN?
27:14Yo creo que son las dudas que no les entregó
27:17la investigación madre,
27:19que entiendo que se la querían sacar ellos por su cuenta.
27:22¿Y por eso se van a los chicos?
27:24Sí.
27:24¿Puedo?
27:25Sí.
27:27Si pasa algo con un familiar mío
27:31y yo quiero hacer una investigación por las mías,
27:34independientemente del oficial que hace la justicia,
27:37y tengo que llevar a un menor de edad
27:40para que reconozca determinada circunstancia,
27:43lo primero que tengo que hacer es,
27:44a quien tiene la patria potestad, los padres generalmente,
27:47decirle, che, mirá, voy a hacer esto,
27:50¿lo autorizás a tus hijos que vengan conmigo?
27:52Bueno, pero acá, Néstor...
27:53¿Preparás? Porque es importante esto.
27:55Si el padre autoriza, yo hago la reconstrucción
27:59sin que lo sepa la justicia, no hay delito posible.
28:02Bueno, pero acá, Fede, con la información que manejas,
28:07es que el resto de la familia sabía,
28:12aparentemente sabía de la utilización de los menores
28:16para hacer esta reconstrucción.
28:17Son José, hijo y Mariano quien piden estos menores
28:20para llevar a Naranjal.
28:22Que ya estaban en el ojo de la tormenta
28:25por la donación, que hubo una donación millonaria
28:29de la familia y que señalaba, entre otras cosas,
28:33el uso que hacían del dinero.
28:35Que ellos decían que era para la investigación,
28:37pero no parecía tal.
28:38Y lo que les llama la atención es que ya estaba el perito
28:40esperándolos en el Naranjal.
28:42Bien, ahora, Ezequiel, te pregunto con respecto
28:45a esta situación.
28:46Debido a lo que está contando Fede,
28:48debido a lo que dijo Macial y a la situación,
28:50¿hay información que puede llegar a estar detenido
28:53uno de los hermanos de Loan por entorpecer la causa?
28:57¿Puede caer uno de los hermanos de Loan
28:59por entorpecer la causa?
29:01Sí, cualquiera que pueda entorpecer la causa
29:02podría estar detenido.
29:04Ahora bien, ¿quiénes son los que están entorpeciendo
29:06en este caso?
29:07¿Qué es lo que está pasando acá?
29:08Porque nosotros decimos que habrá una reconstrucción privada.
29:10Recién decían, no, pero si tiene autorización del padre,
29:13no hay delito.
29:14Pero sí hay delito porque vos estás entorpeciendo
29:16toda la investigación criminal y además de eso,
29:19no estás preguntándole a la justicia si es factible
29:20de poder hacerlo, porque eso se está investigando
29:23y eso es importante.
29:24¿Por qué? ¿Dónde está el delito?
29:25¿Cuál sería el delito?
29:26Manipulando a las criaturas.
29:28No, no, eso es otra cosa.
29:29Acá no hay ninguna prueba que haya manipulado a los chicos
29:32o haya dicho a los chicos, vos tenés que declarar tal cosa.
29:34Si vos lo llevás a Naranjal, vos querés saber tu perspectiva
29:37y no le estás preguntando a la justicia si podés hacerlo.
29:39Recordemos eso en las cámaras GESEL.
29:40Entonces es importante que no se mantenga contacto
29:42con los nenes, sino que se trabaje a posterior
29:44con toda la demás evidencia que podrían haber encontrado.
29:47Sin embargo, no, se refirieron a eso.
29:49Perdón, doctor, la autoridad sobre los nenes
29:51la tienen que dejarse en la patria potestad
29:53de decir los padres.
29:54Los padres autorizaron que los nenes vayan a Naranjal,
29:57a Europa o a la China.
29:59Los padres son los responsables y ahí no hay delito.
30:01Pero el tema de fondo acá, esta vez yo te tomo si había,
30:06porque aparentemente todos los adultos lo sabían,
30:09que es lo que cuenta Fedefritz, todos los adultos lo sabían.
30:13El tema es si esa reconstrucción privada,
30:16porque además es un gasto y con un perito
30:19que en realidad podría entorpecer la causa.
30:23Eso es lo que me parece también, que no tiene sentido a esta altura
30:27si todo va en camino a la justicia.
30:29Si hablamos con María, y María confiaba en Pozzerpenso,
30:33si María es la última que nos dijo cuando charlamos
30:35que fue una charla desgarradora con María.
30:37¿Puede haber otro punto de vista entre María, José y los hijos?
30:40Sí.
30:42¿Puede haber otra mirada del caso?
30:45Sí.
30:45Porque acá estamos viendo que la justicia
30:48tiene la mirada puesta entre Mariano y José Hijo...