Análisis de la sobrerrepresentación legislativa | El Debate
Este martes de El Debate, Damián Zepeda, Leonel Godoy y Laura Ballesteros analizan el tema de la sobrerrepresentación legislativa.
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00:00momento de nuestra mesa de
00:03debate de cada martes con Laura
00:04Ballesteros, secretaria
00:04nacional de gestión ciudadana
00:05y diputada electa de Movimiento
00:07Ciudadano, Damián Cepeda,
00:08senador de la República por el
00:10PAN, y Leonel Godoy, diputado
00:11de Morena, y vicecoordinador del
00:12grupo parlamentario en San
00:14Lázaro. Hoy hablaremos sobre
00:16esta reforma al Poder Judicial
00:18y la conformación también del
00:19Congreso de la Unión.
00:20Bienvenida, bienvenidos.
00:21Gracias. Gracias. Qué gusto.
00:23Buenas noches. A ver, bueno.
00:26Laura. ¿Cómo están? Pedro,
00:27buenas noches. Comencemos por
00:29la semana pasada, nos quedamos
00:31en el tema de la supuesta
00:33sobrerepresentación, de lo que
00:34iba a definir el INE, y bueno,
00:36finalmente el INE decidió que
00:38las cosas iban a pasar así tal
00:40cual como se tenían de acuerdo
00:41a lo que marcaba la ley, ahora
00:43pasa al tribunal, ¿Qué es lo que
00:46ustedes están viendo en este
00:47tema, Damián? A ver, mira, yo
00:50lo he dicho de manera muy clara
00:51desde no de ahora, sino desde
00:53que me tocó estar en la
00:54dirigencia en dos mil dieciocho,
00:56me parece indebido como se ha
00:58interpretado el tema de la
01:00sobrerepresentación, la Cámara
01:02de Diputados, particularmente,
01:04entiendo y soy honesto y y
01:06acepto que así es como se ha
01:08interpretado no solo en este
01:10proceso, lo pongo por delante,
01:12sin embargo, eso no implica que
01:14esté bien, o sea, me parece a
01:15mí que uno no se puede defender
01:17diciendo, ah, es que también lo
01:18hacían así en el pasado, pues
01:19antes robaban, y hoy no tienes
01:21permiso para robar porque
01:22antes robaban, hay que corregir
01:23las cosas. Me parece a mí que
01:27es precisamente para compensar
01:29lo que los triunfos en
01:31distritos específicos te dan
01:33con respecto a la votación que
01:35tiene el ciudadano, y los
01:36pluris llamados, se llama
01:38representación proporcional,
01:39porque lo lo que busca es que
01:41la representación sea
01:42proporcional al voto del
01:44ciudadano. Entonces, lo ideal
01:45para México sería que el
01:46Congreso fuera un espejo del
01:48porcentaje de votación del
01:49ciudadano, y creo que eso es lo
01:50que debió haber protegido el
01:51INE. Yo lamento mucho que se
01:53aferraran a una interpretación
01:55que si te ves el origen, pues
01:57en ese momento cuando decía
01:58partidos políticos, se entendía
02:00por igual partido político y
02:01coalición, y si se quieren ir
02:03al texto de la constitución,
02:04pues yo los invito a leer el
02:05artículo completo. OK. Porque
02:07otro pedazo de ese artículo
02:08dice que solo aquel partido
02:10político, no coalición, partido
02:12político, que postule a dos
02:14cientos candidatos a diputados,
02:16tiene derecho a pluris, eso
02:17solo lo cumplió un partido en
02:19México, Movimiento Ciudadano, y
02:21eso implicaría, si quieren ser
02:22muy legalistas en el INE y en
02:24los Estados Unidos, que ni la
02:26coalición de Morena, ni la
02:27coalición que conformó el PAN,
02:29tuvieran derecho. Claro. Yo
02:31esperaría que el tribunal
02:32corrija y se componga bien el
02:34congreso. Bueno, creo que va a
02:36ser un abuso histórico de mi
02:37parte por la diferencia de
02:39edades, pero a mí me tocó eh
02:41formar parte de la comisión en
02:44mil novecientos noventa y seis,
02:45yo era diputado federal cuando
02:47se reformó la constitución y se
02:49estableció por primera vez por
02:51primera vez eh un consejo del
02:55INE ciudadano y ahí se dejó
02:58claro el tema de la
02:59sobrerepresentación, porque no
03:01es sobrerepresentación, se les
03:02olvida otro tema que va conjunto
03:04que es la subrepresentación, o
03:06sea, son las dos, ni
03:08sobrerepresentación, ni
03:09subrepresentación, por eso, el
03:14el tema de las plurinominales
03:17que ese ese ya estaba previsto
03:20en mil novecientos noventa y
03:22seis, lo que ya tiene la
03:23constitución de la Ciudad de
03:25México, cincuenta por ciento de
03:28mayoría y cincuenta por ciento
03:30de representación proporcional,
03:32o sea, doscientos cincuenta y
03:33doscientos cincuenta, que es el
03:35es el sistema que tiene
03:37actualmente la Ciudad de México
03:39que no es representación
03:40proporcional pura, pero se
03:42acerca más a lo que dice
03:43Damián, pero no existe, no
03:48sucedió en el noventa y ocho
03:51que se hizo una reforma justo
03:53para lo que Damián señala, para
03:55que la esta distorsión de la
03:58votación que había se buscara
04:03que la que las coaliciones
04:07porque para entonces ya había
04:09coaliciones, acuérdense que en
04:12el ochenta y ocho hubo
04:13candidaturas comunes. Sí.
04:16Este asunto del noventa y ocho
04:19de las coaliciones buscó este
04:22equilibrio al que se refiere
04:23Damián y esa disposición estaba
04:26en el artículo cincuenta y nueve
04:27del Código Federal de
04:28Instituciones y Procedimientos
04:30Electorales pero en el dos mil
04:31dieciocho en el dos mil ocho se
04:33derogó justo porque estorbaba un
04:36tema muy importante que en ese
04:38tiempo era estaba bien para el
04:41PAN que era tener una coalición
04:44de de de política con otros
04:47partidos para lograr reformas a
04:49la constitución y es la que se
04:51está aplicando ahorita. ¿Qué
04:53ocurrió el año pasado? Lo
04:54reitero, disculpen que lo vuelva
04:56a decir, nosotros el año pasado
04:57planteamos la representación
04:59proporcional pura, tipo Francia,
05:02tipo España, donde cada voto
05:04cuenta un voto. O sea, tienes
05:07diez por ciento, tienes diez,
05:08cien diputados, te tocan diez
05:10diputados, pero no pasó. Por
05:13ejemplo, el PRD ya ahí ya no
05:16estaba el lo del tres por
05:18ciento, eran los diputados que
05:19sacaban, por ejemplo, el PRD
05:21hubiera tenido, de acuerdo a
05:22ese cálculo de eso de del año
05:24pasado, hubiera tenido cuatro
05:25diputados federal, pero no
05:27tuvo. OK. Entonces, por eso,
05:29reitero el tema que la este
05:32asunto de la representación
05:33proporcional y la mayoría, los
05:36diputados de mayoría, nosotros
05:37tuvimos ochenta y cinco por
05:38ciento de mayoría de los
05:41trescientos. Ustedes, ¿No? El
05:43A ver, yo quisiera decir algo.
05:45Aquí lo que está en juego es la
05:47aplicación de la ley. Nosotros
05:49no estamos poniendo sobre la
05:50mesa como movimiento ciudadano,
05:52nunca lo hemos hecho, lo hemos
05:53dicho, somos una tercera vía,
05:55la verdad es que también los
05:56argumentos que presentó el
05:57PRIAM, lo hemos dicho también
05:58de manera muy clara, no nos
05:59mezclen con eso, nosotros
06:01tenemos sobre la mesa un
06:02problema de subrepresentación y
06:04no tenemos argumentos
06:05políticos, son argumentos
06:06legales que se cumpla con la
06:08constitución, con con la legipe
06:09y las distintas normas que de
06:11manera muy clara. Lo que
06:13pasa aquí es que se ha venido
06:15torciendo la ley desde hace
06:17muchas vueltas ya para generar
06:19sobre representaciones en las
06:21legislaturas. El más
06:22beneficiado de esto ha sido el
06:23PRI. Por eso el PRI ha estado
06:25tan calladito en todo este
06:27proceso porque además está
06:28haciendo el ganón en el Senado
06:29de la República a movimientos
06:31ciudadanos le están quitando al
06:33menos cuatro primeras
06:35minorías. Oaxaca, perdón, este
06:38Guerrero, Jalisco, Nayarit, y
06:40otros que fueron ganadas por
06:42nosotros. Fuimos el segundo
06:44mejor partido votado en esa
06:46entidad y le están dando los
06:48triunfos a partidos que
06:49obtuvieron de manera ridícula
06:51el quinto, el sexto lugar, con
06:53el tres, con el cuatro por
06:55ciento de la votación. Eso es
06:56lo que está sucediendo, una
06:58distorsión de la representación
07:00de las en las urnas de las
07:01cámaras que se hizo en la urna
07:03y por eso nosotros hemos dicho
07:04de manera muy clara que se
07:06cuenten todos los votos porque
07:07si se cuentan los votos como
07:09representación digna y si
07:11nosotros hablamos de
07:12proporcionalidad pura, si
07:14nosotros hablamos también de
07:16que haya una aplicación de la
07:17norma con respecto a el
07:19cincuenta y cuatro del
07:20cincuenta y seis de la
07:21Constitución. Fíjense, el
07:22ochenta y dos de la legip es
07:23muy claro y ahí está en su
07:25fracción diez donde no permite
07:26la transferencia de votos, pero
07:28también donde está en su
07:29artículo doce diciendo que la
07:31victoria se le asigna al
07:32candidato ganador, no al
07:34partido, no a la coalición, al
07:36candidato ganador. Lo que haga
07:38es decir que ya se le entregó
07:40la constancia, es ya su su
07:42cuento. Claro. Pero las
07:43plurinominales se reparten
07:45antes. Ahora, nada más para
07:47finalizar la idea, es muy
07:49importante decir que si
07:50nosotros sacamos seis punto
07:51cinco millones de votos que
07:53equivalen el once por ciento a
07:54la votación en ambas cámaras,
07:56lo quiero volver a decir porque
07:57es lo que está pasando con la
07:58gente que vota por movimiento
07:59ciudadano, nos están dando el
08:01tres punto cinco de
08:02representación en el Senado y
08:03el cuatro punto cinco diputados.
08:05Les pido que vayamos más ágiles
08:07con el tema de la distribución
08:09de los votos. Hay muchos
08:10argumentos, los comparto este
08:12con Laura y tiene razón en
08:14digamos en el análisis y el
08:16deseo de lo que pudiera ser el
08:18compañero diputado, pero creo
08:20que hoy con las reglas vigentes
08:22debería ser más justa la
08:24distribución. O sea, a ver,
08:25está muy técnico el debate,
08:27¿no? ¿Qué ha pasado? Un fraude
08:29legal, esa es la verdad. Se
08:30encontró la manera y esto viene
08:32de idea del verde, de hecho.
08:33O sea, primero el verde se
08:34portó mal con el PRI y luego
08:36con la Constitución y con el
08:38PAN. Y con el PAN. No, en
08:39sobrerepresentación, no. El PAN
08:41no ha sido beneficiario de la
08:42sobrerepresentación en este
08:44sentido con una coalición.
08:46Empezaron a burlar, pues. Ah,
08:48me alío contigo y hago ver como
08:50que tu candidato es mío. De
08:52hecho, llegaron al extremo de
08:53postular al actual dirigente de
08:55Morena como candidato del PT y
08:57luego fue coordinador de Morena.
08:58Entonces, era, te estoy
08:59engañando y el INE se ha
09:00venido adecuando para evitar el
09:02engaño con la afiliación
09:03efectiva y demás. Bueno, el
09:05INE dice, malamente, ¿eh? Pero
09:07así dice la Constitución, que
09:09se permite una sobre
09:10representación del ocho por
09:11ciento o sub, no debería ser
09:13nada, cero debería ser lo que
09:14saca, pero eso no está en la
09:16Constitución. Lo que han estado
09:18haciendo es burlarlo a través
09:19de un convenio de coalición en
09:21donde, por ejemplo, el PT ganó
09:24cero distritos, pero como un
09:26convenio dice que le regalaron
09:28esos distritos Morena, con los
09:30votos de Morena, se hacen ver
09:31como que ganó el PT, y entonces
09:33a Morena le alcanza para
09:34repartir los votos de Morena,
09:36y eso es una tranza que están
09:38haciendo, es la verdad. OK.
09:39Legal. Y está mal. Yo lo que
09:41creo es que. Son votos. Tendría
09:43que ahorita decir, oye, a
09:46México le conviene que el
09:48Congreso esté integrado como
09:49voto a la gente, porque si tú
09:50tienes una sobre representación,
09:52Morena y Aleados arrasaron,
09:54tuvieron cincuenta y cuatro por
09:55ciento los votos a la Cámara de
09:57Diputados, pero no tuvieron
09:58setenta y cinco por ciento como
09:59van a tener de integración. OK.
10:00Y eso implica que alguien que
10:01tuvo cuarenta y cinco por
10:02ciento, va a tener veinticinco
10:03por ciento. Lo justo es que
10:05estén representados bien. Muy
10:06bien, Leonel. Adelante. No, no,
10:08no es así. Con todo respeto.
10:10Nosotros tuvimos, es que es un
10:12sistema mixto, son trescientos
10:14distritos de mayoría y dos
10:15cientos de representación
10:17proporcional. En la de mayoría
10:19nosotros tuvimos ochenta y cinco
10:21por ciento, no cincuenta y
10:23cuatro por ciento, donde
10:25tuvimos cincuenta y cuatro por
10:26ciento o se aplica el cincuenta
10:28y cuatro por ciento es en la
10:29votación efectiva emitida, que
10:31es el cincuenta y cuatro por
10:33ciento, pero tienes que
10:34juntarlos. No nos pueden negar
10:37que nosotros ganamos ciento
10:38sesenta y un distritos. Nadie
10:41y y aparte nos corresponde un
10:43equis número de diputados de la
10:45vía de representación
10:46proporcional. Eso es lo que nos
10:48da la mayoría calificada. Por
10:50cierto, no a Morena. Morena
10:52tiene doscientos treinta y
10:54siete diputados. No a Morena
10:57solo, como nunca lo hizo.
10:59Ningún partido político, ni el
11:02PRI mismo, en el noventa y
11:04siete, en el dos mil, etcétera,
11:06ni el PAN, han tenido
11:08trescientos sesenta y tantos
11:10diputados, todos los partidos
11:11han estado abajo de esos
11:13trescientos, esos trescientos
11:15diputados. Bueno, pero el
11:16trescientos veinte y el verde
11:17no se les van a voltear a
11:18Morena. ¿Quién sabe? No tenemos
11:20un acuerdo de sangre con ellos.
11:22Bueno. Les están regalando
11:23curules. No, no, no, no, sí,
11:25pero a ver, a ver, a ver.
11:28treinta y cuatro. Cero. No,
11:31bueno, eso es lo que dicen la
11:32interpretación de ustedes. Con
11:34votos. Con votos. A ver, yo fui
11:37candidato a gobernador por
11:38cuatro partidos y yo gané la
11:40elección por los cuatro
11:41partidos, no por uno. Uno me
11:43aportó diez por ciento, otros
11:44cincuenta por ciento, otros
11:45treinta. No, pero la la
11:46votación efectiva se cuenta el
11:48partido de acuerdo al voto que
11:49ganó en la boleta, para todos
11:51los efectos. Eso incluye
11:53repeticiones plurinominales,
11:55incluye. Esos son las
11:57para tener el registro. El
11:59único partido que no hizo
12:00coalición fue un movimiento
12:01ciudadano. Yo lo sé. Por eso,
12:03pero eso que nos aplicó a
12:04nosotros les aplicó. Pero justo
12:05por eso. Por ejemplo, por
12:07ejemplo, el PRI. No, por
12:08ejemplo, el PRI. Ganó nueve
12:10distritos. Y de esos nueve
12:12distritos, no hubiera ganado
12:13ninguno sin. Deberías de
12:15ajustar la coalición esa
12:16también. Por eso, pero eso
12:17ocurrió. A tener el límite.
12:20Por eso es que. Por eso
12:22justamente es tan importante
12:24el presidente que se siente con
12:25esto. Que ya se venía haciendo
12:27mal, porque muchos de los
12:28consejeros reconocen, ah, es
12:29que siempre se ha hecho mal,
12:31pero ya sí, así se hace. No,
12:32a ver, esto es una cosa de ley,
12:34no de, no de usos y
12:35costumbres. Si ya se viene
12:36haciendo mal, corrijanlo. Es
12:37su oportunidad de corregir la
12:38plana. Al tribunal se le está
12:40diciendo lo mismo hoy, ¿por qué
12:41es histórica esta decisión?
12:42Porque por primera vez, un
12:45partido político en esta
12:46historia moderna de las
12:47democracias está compitiendo
12:49solo en contra de dos grandes
12:51coaliciones desde la oposición
12:53desde la oposición además, entre dos grandes coaliciones en donde en un sistema de partidos
12:58se le está castigando al partido que compitió solo por no haber ido en coalición, eso es
13:02lo que está sucediendo en términos prácticos. Por eso, si el tribunal decide parar esa distorsión
13:09que se ha generado con la sobrerepresentación, va a proteger el voto de la gente en la urna
13:13como lo quiso hacer de manera pura.
13:15A mí me parece, compartiendo muchos de los argumentos, que no es sólo a un partido al
13:21que se está perjudicando, se está perjudicando al ciudadano. O sea, si tú lo ves desde el
13:25punto de vista del ciudadano, está valiendo menos el voto de unos porque tomaron una opción
13:30por Movimiento Ciudadano o por El Pájaro o por cualquiera de alguien de los que no
13:34ganaron que los que sí votaron por Morena. O sea, es más fácil tener o con menos votos
13:40tuvieron más diputados, fue lo que quiero decir. Oye, ganaron los distintos, claro,
13:45pero no somos Inglaterra y no somos Estados Unidos donde el que gana, gana todo. Precisamente
13:50por eso existe el modelo mixto de representación proporcional para compensar y que quede la
13:55cámara adecuada.
13:56¿Qué es lo más grave de todo esto? Porque hay muchas cosas malas, pero lo más grave
14:00es que una coalición o partido político que no obtuvo dos terceras partes de los votos,
14:10porque no obtuvo dos terceras partes es 67.67%, va a tener el poder de hacer los cambios
14:18que sólo le da derecho si tener dos terceras partes.
14:21Leonel, hoy se dio a conocer que la reforma electoral va a estar en pausa por tiempo indefinido
14:26de acuerdo a lo que dijo la presidenta electa Claudia Sheinbaum, a lo que dijo Ricardo Monreal
14:30y eso se ha prestado muchas interpretaciones el día de hoy respecto a que si entonces
14:35porque les dieron la razón los consejeros del INE el viernes es que ya hicieron la tregua
14:40con ellos. ¿Qué nos respondería a eso?
14:43No, nosotros seguimos en la idea de reducir el Congreso, de que haya menos plurinominales,
14:51yo defiendo los plurinominales, yo vengo de una historia de la izquierda donde nosotros
14:56luchamos por la representación proporcional, pero entiendo que el país tiene otras condiciones
15:02actualmente. Nosotros estamos a favor de la reforma electoral y la tenemos que platicar
15:08Y esa reforma electoral, ojalá, ahora sí, Movimiento Ciudadano y el PAN y otros partidos
15:14voten por ella, porque nosotros, el modelo que tenemos ahorita que es el de la Ciudad
15:19de México 50-50, nosotros creemos que es insuficiente, para nosotros ya el modelo
15:24nuevo es el de representación proporcional pura y no habría esta discusión, ahorita
15:29se está aplicando la constitución tal cual.
15:31En lo que menciona usted, no lo escuché referirse al INE como tal, en esta reforma electoral
15:37que se plantea, si sigue la idea de modificar al INE.
15:39Bueno, es que el INE no tiene que ver con el asunto del que estamos hablando, el INE
15:43es el órgano que administra.
15:45Sí, pero en la reforma electoral se le iba a modificar.
15:48Bueno, el INE organiza la elección, nosotros lo único que estamos planteando es que se
15:55convierta en INEC, Instituto Nacional de Elecciones y consultas, para que puedan participar las
16:06consultas se conviertan en una obligación, pero en el tema de fondo, el INE va a seguir
16:11teniendo sus mismas atribuciones, lo que es esto que estamos discutiendo aquí con Laura
16:16y con Damien.
16:17Pues no, no son las mismas, porque incluso están planteando desaparecer la parte local
16:23de funcionamiento de los INE.
16:24Ya no existe.
16:25No, claro que ahí están, de hecho lo que tenía que hacer el Instituto Electoral Nacional
16:29era corregirle la plana a muchos de esos conteos que se hicieron a nivel local y que
16:33no estaban representando de manera fiderigna lo que estaba el voto generando, estas primeras
16:38minorías no reconocidas para Movimiento Ciudadano, vinieron justo de un error incluso de cuantificación
16:43desde lo local y lo tenemos detectado.
16:45Pero recuerda que son dos órganos diferentes, el federal, que es al que tú te refieres,
16:49y el local, que es el que cuenta las elecciones locales.
16:52No, no, no, pero son sus juntas locales.
16:54Ah, pero en la OPLES, que son las que refiere Damien, son diferentes.
16:57Ahora, lo que quiero decir con esto es, cuando tú tienes una representación en el Congreso,
17:03lo que estás buscando es que sí se represente con fidelidad el voto.
17:06Nosotros en esta ocasión, que decidimos competir por nosotros mismos, estamos en este momento
17:12valiendo cuatro veces más en votos que el resto de los legisladores que están en ambas
17:16cámaras.
17:17Cuatro veces.
17:18Es decir, para ser senador, en Movimiento Ciudadano tuvimos que haber ganado un millón
17:22quinientos mil votos para tener un senador, cuando el Verde Ecologista o el PRI les están
17:27pidiendo menos de quinientos mil.
17:30Esa es la contabilidad que se está generando.
17:31De nuevo, esta distorsión de la representatividad es verdaderamente inaceptable.
17:36De nuevo, un diputado y un senador de Movimiento Ciudadano, hoy en el Congreso, valemos cuatro
17:41veces más que el resto.
17:43Les agradezco, se nos acabó el tiempo, se nos está volando, pero no quiero despedir
17:46la mesa sin, antes que no hayamos tenido la oportunidad de platicar con Damien, abrieron
17:50la convocatoria del PAN a la dirigencia nacional, no hemos visto que te inscribas, ¿lo vas
17:55a hacer o no?
17:56Ahora dije claramente, mi interés no era yo ser dirigente, ya dirigente fui, tuve
18:01ese alto honor, yo lo que quiero es contribuir a que el PAN sea útil a México, y me parece
18:05que para eso tiene que cambiar, tiene que entender el terremoto político que pasó,
18:09que ya tiene varios años siendo rechazado como opción política por los ciudadanos,
18:13y yo lo que planteaba eran tres acciones bien concretas, la primera era reinventarnos a
18:18través de abrirnos el partido a los ciudadanos, y que junto con los ciudadanos tomárselo
18:23de quien fuera el o la próximo dirigente o dirigente nacional, para que tuviera respaldo
18:27ciudadano. Dos, recuperar identidad, acabar por completo con la alianza que nunca había
18:32existido con el PRI, que fue terrible, y relanzarle a los mexicanos lo que significa
18:38el PAN, que representamos en educación, salud, seguridad y demás. Y tercero, actuar con congruencia.
18:43Desgraciadamente la cúpula se cerró, lo van a hacer con un padrón controlado, en
18:47esos términos a mí no me interesa, yo seguiré trabajando hacia afuera, buscando ser una
18:51voz que sume a construir un mejor México. ¿Entonces no le entras? En esas condiciones
18:56no, pero hay mucho más que eso, hay que trabajar por contrapesos en el 27, y un cambio en este
19:01país en 2030, y esto empieza ahorita. Le agradezco, Damián, Leonel, Laura, que hayan
19:06estado con nosotros, nos vemos la siguiente semana, ¿no? Gracias.