برنامج متابعات مع القيادي في حركة أحرار البحرين الدكتور سعيد الشهابي
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أحييكم مشاهدين في هذا الفترة من متابعات وفي سياق ارتفاع حدة الاضطهاد والاستبداد في البحرين سلطات توسع دائرة استهدافاتها الدينية.
00:30من ضمن هذه الاستهدافات القرار بحبس الخطيب الحسيني الشيخ عبدالأمير مال الله لثلاثة أشهر والتهم أحياء مراسم عشورة.
00:42نتابع التفاصيل في هذا التقرير وأعود لأرحب بضيفه.
00:49في مملكة قمع الحريات الدينية تستعر حملة الاضطهاد الطائفي منذ شهر محرم الحرام وتتوسع دائرتها يوما بعد يومه.
01:00وفي عمق استهدافات الحكومة قيادة غلمائية ورجال دين وخطباء منابر وفي جديدها اصدر القضاء قرارا بحبس الخطيب الحسيني الشيخ عبدالأمير مال الله ثلاثة أشهر بتهمة المشاركة في الموسم العاشرائي وذلك بعد اعتقاله في الرابع والعشرين من شهر يوليو المنصر على خلفية خطبة دينية في موسم عاشراء.
01:25طعمة تتجاوز الدستور والمواثقة الدولية التي صادقت عليها حكومة البحرين فالمادة ثانية والعشرون من الدستور تنص على أن حرية الضمير مطلقة وتكفل الدولة حرمة دور العبادة وحرية القيام بشعائر الديان والمواكب والاجتماعات الدينية بينما تكفل المادة الثامنة عشرة من العهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية حرية الفكر والدين وإقامة الشعائر حقوق اسقطتها حكومة البحرين من ممارساتها.
01:55عبر الانتقام من شخصيات دينية ومواطنين بسبب مواقفها المناهضة للسياسات بيت الحكومة وكأن ما يجري في البحرين من اعتقال رجال الدين والتضيق على خطاباتهما الدينية نسخة عن سياسات التمييز والإزراء الطائفي الممارس في دول تنتهك حقوق الإنسان والمعتقدات واستنادا إلى ذلك يشدد مراقبون على أهمية دور الأمم المتحدة في الضغط على حكومة البحرين من أجل توفير الحماية للمكون الأصيل
02:25وإفصاح المجالي أمام حقه في ممارسة شعائره الدينية بحرية كاملة.
02:33أحييكم من جديد مشاهدينا وأرحب بضيفي أنضم إلينا رئيس حركة أحرار البحرين الدكتور سعيد شهاب من لندن أهلا وسهلا بك دكتور.
02:44أهلا وسهلا بك اختير كريمة معظم الله أجورنا وأجوركم.
02:48أهلا بكم أعظم الله أجورنا وأجوركم أيضا.
02:52اسمح لي أبدأ معك من الرأي القائل بأن هناك فرص سياسية متاحة لإنهاء جزء كبير من الأزمات في البحرين.
03:03هل توافقون الرأي القائل بأن هناك فرص سياسية؟
03:10شكرا اختير كريمة. في البداية لا بد من توجيه أيضا التعازي للمسلمين عموما بمناسبة ذكرى الأربعين من صفر ذكرى عودة سبايا آل بيت رسول الله إلى كربلا لتجديد العهد مع شهدائها.
03:30دائما هناك فرص للعقل للحب ولكن إذا كان الشخص لا يستخدم عقله ولا يؤمن بدور العقل في الممارسة الإنسانية وإذا كان الشخص ليس في قلبه شيء من الحب تجاه الطرف الآخر فكل فرصة تبدو في نظره مضيئة.
04:00يتجاوزها ويغوص في المزيد من أعماق الفتنة والمشكلة. هذا بالضبط ما تعيشه العصابة الحاكمة في البحرين. أما ما تفضلت به من سؤال هل هناك فرص؟
04:17الفرص لم تتوقف. فرص الخير موجودة. فرص السلام موجودة. فرص الحب موجودة. فرص القانون موجودة. فرص الحل السلمي للأزمة القائمة التي مضى عليها مئة عام قائمة وكانت قائمة من قبل وستبقى قائمة.
04:37لكن لكي تأتي ثمرتها لا بد من تغيير العقلية التي تحكم مسيرة هذا النظام القمعي في البحرين.
04:49لماذا؟ وأنتم تقولون بأنه أمام النظام في البحرين كل فرصة تبدو في نظره مضيعة للوقت. لماذا اليوم رغم أن هناك متغيرات إقليمية تزيد مؤشرات ارتفاع الاتحاد والاستبداد في البحرين؟
05:10قبل فترة كانت نشأة بيئة إقليمية جديدة في الشرق الأوسط تميل نوعا ما إلى خفض التصعيد الإقليمي وخلقت أفاق حقوقية لإنهاء عداءات تاريخية من ضمنها العداء السعودي الإيراني وإن كانت مسارات هذا الموضوع لا تزال غير مؤكدة تماما.
05:28لماذا في ظل كل هذا المتغير الإقليمي تذهب البحرين بعيدا ومجددا وتعيد وتكرر هذه المسلسلات من الاتحاد والعداء ضد المكون الأساسي في داخلها؟
05:43السبب الأساسي لتضييع هذه الفرص هو أن النظام الحاكم في البحرين يعيش على الأزمات في ظل وجود حكم دستوري بعيد عن الأزمات يكون هناك استحقاقات على النظام.
06:05النظام لا يريد دفع هذه الاستحقاقات لا يريد أن يأخذ ويعطي لأنه في حالة وجود أزمة بين الطرفين لا بد أن يكون الطرفان مستعدين لتقديم شيء من التنازل هنا وشيء من التنازل هناك لكي تكون هناك أرضية مشتركة.
06:28لكن إذا كان أحد الطرفين يعتقد أن بقاءه مرتبط بوجود أزمة في عدم وجود أزمة في حال انكشاف الأزمة ستبدو هناك استحقاقات دستورية قانونية أخلاقية إنسانية هو غير مستعد لها.
06:48أي بلد في العالم لا بد أن يحكم بالتراضي لا بد أن يحكم بالشراكة السياسية لا بد أن تكون هناك عقلية تقبل وتعترف بوجود الآخر وحق الآخر في أن يعيش متساويا في حقوقه ومسؤولياته مع الآخرين.
07:15لكن إذا وجد شخص يريد أن يأخذ كل شيء له كل البلد. البلد هي له قدودها بحرها سماؤها أرضها خيراتها كل ما فيها له.
07:29هذا الحاكم الذي جاء من الخارج واحتل البلد بالقوة ويعامل هذا البلد وسكانه بأنهم أسراء بأنهم مفتوح يعني بأن البلد افتتحت لأن هناك حالة فتح.
07:48أحمد الفاتح هذا الخليفة يقولون فتحنا البحرين يعني كأنهم هم الخلفاء الراشدون أو الخلفاء المسلمون الذين ذهبوا وفتحوا أراضي الآخرين بالقوة هم يعتقدون أنهم فتحوا البلاد بالقوة وما داموا قد فتحوا البلاد بالقوة فإن كل ما في هذه البلاد من كلهم.
08:11هذه من الغنائم الحرب هذه عقلية حقيقية هذه ليست بعيدة عن واقع المشكلة للحاكم الخليفي والمسؤول الخليفي أنه يعتقد أنه هو صاحب الأرض هو صاحب البلد التي احتلها بالقوة وأن هؤلاء إنما هم موجودون تحت رحمته وهو الذي سيتفضل عليهم.
08:41لذلك لا يرى ضرورة في أن يحاورهم أن يناقشهم أن يشاركهم في القرار أن يشاركهم في الحضر أن يكون هناك تسوية متساوية ومتعادلة بين الطرفين تؤدي إلى قيام منظومة حكم متطورة عصرية تقيم أسس الدولة الحديثة.
09:06طيب دكتور حتى على المستوى يعني نحن نتحدث فقط على المستوى الداخلي حتى على مستوى السياسات الخارجية رأينا البحرين تنخرط ضمن تحالفات ما يعرف بمحور الشر.
09:19رغم أن الإقليم رفض الانخراط في هذه التحالفات ولو بشكل ظاهري ولكن البحرين أعلنت انخراطها ضمن تحالف معادي للمقاومة في المنطقة ضمن محور معروف اليوم بمحور الشر.
09:35كيف يمكن أن يفهم هذه الخطوات على مستوى السياسات الخارجية أيضا؟
09:42بسبب أنه مأزوم لأنه مأزوم في داخله فيشعر دائما بالخطر من انقضاء الشعب عليه فلذلك هو يبحث عن دعم من أطراف أخرى
09:59فلو ذهب إلى الكويت سيقول له صلح أمورك أصلح شأنك مع شعبك. لو ذهب إلى سلطنة عمان سيقول له أصلح أمورك أولا.
10:11لو ذهب إلى إيران سيقول له أصلح أمورك في الداخل أولا. يعني تفاهم مع شعبك توصل إلى أرض مشتركة.
10:21هو لا يريد ذلك ولذلك هؤلاء غير راضين عنه. يعني برغم ما نرى فأغلب دول الخليج غير راضين أغلب حكام الخليج غير راضين عن أداء الطاغية الخليفي
10:35لأنهم يعتقدون أنه هو أحد أسباب الأزمة في البلد. وهذه الأزمة لن تنحصر في البحرين فحسب بل إذا ما استمرت ستنعكس آثارها على المنطقة وعلى الإقليم.
10:51لذلك هو يبحث عن بداء يقول أنه في حالة نشوب أزمة أكبر قد لا يقف هؤلاء الأشقاء الخليجيون الدول الأعضاء في مجلس التعاون الخليجي قد لا تقف معهم.
11:07يعني قد يأتي الوقت الذي يتصاعد فيه غضب حكام هذه البلدان فيخسر النظام الخليفي دعماً أخوياً من الأشقاء فيبحث عن بدائل.
11:21من هؤلاء البدائل؟ طبعاً يظن أن وجود القاعدة الأمريكية والقاعدة العسكرية البحرية البريطانية يعتقد أن تحالفه مع قوات الاحتلال الإسرائيلية تطبيعه مع الاحتلال
11:39يعتقد أن العالم الغربي سيقف معه وسيدعمه لأنه سلم كل شيء لهم وهو يعتقد أنه في ساعة الصف سيقف هؤلاء معه لذلك هو ينخرط في محور الشام ينخرط في منعورات البحر الأحمر ينخرط في كل ما من شأنه أن يكون أمأً على الأمة وليس لصالحها.
12:06طب دكتور هناك تناقض يعني اليوم هذا المسار يكشف تناقض النظام في البحرين بين الرسائل التي كان أرسلها مؤخراً حول تسويات سياسية إقليمية وبين تشديد القبضة داخلياً هذا ما مرده يعني هل يمكن الحديث عن نظام متخبط نظام لا يملك قراره كيف يمكن تفسير هذه التناقضات أيضاً؟
12:36النظام لا يكون قوياً إلا بشعبه النظام لا يقوى بالمال فحسب لا يقوى بالسلاح لا يقوى بطائرات F-16 التي تزوده بها البلايات المتحدة الأمريكية لا يقوى بوجود القواعد العسكرية الأجنبية في البلاد النظام إذا فقد الشرعية الداخلية إذا شعر العالم أن هناك أزمة تتمثل هذه الأزمة
13:04نحن لا نصطنع وجود أزمة الأزمة موجودة إذا عندك 600 سجين سياسي وعندك مئات المهجرين والنازحين الذين يعيشون في المنافي فعندك أزمة عندما هناك مشكلة عندما تخشى من كل مناسبة داخلية
13:27تخشى من هؤلاء المعزين من أن يرفعوا شعارات توحي برفضهم لهذه الاستبدادة الخليفية تقارن بين الحاكم وبين يزيد بن معاوية مثلاً يعني هو يخشى من كل شيء يخشى من عاشراء يخشى من مباراة تقام في البحرين تهتف الجماهير
13:54هتافات لا ترضي يخشى حتى إقامة دورة رياضية كالفورمولا أو سواها من أن يكون المشاركون مستعدين لرفع شعارات تناهض هذا النظام فهو يخشى من كل شيء يخشى من الشعب يخشى من المظاهراء يخشى من خطباء الممبر الحسينيين
14:17يخشى من علماء الدين يخشى من الكتاب والإعلاميين الليبراليين والإسلاميين يخشى من كل شيء لماذا لأنهم لم يحقق الأرضية الآمنة لبقاها من خلال حوار وطني من خلال التوافق بل يريد أن يأخذ كل شيء والآخرون كل البحرانيين شيعة وسنة لبراليين إسلاميين كل واحد من هؤلاء يريد حقه يريد نصيبة من الكعكة
14:45يريد أن يكون مواطنا له قيمته في الإدارة وفي الحكم وفي الشراكة السياسية هو لا يريد مشكلة النظام أنه جشع طماع محتل يريد أن يحتوش كل شيء له وحده ولأفراد أسرته ولا يريد أن يكون للمواطنيين الأصليين سواء كانوا شيعة أم سنة شيء من الشراكة
15:11لذلك هو دائما يشعر بالخوف ويعتقد أنه سيتحقق بمد الجسور وإقامة التحالفات مع الأجانب وهذه هي المشكلة التي لن تنتهي وهي دائرة مفرغة من الصراع التي لا تنتهي
15:33في هذه المرحلة تحديدا كيف تتعاطى المعارضة مع هذا الواقع وكيف تفهم هذا الواقع القائم على هذه التناقضات؟
15:44المعارضة تعرف النظام منذ عقود المعارضة تدرك أن النضال هو الطريق الأساس لاسترداد الحقوق المسلوبة المعارضة تعتقد أن من حقها أن تستفيد من كل فرصة لرفع الشعار
16:03الشعار الإصلاح مر عليها ذكرى عاشوراء رفع الشعار الإصلاح الذي رفعه إمام الحسين إنما خرجت لطلب الإصلاح في أمة جدي المعارضة ترى أن كل بقعة من بقاع الوطن هي أرض للإصلاح للانطلاق للثورة للتمرد على النظام
16:27إذا كلما استطعت أن تعصي هذا النظام أن تمارس العصيان المدني فإنها تفعل هذه حقيقة مقتزنة في نفوس أغلب المواطنين لأنهم يرون أن النظام عجز عن حل المشكلة السياسية
16:45ولا يمكن أن يقول إنسان أنه ليس هناك مشكلة سياسية بدليل وجود سجون مكتظة بنازلها بدليل وجود مغتربون ومنفيون خارج الوطن بسبب القمع
17:04يظن ويعرف الناس أن هناك أزمة بسبب الخشية من الشعائر الحسينية من الشعائر الدينية من أي لقاء من أي مباراة سواء كانت مباراة رياضية أم احتفاء وطني بالإكرام معينة أو بمناسبة دينية
17:26كل هذه المناسبات والفرص تؤرقه يخشى لأنه لا يتوقع أن يهتف مواطن شريف بحياة النظام نعم هو يستطيع أن يأتي ببعض البلطجية ويدفع لهم وقد يهتفون باسمه لكنه يعلم أن الشعب إذا ترك وشانه
17:50أيًا كان اتجاه هذا القطاع الشعبي فسيهتف ضد الاستبداد الخليفي العصابة الخليفية تختلف تمامًا عن العائلات الحاكمة في الدول الخليجية الأخرى تلك العائلات تشارك مواطنيها بقدر ما في الثروة
18:13الثروة النفطية لذلك يعيش المواطنين الخليجيون قدراً من بحبوحة العيش أما المواطن البحراني فيعيشوا تحت الديون تتراكم عليه الديون والكثيرون لا يملكون مسكناً الكثيرون ليس لديهم وظيفة الكثيرون يعيلون أنفسهم بصعوبة خصوصاً عائلات السجناء
18:38الذين اعتقل أبناؤهم وهؤلاء الأبناء هم الذين يعملون ويكدحون من أجل استقامة العائلة ومن أجل قدرة العائلة على العيش
18:57ولكن اليوم قد يخرج من يسألكم ما الذي تريد أن تصل إليه المعارضة من واقع في ظل سيادة أو تسييض أنظمة إقليمية عنيدة هل يقود هذه المعارضة إلى المزيد من الحلم السياسي؟
19:17إقامة حكم الدستور ليس حلماً سياسياً تغييب الدستور وتغييب دستور متوافق عليه هو عين الأزمة ليس هناك مشكلة سياسية في إقامة حكم الدستور في كتاب الدستور وطني
19:39لا نتحدث من خيال نتحدث عن تجربة عندما شاركنا في كتاب الدستور في العام 1972 استطعنا كتاب الدستور مشترك فيه قدر من العصرنة والتحضر ويحفظ قدراً من حقوق الطرفين الشعب والعائلة الحاكمة
20:01عملنا هذا كان موجود للدستور وليس خيالاً موجود وجد للدستور وعمل بمقتضاء سنة منصف عام منصف بين 1973 و 1975 وانتقب بجلس وطني وشارك المواطنون في النقاشات
20:16العضاء المنتخبون شاركوا في وضع بعض القوانين كانت هناك قدر من الانفتاح والحرية وشعر المواطنون بأنهم موجودون بأنهم بشر وأن الناس لهم حقوقهم لكن النظام هو الذي انقلب
20:38نحن نتحدث اليوم في ظل هذا النظام إذا أردنا أن نكون أكثر واقعيين النظام اليوم قد يقول البعض أنه يمتلك خبرة سياسية طويلة بإدارة الصراع وبحكم اليوم توازن القوة يبدو النظام أقرب إلى تنفيذ مشاريعه على حساب مشاريع المعارضة ألا تعتقدون ذلك؟
21:00بإمكان أي نظام بعد زيارته الطويلة تأجيل الأزمة وليس حلها تأجيل لا يعني الحل أنك الآن تمشي وفق دستورك وفق المجلس الذي عينته وشكلته وفق انتخاباتك وفق الانفاق الهائل خصوصا باستغلال الدعم
21:26الخليفة يأتي لإسكاة البعض هذا كله يستطيع النظام أن يعمله لكن هذا ليس حله المشكلة في البحرين هي مشكلة مستعصية على النظام الخليفي لذلك هو يسعى لتأجيلها باستعمال المهدئات والمسكنات
21:50لكن المهدئات والمسكنات لا تحل المشكلة الشخص عنده مشكلة داخلية باطنية عويصة وخطيرة لا يمكن بالبرستيمول أن يحلها البرستيمول أو البالدول أو هذه المهدئات تخفف الألم نوعا ما لكن تبقى الأزمة
22:15فالأزمة موجودة يعني لا خروج الحاكم وحضوره بعض المؤتمرات وتظاهره بإقامة بعض الرياضات وبعض المسابقات هذا شكل ظاهري الحقيقة إنما يشعر بها أولئك المعتقلون السياسيون أولئك العلماء المضطهدون أولئك الذين لا يستطيعون العودة إلى وطنهم
22:41يشعر بها الأستاذ حسن المشامع الشيخ علي سلمان يشعر بها سماعة الشيخ عيسى أحمد قاسم يشعر بها المنفيون في خاصة الأرض هؤلاء هم الذين يشعرون بوجود الأزمة وما دام هناك قطاع واسع لهؤلاء ليسوا مفصولين عن أهلهم وشعبهم بل هم موجودون ولهم أتباع كثيرون ولهم أدبيات ولهم تصريحات ولهم حضور اجتماعي وسياسي وإعلامي
23:09فالأزمة قائمة ولا يكفي نفذ وجود هذه الأزمة من طرف واحد لإلغائها الأزمة قائمة وإن أحلوا أطرافها على أنها غير موجودة
23:23لتثبيت بعض الأمور دكتور هل ستقبل المعارضة ضمن تسويات سياسية أو بتسويات سياسية أقل من طموحة أو ربما بتعبير أقل مما رفع من ثقوف؟
23:38الثقوف التي رفعت هي ثقوف أساسا غير مرتفعة يعني أن تعيشها ضمن دستور تكتبه أقل من هذا ماذا؟ يعني أقل من أن نطالب بدستور نتوافق عليه ما هو؟ أن نقبل أن نكون أسرة لحاكم يريد أن يحكمنا بهوا
24:01هذا لا نقبله نقبل أن نعيش بدستور نتوافق عليه هذا أنا طبعا أتحدث عن الأطراف التي تريد أن تعيش معها تتعايش مع هذا النظام أنا لا أتحدث عن شخصي وعن تياري
24:20التيار الذي أنا أؤمن به أن النظام الخليفي يعطي الفرصة وفشل فلا ضرورة للتعويض عليه لأنه لن يستقيم يوما لكن هناك تيار واسع يعتقد أنه إذا كتب دستور توافقي بين الطرفين فبالإمكان العودة إلى حياة شفه طبيعية
24:42محكومة بدستور محكومة ببرلمان منتخب محكومة بحكومة منتخبة فهنا يعطي الشعب قدرا من حقوقه والنظام يبقى الخليفيون يبقوا منحاكمين ويبقى هذا التصور طبعا هناك تيار واسع أيضا انطلق بعد ثورة 2011 14 فبراير 2011
25:07هذا التيار يقول أن هذا النظام لا يصلح أن الخليفيين جربناهم عدة مرات ووصلنا إلى نتيجة عدم أو استحالة إصلاح هذا النظام لا يصلح لأنه منخور من داخله بسبب أفكاره وبسبب الشيطان الذي هيمن على عقول الكثير من رموزه
25:31لكن أنا أقول أنه مع المسايرة من يعتقد بإمكان التعايش مع الخليفيين فهذا التيار أقل ما يتوقعه أن يكون هناك دستور مكتوب هذا ليس طلب كبير يعني
25:52شيء كبير في أن يكتب الطرفان اتفاقا بينهما في أن يشترك الطرفان في إدارة البلاد في أن يتفق الطرفان على عدم وجوده وعلى إنهاء أزمة المعظمين السياسيين
26:06ما هو الصعوبة وما الذي يمكن أن يتم التنازل عنه ماذا يعني إذا تنازلوا عن دستور المكتوب عن المجلس الوطني المنتخب عن تبيض السجون وإخضاع عمليات السجن القانون ومحاسبة ومعاقبة وتجريم التعذيب
26:30ما الجديد في ذلك وما هو الشيء الكبير في هذا الموضوع لأن البديل هو العودة إلى هذه الظروف السوداء التي هيمنت على البلاد طويلا ولم ينجوا معاها إلا المزيد من الأزمات والمزيد من التوتر والمزيد من الأطفال
26:47شكرا جزيلا لك دكتور سعيدة شهابي القياد في حركة أحرار البحرين على هذه الإحاطة مشاهدين أيضا أشكر الموصول لكم على متابعة هذه الحلقة من متابعة دمتم في رعاية الله