"En nuestra vida como palestinos es necesario que haya bodas y tengamos hijos como forma de resistencia": la contundente respuesta de una palestina sobre la situación que están viviendo
Charlamos con una palestina residente en Granada que ahora mismo está en Cisjordania, Lora Abuaita. Hablamos con la periodista especializada en maternidad e infancia Diana Oliver y con la socióloga Sara Lafuente. Conversamos con el concejal de salud y consumo de Bilbao Álvaro Pérez. Charlamos con nuestra compañera Pepa Blanes sobre el festival de Venecia.
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01:54Matías Valles en Radio Mallorca. Matías, buenas tardes.
01:56Buenas tardes, Marta.
01:57Desde Málaga, Patricia Simón. Hola, Patricia.
02:00Hola, buenas tardes.
02:01Aquí a mi lado Rafa Panadero. Hola, Rafa.
02:03Hola, ¿qué tal?
02:04Estamos en la redacción en esos días que son un poco como la vuelta al cole.
02:07Ya están volviendo los compañeros que se han ido de vacaciones,
02:10los equipos están pensando en las novedades de la temporada que viene,
02:14ideas nuevas, ¿no? Esa ilusión de comienzo de curso.
02:17Todos están de buen humor, con sus morenos y sus sonrisas brillantes.
02:21Es un momento bonito, como el día de Navidad en el que todo el mundo suele estar contento
02:26o como en una boda donde generalmente la gente está feliz y celebrando.
02:30Son momentos burbuja porque el día después siempre llega la rutina,
02:34termina imponiéndose a lo extraordinario.
02:37Por eso cada momento bonito que se sale de lo ordinario lo disfrutamos tanto.
02:41Pero imaginen, imaginad, que lo ordinario es vivir en una guerra
02:47y que lo extraordinario es estar contento, en este caso celebrar una boda,
02:51o más bien ver a tus seres queridos felices y festejando durante un instante,
02:55aunque sea en mitad de un dolor cotidiano.
02:58Imaginen y escuchen, porque vamos a saludar a alguien que está justo en ese momento,
03:02en esa situación, en una boda en Beitzaur, en Cisjordania.
03:06Lora Aguaitia, buenas tardes.
03:09Buenas tardes.
03:10Lora, ¿qué ves desde tu ventana?
03:14Pues básicamente ahora mismo veo a mi cole,
03:17donde pasaba mi infancia, aquí en Beitzaur, en una aldea en Belén,
03:22pero justo detrás hay los montes de Jerusalén
03:27y un asentamiento de las más grandes de Cisjordania, básicamente.
03:31Es lo que se ve desde mi ventana ahora mismo.
03:34¿Estás de boda? ¿Cómo está siendo el día? ¿Quién se casa?
03:40Sí, se casa mi prima.
03:42¿Y qué tal está siendo el día?
03:44Pues mucho lío, con mucho estrés y tristeza también,
03:50porque claro, después de más que 10 meses de genocidio,
03:54lo habitual y las bodas no son como lo de siempre.
04:00Normalmente lo que celebramos, celebramos una semana entera.
04:03Normalmente se abre la casa del novio durante una semana
04:07y se baila toda la semana.
04:09Hoy en día solamente se hace una celebración el día de la boda
04:13y más pequeña, con menos celebraciones que lo habitual, digamos,
04:18por el tema del genocidio.
04:21Laura, tú vives habitualmente en Granada,
04:24ha sido para estar con tu familia en estos momentos.
04:27Sí.
04:28Y Cisjordania, tenemos el foco puesto en Gaza,
04:32pero Cisjordania está viviendo la peor ofensiva desde hace dos décadas.
04:36De hecho, desde que comenzó el genocidio en Gaza,
04:39se contabiliza que aproximadamente unas 650 personas
04:43han sido asesinadas por el ejército israelí.
04:46¿Qué te cuentan tus vecinos?
04:48¿Qué ambiente te has encontrado?
04:50¿Y qué piensan que va a pasar a partir de estos dos días
04:53en los que se ha recrudecido muchísimo la violencia?
04:57A ver, en Cisjordania te digo la verdad que estamos en lo habitual, digamos.
05:03Las invasiones, todo lo que está pasando hoy en día,
05:08lleva pasando años y años, y durante el genocidio en Gaza también,
05:12pero lo único es que lo ha anunciado oficialmente el ejército israelí ahora
05:17y lo están haciendo como más fuerte, más en el norte de Cisjordania.
05:22Pero, bueno, la vida en Cisjordania así es básicamente,
05:26es lo que vivimos desde más que 20 años, desde la Segunda Antifada.
05:32Y, bueno, la gente sí que lo nota, que las cosas van poco a poco peor,
05:39porque se ve que Israel no va a rendir, no va a parar.
05:46Y visto el recrudecimiento en Cisjordania, en lo que ellos llaman la orilla occidental,
05:50¿te planteaste, Laura, en algún momento anular el viaje?
05:55¿Te planteaste no viajar?
05:57O sea, decir, la situación está muy mal, quizá no es el momento más adecuado para viajar,
06:00o ha sido con todas las consecuencias.
06:02Sí, bueno, yo llevo aquí dos semanas, y la verdad es que normalmente visito a mi familia más.
06:10O sea, yo estoy doctorando en Granada, que normalmente voy dos veces al año.
06:14Este año, como la situación en Gaza y en todo el país ha sido grave,
06:19pues no he podido venir antes, y al final dije, bueno, parece que esto va por largo,
06:25entonces vuelvo y ya está.
06:27Laura, y al hilo de esto, no sé si tu prima se ha llegado a plantear aplazar la boda,
06:32no sé si merece la pena ahora mismo, en Palestina, en Cisjordania,
06:36hacer planes a medio o corto plazo, o confiar en que la situación pueda mejorar en ese periodo.
06:42Claro, siempre se piensa en anular las bodas, o las fiestas, o lo que sea,
06:48pero al mismo tiempo somos un pueblo alegre, a pesar de todo.
06:53Esto es una parte de nuestra vida, o sea, la ocupación lleva aquí 76 años,
07:00y es lo que vivimos desde aquel entonces.
07:03Entonces, la vida nunca va a parar por invasiones o por más ocupación,
07:08porque merecemos vivir y seguir la vida.
07:11En algún momento hemos pensado en anular las bodas, pero dijimos, bueno, hasta cuándo,
07:17porque no sabemos hasta cuándo se queda la guerra.
07:20Y sobre todo, Lora, que imagino que esos momentos que decía ya al principio,
07:26de felicidad, de esos instantes, también son necesarios por salud mental,
07:31por ser capaz de seguir adelante.
07:34Sí, y también una parte de nuestras vidas como palestinos siempre es seguir viviendo,
07:41y seguir casando, y tener más hijos, porque es una parte de nuestra existencia
07:46y existencia bajo las ocupaciones de aquí, básicamente.
07:49Lora, imagino que es lo de menos, pero ¿qué te dicen allí?
07:53¿Se conocen, se saben los movimientos de solidaridad que, por ejemplo,
07:57en Granada tan fuerte y en España, y también los toques de atención
08:01que se han dado desde el gobierno de España, llega a esa solidaridad?
08:05Sí, claro que sí. Desde que llegué la gente me pregunta,
08:09porque siempre ven lo que publico yo en redes sociales y demás, y ven las noticias,
08:14porque también las noticias en árabe publican muchas cosas sobre la solidaridad internacional,
08:20y especialmente en España, porque claro, es un país, se considera amigo,
08:25y un pueblo amigo de los palestinos.
08:28Llega y muy bien, la verdad, y la gente está fascinada.
08:33Has dicho que veías por la ventana un asentamiento grande, un macroasentamiento,
08:37supongo que Israel, ¿ha crecido este asentamiento?
08:40¿Va creciendo conforme tú vas viajando?
08:42Sí, bastante. Yo me acuerdo cuando empezaron a construir este asentamiento en específico,
08:48hace 20 años, bueno, yo era de niña, pero sí que me acuerdo muy bien que este asentamiento,
08:54este monte, era como lleno de árboles, muy verde, muy bonito,
08:59e incluso hay una parte más cerca de mi pueblo donde íbamos de picnic y demás,
09:05pero ahora no se puede, ahora ya está cerrado, hay carreteras especiales
09:10donde solamente los colonos pueden utilizarlos, y el monte casi está lleno de edificios.
09:17O sea, el asentamiento ha crecido bastante últimamente.
09:21Leora, entre los invitados a la boda, igual suena muy optimista la pregunta,
09:26no sé si habrá algún invitado israelí o si crees que lo hubiera podido haber antes del 7 de octubre.
09:30No, que va nunca, ni antes ni ahora.
09:35Nosotros no vemos ninguna posibilidad de paz con un pueblo y un gobierno
09:42que está matando a nuestros niños desde hace más que 70 años, la verdad.
09:47Entonces, ¿cuál es la solución, Leora, a la convivencia o a la coexistencia en esa zona mediterránea?
09:53Pues la convivencia nosotros la aceptamos, pero parece que ellos no lo van a aceptar nunca.
10:00Leora, estás diciendo que estabas haciendo tu doctorado en Granada, ¿qué estudias?
10:05Estudio de Mujeres y Género en la Facultad de Ciencias Políticas.
10:10Y cuando termines el doctorado, ¿qué plan tienes?
10:15La verdad es que aún no tengo plan, me queda un año, estoy muy a gusto en Granada,
10:20pero también echo de menos en mi casa.
10:22Entonces, donde haya más oportunidades, pues se mueve aún.
10:27¿Y los novios, creen que tendrán oportunidades allí o sabes si quieren salir de allí?
10:33Pues se quedan, básicamente, porque viven aquí y tienen toda la vida por aquí.
10:42¿Cuál es el plan para esta tarde, cuál es la celebración?
10:47Pues la ceremonia en la iglesia en esta ocasión, porque yo soy de una familia cristiana
10:53y luego una pequeña fiesta así para la familia más cercana, digamos.
10:58¿Y comida?
10:59Normalmente las bodas aquí en Palestina consisten de 500 hasta 700 personas, básicamente.
11:06Porque como somos un pueblo de familias y muchas relaciones sociales y nos conocemos bastante,
11:15pues en los pueblos especialmente, como yo vivo en un pueblo pequeño así,
11:20como todos nos conocemos, casi se invita a todo el mundo.
11:24¿Y en esta ocasión?
11:26Pero con las circunstancias ahora, pues la gente está intentando hacerlo más pequeñito,
11:33con menos ruido, porque claro, Gaza está a 80 kilómetros desde mi pueblo.
11:39Y el dolor que vivimos también y la preocupación por los amigos,
11:44las familias que conocemos allí y demás, es grande, básicamente.
11:47Y no podemos seguir así.
11:51Lora, dale la enhorabuena a los novios de nuestra parte, por favor.
11:56Y nada, disfruta dentro de lo posible.
11:59Muchas gracias.
12:01Un abrazo, que vaya muy bien.
12:03Igual, muchas gracias.
12:47Gracias.
12:48Qué difícil hablar de normalización, de celebración, en un momento como este.
12:56Es muy difícil.
12:58Es muy difícil.
13:00Es muy difícil.
13:02Es muy difícil.
13:04Es muy difícil.
13:06Es muy difícil.
13:08Es muy difícil.
13:10Es muy difícil.
13:12Es muy difícil.
13:14Es muy difícil.
13:16Es muy difícil.
13:18Es como el que deben estar pasando los palestinos, Patricia, ¿verdad?
13:22Qué difícil y qué necesario.
13:25Y yo creo que Lora ha explicado muy bien que al final,
13:28el buscar estos espacios de encuentro y de alegría, es una forma de resistencia
13:31porque el pueblo palestino sabe bien que existir ha sido su gran logro
13:36durante estos 70 y pico años de ocupación.
13:39Así que qué bonito que lo hayamos podido contar,
13:42porque es otra forma de contar todo el sufrimiento por el que están pasando.
13:45y ese detalle que me ha parecido también de tantísimo respeto de vamos a
13:48celebrarlo
13:49pero sin hacer mucho ruido, porque están 80 kilómetros
13:52en Gaza y ahí se está cometiendo un genocidio
13:57pues sí, como decía ella, es que al final
13:59la vida sigue y llevan décadas ocupando nuestro territorio y la vida
14:05sigue, esto es. Bueno y que lo que decía ella de Belén, que estas
14:09navidades no pudieron celebrar precisamente las navidades cuando es un
14:12sitio
14:13de peregrinación, ha sido la primera vez que se han cancelado las navidades
14:17y que es un sitio que quienes lo hemos visitado hemos visto cómo esos colonos
14:21arrasan continuamente con las plantaciones de olivo
14:23y quitan el sustento a esas familias que era la forma que tenían de
14:27sobrevivir, tener que verlo desde la ventana, a quien te han quitado todo
14:31hasta esos olivares que son el símbolo de Palestina
14:35pues es todo el tiempo reviviendo el drama
14:38Vamos a cambiar de tema porque como decía Lora, pues eso, la vida al final
14:42sigue. España es uno de los países de la Unión Europea donde más mujeres dan a
14:48luz a partir de los 40 años, de hecho ya hay más madres que tienen 40 años que
14:5227 y esto es consecuencia de cambios sociales y económicos muy claros y
14:58también de cambios relacionales. Para hablar de esto ha venido como no nuestra
15:02especialista en maternidad y crianza Diana Oliver, buenas tardes.
15:06¿Por dónde empezamos este melón Diana?
15:09Por situarnos, a ver, ¿cuáles son los factores principales que están impulsando
15:14este retraso en la maternidad y en la paternidad de la sociedad actual?
15:18Bueno pues en realidad es todo un problema estructural que va mucho más
15:23allá cuando cuando hablamos de cifras nos quedamos siempre con
15:27ahí nacen menos niños, cada vez hay maternidades más tardías pero ¿qué está
15:34pasando? Pues hay un montón de factores que están detrás, hay una cuestión
15:38económica muy muy potente, está la precariedad que atraviesa todo
15:43absolutamente desde nuestros empleos, nuestras viviendas hasta cómo nos
15:48relacionamos y luego hay una cuestión también bueno pues de cambio social,
15:53de cambio de deseo, de cambio de prioridades y de otros deseos que
16:02se van cumpliendo a lo largo de la vida.
16:03Es que pensando en esto de la situación socioeconómica yo me preguntaba
16:08¿realmente somos libres como para decidir en una etapa temprana o con 40
16:15años si queremos ser madres o no?
16:16Pues yo creo que este es el gran engaño de nuestro siglo y que nuestra
16:20generación debe, bueno, ponerlo en evidencia y analizarlo. Yo creo que
16:27vivimos en un trampantojo, parece que en un país como España en pleno siglo
16:3121 somos más libres que nunca para decidir si somos madres o no, si somos
16:35padres o no, pero luego es que la realidad es mucho más compleja, no se
16:39trata ya solo de querer ser madre sino poder serlo y a la hora de la verdad
16:44pues eso, hay un montón de circunstancias que moldean ese deseo
16:47inicial de querer ser madres o no y que nos impide llegar a serlo. ¿Cómo vas a
16:53tener un hijo si muchas veces no te puedes sostener a ti misma? Pues a
16:57partir de ahí ya se explican muchísimas cosas.
16:59Y en ese escenario, Diana, ¿las instituciones, las políticas sociales, las políticas públicas están
17:06respondiendo a ese nuevo escenario? ¿Están creando las condiciones para que
17:09bueno, para que pueda haber algún cambio?
17:11No, yo creo que no, porque continuamente se pone el foco en los
17:17mismos puntos, ¿no? La conciliación, pero realmente la conciliación es un asunto
17:21que afecta a un determinado grupo de la sociedad, pero hay gente que no se
17:26puede ni plantear la conciliación, gente que no tiene contratos laborales, gente
17:30que tiene empleos muy precarios o gente que está pensando en sobrevivir mes a
17:35mes, ¿no? Y bueno, yo creo que eso, que no se está poniendo el foco ahí en ayudar
17:40a solventar todo esto y desde ahí trazar de verdad políticas sociales y
17:47económicas que ayuden de verdad a las familias, ¿no? Que yo creo que se van
17:51poniendo parches continuamente.
17:52Y respecto del argumento económico, pero una España más pobre que lo era
17:56años 60-70 tenía más hijos, no sé cómo se concilia eso con el argumento
18:00económico, pero sobre todo hay una cosa, Diana, que te quería preguntar así tan
18:04directamente. ¿Es negativo que se espere más? Es decir, alguien dice, por ejemplo,
18:08que las madres o evidentemente la madre por la cuestión biológica de 40 años
18:12es peor y también ¿es negativo que nazcan menos niños? Es decir, ¿esto se tiene que
18:16evaluar como positivo o negativo?
18:18Llegar a la maternidad más allá de los 40 años, ¿te refieres?
18:23Sí, sí, sí, y también al hecho pues tan simple como decir pues que nazcan menos
18:26niños, es decir, hay 9.000 millones de personas sobre el planeta, ¿no? Es un
18:30argumento numérico pues también de peso.
18:32Claro, la cuestión es si en ese retraso de la maternidad y en ese llegar a los
18:3740, ¿qué hay detrás de esto? Yo creo que de esto, en este tema la
18:43industria de la reproducción asistida ha sabido coger este melón y coger este
18:48problema, ¿no? Que hay gente que quiere tener hijos, gente que retrasa tener
18:52hijos porque en el primer momento no puede tenerlos, en un momento en el que
18:56podría tener más fertilidad y llega un momento en el que en el que se ha
19:03convertido en un negocio millonario que yo creo que también hay que poner el
19:08foco en esto, ¿no? ¿En qué está pasando? Porque se está retrasando la maternidad
19:11y ¿qué está haciendo la industria?
19:13Yo no sé si es peor o mejor, lo que sí que creo es que es una realidad. Esto es
19:18innegable, pero vamos a rebotarle la pregunta a la socióloga Sara Lafuente,
19:24autora del libro Mercados Reproductivos, Crisis, Deseo y Desigualdad.
19:27Sara, buenas tardes. Hola, buenas tardes. ¿Qué impacto está teniendo este retraso en
19:31términos de salud materna, física y emocionalmente también? Pero bueno,
19:38también a nivel social, ¿no? ¿Qué significa o qué implica que las madres
19:42seamos cada vez más mayores?
19:45Sí, claro, yo sí que creo que es como importante hacerse estas dos preguntas,
19:49¿no? La de si hay algún problema por tener criaturas más tarde y si el
19:55problema es realmente que haya más o menos niños y niñas, pero sí que es
19:59cierto que por un lado tiene cosas muy positivas poder tener criaturas más
20:03tarde y poder tener criaturas de forma más libre que en esa España pobre de la
20:09que se nombraba antes, ¿no? Y que por supuesto pues la contracepción y la
20:14reproducción asistida tienen un papel muy importante ahí, pero sí que es
20:19importante también tener en cuenta que el cuerpo humano tiene límites, que hay
20:25algunos problemas vinculados a quedarse embarazada más tarde, que cuanto más
20:30tarde intentamos quedarnos embarazadas más problemas podemos tener para
20:33conseguirlo y eso lo que está haciendo es derivar muchas personas al
20:38reproducción asistida, que fisiológicamente no es que tengan un
20:41problema sino que es un problema vinculado a ser más mayor y entonces
20:46cuando si empezamos a intentar tener criaturas más tarde es más fácil que
20:50tardemos en conseguirlo, es más fácil que terminemos en tratamientos de
20:53reproducción asistida y la reproducción asistida no es inocua al cuerpo, ¿no? Y
20:58además de que la reproducción asistida es bastante dura con los cuerpos, tiene
21:02unas tasas de éxito muy bajas, siempre hay que acumular muchos intentos hasta
21:05conseguirlo, también es mucho más difícil el parto para mujeres más mayores y
21:10también hay muchas más probabilidades de problemas genéticos en las propias
21:15criaturas cuando los tenemos más tarde, ¿no? Aparte de que luego pues
21:19también criar bebés siendo más mayor tiene sus dificultades, ¿no?
21:24Hemos visto en los últimos dos años que se han publicado varias
21:28investigaciones muy interesantes de cómo en Estados Unidos y en Europa las
21:33mujeres también han ido retrasando la maternidad por los avances que nos ha
21:37traído el feminismo y porque eso ha hecho que seamos más selectivas y
21:41busquemos a la pareja idónea para tenerlo y muchas veces pues al final no
21:46aparece y lo terminamos teniendo solas. Parte de esa transición a una maternidad
21:52que no tenga que ser retrasada en búsqueda del compañero o compañera
21:56ideal no sería también pensar otras formas de crianza, ¿no? Es decir, que
22:01sea algo más colectivo y que eso también atajaría los problemas a lo
22:05mejor de conciliación y no tener que estar esperando solamente a esa persona
22:09perfecta, ¿no? Con quien tenerlos. Sí, es que de hecho el no tener una pareja es uno
22:14de los motivos que cuando se hace la encuesta de fecundidad sale, ¿no? El no
22:18tener una pareja adecuada para tener hijos. Antes de los 40 el tema económico
22:23y laboral es como el motivo más esgrimido por las mujeres para no tener
22:28hijos pero a partir de ahí es no haber tenido, no haber encontrado pues una
22:32pareja con la que tener hijos, ¿no? Y eso a mí me parece también en realidad es
22:37como un avance, ¿no? El que tú puedas decir, bueno, pues ha llegado un momento
22:41determinado en el que quiero ser madre y tengo esa posibilidad de serlo, ¿no? Es
22:46la doble filo, ¿no? Totalmente. Pero yo quería saber si en esta
22:53estadística de la que hablas, que por supuesto me parece muy interesante, hay
22:56un contingente de las mujeres que no desean tener hijos objetivamente
23:00porque siempre que hay un debate de esto parece que están como ocultas, como que
23:05no existen y entonces entramos en los ataques a Kamala Harris, ¿no? No tiene
23:09hijos, ¿no? No puede ser presidenta de Estados Unidos porque no tiene hijos. Y
23:11luego hay una cosa con Sara que yo veo muy importante. Entonces hay que prohibir
23:15la reproducción asistida. Yo hace 40 años entrevisté en Mallorca a la primera
23:20niña, era una niña de Mallorca nacida por, que entonces le decíamos, simplemente
23:25in vitro y si tu propuesta es que esto es tan duro para el cuerpo habría que
23:29limitarla, hay que incluso llegar a prohibirla. No, claro que no. La
23:32reproducción asistida es una técnica biomédica que sirve para ayudar a
23:39quedarse embarazada, a gente que quiere quedarse embarazada y es súper útil,
23:44ayuda a un montón de personas. La cuestión no es esa, la cuestión es para qué
23:48estamos utilizándolo, qué papel tiene y qué papel está jugando el mercado para
23:53construirla de una forma muy determinada. En ese sentido,
23:59lo que decía Patricia de los avances del feminismo es clave y ha cambiado mucho
24:04la forma en la que las mujeres se aproximan al tema. Lo que pasa es que
24:07quizás no ha cambiado tanto la forma en la que las instituciones, el sector
24:10privado y los hombres se acercan al tema. Entonces hay un desajuste.
24:23No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
24:53no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
25:23minutos para las cinco de la tarde para las cuatro en Canarias seguimos aquí en la ventana
25:27tomando café con Matías ballés con patricia simón rafa y hoy nos están acompañando diana
25:33oliver y la socióloga a la fuente con quien estamos hablando sobre maternidades y paternidades
25:38tardías y te quería preguntar rafa rafa sara retomando la una de las preguntas que
25:49nos han quedado antes de la publicidad decir es un problema que nazcan menos
25:53niños que decía matías el problema está en que las políticas sociales no
25:58avanzan al ritmo que que avanza la realidad en la que vivimos porque ahora
26:02puedes tener un hijo y te pueden dar 100 euros todos los meses pero con 100
26:06euros por ejemplo no te pagas un alquiler o no te compras una casa
26:10claro totalmente el problema para mí no es un problema de natalidad no es un
26:16problema de que nazcan menos niños o es un problema de qué condiciones de
26:21vida tenemos que no podemos tener los hijos que deseamos tener no y esto se
26:26repite en las encuestas que las mujeres y los hombres pero sobre todo las
26:29mujeres afirman que querrían tener más hijos de los que tienen y antes de lo
26:33que lo tienen entonces cuál es el problema el problema es este que
26:36estamos teniendo un hueco muy grande entre lo que se desea y lo que está
26:40pasando entonces en ese sentido el problema no es una cuestión de pensar
26:44cuáles son las políticas pro natalistas que tiene que tomar el
26:47gobierno no no aquí nadie tiene que animar a nadie a tener criaturas la
26:51cuestión es qué condiciones de vida podemos tener para poder para que esas
26:55vidas se tomen para que esas decisiones reproductivas se tomen de por sí
26:58entonces las políticas que hay que tomar son políticas de vivienda políticas
27:01laborales políticas que mejoren la vida de la gente no sale decías justo antes
27:05de la interrupción mencionó es que los hombres no hemos cambiado no hemos
27:10sabido adaptarnos a los cambios que suponen la reproducción asistida al
27:14mismo nivel que las mujeres cómo es esto si en este sentido me refería más que
27:20los cambios de la reproducción asistida a los cambios que supone la nueva la
27:25forma de maternidad la forma de paternidad ahora mismo hay muchas más
27:29mujeres que esperan de sus parejas una implicación mayor no y también las
27:33leyes se están empezando a dirigir en ese en ese sentido aunque tímidamente y
27:39es verdad que el cambio que ha habido lo que decía patricia no de los avances
27:43del feminismo que han cambiado la subjetividad y las expectativas de
27:46muchísimas mujeres no se ha visto acompañado de un cambio equivalente en
27:50los hombres en que los hombres se comprometan en las relaciones de forma
27:54que se puedan abordar las preguntas reproductivas a tiempo ni en una vez que
27:59hay criaturas en implicarse de la misma manera que las mujeres en el cuidado de
28:02las criaturas evidentemente hay un cambio de las generaciones anteriores a
28:06estas generaciones pero no es un cambio para nada equiparable antes matías
28:13eso no que las mujeres que no quieren ser madres que si aparecen
28:16contabilizadas como detalle yo diré que nunca he querido ser madre siempre he
28:20tenido claro que no quiero serlo y sin embargo sí que leo mucho sobre
28:23maternidades porque me parece un termómetro muy fino para ver el tema de
28:29los avances de derechos y libertades de las mujeres también de los hombres por
28:33esto mismo que decía sara pero también cómo funciona el mercado con nuestros
28:37cuerpos no y en este sentido precisamente porque tu libro habla sobre eso me
28:40parece muy interesante recordar cómo en silicon valley las empresas ofrecían a
28:46sus trabajadores retrasar la maternidad a cambio de congelar los óvulos no de
28:51manera gratuita o estamos viendo todo ese mercado que por ejemplo en mallorca
28:55se ha extendido mucho de clínicas de fertilidad de fecundación in vitro con
29:00donaciones para familias extranjeras alemanas y demás porque es mucho más
29:05barato aquí porque la gente que presta sus cuerpos para conseguir esos óvulos
29:09pues lo hacen de manera mucho más barata no muchas son estudiantes
29:13universitarias y mujeres de colectivos muy discriminados entonces sara mi
29:18pregunta es qué hacemos no ya para abordar porque somos madres más tarde
29:22sino cómo se regula todo este mercado para que al final no termine
29:26perjudicando siempre de nuevo a las mujeres más pobres no
29:30sí yo creo que ese es el problema no es una cuestión de para nada de prohibir
29:35la reproducción asistida pero si pensar un poco en la regulación
29:39pensar no sólo las mujeres lo que es lo que estabas apuntando es súper
29:44interesante no como ha crecido toda esa industria y el papel que tiene en
29:48algunos en algunos lugares de la costa pero no sólo
29:53no sólo cómo se está permitiendo la reproducción más tardía y no sólo que
29:58bien que venga la gente no esté denominado turismo reproductivo porque
30:01es más barato en españa sino porque se puede en alemania la o perdón en
30:06alemania la donación está prohibida por ley en otros lugares está mucho más
30:10restringida en españa es donde más donantes y más ciclos de donación se
30:15hacen de toda europa en parte porque viene gente de fuera y en parte también
30:19porque se utiliza mucho mucha donación a nivel nacional se utiliza mucha
30:23donación en gran parte porque las mujeres accedemos cada vez más tarde a
30:27la reproducción el mayor motivo por el que se utilizan óvulos de donantes
30:31donantes que son retribuidas en torno a mil euros es porque tenemos más de 40
30:35años cuando accedemos a esas donaciones es que el turismo reproductivo es una
30:39variante del turismo sanitario que al que cuando se vea quién lo paga puede
30:42haber alguna sorpresa yo celebro ahora que no se haya todavía puesto sobre la
30:46mesa el canciller un argumento de pagarán nuestras pensiones desde que se
30:50en la maternidad pero te quería hacer una pregunta has dicho y me parece muy
30:54interesante además muy ilustrativo que la mayoría de mujeres tendrían el hijo
30:58en los hijos antes si pudieran si estuvieran en condiciones y hay unas
31:01dificultades para que tengan pero entre las mujeres más jóvenes y contestatarias
31:04se está extendiendo esto que estoy hablando de movimientos radicales como
31:08extinción rebelión la negativa a traer hijos como según ellas a un mundo que
31:12ven condenado incluso que atacan a quien lo hacen o esto había una figura
31:15digamos marginal y que no tiene demasiado peso yo creo que existe ese
31:21posicionamiento político que es perfectamente legítimo y que está muy
31:26bien que cada cual pueda tomar sus decisiones
31:29en relación a tener van a tener criaturas la cuestión es que no se haga
31:32por cuestiones económicas o sociales de imposibilidad frente a tus proyectos
31:38vitales hay diferentes motivos por el cual es por los cuales mujeres se están
31:42organizando políticamente para negarse a tener criaturas uno está vinculado a
31:47la lucha climática y hay otros que están teniendo particular fuerza en
31:51algunos lugares de asia que tienen que ver precisamente con una protesta contra
31:55el patriarcado y no iba a decir que en contraposición a eso también hay
32:00también un movimiento de mujeres que hacen de la maternidad también una forma
32:05de activismo no de esa petición por derechos por conseguir los derechos que
32:12necesitan y que reclaman para una maternidad realmente digna no también
32:18está ahí no sobre está en ese escenario y luego también hay una cuestión que
32:23apuntaba patricia que me parece muy interesante que es el tema de nuestros
32:27cuerpos no de cómo la industria reproductiva se apropia de nuestros
32:31cuerpos y qué papel tenemos nosotras ahí no cómo enfocar toda esta cuestión este
32:37melón sin que caiga el peso y la culpa siempre sobre nosotras no que siempre
32:42estamos ahí pues madres añosas retraso de la maternidad mujeres de madres más
32:48de 40 no como hacerlo para que no estemos ahí siempre en el punto de mira
32:52no si totalmente y por los dos lados no porque por un lado está como las mujeres
32:57más mayores que estamos teniendo criaturas más mayores y por otros por
33:01otro lado está quiénes son por ejemplo las mujeres que están donando no que
33:05son mujeres jóvenes normalmente en posiciones más precarias que se están
33:09acercando se están interpretando lo que son sus cuerpos lo que es la reproducción
33:13desde una óptica muy te desde muy temprano desde una óptica en la que
33:18bueno pues el cuerpo es una forma de ganar dinero y pueden
33:24pueden donar sus óvulos a cambio de estas cantidades y eso lo que está
33:28haciendo es modificar la forma en la que nos relacionamos con lo reproductivo en
33:33calave de clase y ampliar muchísimo la estratificación reproductiva a través de
33:38lo biológico no también ya ya por acabar sara y como consecuencia de este retraso
33:45en la maternidad en la paternidad cómo ha cambiado si es que ha cambiado si
33:50crees que ha cambiado también la forma en la que nos relacionamos con nuestras
33:54hijas y con nuestros hijos o sea yo sí que creo que ha cambiado mucho relacionado
34:00pues con toda la mercantilización la mercantilización en la que se ve envuelta
34:04la reproducción asistida la mercantilización en la que se ve envuelta
34:06toda la forma que tenemos de criar ha cambiado mucho el hecho de tener menos
34:10criaturas y tenerlas más tardes cambia mucho la forma en la que nos relacionamos
34:14con los bebés independientemente de que vengan o no por reproducción asistida y
34:20lo que y que tendemos a buscar respuestas como que cada vez nos nos
34:25responden más a este modelo nuclear de familia nuclear y la reproducción
34:29asistida es un modelo que alimenta mucho no entonces yo creo que sí que
34:32hay alternativas posibles y que podemos pensar desde otros lados la crianza que
34:39nos ayuden a hacerla pues menos solas sobre todo y quizás más temprano pero
34:43sobre todo menos solas más acompañadas y en modelos más libres no pues ahora la
34:49fuente socióloga autora de mercados reproductivos crisis deseo y
34:53desigualdad muchísimas gracias por venir a la ventana muchas gracias a ti diana
34:57gracias por un verano en el que hacernos pensar y reflexionar sobre esto
35:02maternidad y crianza a vosotras
35:06y
35:08y
35:21y
35:25y
35:29y
35:32y
35:36y
35:40y
35:45y
35:54vamos a pasar de un tema a otro cuántas veces hemos pasado al lado de un
35:59cementerio y le hemos mirado de reojo cuántas películas de miedo hemos visto
36:03que tienen como escenario los cementerios con el objetivo de
36:07normalizarlo e integrarlo en nuestras vidas cotidianas el cementerio de bilbao
36:11se va a convertir en un escenario de cine durante el fin de semana del 20 al
36:1522 de septiembre con la celebración del primer concurso de control de
36:19cortometrajes ambientados allí álvaro pérez es su concejal de salud y consumo
36:24del ayuntamiento de bilbao álvaro buenas tardes porque el cementerio como
36:30escenario para para este festival de cortos porque dentro de nuestra agenda
36:35cultural que estamos promocionando el cementerio creíamos que nos faltaba esa
36:39parte adivisual presentamos en enero nuestra agenda cultural donde había
36:43diferentes concursos como fotografía y pintura y dijimos que también puede ser
36:49el perfecto escenario para poder hacer cine y para poder hacer cortometrajes y
36:53poder dar a conocer el cementerio de una forma diferente entre las normas que
36:57quedáis álvaro es que han de trasladar estos cortometrajes la sensación de paz
37:02y armonía del cementerio yo por desconocimiento te quería preguntar
37:06está a la altura del cementerio de bilbao realmente hay un orgullo de
37:09cementerio en esa ciudad sí la verdad que es que tenemos un
37:12cementerio que es una maravilla para quien no lo conozca creo que es una
37:15oportunidad de conocer nuestra riqueza patrimonial incluso cultural y de la
37:19historia el cementerio de bilbao dar un paseo por el cementerio la verdad que
37:24es una maravilla que incluso nos ha dado para poder escribir un libro tanto de
37:27fauna como de flora esto quiere decir que es que es un
37:30cementerio muy muy rico muy rico culturalmente y la verdad que es un
37:34espacio rompiendo con el estereotipo de un sitio oscuro un sitio de miedo creo
37:39que esto creo que es todo lo contrario y invito a la ciudadanía que pase un día
37:42por ello y verás cómo cómo van a pensar lo mismo y más allá de la
37:46biodiversidad que es importante pero que peculiar que elemento peculiar tiene
37:52el cementerio pues la verdad que los elementos más
37:56peculiares que tenemos es la arquitectura que tiene estamos hablando
37:59que el cementerio ya tiene más de 100 años con lo cual han pasado diferentes
38:02formas y formatos a la hora de enterrar diferentes formas y formatos a la hora
38:07de verla la digamos la despedida de nuestros seres queridos de forma
38:13y todo acompañado de una vegetación y una florada la verdad que maravillosa y
38:18luego hay que incluirle también que como como el paso a diferentes momentos de
38:22la historia en bilbao tenemos diferentes personas que están descansando allí como
38:26puede ser por ejemplo gravella resti pichichi o doña
38:30repalsa creo que también es una forma de conocer el cementerio conocer bilbao
38:34es conocer el cementerio vais a poner algún tipo de limitación a la hora de
38:38rodar me refiero a localizaciones o a temáticas de los cortometrajes porque
38:42no sé si bueno es un tema sensible a lo mejor hay personas que no están muy
38:47contentas con que pueda salir a lo mejor la tumba de su ser querido en un
38:51cortometraje dependiendo de qué tipo de cortometraje
38:54dentro de las bases está reflejado que nunca puede salir directamente lo que
38:58son los nombres de las lápidas o inscripciones de relaciones con datos
39:02personales lo que son localizaciones se va a facilitar tres o cuatro
39:06localizaciones cada vez que venga un grupo a grabar las cuales tienen que
39:09tener dentro de su corto como puede ser la capilla el atrio o diferentes zonas
39:14cementerio pero siempre eso si respetando la privacidad y respetando
39:18que estamos en un sitio es un campo santo como así lo denominamos con lo
39:21cual el respeto tiene que estar siempre prevaleciendo hemos hecho diferentes
39:25iniciativas como por ejemplo hace unos meses hicimos una prueba también de
39:28orientación más de 100 personas las cuales resultó un éxito con mucho
39:33respeto a la zona y realmente la experiencia fue muy buena y cuál es el
39:37perfil de la gente que se está inscribiendo al festival es gente joven
39:40que está empezando en el mundo del cine o quiénes son pues a día de hoy hicimos
39:45la presentación hace dos días ya llevamos 10 inscripciones y como al
39:51final son datos un poquito digamos de momento todavía son privados creemos
39:55que vamos a tener tanto amateurs como profesionales y de todas las edades
39:58porque yo creo que antes para participar en un curso de cortometrajes siempre
40:03tenías la idea que necesitabas un equipo profesional igual un tanto de
40:06grabación como edición de montaje y ahora mismo si con un móvil o con
40:10pequeño con pequeña tecnología por así llamarlo puedes realizar un corto pues
40:13realizar de verdad de las obras de arte con lo cual creemos que va a haber va a
40:18haber mucha gente antes cuando se escucha el titular cortometrajes en un
40:21cementerio ya sabemos que luego vienen las redes están que arden de reacciones
40:25frente a esta medida y tal cual ha sido la repercusión y si buscaba es incluso
40:29una posible polémica como cómo han reaccionado los bilbaños pues realmente
40:34no hemos tenido reacciones o por lo menos no han llegado recientes negativas
40:37por lo que te digo nuestra agenda cultural llevamos años realizándola y
40:41es que hemos hecho en concursos de fotografía de pintura de dibujo
40:44recitales de poesía recitales de música lírica hemos tenido muchos eventos en
40:49el cementerio y como siempre hemos respetado y se ha trasladado a la
40:52ciudadanía que es un sitio de culto y que todas las actividades que se hacen
40:55para conocer el cementerio con respeto a día de hoy la verdad que bien que
41:00vienda con la acogida es muy buena pues álvaro muchas gracias por asomarse a la
41:05ventana y contarnos esta iniciativa un abrazo que vaya muy bien otro gracias
41:10agur rafa si la semana pasada hablamos de cortos pues a otra iniciativa más
41:16para promocionar el cortometraje que no sea por nosotros en el corto algo se
41:21mueve vamos a ir a venecia pepa blanes buenas
41:24tardes qué tal buenas tardes ayer hablábamos en la ventana del cine con
41:29carlos marañón sobre el inicio del festival hoy es el día de angelina yoli
41:34sí hoy ha sido el día de angelina con quien te habrás cruzado lejos de lejos
41:41porque ya sabes rafa panadero que me vetan la entrada en cualquier lugar
41:45pero es que estaba en la rueda de prensa y he escuchado una cosa que decía y ya
41:51pienso esto les va a encantar a marta y a rafa panadero fíjate fíjate si estoy
41:56imbuida por el espíritu de la ventana bueno pues la verdad es que ella está
42:00estupenda en este papel ojalá esté nominada al oscar ella ya tiene uno
42:04interpreta a maría calas sí sí en los últimos días de su vida en un biopic
42:10muy poco convencional donde aparece
42:14jfk parece un fragmento de marilyn bueno es muy interesante la película y le
42:19preguntaban si ella había escuchado ópera si le gustaba la ópera y que qué
42:24música se escuchaba en su casa si estaba influida por los gustos musicales de
42:28sus hijos más jóvenes y ella decía esto
42:49i was more of a punk and i loved all music but you know i probably listen to
42:57the clash
43:00sabía que os iba a gustar que ha escuchado mucha ópera estos años que le
43:05gustaba mucho escuchar música clásica y en su casa se escuchaba pero que a ella
43:10le solía gustar el punk cosa que sabemos conociendo la trayectoria de
43:15y que le gusta escuchar a los clas y esto en la ventana también nos gusta
43:20esto suena a un biopic de joe buchramer para el año que viene con angelina como
43:25protagonista estaría muy bien y la verdad es que ha estado bueno ha sido
43:30una rueda de prensa interesante en el que han hablado de la palabra diva de lo
43:35que significaba maría calas de lo que significaba la ópera en fin que ha sido
43:40bueno ha sido una sorpresa y nos ha cruzado con brad que ayer estaba rafa
43:44muy pendiente no brad pitt llegará el sábado por la noche para presentar su
43:49película el domingo o sea que todo todo en orden en ese caso hoy también era el
43:54día de keith blanchett si ella presenta una serie que ha dirigido alfonso cuarón
43:59en disclaimer observadas una serie que va a estrenar apple tv va a ser una
44:04novela es poco se puede decir de ella sin hacer spoiler porque en cada
44:08capítulo hay un giro nuevo de guión y fíjate en la rueda de prensa ha sido
44:13mucho más tensa porque le preguntaban la película puede parecer banal pero
44:17tiene un sentido y es que en el pasado festival de cano sé si os acordáis ella
44:21en la alfombra roja llevó un traje que simulaba parecían los colores de la
44:25bandera palestina así entonces aquí le han preguntado que dado que en can llevo
44:29un outfit muy especial que iba a ponerse esta noche y ella respondía sí
44:44ha dejado bastante mal al periodista ha dicho que va a ir desnuda esta noche y
44:49ya veremos hay algún guiño a palestina de momento no ha habido muchos en el
44:53festival tengo que decir y ese ha sido esa ha sido la rueda de prensa de
44:57kirchner chicos bueno y entre las estrellas españolas hoy también tenemos
45:02una úrsula corberó si la verdad es que es su primer papel digamos en una
45:07película de cine de autores su primera presencia en un festival protagonizando
45:12una de las películas de sección oficial es el jockey que es una película
45:16del cineasta argentino luis ortega un director bastante joven es una
45:20coproducción entre varios países latinoamericanos también una
45:22coproducción española y es muy difícil de explicar porque parece que va sobre
45:27carreras de caballos pero no es una película muy críptica muy rara donde
45:32hay música y hay baile y úrsula corberó pues también decía que está en
45:36transición como actriz un actor tiene que saber antes de hacer
45:40la película todo sobre el personaje me dijo bueno pero es que abril ya está
45:44está en ti y eso ya lo iremos descubriendo escena por escena toma
45:50tras toma así que bueno fue un poco pues hacer ese ejercicio de liberación con
45:57uno mismo y de decir vale confío confiar que creo que hoy día es una de las
46:05cosas más difíciles para para el ser humano no porque está todo como muy
46:10vamos un poco todos por libre no todos queremos montarnos nuestra propia
46:14movida
46:17bueno pues y para esta tarde que tienes pepa pues para esta tarde tengo que ver
46:23la segunda parte de la serie de cuarón porque sólo hemos visto los cinco
46:26primeros porque las ponen aquí en dos partes y decir que ya que estamos muy
46:30musicales que la película de úrsula corberó acaba con nino bravo a lo grande
46:35entonces en todo lo alto a lo grande a lo grande gracias confiamos en ti como
46:40como el úrsula para hacer una buena cobertura y espíritu ventanero ahí
46:47matías vallés mañana nos hablamos por el último día ventanero de verano
46:52efectivamente he expuesto a angelina kate y úrsula las mujeres han tomado el
46:55mando en el cine como va poca gente al cine que se sepa las mujeres ya mandan
46:59allí un beso matías hasta mañana patricia nosotros seguimos para no
47:04perderte ningún episodio síguenos en la aplicación o la web de la ser podio un
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