La mesa de las 22 | El Papa impulsa el debate migratorio y sobre Venezuela - Vídeo Dailymotion

Cadena Ser

Tertulia y análisis con Isabel Morillo, Daniel Bernabé y Lucía Méndez.&nbsp;

Transcript

00:00:00Hora 25. Con Aymar Bretos. Cadena SER. Cien años de radio.

00:00:07Isabel Morillo, buenas noches.

00:00:09Hola, buenas noches.

00:00:10Lucía Méndez, ¿cómo estás?

00:00:11Hola, buenas noches.

00:00:12Y Daniel Bernabe, muy buenas noches.

00:00:14¿Qué tal? Buenas noches.

00:00:15Que sepáis que a Margarita Robles le ha venido Dios a ver, y de verdad, el Papa Francisco acaba de referirse a Venezuela como una dictadura.

00:00:23Corresponsal en Roma, Joan Solés, buenas noches.

00:00:25Buenas noches, Aymar. Francisco en la rueda de prensa de regreso de Asia y Oceanía.

00:00:30Ha hablado de inmigración, de la posibilidad de visitar Canarias, de la posición de la Iglesia sobre el aborto y de Venezuela.

00:00:37Ha advertido sobre las dictaduras. Escucha.

00:00:40Yo no he seguido las situaciones de la Venezuela, pero el mensaje que he dado a los gobernantes es dialogar y hacer la paz.

00:00:50No he seguido la situación en Venezuela, pero el mensaje a los gobernantes es el de dialogar y hacer las paces.

00:00:59Las dictaduras terminan mal antes o después, ha dicho en referencia al régimen de Nicolás Maduro.

00:01:07Gracias, Joan.

00:01:08Bueno, pues a pesar de que...

00:01:09A todos, buenas noches.

00:01:10Buenas noches. A pesar de que Venezuela ha llamado a consultas a su embajadora,

00:01:14y a pesar de que el chavismo amenazó con romper todas las relaciones con nuestro país, incluidas las comerciales,

00:01:19esta noche el canciller de Venezuela, Iván Gil, se ha reunido con el embajador español en Caracas, Ramón Santos,

00:01:25y no le ha comunicado ningún tipo de ruptura.

00:01:28Solo le ha advertido de que su país no va a tolerar ninguna injerencia por parte de España.

00:01:32Parecía que las palabras de anoche de Margarita Robles, diciendo que Venezuela es una dictadura,

00:01:36habían detonado definitivamente la crisis diplomática, pero, como digo, en esa reunión de hace nada,

00:01:41el canciller venezolano no ha comunicado ninguna ruptura, ni ha expulsado a nuestro embajador en Caracas, que era otra opción.

00:01:48Juan Diego Quesada, corresponsal del país, buenas noches.

00:01:51Hola Imar, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

00:01:53¿Se puede interpretar, Quesada, esto como que Venezuela echa ligeramente el freno a la crisis que se había desatado entre los dos países?

00:01:59¿O es mucho interpretar?

00:02:01No, creo que estás en lo cierto. Venezuela, bueno, el chavismo más bien, que suele ser muy beligerante,

00:02:08con todo el que diga algo del país y con todo el que le critique, está siendo muy cuidadoso con España.

00:02:15Si te fijas, no dijeron nada sobre la reunión Sánchez-Ezmundo.

00:02:21Y ahora han tratado con bastante discreción el tema de Robles, dentro de lo que cabe,

00:02:27dentro de esa bravata que soltó el canciller venezolano, pero para estándares chavistas no es una gran cosa.

00:02:38¿Y para el chavismo y para Maduro en concreto, que González-Rutia se haya exiliado en España, es un alivio? ¿Le resta presión?

00:02:47Le resta presión sin duda, porque el candidato que seguramente ganó las elecciones estaba ahí,

00:02:55estaba en territorio venezolano y la oposición estaba intentando lograr como sea que se dé una transición en Venezuela,

00:03:05a través de las negociaciones con Estados Unidos y con otros países.

00:03:10Ezmundo realmente temía por su vida, temía por la vida de su familia,

00:03:17y quizá esta ha sido la mejor salida para él personalmente,

00:03:21pero me consta que esto no estaba en los planes de María Corina Machado

00:03:25y ella no ha visto con buenos ojos que él se fuese.

00:03:29Y bueno, se ha creado una especie de crisis en la oposición que ahora mismo tiene que recomponerse.

00:03:35¿Hasta qué punto la presión internacional tras las elecciones, para que el gobierno venezolano enseñe las actas, está erosiva?

00:03:42Estas elecciones estaban hechas para legitimar al presidente.

00:03:48Maduro era un paria internacional, no le recibían con gusto en muchos de los países ni en las cumbres internacionales,

00:03:56entonces Estados Unidos les planteaba al chavismo que se celebrasen unas elecciones libres e injustas

00:04:03y demostrase Maduro que es el candidato que más votos recibe.

00:04:07El chavismo creía fielmente que iba a ganar las elecciones,

00:04:11porque tienen un aparato de activistas chavistas, de funcionarios, de familiares de funcionarios.

00:04:19Te pongo un ejemplo, ellos exigen 10 cédulas a cada funcionario,

00:04:25entonces aquellos cuentan que creo que hay más de un millón de funcionarios, pues eso se multiplicaba por 10.

00:04:31Cada uno tiene que llevar 10 votos, ¿no?

00:04:33Claro, cada uno tiene que llevar 10 votos.

00:04:35Entonces el chavismo aceptó el reto de Estados Unidos y dijo,

00:04:39ok, vamos a las elecciones y si yo las gano, tú tienes que levantar las sanciones al petróleo,

00:04:45que son las que más daño le hacen al chavismo.

00:04:47Te doy un dato, los ingresos del gobierno venezolano han caído en los últimos años un 90%.

00:04:54Es casi una quiebra.

00:04:56Pero el chavismo sabe vivir en la precariedad, se han acostumbrado a ser resistentes.

00:05:04Maduro, que no ha leído a Faulkner ni es un intelectual, pero en cambio es un negociador muy duro.

00:05:11Y alrededor tiene gente como Jorge Rodríguez, como Delfi Rodríguez, que son rocas, son durísimas.

00:05:19Están acostumbrados a vivir en este contexto y ellos están convencidos de que con esta presión que tienen encima van a sobrevivir.

00:05:26Juan Diego Quesada, corresponsal del país, gracias.

00:05:29Gracias a ti, Aymar, adiós.

00:05:31Adiós.

00:05:32Las palabras de Margarita Robles titlando a Venezuela de dictadura se han cruzado en mitad de la estrategia del gobierno,

00:05:38que era la de no elevar la tensión a la espera de una solución dialogada.

00:05:42Josué Goillo, buenas noches.

00:05:43¿Qué tal, Aymar? Buenas noches.

00:05:45Si el gobierno se ha movido en la última semana con pies de plomo en su discurso sobre Venezuela,

00:05:50estas palabras de Margarita Robles han alterado su hoja de ruta.

00:05:57La prudencia ha sido hasta ahora la estrategia del gobierno a la espera de los pasos que dé la comunidad internacional

00:06:02sobre el resultado electoral venezolano.

00:06:04Y tal es la cautela que José Manuel Álvarez no ha querido pronunciarse sobre las palabras de Robles.

00:06:09No lo ha hecho en Radio Nacional.

00:06:11Convocar a un embajador, yo lo he hecho en varias ocasiones,

00:06:15y llamar a consulta son decisiones soberanas de cada estado y, por lo tanto, no hay nada que comentar.

00:06:21Ni tampoco, horas después, en un acto oficial.

00:06:23Me he pronunciado esta mañana sobre Venezuela y muy gustosamente lo haré en otro momento, pero no aquí.

00:06:28Palabras que han servido al PP para seguir con su ofensiva contra el gobierno.

00:06:31Feijo habla de intereses para no defender la democracia venezolana.

00:06:34Y lamento profundamente que nuestras relaciones históricas, culturales y de hermandad

00:06:39que hemos mantenido con las naciones hispanoamericanas

00:06:42se quiebre por intereses ideológicos, políticos o económicos del gobierno socialista español.

00:06:48Con apoyo incluido de González Ponsa Robles.

00:06:51Por primera vez alguien del gobierno de Pedro Sánchez ha dicho la verdad, ha tenido que ser Margarita Robles.

00:06:55Y todo ello mientras Edmundo González sigue recabando apoyos en España

00:06:58tras reunirse con los expresidentes Mariano Rajoy y Felipe González.

00:07:02En España y puede que la semana que viene en Europa, porque se vota en el Parlamento Europeo

00:07:07una resolución muy parecida a la que el PP español impulsó y consiguió que se aprobara aquí en el Congreso.

00:07:12Se va a debatir una resolución del PP europeo a propuesta del PP español

00:07:19que se alinea completamente con las tesis de Feijo.

00:07:23En esa resolución los populares van más allá de la posición común pactada entre los gobiernos a nivel comunitario

00:07:28que es la de esperar y ver si se puede desde la mediación, el diálogo o la presión

00:07:35incluso cambiar algo de aquí a enero que es la fecha de la toma de posesión de un nuevo presidente.

00:07:41Esa es la posición de los gobiernos comunitarios pero como digo esa resolución impulsada por el PP europeo

00:07:46y específicamente el español que se va a votar la semana que viene en el Parlamento Europeo

00:07:50pide reconocer ya a Edmundo González y piden también exigir una orden internacional contra Nicolás Maduro.

00:07:56Corresponsal en Bruselas, Enrique García Pozo. Buenas noches.

00:07:59¿Qué tal Aymar? Buenas noches.

00:08:00Sí, el Partido Popular, la delegación del Partido Popular aquí en Estrasburgo

00:08:04quería convencer al resto de delegaciones de su grupo para ir más allá, pedir que la Unión Europea

00:08:10reconozca a Edmundo González como presidente electo de Venezuela.

00:08:13Es decir, hacer en Estrasburgo lo mismo que ha hecho el Partido Popular en Madrid

00:08:18y finalmente se ha impuesto su tesis, la tesis más dura.

00:08:22Lo van a hacer a través de una resolución a la que ha tenido acceso la SER

00:08:25que supone ir, como decía, más allá de la posición oficial de la UE que es la que comparten los 27.

00:08:31Por cierto, muchos de esos países gobernados por partidos que forman parte del Grupo Popular Europeo.

00:08:38Fuentes parlamentarias creen que los populares lo que buscan es instrumentalizar este asunto en la Eurocámara

00:08:44pero el hecho de que se debata la semana que viene obliga a que los grupos fijen posición

00:08:49y de momento, según hemos podido saber, ni socialistas ni liberales van a secundar la propuesta del PP.

00:08:54Ambos van a presentar su propia propuesta de resolución y en ella no se va a pedir que la Unión reconozca

00:09:00la victoria del opositor González.

00:09:02Todavía queda algo de márgenes, ¿verdad?, porque los grupos se reúnen el lunes y pueden pasar dos cosas

00:09:07o que se acerquen posturas y se alcance algún tipo de acuerdo que permita registrar una proposición conjunta

00:09:14suele ser la voluntad muchas veces aquí en Estrasburgo o que cada grupo presente su propio texto.

00:09:20A esta hora esta última opción parece ser la más plausible, lo que significaría que los populares se quedarían solos

00:09:27pidiendo ir más allá. Es importante recordar que las resoluciones no son vinculante, que son una especie de termómetro

00:09:33y que sirven para que el Parlamento fije posición, pero si la Eurocámara finalmente aprueba la resolución

00:09:39impulsada por el Partido Popular, sí será un toque de atención a la postura de los 27.

00:09:44Eso es lo que decías, Enrique, acerca del grupo de los liberales, porque ahí está el PNV.

00:09:49El PNV esta semana votó a favor de reconocer ya a Edmundo González como presidente, pero los liberales,

00:09:56el grupo en el Parlamento Europeo de los liberales, donde está el PNV, no parece que vaya en esa línea.

00:10:01Bueno, no es que no parezca, es que no va en esa línea. Y uno dirá, bueno, ese era el grupo, pero el PNV...

00:10:06Pero es que resulta que la resolución en la que no se pide, la resolución de los liberales en la que no se pide

00:10:11porque Edmundo González se ha reconocido ya como presidente, la está impulsando la eurodiputada del PNV.

00:10:15Es una contradicción notable, Enrique.

00:10:18Sí, porque a pesar de que esta propuesta de resolución nace a iniciativa de la eurodiputada del PNV, Oyane Aguirre Goitea,

00:10:25el borrador de este texto, al que ha tenido acceso la SER, no contempla la tesis del Partido Popular,

00:10:30tesis que se apoyó el PNV en el Congreso de los Diputados.

00:10:33La resolución con la que llega el lunes a Estrasburgo, el grupo de los liberales,

00:10:37mantiene la fórmula empleada por Josep Borrell, esa de que todo indica que Edmundo González ha ganado las elecciones,

00:10:43pero no pide que se le reconozca como presidente electo.

00:10:46Se añaden en este texto que esperan que Edmundo tome posesión como presidente el próximo enero,

00:10:51pero no insta a que la Unión Europea lo reconozca.

00:10:54Gracias, Enrique. Por cierto, hablando de Borrell, le han preguntado al todavía jefe de la diplomacia europea

00:10:59si está de acuerdo con las palabras de la ministra Robles en las que definía a Venezuela como dictadura.

00:11:04No creo que sea mi papel comentar las declaraciones de unos y de otros.

00:11:09Lo que sí es evidente es que estas elecciones han demostrado que la caridad democrática de Venezuela,

00:11:20que ya conocíamos antes, no ha mejorado.

00:11:25Lucía Méndez, ¿qué análisis te merece todo lo que está pasando?

00:11:28Pues habrá que empezar por algún lado, ¿no, Aymar?

00:11:31Por donde tú quieras.

00:11:32Son muchas cosas.

00:11:33Encarga el diente por donde tú quieras.

00:11:34Me ha parecido interesante lo del PNV, fíjate.

00:11:36Porque yo creo que la votación de esta semana del PNV a favor de la proposición del Partido Popular

00:11:45creo que va más allá del asunto de Venezuela.

00:11:49Yo creo que, claro, esto, salvo que te lo reconozcan expresamente, pues es un poco una presunción.

00:11:56Pero conociendo al PNV, conociendo la idea que tiene de la institución legislativa el portavoz del PNV

00:12:06y todo su grupo, porque ellos han sido un grupo con mucho poder en el poder legislativo

00:12:13durante todos estos 40 años de democracia,

00:12:16yo creo que al PNV le sentó particularmente mal esta frase del presidente del gobierno

00:12:24diciendo que gobernaría con o sin el poder legislativo, sin el concurso del poder legislativo.

00:12:30Creo que, además fue dos días después de esto, de lo que lo dijera el presidente cuando el PNV decidió,

00:12:38independientemente de que se esté o no de acuerdo con el fondo del asunto.

00:12:45Y como habéis resaltado esa contradicción, a mí me parece que es interesante

00:12:51y de ahí, claro, ya saltamos a lo general, que es que yo, independientemente de que Maduro merece todas las condenas

00:13:04y que tiene que presentar las actas y que tiene que demostrar que ha ganado las elecciones,

00:13:09y si no lo demuestra es que las ha perdido, es evidente.

00:13:11Y desde luego es evidente que una democracia consolidada y una democracia como Dios manda, Venezuela no lo es.

00:13:19Siempre me ha extrañado muchísimo y no acabo de entender por qué Venezuela tiene esta sensación,

00:13:30este papel de radicalidad en la política española.

00:13:33Es decir, no lo entiendo muy bien, nadie me lo ha sabido explicar exactamente por qué razón

00:13:41todo lo referido a Venezuela provoca una crispación,

00:13:45incluso entre dos expresidentes del PSOE, entre Felipe González y José Luis Díaz Tapia.

00:13:52Es curioso porque me parece que hay muchas dictaduras en el mundo, hay muchos problemas en el mundo.

00:13:58Yo sé que Venezuela es un país hermano, yo lo sé, sé que hay muchos venezolanos en España

00:14:02que seguramente han tenido que huir también, como el propio Edmundo González que ha llegado esta semana.

00:14:11Pero realmente me sorprende y creo que podría ser objeto de un estudio,

00:14:18por qué Venezuela crispa tanto en la dialéctica gobierno-oposición en España.

00:14:24Entre otras cosas porque el papel del gobierno en esta crisis no es exactamente un papel de aliado de Maduro,

00:14:35como sostiene la oposición, no se corresponde con los hechos.

00:14:40Con lo cual entiendo que hay un especial, una especial inquina en este asunto

00:14:45por parte del Partido Popular contra el gobierno.

00:14:50Bueno, sí, es verdad que es un debate de Venezuela que levanta pasiones en la política española

00:14:57y además yo creo que hay mucho cinismo también en la forma de abordarlo.

00:15:01Estoy de acuerdo con la reflexión que ha hecho Lucía.

00:15:05Mira, hoy acudí a un desayuno del ministro de Economía de Carlos Cuerpo aquí en Sevilla

00:15:11y una de las primeras preguntas que ha tenido sobre la mesa en el diálogo

00:15:15era si tenían los empresarios que estaban preocupados por lo que estaba pasando en Venezuela.

00:15:19Y es verdad que hay muchos intereses económicos.

00:15:22Es verdad también que, por lo que me han estado contando,

00:15:25el peso de Venezuela para las empresas españolas ha caído mucho.

00:15:31En 2004 Venezuela era el cuarto destino inversor y en 2021 ha caído al puesto número 50.

00:15:38Pero claro, hay grandes empresas españolas, desde Telefónica, Zara, Resolve, BBVA, Iberia,

00:15:44bueno, muchísimas, que tienen muchos intereses todavía con Venezuela.

00:15:49Hay mucho en juego económicamente. Eso desde el punto de vista económico.

00:15:52Luego está también el punto que más me preocupa que es el de los derechos civiles

00:15:57y lo que está pasando realmente ahí.

00:15:59Yo quiero pensar que la prudencia es aconsejable porque verdaderamente,

00:16:05como trasladan desde el Gobierno, hay que trabajar de forma conjunta en la Unión Europea

00:16:11y se está haciendo así para que Maduro salga del poder.

00:16:14Yo es algo que veo complicado, pero parece que por ahí se está trabajando.

00:16:20Y por eso las declaraciones de la ministra Roble,

00:16:23que yo entiendo que se produjeron en un contexto absolutamente,

00:16:26en una presentación de un libro donde estaba hablando de otras cosas

00:16:33y de repente soltó eso de que también se acordó de los ucranianos masacrados por Putin,

00:16:39de las mujeres afganas que estaban padeciendo a los talibanes

00:16:43y también a los hombres y mujeres que han tenido que salir de su país por huir de una dictadura.

00:16:49Sí, pero de sorprenderte porque te graban en un foro,

00:16:52eso te puede pasar en la segunda semana como ministro.

00:16:54Margarita Robles lleva seis años y medio.

00:16:56Bueno, pero entiendo que Margarita Robles lleva toda la vida en la política.

00:16:59Sí, efectivamente.

00:17:00No la van a pillar.

00:17:02No la van a pillar.

00:17:03Pero bueno, es verdad que el contexto no es que ella haya cogido un micro

00:17:05y haya hecho esa declaración.

00:17:07Pero bueno, ella tiene que ser perfectamente responsable y conocedora

00:17:10de que esas palabras iban a causar lo que han causado.

00:17:13Y ahí estaba la cara de Álvarez que yo creo que hablaba por sí misma.

00:17:17Si ya tenían una relación tensa entre los dos ministros,

00:17:20pues ahora ya yo creo que ha quedado todo súper claro, ¿no?

00:17:24Pero ojo que ha venido el Papa a...

00:17:26Menos mal que ha venido Dios a ver, nunca mejor dicho, me encanta.

00:17:29Vamos a oler a escuchar esas palabras del Papa Francisco

00:17:33en las que se refiere a Venezuela como una dictadura.

00:17:36Yo no he seguido las situaciones de la Venezuela,

00:17:39pero el mensaje que daré a los gobernantes es dialogar y hacer paz.

00:17:46Las dictaduras no sirven y terminan mal.

00:17:53Primero o después.

00:17:55Las dictaduras terminan mal antes o después.

00:17:57Bernabé.

00:17:58Vamos a ver, Venezuela es un país, ¿no?

00:18:00Un país caribeño situado en unas coordenadas concretas,

00:18:05pero Venezuela es también un asunto arrojadizo en la política española desde hace 25 años.

00:18:11Entonces, como casi todo, podemos tratar este asunto desde la óptica nacional.

00:18:15Es decir, ¿para qué vale?

00:18:17Que fundamentalmente es como la derecha desde hace 25 años ha utilizado a Venezuela

00:18:21como arma arrojadiza para crear un relato en contra de la izquierda

00:18:24y sobre todo también, esto se dice poco,

00:18:26para sentar una serie de intereses con la derecha de Miami,

00:18:30poderosa en el ámbito comunicativo,

00:18:33y verlo desde el punto de vista real,

00:18:35desde el punto de vista de que Venezuela es un país que es además un laberinto.

00:18:39Y, ojo, cuando te metes en un laberinto y no llevas un buen hilo para saber salir, ¿no?

00:18:42Lo digo porque aquí se dicen muchas cosas, ¿no?

00:18:45Venezuela es una dictadura.

00:18:46Es decir, una dictadura de Pinochet o en la España de Franco la oposición no gobernaba estados.

00:18:53El Partido Comunista con la dictadura de Franco no gobernaba en Asturias, se me ocurre.

00:18:58Venezuela es un país que ha tendido hacia el autoritarismo sin duda alguna.

00:19:02Cuando tú convocas unas elecciones, muy probablemente las pierdes

00:19:06y no presentas las actas, lo que estás dando a entender es lo que ha ocurrido,

00:19:09que es lo que le ha pasado a Maduro.

00:19:11Maduro acordó con la oposición embarbados la forma de hacer las elecciones

00:19:16con la intención de que Estados Unidos levantara las acciones.

00:19:19Probablemente pensó que las iba a ganar porque la economía venezolana ha mejorado,

00:19:22pensó que la situación se le daba, pero algo ocurrió

00:19:24y está claro que Maduro no ganó las elecciones

00:19:27y eso le ha llevado a apretar y hacer algo que le deslegitima como presidente.

00:19:32¿Cuál es la cuestión?

00:19:34Que cuando tú te pones también a ver qué es la oposición venezolana,

00:19:38tienes que tener cuidado con lo que le estás metiendo.

00:19:41La oposición venezolana, si Maduro en las líneas democráticas canónicas

00:19:47es un presidente evidentemente poco democrático.

00:19:50La oposición venezolana va por los mismos caminos.

00:19:55La oposición venezolana en los últimos 20 años tiene muy pocos elementos para sentirse orgullosa.

00:20:01En Venezuela se han dado golpes de Estado.

00:20:03En Venezuela se ha utilizado el terrorismo.

00:20:05En Venezuela se han utilizado protestas violentísimas

00:20:08donde se ha llegado a quemar a la policía en la calle

00:20:10y todo esto es algo que ocurre

00:20:12y esto es algo que hay que tener en cuenta cuando te metes en esa laberinto.

00:20:14En esta situación lo que nos debemos preguntar es cuál es la postura de España

00:20:18y qué es lo que tiene que hacer España.

00:20:20Porque cuando andamos reconociendo presidentes electos,

00:20:23aparte que ya nos pasó con Juan Guaidó,

00:20:26que estamos reconociendo a alguien que no tiene luego capacidad

00:20:29para poder hacer nada efectivamente,

00:20:31estamos sentando un precedente peligroso

00:20:33que es en cualquier parte del mundo

00:20:35cuando hay un conflicto entre la oposición y el gobierno

00:20:38se está dando la capacidad a cualquier tipo de oposición en cualquier país del mundo

00:20:42en elegirse como presidente

00:20:44y por tanto crear conflictos mayores de los que se podrían dar.

00:20:48La línea creo que se debería haber seguido

00:20:51es haberse coordinado al menos con Colombia y con Brasil

00:20:54que son las potencias o sobre todo Brasil la potencia territorial

00:20:58para trazar una respuesta coordinada para obligar a Maduro a mostrar las actas

00:21:02y llegar a un acuerdo consensuado que no lleve a Venezuela a una situación peor.

00:21:06Porque más allá además nos deberíamos hacer la pregunta

00:21:09y con esto acabo de por qué el mundo González no es presidente.

00:21:12Podemos decirlo por Maduro porque no ha dejado.

00:21:14Sí, pero aparte hay otra cuestión por detrás.

00:21:17Vamos a ver.

00:21:19Cuando Maduro convoca las elecciones

00:21:21y cuando las elecciones se realizan unas semanas antes

00:21:25la Asamblea Nacional de Venezuela

00:21:27y esto es un dato que hay que tener en cuenta

00:21:29aprueba la concesión a Chevron, empresa petrolífera estadounidense

00:21:33hasta el año 2050 cuando la tenía hasta el 2035.

00:21:37¿De acuerdo?

00:21:38¿Esto qué nos quiere decir?

00:21:40Que evidentemente hay una apertura de Estados Unidos

00:21:42y una apertura del gobierno venezolano en un sector prioritario como el petróleo

00:21:46que Estados Unidos no puede permitir que nuestro momento

00:21:49siendo Venezuela el primer país en reservas del mundo

00:21:52se lo lleve en China o se lo lleve Rusia.

00:21:54¿Cuál es la cuestión?

00:21:55Además con la guerra ucraniana.

00:21:57¿De acuerdo?

00:21:58Estados Unidos está apretando mucho menos de lo que ha apretado otras veces

00:22:02y está apretando mucho menos más allá de requisar un avión del gobierno venezolano

00:22:05más allá de algunas cuestiones más simbólicas que reales

00:22:08porque tiene unas elecciones en noviembre

00:22:10unas elecciones que si el resultado es muy ajustado en contra de Trump

00:22:15van a dar problemas.

00:22:16Todo este escenario es en el que se debe ver la cuestión venezolana

00:22:22más allá, creo, de las maniobras de política muy pequeñita

00:22:26que se están utilizando en el Congreso.

00:22:28Y hablando de utilizarlo en maniobras de política pequeñita

00:22:31Esteban González Pons, el responsable internacional del PP

00:22:34ha usado hoy la crisis diplomática con Venezuela para,

00:22:37aprovechando que el pisorga pasa por Valladolid,

00:22:39pedir que España normalice relaciones diplomáticas con Israel.

00:22:42El gobierno de Sánchez está poniendo paños calientes a los criminales

00:22:46y con eso cree que se comportarán bien.

00:22:48No es verdad.

00:22:49Creo que ha llegado la hora de normalizar las relaciones con Argentina

00:22:53y normalizarlas con Israel, que son democracias

00:22:56y poner al régimen venezolano donde se merece

00:22:59que es, como ha dicho Margarita Robles, una dictadura.

00:23:02Más allá de lo de Argentina, puede tener una discusión, evidentemente

00:23:05Pons pide normalizar las relaciones con Israel.

00:23:08El gobierno israelí, a través de su ejército,

00:23:10ha matado a más de 40.000 personas en Gaza en un año

00:23:13y la masacre sigue.

00:23:14Y dice Pons que con ello sí que hay que normalizar relaciones.

00:23:17Más allá de que, y esto lo recordábamos a las 8,

00:23:20España no ha retirado a la embajadora de Israel.

00:23:23Entonces no está claro qué quiere Pons que hagamos los españoles

00:23:26para normalizar las relaciones.

00:23:27Nos planteábamos al inicio de la 25 si Pons quiere que

00:23:30les hagamos la ola a los israelíes o algo así

00:23:32porque si nosotros no hemos retirado a la embajadora en Israel

00:23:35¿Qué quiere Pons? ¿Qué quiere el PP?

00:23:38¿Qué España haga para normalizar las relaciones con un gobierno

00:23:41que tiene a sus espaldas más de 40.000 muertos en un año?

00:23:44Es llamativo esto.

00:23:46Escuchábamos al Papa Francisco hablar de Venezuela.

00:23:49Hay otro asunto, que este sí, que nos afecta a nosotros directamente

00:23:53que también ha mencionado el Papa Francisco en esa rueda de prensa

00:23:56en el avión en el que estaba volviendo de su gira por Asia y Oceanía

00:24:00y es Canarias.

00:24:02El Papa dice que se plantea venir a Canarias por la crisis migratoria.

00:24:06Le han preguntado, se lo está planteando y el Papa ha contestado

00:24:10¿Me has leído el pensamiento?

00:24:32Pienso un poco en esto, en ir a Canarias porque allí está la situación

00:24:39con los migrantes que llegan del mar y querría estar cerca de los gobernantes

00:24:43y del pueblo de Canarias.

00:24:45Esto ha dicho el Papa Francisco.

00:24:47El presidente de Canarias, Fernando Clavijo, ya invitó al Papa a visitar Canarias

00:24:51cuando Francisco lo recibió en el Vaticano, en Énero.

00:24:53La verdad es que ver el conocimiento que tiene su santidad

00:24:57de la situación migratoria en Canarias y de esa ruta atlántica

00:25:00que tanto nos ha costado que Europa mire hacia Canarias, es gratificante.

00:25:05Más allá de si finalmente el Papa efectivamente toma la decisión

00:25:10de venir a Canarias o no, la gestión de la crisis migratoria,

00:25:13la gestión entre administraciones, se está complicando por días.

00:25:17Hoy la Fiscalía ha advertido al gobierno de Canarias

00:25:20de que van a denunciarlos por delito de abandono

00:25:23si se niegan a acoger a menores migrantes que lleguen a las islas.

00:25:26La Fiscalía lo que hace con esta advertencia es responder al protocolo

00:25:31que aprobó el gobierno de Clavijo hace unos días

00:25:33y que complica la atención a los menores recién llegados.

00:25:36Miguel Ángel Rodríguez.

00:25:38El aviso de la Fiscal Superior de Canarias se suma a la guerra de protocolos

00:25:42que ahora mismo se cierne sobre los menores migrantes.

00:25:44Por un lado, el protocolo estatal de 2014

00:25:47y por el otro, el que publicaba el gobierno de Canarias este jueves.

00:25:51Y aunque desde la Dirección General de Protección de la Infancia confirman que

00:25:55El menor siempre va a tener garantizada su protección.

00:25:59Eso quiero que quede claro.

00:26:01Lo cierto es que el comunicado de la fiscal María Farnés

00:26:04ha puesto el foco en el procedimiento canario.

00:26:07Dudas que también han sido puestas de manifiesto

00:26:10por el Colegio de Trabajadores Sociales de Las Palmas.

00:26:12Cuestionamos que esta decisión unilateral pueda ir en beneficio de los mismos

00:26:17y no más bien al contrario.

00:26:19A la espera de saber cómo comienza a aplicarse ese protocolo,

00:26:23la visa abrirá diligencias contra el personal

00:26:26si han cometido un delito de abandono de menores o de otro tipo

00:26:29y anuncia habrá que identificar a las personas

00:26:32que contesten que no tienen capacidad de acogida para los menores migrantes

00:26:36o bien que no se van a hacer cargo de los mismos

00:26:38con base al texto que se publicaba ayer en el Boletín Oficial de Canarias.

00:26:42Guerra de protocolos y advertencias institucionales con menores de por medio.

00:26:47Sobre los peligros de hacer política de trincheras con la cuestión migratoria.

00:26:54Trump decía el martes en el debate que en Springfield, en la ciudad de Springfield,

00:27:00los inmigrantes haitianos se dedican a comerse los perros y los gatos

00:27:04y las mascotas de los estadounidenses.

00:27:06Bueno, pues resulta que tanto ayer como hoy han tenido que desalojar

00:27:09varios edificios oficiales de Springfield por amenazas de bomba

00:27:13y el alcalde ha desvelado que esas amenazas de bomba

00:27:16contenían lenguaje de odio contra específicamente los inmigrantes haitianos.

00:27:23De los que habló Trump en el debate.

00:27:25Corresponsal en Estados Unidos, Sarah Canals, buenas noches.

00:27:28Buenas noches, Aymar.

00:27:29Si un lenguaje además propio de grupos neonazis que han forzado hoy por segundo día consecutivo

00:27:35a evacuar algunos colegios y que han obligado al alcalde de Springfield,

00:27:38como decías, a pedir ayuda para su comunidad.

00:27:41El FBI y las autoridades estudian la procedencia de estas amenazas

00:27:45y mientras tanto hoy el propio presidente Biden desde la Casa Blanca

00:27:49lo ha denunciado además con contundencia.

00:27:51Le hemos escuchado especialmente irritado.

00:27:53Ha mencionado incluso a su jefa de prensa, Karine Jampier, que tiene raíces haitianas

00:27:58y ha dicho que los ataques tienen que acabar. Lo escuchamos.

00:28:09Y es que ayer en el primer miting de Donald Trump tras el debate

00:28:13y a pesar de las críticas y de la polémica que generó su comentario,

00:28:16el expresidente volvió a denunciar que hay 20.000 inmigrantes haitianos

00:28:20invadiendo, dijo Springfield.

00:28:33Eso sí, esta vez ha decidido cambiar los perros y los gatos por los gansos.

00:28:44Así que a pesar del clima de tensión, Trump sigue difundiendo mentiras

00:28:48y denunciando el auge de un supuesto crimen migratorio

00:28:51que además es un concepto que ya se ha convertido en uno de los pilares de su campaña.

00:28:56O sea que los migrantes, Springfield, ya no se comen los perros sino los gansos, ¿no, Sara?

00:29:01De todo, de todo, según Donald Trump, claro.

00:29:03Por cierto, Sara, hablábamos antes del Papa y de su posible viaje a Canarias y de Venezuela y tal,

00:29:08en la pugna Kamala Harris-Donald Trump, ¿el Papa se ha mojado?

00:29:11Bueno, pues sí, lo acaba de hacer hace unas horas al ser preguntado por el periodista de la CNN

00:29:17y su respuesta yo creo que no va a gustar a ninguno de los candidatos.

00:29:27Ha venido a decir que los dos apoyan programas que van en contra de la vida a Donald Trump

00:29:31por su política migratoria y Kamala Harris por estar a favor del aborto.

00:29:34Y ha dicho que la elección es muy complicada porque los cristianos tendrán que escoger por descarte,

00:29:39tendrán que votar al mal menor, ha dicho.

00:29:41Y precisamente sobre eso se le ha preguntado esta tarde a la secretaria de prensa de Biden

00:29:46en el briefing de la Casa Blanca de hace unos minutos.

00:29:55Que con este suspiro ha dicho que no piensa hacer comentarios y que no ha hablado sobre Joe Biden al respecto.

00:30:01Así que difícil elección para muchos católicos.

00:30:03En las pasadas elecciones un 50% apoyó a Biden, un 49% a Trump,

00:30:08que esta vez además el expresidente tiene un programa mucho más conservador

00:30:12y se ha acercado aún más a los evangelistas.

00:30:15Sara, gracias. Buenas noches.

00:30:17Buenas noches.

00:30:18Bernabé.

00:30:19Mira, estaba pensando que al Papa siempre se le oye con reverb.

00:30:24No sé si esto es porque esté más cerca de Dios o no.

00:30:27Perdón, es que lo tenía que decir.

00:30:29Me sorprende.

00:30:30Es porque la ciudad es el que tiene un avión, ¿no?

00:30:32Eso es.

00:30:35Tenemos con esto de la inmigración un tema que siempre ha sido complicado.

00:30:40Ahora tenemos que tener un especial cuidado con ello.

00:30:43Fíjate que este verano en El Mundo,

00:30:46Juan Malo Amet, yo creo que de una de las informaciones más relevantes de este verano,

00:30:50cuando intentó explicar, hizo un reportaje de cuando Vox rompe con el PP

00:30:56por la cuestión de la aprobación de la inmigración,

00:31:02digamos el cupo de inmigración en el Parlamento.

00:31:05Y entonces en esa pieza,

00:31:09la dirección de Vox dijo a los cargos intermedios de las administraciones

00:31:14que estaban muy enfadados, claro.

00:31:16Llevaba un año allí en las administraciones

00:31:18y de repente les dicen desde su partido que se tienen que ir.

00:31:20Tenían tres por delante con sueldo público.

00:31:22Claro, imagínate, ¿no?

00:31:23Y claro, para calmar ese enfado,

00:31:25Vox se reúne con ellos, muchos por videoconferencia,

00:31:28y esta información dice que les dijeron

00:31:30es una decisión de gente por encima de nosotros.

00:31:33Tener confianza.

00:31:34¿Qué gente?

00:31:35Es decir, tú eres la dirección de un partido

00:31:37y hablas con tus representantes municipales autonómicos

00:31:42y les dices que esto es una decisión de gente por encima de nosotros.

00:31:46¿De qué gente?

00:31:48Unas semanas después en el Reino Unido

00:31:50suceden los disturbios raciales más graves de las últimas décadas.

00:31:56Unos disturbios en los que tuvo una importancia capital

00:32:01como se usó la red social X, antes Twitter,

00:32:05propiedad de Elon Musk.

00:32:06Elon Musk se ha convertido,

00:32:08uno de los hombres, uno de los multimillonarios

00:32:10más poderosos del mundo,

00:32:12prácticamente en el jefe de campaña no oficial de Trump.

00:32:15¿De acuerdo?

00:32:16Cuando yo escucho, cuando yo leo mejor dicho

00:32:18que la dirección de Vox está diciéndole

00:32:20a sus líderes autonómicos

00:32:22que es una decisión que se ha tomado por encima de ellos

00:32:24y todo esto va sucediendo en verano,

00:32:26yo uno de los puntos, y a mí lo que me sale

00:32:29es que la ultraderecha a nivel mundial

00:32:32ha tomado la inmigración

00:32:34como una manera de crear una guerra simétrica

00:32:36de desestabilización contra Europa.

00:32:38Este es el punto donde nosotros estamos ahora mismo.

00:32:41Cualquier decisión que se tome

00:32:43tiene que partir de tener en cuenta este hecho.

00:32:46Y las decisiones que se han tomado en España

00:32:48yo creo que han sido, como poco hasta ahora,

00:32:52han faltado toda coordinación

00:32:54por parte de las administraciones territoriales,

00:32:56nacionales, autonómicas.

00:32:58Es decir, si resulta que tenemos buen tiempo en verano,

00:33:01una crisis en el Sahel y especialmente en Mali

00:33:04que se ha agravado

00:33:06y tenemos que la ruta italiana

00:33:08hay una mayoría de dificultades

00:33:10para llegar desde que está Meloni.

00:33:12Lo que parecía previsible es que este verano

00:33:14tendríamos un aumento de la inmigración.

00:33:16Ahora el hecho de que otra vez vuelva a aparecer

00:33:18la política pequeña y este tema

00:33:20al final se resuelva en pasarse la pelota unos a otros

00:33:23es algo que nos debe llamar la atención

00:33:25pero sobre todo creo que debemos plantearnos lo otro.

00:33:27No estamos en un contexto

00:33:29donde podamos jugar con estos ejes.

00:33:32Sobre todo porque creo que al final

00:33:34en este tema tenemos que tener en cuenta

00:33:37que las cifras de inmigrantes

00:33:38están siendo en estos últimos años mayores.

00:33:40No tanto las irregulares

00:33:42que se mantienen aproximadamente

00:33:43en unas 50.000 personas al año

00:33:45sino sobre todo la de la inmigración regular.

00:33:48Creo que al final cuando en España

00:33:50están entrando del orden de 1.200.000 personas al año

00:33:52creo que al final

00:33:54lo que se produce en muchas capas de la sociedad

00:33:56es una cierta estupefacción.

00:33:58Si comenzaba esta intervención diciendo

00:34:00que sin duda alguna la extrema derecha

00:34:02va a manipular la inmigración

00:34:04para crear conflicto

00:34:06lo que tampoco podemos es dar a la extrema derecha

00:34:08la capacidad prácticamente mágica

00:34:10de influir sobre la sociedad en su conjunto en absoluto.

00:34:12Es decir, ¿qué es que esto crea

00:34:14una estupefacción real en mucha gente?

00:34:16Y esto es algo que también hay que tener en cuenta.

00:34:18¿Por qué? Porque la gente y la sociedad

00:34:20creo que lo que está pidiendo en este mundo

00:34:22completamente deslavazado que tenemos

00:34:24es la sensación de que alguien

00:34:26se esté ocupando de esto.

00:34:28De que esto no es un fenómeno que va por unos carriles

00:34:30absolutamente descontrolados.

00:34:32Hacia ahí es hacia donde tenemos que ir.

00:34:34Bueno, yo creo que es verdad que

00:34:36desde luego la inmigración se ha situado

00:34:38en el centro de la agenda política

00:34:40y del debate público.

00:34:42No sé si con razón o no.

00:34:44Lo de julio o de agosto

00:34:46no me acuerdo, lo dejaba claro.

00:34:48Había escalado como cuarto problema entre los españoles.

00:34:50Algo que

00:34:52en encuestas anteriores

00:34:54ni siquiera figuraba entre los diez primeros.

00:34:56O sea que

00:34:58esto se debe primero

00:35:00a las campañas

00:35:02de la extrema derecha, a los bulos.

00:35:04No hay nada que prenda más rápido

00:35:06y que sea más peligroso

00:35:08que un bulo

00:35:10sobre un tema de inmigración.

00:35:12Además que no tienen

00:35:14pudor en hacerlo en concreto

00:35:16en un municipio. Aquí hemos tenido hace poco

00:35:18una situación en Alcalá

00:35:20de Guadaira con la llegada

00:35:22de 85 extranjeros.

00:35:24Y los ataques machistas

00:35:26que tuvo que recibir la alcaldesa.

00:35:28Absolutamente insoportables.

00:35:30Y como gente

00:35:32que iba...

00:35:34Los periodistas

00:35:36que estuvieron allí preguntando

00:35:38a los vecinos del pueblo

00:35:40confesaban que sentían miedo.

00:35:42Es que el miedo es un arma

00:35:44muy poderosa. Ojalá que

00:35:46sean buenos, pero es que si no lo son,

00:35:48lo desconocido te genera

00:35:50mucho miedo. Y si se dedican a

00:35:52difundir por redes sociales

00:35:54mensajes incendiarios

00:35:56y a decir

00:35:58que peligra a tu hija

00:36:00si caminas sola por la calle

00:36:02o que vienen a quitarte

00:36:04lo que es tuyo,

00:36:06pues claro,

00:36:08eso que se necesita

00:36:10pues pedagogía y sobre todo

00:36:12cauces de llegada de inmigrantes

00:36:14reglada y regular. Es que hace

00:36:16falta mano de obra inmigrante.

00:36:18Es que hay

00:36:20necesidad

00:36:22de que vengan. Es que el problema

00:36:24no es que haya muchos inmigrantes en España,

00:36:26es que el problema es que hace falta

00:36:28que vengan más. Ahora como tienen que venir,

00:36:30desde luego, en una situación

00:36:32de emergencia humanitaria

00:36:34como estamos viendo

00:36:36en Canarias,

00:36:38colándose de forma

00:36:40ilegal por el aeropuerto de Barajas

00:36:42que es la vía de entrada más poderosa

00:36:44de inmigrantes irregulares en España,

00:36:46no. ¿Hay manera de que

00:36:48vengan de forma arreglada? Sí.

00:36:50¿Se permite? No.

00:36:52Aquí hay un tema de contingente

00:36:54de extranjeras

00:36:56que vienen a recoger la fresa

00:36:58y es el único ejemplo que os puedo dar.

00:37:00Y podría hacerse con

00:37:02muchos más sectores

00:37:04y no se hace.

00:37:06Es complicadísimo, pero

00:37:08es verdad que

00:37:10a mí me parece que la inmigración, además,

00:37:12va a ser

00:37:14ya uno de los grandes

00:37:16temas políticos del otoño

00:37:18de la agenda política

00:37:20que tenemos por delante. Vamos.

00:37:22Lucía. Bueno, Daniel,

00:37:24yo creo que

00:37:26no es por...

00:37:28Creo que hay que

00:37:30aterrizar un poco ese relato que has hecho.

00:37:32En el año

00:37:342016

00:37:36la dirección de campaña de Donald Trump

00:37:38difundió

00:37:40y no estaba lo más.

00:37:42Difundió

00:37:44un bulo

00:37:46tremendo

00:37:48que era que en una pizzería de Nueva York

00:37:50en los ótanos,

00:37:52Hillary Clinton se dedicaba a hacer

00:37:54magia negra con niños.

00:37:56Y

00:37:58de hecho, esa pizzería

00:38:00fue asaltada

00:38:02por estos fanáticos.

00:38:04Esto está

00:38:06contado en muchísimos libros sobre lo que

00:38:08ahora se llama All Right, la derecha alternativa americana,

00:38:10que es la sucesora del Tea Party

00:38:12y que en Estados Unidos

00:38:14tiene un poder inmenso,

00:38:16tan inmenso como que

00:38:18tiene un candidato a presidente que puede ganar

00:38:20las elecciones. Ya le gustaría

00:38:22a Santiago Abascal,

00:38:24ya le gustaría a Santiago Abascal

00:38:26que su derecha,

00:38:28si se parece a la derecha alternativa de Trump,

00:38:30tuviera

00:38:32tanto poder en España como lo tiene en Estados Unidos,

00:38:34como lo tiene en Argentina,

00:38:36como lo tuvo en su día en Brasil

00:38:38con Bolsonaro, como lo tiene en Filipinas,

00:38:40en muchos países.

00:38:42Aquí la derecha alternativa de Abascal

00:38:44es una derecha minoritaria.

00:38:46Es un

00:38:48populismo

00:38:50de ese tipo, pero totalmente minoritario.

00:38:52Tienen lo que tienen,

00:38:54ya no están ni siquiera en las

00:38:56asambleas, en los gobiernos

00:38:58autonómicos con el Partido Popular

00:39:00y en el Parlamento tienen X

00:39:02diputados.

00:39:04Y digo esto porque

00:39:06por mucho que

00:39:08esa derecha

00:39:10radical

00:39:12o aprendiz

00:39:14de la All Right americana

00:39:16que tiene un poder inmenso

00:39:18allí en Estados Unidos, da miedo además

00:39:20las cosas que se cuentan en los libros sobre esa derecha

00:39:22amenazan a los padres

00:39:24a los que les han matado un hijo

00:39:26diciendo que es mentira, que es todo

00:39:28un montaje. Tremendo.

00:39:30Yo

00:39:32creo que en España, por mucho

00:39:34que se empeñen,

00:39:36hay una...

00:39:38La sociedad española es muy tolerante.

00:39:40Creo que

00:39:42cuando pasan,

00:39:44cuando suceden estas excrescencias como la que pasó

00:39:46con el pequeño

00:39:48al que mataron,

00:39:50por mucho

00:39:52que haya bulos,

00:39:54no hubo. Es más,

00:39:56la reacción de la familia fue impecable.

00:39:58Fue ejemplar.

00:40:00Y eran momentos

00:40:02muy delicados.

00:40:04Intentaron hacer como pasó

00:40:06en el Reino Unido. Aquí no ha pasado

00:40:08nunca nada de eso.

00:40:10Y desgraciadamente hemos tenido

00:40:12terrorismo

00:40:14islamista.

00:40:16Yo creo que

00:40:18la sociedad española en su conjunto

00:40:20por mucho que

00:40:22esa radicalidad ahora que

00:40:24está con la inmigración, sobre la guerra

00:40:26cultural, y por mucho que

00:40:28alguna izquierda también entienda

00:40:30y diga, ojo, ojo, a ver qué va a pasar.

00:40:32Es que no pasa nada. Es decir, aquí en

00:40:34España, de verdad,

00:40:36los hechos son los hechos, no pasa nada. Y además

00:40:38nosotros no tenemos un

00:40:40problema con la inmigración.

00:40:42Hay un problema, digamos,

00:40:44simbólico y de imagen con las

00:40:46personas que llegan al sur

00:40:48en cayucos y procedentes de África.

00:40:50No hay ningún... Es decir,

00:40:52los inmigrantes cuidan

00:40:54de nuestros viejos y cuidan de nuestros

00:40:56niños. Esta es la realidad

00:40:58de la inmigración en España.

00:41:00Y es verdad que los necesitamos.

00:41:02Y yo, de verdad, no veo...

00:41:04Es verdad que

00:41:06las redes amplifican todo. Es verdad que

00:41:08estamos en un momento en el que parece que

00:41:10se toma la parte por el todo.

00:41:12Pero yo, de verdad, creo

00:41:14enradamente que no. Y luego, sí,

00:41:16hay otra cosa, claro, que es la vergüenza

00:41:18de la gestión política. Porque si

00:41:20viene el Papa Canarias, espero que les dé vergüenza.

00:41:22Totalmente. Que les dé poca vergüenza, mucha

00:41:24vergüenza a las autoridades políticas

00:41:26que tengan que venir el Papa a denunciar

00:41:28esa situación. Lucía, lo primero, ojalá tengas

00:41:30razón y ojalá yo esté equivocado en este

00:41:32asunto. No, no, no tengo razón. Porque

00:41:34si es así... He dado una serie de datos.

00:41:36Si es así, creo que será un problema

00:41:38menor del que yo estaba exponiendo. Pero ¿cuál

00:41:40es el peso de la ultraderecha en Reino Unido?

00:41:42Formalmente, me refiero en su Congreso,

00:41:44en sus medios de comunicación. Mucho menor

00:41:46que el de aquí. Y, sin embargo, consiguieron

00:41:48Bueno, Boris Johnson, perdona. Boris Johnson

00:41:50ganó las elecciones. Bueno, el

00:41:52partido conservador del

00:41:54Reino Unido no es Vox. Es un partido

00:41:56que se ha escorado mucho hacia límites

00:41:58populistas, pero no es Vox. ¿De acuerdo?

00:42:00Vox es el tercer partido del Parlamento aquí.

00:42:02Me refiero que, ojalá, la

00:42:04situación sea menos grave de lo que yo estoy

00:42:06anticipando. Pero yo lo que digo es que hay

00:42:08gente muy poderosa, y es verdad que más en el

00:42:102016 no estaba. Pero sí estaba Peter Thiel,

00:42:12de acuerdo con Trump. Gente que

00:42:14tiene mucho poder y tiene mucha capacidad

00:42:16de influencia mediante herramientas de control

00:42:18de la opinión pública. No estamos

00:42:20hablando de que las redes sociales sean ya un sitio

00:42:22donde vamos a poner nuestras fotos. Tienen

00:42:24capacidad, mediante sus algoritmos y

00:42:26mediante sus herramientas de

00:42:28análisis de Big Data,

00:42:30de realmente crear campañas que

00:42:32son poderosísimas. Y ya te digo, en Reino

00:42:34Unido se han creado los disturbios más graves de los

00:42:36últimos 40 años. Esto es algo que

00:42:38tendríamos que tener en cuenta para que

00:42:40nos pille una situación

00:42:42en la que no podamos responder. Pero aquí no los ha

00:42:44habido. Los ha habido alguna vez en España.

00:42:46En los últimos 20 años ha habido

00:42:48dos ocasiones.

00:42:50Y una cosa te digo.

00:42:52Y una de ellas ha sido en Andalucía hace 20

00:42:54años y otra en la Comunidad de Madrid hace 10.

00:42:56Por suerte esto no son cosas que se repitan

00:42:58habitualmente. Solo una

00:43:00cosa, Daniel. Cuando te refieres a

00:43:02quien tomó la decisión

00:43:04de romper los gobiernos autonómicos

00:43:06del Partido Popular y de Vox,

00:43:08esa persona

00:43:10por encima a la que se refieren es

00:43:12sin duda Santiago Abascal.

00:43:14Que es el que manda.

00:43:16Todo el mundo sabe

00:43:18que quien manda,

00:43:20Vox es un partido completamente verticalizado,

00:43:22absolutamente centralizado

00:43:24y absolutamente presidencialista.

00:43:26Santiago Abascal decide todo lo que hace

00:43:28el último confejal del último pueblo de España.

00:43:30Esto es así. Cuando

00:43:32dicen lo de arriba, se refiere

00:43:34indudablemente a Santiago Abascal.

00:43:36Es una forma particular de decirlo.

00:43:38Déjame que yo tenga la duda.

00:43:39Déjame que os cuente yo una cosa más.

00:43:41El ministro de Transportes, Óscar Puente, ha destituido

00:43:43esta tarde al presidente de Adif, que es

00:43:45Ángel Contreras, y se lo ha cargado

00:43:47un año después de nombrarlo. Ni un año.

00:43:49Y lo destituye en un día de más

00:43:51del nuevo caos ferroviario. Hoy hemos

00:43:53vivido muchos retrasos en Atocha esta

00:43:55tarde por una avería en el sistema informático.

00:43:57Siempre tienes algún tipo de retraso,

00:43:59algún tipo de avería

00:44:01que se paran o que tienes

00:44:03para la siguiente, etc.

00:44:04De las últimas tres veces que le he cogido,

00:44:06dos veces ha retrasado, y una vez

00:44:08con media hora de retraso buena.

00:44:10Y como siempre, la atención que tienen es

00:44:12tienes de aquí a tres meses hasta que te digan algo.

00:44:14Son testimonios que hemos grabado

00:44:16esta tarde en la estación de Atocha.

00:44:20Se han sucedido los problemas durante el verano.

00:44:22Y además hay otro asunto

00:44:24también en torno a Adif y en torno

00:44:26al ministerio, y es el caso Coldo, que está en ebullición.

00:44:28Cuando estalló, Puente

00:44:30estuvo aquí en Hora 25 y nos

00:44:32dijo que tanto el

00:44:34hasta hoy presidente de Adif, como el

00:44:36subsecretario de transportes, le habían

00:44:38pedido a Puente

00:44:40que los cesara, por la presión que estaba

00:44:42sufriendo, y para quitarle a Puente un problema

00:44:44político de encima. Y en aquel momento Puente

00:44:46nos dijo, yo les he escuchado y no me los voy a

00:44:48cargar. Me dijeron, oye, mira, por nosotros

00:44:50y por ti,

00:44:52si tienes que cesarnos, hazlo,

00:44:54porque, bueno, pues es que no

00:44:56merece la pena todo esto, ¿no?

00:44:58Y yo, que me prefiero de ser un hombre justo,

00:45:00lo intento por lo menos,

00:45:02me pareció una injusticia

00:45:04despedir a funcionarios que son

00:45:06capaces, que son leales y que

00:45:08me han dado explicaciones que a mí particularmente

00:45:10me han satisfecho respecto de su

00:45:12participación en todo esto,

00:45:14que decidí no hacerlo.

00:45:16Pero algo ha pasado que al subsecretario

00:45:18lo fulminó en agosto

00:45:20y esta tarde al presidente

00:45:22de Adif el ministro lo ha destituido, sin

00:45:24explicar el porqué, más allá de esas cosas genéricas

00:45:26que se dicen siempre que alguien no quiere explicar

00:45:28algo. Edu Hernández, buenas noches.

00:45:30¿Qué tal, Aymar? Buenas noches. Ángel Contreras

00:45:32sustituyó a María Luisa Domínguez como máximo

00:45:34responsable del administrador de infraestructuras

00:45:36en noviembre de 2023,

00:45:38así que no ha llegado al año de mandato.

00:45:40Esta decisión viene, además, en un momento

00:45:42complicado, por esos problemas repetitivos

00:45:44en la infraestructura ferroviaria

00:45:46y con el caso Coldo de por medio salpicando

00:45:48a Adif. El ejemplo más reciente en este sentido

00:45:50es el del ya cesado jefe de personal

00:45:52Mishox Miranda, que sí que está

00:45:54siendo investigado en el marco de esta

00:45:56organigrama. Transportes descarta que la

00:45:58decisión venga motivada por el caso Coldo

00:46:00o por problemas en la red ferroviaria.

00:46:02Se trata, dicen, de una mera reestructuración

00:46:04del organigrama interno para

00:46:06impulsar la gestión de la empresa.

00:46:08El nombre de Ángel Contreras ya fue citado

00:46:10por el Partido Popular, que pidió su cese

00:46:12por su supuesta implicación en el caso

00:46:14Coldo, figura con la que sí que admitió

00:46:16que hubo contactos. A partir de final

00:46:18del 2022, que coincidimos

00:46:20en algún foro, alguna cosa,

00:46:22sí que hemos mantenido una relación por WhatsApp

00:46:24de vez en cuando, sí, sí, hemos intercambiado

00:46:26WhatsApp de vez en cuando.

00:46:28Yo comparezco

00:46:30porque me han llamado, pero nunca he manchado

00:46:32ningún tipo de contrato. Negando, eso sí,

00:46:34cualquier irregularidad contractual por su parte.

00:46:36¿Qué te sugiere esta destitución, Murillo?

00:46:38Bueno, pues la verdad

00:46:40que se mezclan muchas cosas, ¿no?

00:46:42Yo creo que ha estado muy

00:46:44encantado y sorprendente porque

00:46:46oímos al ministro

00:46:48Fuentes decir que el tren

00:46:50vive en España el mejor momento de su historia

00:46:52y esto lo dijo

00:46:54en el Senado en agosto.

00:46:56Se va a creer que

00:46:58hace un año, ¿no? El tren vive

00:47:00el mejor momento de su historia, no pasa nada.

00:47:02Son incidencias puntuales

00:47:04por obras de mejora ferroviaria.

00:47:08Hay algo que está

00:47:10pasando, yo no soy capaz

00:47:12de saber exactamente qué.

00:47:14Bueno, más allá de que

00:47:16la persona que ha sido cesada,

00:47:18ya lo habéis contado, ¿no? Estaba señalado

00:47:20el presunto amaño de una obra pública,

00:47:22aunque es verdad que aunque venía en el informe de la UCO

00:47:24ni siquiera este hombre ha sido llamado a declarar.

00:47:26Pero

00:47:28más allá de la trama Coldo, yo quiero

00:47:30saber qué está pasando, quiero saber

00:47:32por qué. No hay viernes que no cojan

00:47:34un ave que te quedes atrapada

00:47:36hora, hora y media, dos horas.

00:47:38Es que no es

00:47:40normal, es que cuando

00:47:42es que hay una tormenta,

00:47:44es que hay obra, es que hay un desvío,

00:47:46es que el verano

00:47:48ha sido terrible, terrible.

00:47:50Es verdad que la

00:47:52liberalización de las líneas

00:47:54ferroviarias, la entrada

00:47:56en acción de los operadores privados,

00:47:58pues yo creo que somete

00:48:00a una tensión y a una presión

00:48:02a las infraestructuras que

00:48:04no sabemos si a lo mejor no estaban preparadas.

00:48:06Es verdad que hay obras de mejoras

00:48:08importantísimas

00:48:10que posiblemente

00:48:12sean las responsables directas

00:48:14de las incidencias, pero preguntar

00:48:16el otro día un alto cargo ya

00:48:18se ha destituido, es jubilado de hace mucho tiempo,

00:48:20dice hombre, obras de mejoras

00:48:22ferroviarias, ha habido toda la vida.

00:48:24A lo mejor no es de estas mergaduras

00:48:26pero las catenarias se han ido cambiando,

00:48:28y a lo mejor había incidencia un día

00:48:30puntual que tengas un,

00:48:32que pase algo, pero

00:48:34el caos permanente que se vive

00:48:36en Atocha o en Santa Justa

00:48:38por ejemplo en Sevilla, eso

00:48:40yo de verdad no creo que sea

00:48:42alarmista ni catastrofista y si el

00:48:44ministro nos está escuchando dirá

00:48:46que mentira, pero que no es mentira

00:48:48porque yo lo vivo en mis propias manos.

00:48:50Bueno, si el ministro nos está escuchando sabrá,

00:48:52supongo que su equipo se lo habrá contado, que nosotros le hemos ofrecido estar aquí esta noche

00:48:54y que nos han dicho que no.

00:48:56Ya, pues por algo será también.

00:48:58Podría estar explicándonos el ministro aquí ahora

00:49:00su posición, pero ha declinado

00:49:02amablemente. Por cierto,

00:49:04hablando de obras,

00:49:06los conciertos que estaban previstos,

00:49:08los macroconciertos que estaban previstos en el Bernabéu

00:49:10y a los que venía gente de toda España

00:49:12que de aquí a seis meses

00:49:14ya no se van a celebrar o se celebrarán después

00:49:16porque van a hacer obras para

00:49:18acabar con el ruido que tantísimo

00:49:20molestaba a los vecinos.

00:49:22Isabel Villar. Es la noticia que los vecinos

00:49:24de la zona del Bernabéu llevaban meses

00:49:26esperando. Estoy totalmente de acuerdo

00:49:28y gracias a Dios que han hecho esto.

00:49:30Convivir con macroconciertos que superaban

00:49:32los niveles de ruido permitidos y pactados

00:49:34con los promotores.

00:49:36Tras meses de quejas

00:49:38e incluso una denuncia ante los tribunales,

00:49:40el Real Madrid suspende todos los conciertos

00:49:42al menos hasta que se terminen

00:49:44las obras de insonorización del estadio.

00:49:46Se calcula que hasta marzo, aunque puede

00:49:48ser más tarde, la única fecha que hay

00:49:50en el calendario ahora mismo es la que ha anunciado

00:49:52ella.

00:49:58Aitana, que va

00:50:00a bailar con las Babies el 27 y

00:50:0228 de junio. Tenía dos conciertos en

00:50:04diciembre. Sé perfectamente que hay mucha

00:50:06gente de fuera de Madrid,

00:50:08fuera de España, incluso, que ha

00:50:10comprado, obviamente, billetes,

00:50:12hoteles y los reprogramas

00:50:14para el verano. La que aún no ha dado fecha

00:50:20es Lola Índigo. La verdad es que es una faena.

00:50:22Mis amigas y yo íbamos a ver a Lola Índigo.

00:50:24Las compramos hace meses. Es la primera vez que íbamos a ir

00:50:26al Bernabéu.

00:50:30La cantante se ha quejado de lo rápido

00:50:32que se ha filtrado la noticia. Se ha filtrado

00:50:34antes de que podamos encontrar

00:50:36la fecha. Estamos buscando una fecha

00:50:38para reubicarlo y lo sabréis lo antes

00:50:40posible. Además de ellas dos, con las entradas

00:50:42agotadas, se cancela un festival de

00:50:44K-pop y el concierto de De La Fuente.

00:50:46Se calcula que, en total, hay más de

00:50:48240.000 afectados por todas

00:50:50estas cancelaciones. La otra cara de la

00:50:52moneda. Una alegría contenida porque sabemos

00:50:54que es solo un primer paso y tenemos que seguir

00:50:56luchando. Y también

00:50:58satisfacción porque demuestra que

00:51:00la presión de los vecinos

00:51:02al final ayudan

00:51:04Los vecinos de una de las zonas con más poder

00:51:06adquisitivo de Madrid, encantados con la decisión

00:51:08en los grupos de WhatsApp, corren como

00:51:10la pólvora mensajes como enhorabuena

00:51:12o lo hemos conseguido, tras meses hablando

00:51:14con el ayuntamiento por el ruido durante

00:51:16los conciertos, pero también antes

00:51:18y después.

00:51:24Las asociaciones de vecinos, en todo caso,

00:51:26piden más. Lo que queremos los vecinos es que

00:51:28definitivamente el Real

00:51:30Madrid no celebre conciertos

00:51:32en un estadio donde

00:51:34lo que se celebran son deportes.

00:51:36Es Inmaculada Ramos, otra de las portavoces

00:51:38de los vecinos. El ayuntamiento de momento guarda

00:51:40silencio mientras el PSOE en Madrid

00:51:42se felicita de nuevo la movilización

00:51:44vecinal, mientras Almeida mira hacia otro lado.

00:51:46Ha escrito Reyes Maroto sobre la

00:51:48cancelación de conciertos en un estadio

00:51:50que estos meses se ha llenado con artistas

00:51:52mundiales

00:51:54como Taylor Swift

00:51:56que desató una auténtica locura en Madrid

00:51:58o Karol G.

00:52:02que subió al escenario del Bernabéu

00:52:04a Maya Montero.

00:52:10Hay que ver, Bernabéu, lo efectivas que son las

00:52:12quejas de los vecinos de Barrios Buenos casi siempre.

00:52:14No, no, desde luego. Esto cuando ocurre

00:52:16en Vallecas parece que se tardará más. Yo entiendo que

00:52:18de todas formas los vecinos... En Vallecas no hay un

00:52:20Santiago Bernabéu. Del Bernabéu otras cosas, pero yo entiendo

00:52:22que los vecinos del Bernabéu han

00:52:24tomado conciencia de que

00:52:26la organización popular

00:52:28y las administraciones públicas, lo público

00:52:30es quien tiene que poner al final el coto a los excesos

00:52:32del mercado, ¿no? De ciudades

00:52:34que en vez de estar pensadas para vivir lo que están

00:52:36pensadas es para convertirlas en

00:52:38máquinas de extracción de recursos permanentemente

00:52:40creando una serie de problemas que, bueno, pues

00:52:42luego paga la gente que vive allí,

00:52:44lógicamente. En Vallecas tienen un escalestrique

00:52:46como tú bien sabes. Puente Vallecas.

00:52:48Sí, de Puente Vallecas.

00:52:50De carretera que se le meten en la

00:52:52ventana. Yo creo que

00:52:54esto estaba cantado. Es que esto

00:52:56del Bernabéu era un auténtico escándalo.

00:52:58De verdad lo digo.

00:53:00Has pillado tu morillo.

00:53:02Lo he pillado, lo he pillado.

00:53:04Pero has dejado pasar, ¿no?

00:53:08Bueno,

00:53:10esto de verdad que

00:53:12lo del Bernabéu es que

00:53:14no solo es el ruido,

00:53:16vamos, el ruido afecta a los vecinos

00:53:18indudablemente, por supuesto, que son los

00:53:20pero yo creo que

00:53:22lo que significa el Bernabéu

00:53:24en este sitio de Madrid afecta a toda

00:53:26la ciudad y afecta a todos los ciudadanos

00:53:28y afecta a todos los madrileños que podemos

00:53:30pasar por ahí a cualquier hora del día.

00:53:32Es decir, ese es un

00:53:34lugar en obras permanentemente.

00:53:36Es un lugar que tiene ocupadas

00:53:38varias calzadas y varias

00:53:40en fin. Bueno, a ver, yo creo

00:53:42que el Real Madrid es un equipo muy poderoso.

00:53:44Creo que

00:53:46creo, de verdad lo digo,

00:53:48creo que en ninguna

00:53:50otra ciudad del mundo

00:53:52hubieran dejado en el centro de la ciudad

00:53:54hacer semejante obra.

00:53:56Y yo, bueno, no tengo

00:53:58nada que

00:54:00en fin, nada que

00:54:02alegar, puesto que ha sido aprobado por las

00:54:04instituciones madrileñas y por tanto, pues

00:54:06oye, santo y bueno, ellos los han

00:54:08aprobado, pues ellos verán.

00:54:10Pero realmente lo que se concita

00:54:12alrededor del Bernabéu

00:54:14en los conciertos va mucho más allá

00:54:16de los vecinos. Es decir,

00:54:18yo creo que

00:54:20y que desde luego

00:54:22si no fuera tan escandaloso

00:54:24no hubieran rectificado, porque claro

00:54:26hay doscientos y pico mil personas

00:54:28afectadas, no es ninguna bobada.

00:54:30Es decir, los organizadores

00:54:32del concierto, los responsables

00:54:34del estadio, oye, tendrán que asumir

00:54:36alguna responsabilidad, tendrán que afrontar

00:54:38esa responsabilidad, tendrán que decir qué pasa con

00:54:40las entradas que han vendido, cuándo se va

00:54:42a celebrar el concierto, porque claro, el ruido

00:54:44va a ser el mismo, eh.

00:54:46No veo cómo se va

00:54:48a insonorizar el Bernabéu para evitar

00:54:50que los camiones y camiones y camiones

00:54:52estén día y noche allí

00:54:54descargando el material para los

00:54:56conciertos. Morillo,

00:54:58es un escenario, Lucía, que no es una cantera.

00:55:00Habrá varios camiones

00:55:02pero tampoco día y noche

00:55:04bloqueando, ¿no? Bueno, bueno, me gustaría

00:55:06que vendieras por Madrid como ando yo, para

00:55:08saber lo que es aquello, ¿no? En serio.

00:55:10Que solo va gente así, niños, a ver si caminas

00:55:12un poquito. Escúchame,

00:55:14mírala cómo es la caja de resonancia

00:55:16de Madrid y cómo es este asunto del Bernabéu

00:55:18que en Sevilla hay los dos estadios

00:55:20de la ciudad, bueno, el de Sevilla

00:55:22y el del Betis, están en operaciones

00:55:24urbanísticas para ampliarse, ¿no?

00:55:26Los vecinos

00:55:28del Benito Villamarín,

00:55:30del estadio del Betis,

00:55:32ya han salido a la calle con

00:55:34pancartas, aparte de votar en contra de la

00:55:36Junta de Distrito, con no queremos

00:55:38un Bernabéu, no queremos un Bernabéu

00:55:40aquí, y el

00:55:42ayer, o antes de ayer, ayer creo que fue

00:55:44en el Pleno Municipal del

00:55:46Ayuntamiento de Sevilla, podemos

00:55:48planteo

00:55:50a urbanismo que

00:55:52la ampliación del

00:55:54Pizjuán y del Villamarín

00:55:56no era posible y que tenemos que salvar

00:55:58a la ciudad de tener un nuevo

00:56:00un Bernabéu, ¿no? O sea, imaginaros

00:56:02cómo es la caja de

00:56:04resonancia de Madrid, que después

00:56:06tú te lees la operación urbanística

00:56:08del Sevilla y del Betis, más quisieran

00:56:10ellos hacerse un Bernabéu, los pobres, en

00:56:12su estadio, que se van a hacer dos pedazos de estadio

00:56:14pero vamos, que nada que ver, ¿no?

00:56:16Pero me hace muchas gracias, y además

00:56:18da muchos clics, lo tengo que decir también

00:56:20y confesarlo

00:56:22Es verdad

00:56:24que... Y ya, directora

00:56:26pensando en los usuarios únicos

00:56:28Hombre, claro, es verdad que el Bernabéu se ha

00:56:30convertido en una especie de símbolo, ¿no?

00:56:32De lo que es Madrid, el Madrid

00:56:34abigarrado, los cientos de

00:56:36miles de personas allí en el

00:56:38estadio, es verdad, que se ha convertido

00:56:40en toda España, yo creo, sí. Seguimos en

00:56:42Hora 25. En la cadena ser

00:56:46Hora 25

00:56:48Aymar Bretos

00:56:50El larguero esta noche y media con Iago de Vega

00:56:52Iago, muy buenas. Hola Aymar, ¿qué tal? Muy buenas. Cuéntame,

00:56:54¿qué llevamos? Pues mira, llevamos

00:56:56el arranque de la quinta jornada de Liga en

00:56:58Primera División, ya sabes, después del parón por los compromisos

00:57:00de la Selección Española, está a punto de

00:57:02terminar el partido del Benito Villamarín entre

00:57:04el Betis y el Leganés, está en tiempo de descuento ya

00:57:06Gana el Betis 2-0, o sea que no se le va a

00:57:08escapar la victoria al equipo de

00:57:10Pellegrini, goles de Abde

00:57:12y de Vitor Roque, que debutaba hoy

00:57:14con el Betis y ha hecho el 2-0

00:57:16La preocupación es William Carballo

00:57:18el jugador del Betis, que se ha lesionado

00:57:20tiene pinta que es rotura del

00:57:22tendón de Aquiles, eso significaría

00:57:24que se perdería lo que resta de temporada

00:57:26mañana le van a realizar pruebas médicas

00:57:28Mañana, lo más destacado, nueve de la noche

00:57:30Real Sociedad, Real Madrid

00:57:32Y en tenis, Copa del... ¿Esa sonrisita?

00:57:34¿Esa sonrisita?

00:57:36Te va a gustar un pelo

00:57:38No, es que no sé

00:57:40No, te iba a preguntar, ¿qué te parece?

00:57:42No me preguntes nada, yo tengo una pregunta para Isabel

00:57:44Morillo, ¿no me habías avisado, claro, de que

00:57:46coincidía con el Betis? Sí, pero yo

00:57:48vengo porque cada vez que me llama y juega el Betis, gana

00:57:50O sea, que esto ya es... Te lo prometo

00:57:52Mis hijos dicen que tengo gafe

00:57:54Mamá, vas con Aimar y digo, si ganamos

00:57:56Final del partido, 2-0, ya ha ganado el Betis

00:57:58Ha ganado el 1 del partido

00:58:00Y como digo, la Copa de Vista, también buenas noticias

00:58:02Ha ganado España-Francia, nos hemos metido

00:58:04en la final A8, que será en Málaga

00:58:06Hasta luego, Yago

00:58:08La ropa para este fin de semana

00:58:10Buenas noches

00:58:12Manta y ropa de verano

00:58:14A ver si nos podemos explicar

00:58:16Manta, porque ahora mismo

00:58:18en Burgos, 8 grados

00:58:20y en muchos pueblos

00:58:22de Sistema Central, de la Ibérica, de la Cordillera

00:58:24Cantábrica, de los Pirineos, tendremos

00:58:26las primeras heladas de

00:58:28esta temporada más fría que se acerca

00:58:30Está siendo realmente una entrada

00:58:32de aire frío que está siendo bastante

00:58:34tradicional, pero no generalizada

00:58:36ahora mismo, ya que hablabais de la ciudad de Sevilla

00:58:3826 grados, es decir

00:58:40no alcanza todo el país

00:58:42y de hecho, en todo el sureste peninsular

00:58:44Sud Extremadura y el Valle del Guadalquivir

00:58:46sí que durante las noches refrescará, pero

00:58:48no demasiado, y las tardes serán calurosas

00:58:50pero como decíamos, esta noche y la de

00:58:52mañana, se presentan frías

00:58:54después, como va a hacer mucho sol

00:58:56durante las tardes, el ambiente se irá suavizando

00:58:58especialmente el domingo, cuando ya

00:59:00volverá a hacer calor, moderado, pero calor

00:59:02en todo el país, mucho sol, pero también

00:59:04algunos chubascos, especialmente mañana

00:59:06en el sudeste de la península y el área del estrecho

00:59:08Hasta el lunes, Jordi

00:59:10Que vaya bien, buen fin de semana

00:59:12Salvador Illa, presidente de la Generalitat de Cataluña

00:59:14va a acudir el miércoles a La Zarzuela

00:59:16a reunirse con el rey, es el primer

00:59:18presidente catalán que acude a una recepción

00:59:20con Felipe VI desde hace 9 años

00:59:22el último fue Artur Mas

00:59:24Illa

00:59:26insuflando de normalidad institucional

00:59:28a las relaciones entre Cataluña y el resto del Estado

00:59:30Por cierto, Salvador Illa, como todos los demás

00:59:32presidentes autonómicos, van a ser convocados también

00:59:34en La Moncloa por Pedro Sánchez

00:59:36El equipo del presidente está empezando ya a llamar a las

00:59:38comunidades para poner fecha a esa ronda

00:59:40que quiere hacer Sánchez y que ha

00:59:42agitado a los barrones populares a cuenta

00:59:44de cómo abordar la financiación

00:59:46Guillermo, buenas noches

00:59:48Buenas noches, asuntos como la inmigración

00:59:50o la financiación autonómica estarán seguros

00:59:52sobre la mesa en esas reuniones

00:59:54que Sánchez quiere empezar a celebrar

00:59:56cuanto antes. La Moncloa asegura que el

00:59:58objetivo de la ronda es reforzar la

01:00:00colaboración entre administraciones, potenciar

01:00:02el diálogo e impulsar el

01:00:04entendimiento institucional

01:00:06de todos los presidentes y presidentas del PP

01:00:08solo Ayuso mantiene la

01:00:10incógnita sobre si acudirá o no a la

01:00:12cita. La presidenta madrileña

01:00:14condiciona su presencia a que no se

01:00:16traten asuntos como la deuda o la

01:00:18financiación que entiende debe

01:00:20impactarse en foros multilaterales

01:00:22Las llamadas a los distintos gobiernos

01:00:24para intentar cerrar el calendario

01:00:26han empezado hoy. La intención del

01:00:28Ejecutivo es que esos encuentros se

01:00:30celebren por orden de antigüedad de los

01:00:32Estatutos de Autonomía. Así que en

01:00:34principio los primeros en acudir serán

01:00:36el Lenda Caribasco y Manuel Pradales

01:00:38el presidente de la Generalitat de Cataluña

01:00:40Salvador Illa y salvo que haya cuestiones

01:00:42de agenda que lo impidan, el gallego

01:00:44Alfonso Rueda o el andaluz Moreno Bonilla

01:00:46serán los dos primeros

01:00:48presidentes populares que acudan

01:00:50a la cita con Pedro Sánchez en la Moncloa

01:00:52Gracias Guillermo. Pues precisamente Andalucía es

01:00:54un territorio donde está cristalizando claramente

01:00:56el debate sobre la financiación y el dinero público

01:00:58se está viendo a las claras estos días. El otro

01:01:00día escuchábamos como, solo un día

01:01:02después de que Juanma Moreno dijera que no quiere

01:01:04para Andalucía la quita de deuda que el gobierno

01:01:06les ofrece a las comunidades, 25.000

01:01:08millones de deuda con el

01:01:10Estado tiene Andalucía, Juanma Moreno dijo que

01:01:12quitas no. Un día después

01:01:14de esas palabras, el propio Juanma Moreno dijo

01:01:16que no hay más dinero para partidas nucleares

01:01:18Tengo que decir que el gobierno

01:01:20andaluz ha llegado al tope

01:01:22de sus capacidades financieras

01:01:24en el ámbito sanitario, educativo

01:01:26y de servicio social.

01:01:28Y al mismo tiempo ayer, la consejera

01:01:30de Hacienda andaluza dijo que van a mantener

01:01:32bonificado el impuesto de patrimonio

01:01:34y es más, dijo que van a estudiar

01:01:36nuevas bajadas. Carolina España

01:01:38Consolidar la

01:01:40bajada de todos los impuestos

01:01:42cedidos que se ha llevado a cabo

01:01:44asegurando la necesaria

01:01:46estabilidad en la normativa tributaria

01:01:48que proporcione también

01:01:50seguridad jurídica. Y de otro

01:01:52lado, seguir estudiando posibles medidas

01:01:54fiscales con un enfoque

01:01:56ya más selectivo y sin

01:01:58generar desequilibrio presupuestario.

01:02:00Bueno, pues hoy allí, en ese

01:02:02desayuno en el que ha estado

01:02:04Isabel Morillo en Sevilla, el Ministerio

01:02:06de Economía, Carlos Cuerpo, le ha dicho al gobierno andaluz

01:02:08que no se puede soplar y sorber a la vez.

01:02:10Las comunidades autónomas, las corporaciones

01:02:12locales, tienen que tener

01:02:14a la vez esa visión de lo que gastan

01:02:16y lo que ingresan. No podemos

01:02:18separar estos dos aspectos

01:02:20y decir, por un lado, que yo no puedo cubrir

01:02:22mis gastos con los ingresos que me

01:02:24están llegando desde un tercero, por ejemplo

01:02:26desde el Estado, y por otra parte, donde

01:02:28yo tengo competencias, donde hay ingresos,

01:02:30renunciar a ellos sin atender

01:02:32esas competencias de gasto. Yo creo que tenemos

01:02:34que ser coherentes. Como decía antes,

01:02:36es imposible estar soplando y

01:02:38sorbiendo a la vez. Y esta coherencia

01:02:40lo que tiene que tener como objetivo

01:02:42prioritario es atender esas necesidades

01:02:44de los ciudadanos. Luego, cuando lleguemos

01:02:46al debate político

01:02:48sobre el sistema de financiación y sobre

01:02:50cómo se tiene que financiar y si el

01:02:52porcentaje de financiación que

01:02:54tenga que venir del Estado o el que tenga que

01:02:56corresponder a las comunidades tiene que ser mayor o menor,

01:02:58entraremos en esa discusión. Pero no

01:03:00abandonemos, no dejemos

01:03:02precisamente de financiar esos

01:03:04gastos que son tan importantes para los ciudadanos.

01:03:06Morillo, es verdad que hay discursos

01:03:08difícilmente sostenibles desde el punto de vista

01:03:10de la coherencia. Sí.

01:03:12Yo solo discrepo una cosa de la pieza

01:03:14que es impecable, pero hay una cosa que

01:03:16no estoy de acuerdo. Moreno

01:03:18nunca ha dicho que no

01:03:20a la quita de deuda.

01:03:22En la última entrevista de Alsina... Lo dijo el martes, con Alsina.

01:03:24Bueno, dijo

01:03:26para mí no es lo prioritario, no vamos a caer

01:03:28en trampa,

01:03:30Cataluña ha pagado la deuda...

01:03:32Específicamente dos veces a Alsina

01:03:34y le vamos a entender uno como una casa, Morillo.

01:03:36Pues yo no

01:03:38lo leo así. Él no dice

01:03:40no, él no dice no voy a coger el cheque. Él dice

01:03:42mi problema no es la deuda, mi problema

01:03:44está en la financiación autonómica,

01:03:46yo no voy a lavarle la cara

01:03:48a Cataluña, sería irresponsable

01:03:50abrir la mano con las deudas,

01:03:52pero es que de verdad

01:03:54yo estoy harta de preguntar por activos

01:03:56y por pasivas y jamás

01:03:58dice no voy a coger

01:04:00ningún cheque para la quita de deuda.

01:04:02Tampoco lo dice la consejera

01:04:04de Economía.

01:04:06La segunda vez, porque es que me había reescuchado

01:04:08en esta entrevista varios veces ese fragmento

01:04:10de la semana, precisamente porque sabes que es un tema con el que

01:04:12yo he estado dándole vueltas,

01:04:14la segunda vez que le repregunta

01:04:16a Alsina, él es verdad

01:04:18que no dice no, pero sigue

01:04:20y dice es que no es mi problema.

01:04:22No es su problema, efectivamente, él dice que su problema

01:04:24es la financiación. En cualquier caso, quien ha dicho que no

01:04:26va a haber quitas para las comunidades

01:04:28del PP, es el líder del PP,

01:04:30Alberto Iñárritu. Ya, pero no es lo mismo, yo no he escuchado

01:04:32ni a Mazón ni a Moreno decir eso, ni en público ni en privado.

01:04:34Dicho esto, Andalucía tiene

01:04:36una deuda con el FLA

01:04:38de 4.539 millones de euros

01:04:40y paga de intereses cada año solo

01:04:42de la parte del FLA

01:04:44267 millones de euros

01:04:46solo del FLA. Es verdad

01:04:48que 267 millones de euros no es

01:04:50el problema en un presupuesto de

01:04:5246.000 millones, pero es que con

01:04:54267 millones de euros tú puedes

01:04:56contratar muchos médicos, puede

01:04:58mejorar mucho la atención primaria,

01:05:00puedes agilizar mucho las prestaciones

01:05:02de la dependencia y puedes arreglar muchos colegios.

01:05:04Entonces, claro,

01:05:06ahí es donde está el verdadero agujero. Tú no puedes

01:05:08llegar y decir, hemos tocado techo,

01:05:10mi capacidad financiera está al tope

01:05:12y a la vez

01:05:14negarte

01:05:16a que te rebajen

01:05:18deuda. Es que es como si tú te ofreces

01:05:20tú estás asfixiado, tienes una hipoteca

01:05:22con tu banco y el banco te ofrece

01:05:24rebajarte

01:05:26la hipoteca y tú dices, ¡ay, no, no!

01:05:28¡Esto es una trampa, no me fío! Eso no se puede explicar

01:05:30de ninguna manera. Estoy destrozando mi artículo

01:05:32del domingo, que soy tonta del bote,

01:05:34pero bueno. Y después,

01:05:36por otra parte,

01:05:38lo de la consejera de Economía

01:05:40clama al cielo. Tanto

01:05:42que hoy, después de que el Ministro

01:05:44Cuerpo haya dicho, soplar

01:05:46y sorber no se puede, que ha estado bien,

01:05:48la verdad, que me ha dado

01:05:50recuerdos para ti, que contigo en las entrevistas

01:05:52está estupendamente mal, me ha dicho, que lo sepa.

01:05:54Digo, pero ¿no da usted titulares?

01:05:56Yo el otro día le di caña y fui mala

01:05:58en el análisis posterior. Me dice que no, que le gusta

01:06:00que le demos caña. Así que estupendo.

01:06:02Y que

01:06:04es verdad que

01:06:06ha recogido cable la Consejería de Hacienda

01:06:08y ha dicho que es que los periodistas nos enteramos bien.

01:06:10Que ella nos dijo que

01:06:12iba a bajar impuestos, que solamente

01:06:14si había

01:06:16posibilidad, la filosofía era bajar impuestos.

01:06:18Pero claro, si estamos asfixiados por Pedro Sánchez,

01:06:20entonces claro que...

01:06:22Dice expresamente, vamos a estudiar

01:06:24unas fuerzas fiscales más selectivas.

01:06:26No solamente dice eso, sino que las acota

01:06:28a traer inversión, las familias,

01:06:30la vivienda,

01:06:32la transformación digital. O sea,

01:06:34claramente dice eso.

01:06:36Pero bueno, se ve que

01:06:38esta semana el Gobierno de Moreno

01:06:40se le han visto un poquito las costuras.

01:06:42Ya era hora, porque por otra parte llevaba

01:06:44con el viento de cola, sin que

01:06:46le tocaran un pelo,

01:06:48muchísimo tiempo. Y claro que este debate

01:06:50es un campo de minas y tiene

01:06:52muchísimas dificultades.

01:06:54También tiene muchas cosas a favor

01:06:56el Gobierno de Andalucía del PP

01:06:58en este debate. Entre otras, un documento firmado

01:07:00en 2018 por todo el arco parlamentario

01:07:02con la consejera de Hacienda,

01:07:04María Jesús Montero, donde denunciaba

01:07:06la infrafinanciación de Andalucía

01:07:08y reclamaba más de

01:07:104.000 millones

01:07:12en el déficit del sistema

01:07:14de financiación autonómica. Que eso tampoco va

01:07:16a desaparecer. Pero bueno, que es verdad

01:07:18que ha sido una semana

01:07:20políticamente interesante.

01:07:22Bernabé.

01:07:24Un poco más, como lo que decíamos con Venezuela,

01:07:26si hablamos realmente de la financiación autonómica

01:07:28o de cómo

01:07:30se utiliza la financiación autonómica

01:07:32para la guerra partidista, en este caso

01:07:34de cómo, ante

01:07:36una necesidad que tienen muchas comunidades

01:07:38autónomas de quita de deuda,

01:07:40el Partido Popular se va a cerrar en banda

01:07:42la misma. Y probablemente algunos de los

01:07:44presidentes autonómicos del PP al final

01:07:46vayan a tener que actuar por su cuenta, porque tienen

01:07:48que mirar antes por sus presupuestos

01:07:50que por las necesidades

01:07:52políticas de Núñez Feijóo

01:07:54o de Ayuso. Pero a mí lo grave

01:07:56de todo esto me parece que en el año

01:07:582024, en esta semana

01:08:00además, estemos hablando de rebajas de

01:08:02impuestos. Pero ¿de qué estamos hablando?

01:08:04Esta semana, el lunes,

01:08:06se presenta el informe Draghi.

01:08:08El informe

01:08:10redactado por Mario Draghi a

01:08:12petición de la Comisión Europea. Nadie pide

01:08:14informes que le vayan a decir lo que

01:08:16no quieren, sino que los pides

01:08:18para tener asentado lo que tú necesitas

01:08:20hacer, ¿de acuerdo? Y Draghi,

01:08:22que ha sido uno de los artífices

01:08:24del austericidio en la década pasada,

01:08:26también, quien salvó el euro, ¿no?

01:08:28Resulta que

01:08:3010 años después, 15 años después,

01:08:32es el que está

01:08:34enterrando de una manera

01:08:36factical o neoliberal.

01:08:38Estamos hablando de que Draghi ha pedido

01:08:40800.000 millones de euros de inversión

01:08:42al año, mediante

01:08:44la financiación conjunta

01:08:46de la deuda europea. Y no

01:08:48solamente es una cuestión de esta

01:08:50cantidad de dinero, sino de una intervención

01:08:52pública en casi todos los sectores.

01:08:54Es decir, justo lo contrario de lo

01:08:56que esta gente nos llevaba contando los últimos

01:08:5830 años o 40 años. Justo

01:09:00lo contrario de las medidas de corte neoliberal.

01:09:02Y tiene que ser precisamente

01:09:04un banquero el que lo ponga encima de la mesa, un

01:09:06exbanquero, un exalto

01:09:08funcionario del Banco Central Europeo.

01:09:10Porque en Europa, se han

01:09:12dado cuenta de que, o intervenimos

01:09:14en la economía, o la

01:09:16racionalizamos, y tiene una

01:09:18cierta planificación, o agrupamos

01:09:20sectores, o crecemos en economía

01:09:22de escala, o directamente

01:09:24los bloques chino

01:09:26y americano nos comen. Porque tenemos

01:09:28un grave problema de competitividad.

01:09:30En esta situación en España, lo que

01:09:32no podemos, es andar

01:09:34actuando con políticas de hace

01:09:3630 años. El señor Moreno Bonilla se cree que

01:09:38estamos en los años 90 para decir que hay que bajar

01:09:40impuestos. Es decir, lo que no puede

01:09:42ser es que en un contexto como este,

01:09:44donde necesitamos

01:09:46que no solamente haya crecimiento, sino que haya

01:09:48crecimiento en determinados sectores

01:09:50y que esos sectores van a tener que ser

01:09:52impulsados desde lo público de una u otra manera.

01:09:54Tengamos ahora mismo

01:09:56un debate en España sobre la financiación

01:09:58territorial otra vez, y perdón que

01:10:00me repita, movido por la política

01:10:02de lo minúsculo. Movido por una sensación

01:10:04de que al final lo importante es

01:10:06saber cómo podemos hacer daño

01:10:08al rival político, y no cómo podemos

01:10:10poner nuestro país a la vanguardia

01:10:12del crecimiento. Lucía.

01:10:14Hombre, Daniel, cualquiera diría

01:10:16que quien ha firmado

01:10:18un acuerdo para un concierto económico

01:10:20y sacar a Cataluña

01:10:22del régimen fiscal común de las comunidades

01:10:24autónomas es el Partido Popular, o

01:10:26las necesidades de ayuso del señor Moreno.

01:10:28No sé, en fin, yo creo que este problema

01:10:30de la financiación no lo ha creado el Partido.

01:10:32Mira, a mí me encantaría conocer el

01:10:34proyecto de financiación del Partido Popular.

01:10:36Sería fenomenal. A mí también.

01:10:38Sí, sí, me parecería estupendo.

01:10:40Y el de Montero, también.

01:10:42No, digo que me parecería estupendo

01:10:44conocer el del Partido Popular,

01:10:46pero menos interesante que el del Gobierno,

01:10:48porque el Partido Popular no gobierna, ¿sabes?

01:10:50Entonces no tiene capacidad para imponer

01:10:52un sistema de financiación. ¿Sería fenomenal

01:10:54que lo conociéramos? Fenomenal. Oye, cuanto más

01:10:56conozcamos, mejor. Pero

01:10:58aquí el Gobierno,

01:11:00que es un Gobierno, en fin,

01:11:04con una gran capacidad

01:11:06de marcar

01:11:08la agenda, con una gran capacidad

01:11:10de mezclarlo todo,

01:11:12para que parezca que estamos hablando de cosas

01:11:14que no estamos hablando,

01:11:16mezcla cosas que no se pueden mezclar.

01:11:18Es decir, la quita de la deuda es una cosa

01:11:20y el acuerdo de financiación

01:11:22autonómica es otra distinta.

01:11:24O sea, ahora resulta

01:11:26que el que tiene un problema es Moreno,

01:11:28porque nosotros asumimos que Pedro Sánchez

01:11:30coge la chequera y le dice, mira, Juanma,

01:11:32para que tú apruebes que Cataluña

01:11:34salga del régimen común y tengamos

01:11:36un concierto para que ella sea presidente,

01:11:38yo le doy un cheque. Hombre, no.

01:11:40O sea, yo niego la mayor.

01:11:42Esa filosofía a mí me parece

01:11:44una filosofía ventajista y yo

01:11:46creo que hay que denunciarla. Es decir,

01:11:48el sistema de financiación autonómica es una cosa.

01:11:50Las transferencias del Estado a las comunidades son otra

01:11:52y la deuda es otra. Es decir,

01:11:54son cosas distintas.

01:11:56Pero hablamos de un conjunto de situaciones

01:11:58que se está culpando a Cataluña,

01:12:00que debemos discutir sobre si lo de Cataluña

01:12:02es racional o no, o si es posible

01:12:04de hacer o no. Pero yo lo que sé

01:12:06es que la diferencia de desigualdades

01:12:08que hay en Madrid, entre el sur

01:12:10y el norte de Madrid, la culpa no la tiene

01:12:12Cataluña. Vamos a una cuestión de financiación

01:12:14autonómica de cómo se eligen un gobierno

01:12:16autonómico a gastar el dinero.

01:12:18Que no me vengan a decir ahora

01:12:20en Madrid que la culpa es de los catalanes porque no es cierto.

01:12:22¿Qué tiene que ver eso con...?

01:12:24¿Qué tiene que ver? Estamos hablando de cómo

01:12:26gastan el dinero los gobiernos autonómicos.

01:12:28Y algunos deciden gastarlo en una cosa

01:12:30y otros en otra.

01:12:32Y los ciudadanos decidirán y votarán.

01:12:34¿Qué tiene que ver

01:12:36la gestión económica o social

01:12:38o política de la presidenta

01:12:40de la Comunidad de Madrid con que el sistema

01:12:42de financiación tiene que ser negociado

01:12:44en un órgano plurilateral? No puede ser

01:12:46que el gobierno

01:12:48no pueda responder a esta pregunta.

01:12:50¿Van a sacar ustedes a Cataluña del régimen

01:12:52común de financiación? ¿Sí o no?

01:12:54¿Lo que han firmado es un concierto?

01:12:56¿Sí o no? Ya está. Es muy fácil

01:12:58que lo digan porque

01:13:00la negociación de la financiación nunca ha sido así.

01:13:02Nunca ha sido así.

01:13:04Nunca ha sido a cambio de una investidura.

01:13:06Nunca ha sido una negociación bilateral

01:13:08de una comunidad con el gobierno.

01:13:10Y nunca, por supuesto, ha sido

01:13:12un sistema de financiación negociado

01:13:14con entrevistas bilaterales del presidente

01:13:16del gobierno con los presidentes autonómicos

01:13:18que se pueden reunir todas las semanas si les da la gana.

01:13:20Pero ese no es el sistema para negociar

01:13:22un sistema de financiación autonómica.

01:13:24Es el Consejo de Política Fiscal y Financiera.

01:13:26El lugar donde se tiene que negociar.

01:13:28Y tienen que participar todas

01:13:30las comunidades autónomas.

01:13:32Desgraciadamente, cada reforma del sistema de financiación

01:13:34ha venido

01:13:36últimamente en España

01:13:38de la mano o de la necesidad

01:13:40de una investidura como Aznar con Puyol

01:13:42o de la estabilidad...

01:13:44No es comparable

01:13:46o de la estabilidad de Zapatero

01:13:48en el 2008 con Ejerra.

01:13:50Por supuesto, pero que

01:13:52en este país la reforma del sistema

01:13:54de financiación autonómica, que a mí parece algo

01:13:56clave, viene a empujones

01:13:58de los nacionalistas desde hace muchísimo tiempo.

01:14:00Yo desde que tengo recuerdo

01:14:02de este tema, que además me gusta,

01:14:04pero es verdad que siempre

01:14:06Cataluña ha marcado ahí

01:14:08el paso del resto y cada vez han ido

01:14:10un poquito más a más

01:14:12y efectivamente nunca, como hasta ahora, se había planteado

01:14:14un escenario en el que Cataluña sale

01:14:16del régimen

01:14:18común y tiene una especie

01:14:20de concierto económico propio.

01:14:22Y yo estoy de acuerdo contigo, Lucía,

01:14:24en que nada tiene que ver la quita de deuda

01:14:26con el sistema de financiación autonómica,

01:14:28pero es que el que ha mezclado las dos cosas, de momento,

01:14:30porque no sabemos si el Gobierno ha puesto un cheque

01:14:32sobre la mesa y ha dicho

01:14:34toma la quita de deuda y a cambio

01:14:36te tragas que Cataluña salga.

01:14:38Yo eso no lo he oído. Es que cuando se

01:14:40habló de la quita de deuda es porque se había pactado

01:14:42la investidura con

01:14:44Ejerra y se le comunicó

01:14:46a Cataluña que se le iban a quitar 15.000 millones

01:14:48y ya después, para la investidura

01:14:50de ella, se ha acordado la financiación

01:14:52singular de Cataluña y ya estamos en otro debate.

01:14:54Pero es que la quita de deuda,

01:14:56quien lo ha mezclado es el Partido Popular

01:14:58porque es Feijóo quien ha salido a decir

01:15:00primero Ayuso y después Feijóo, quita de deuda

01:15:02no vamos a aceptar, mire usted. La quita de deuda

01:15:04es que ya la puso sobre la mesa el

01:15:06ministro Montoro en 2018

01:15:08porque la quita de deuda, o sea, el FLA

01:15:10es un sistema de crédito blando

01:15:12que se inventó el Estado para ayudarle

01:15:14a las comunidades en un momento de asfixia absoluta

01:15:16por la crisis financiera

01:15:18que no le daban, no podían colocar deuda

01:15:20en el mercado y el propio Montoro

01:15:22puso sobre la mesa

01:15:24de todas las comunidades, de todas, un sistema

01:15:26de quita que consistía en alargar

01:15:28los plazos de pago

01:15:30hasta Sinedíe, sabe Dios hasta cuándo

01:15:32y pagar unos intereses ridículos

01:15:34porque eso es deuda estructural que al final

01:15:36es de todos, es que es

01:15:38absurdo. Entonces no entiendo

01:15:40si hay capacidad para que

01:15:42acabe la deuda del FLA

01:15:44en gran medida, ¿por qué no se

01:15:46puede aceptar una negociación?

01:15:48¿Por qué? Porque no se puede ya

01:15:50negociar nada con el Ministerio de Hacienda

01:15:52yo creo que eso se puede negociar.

01:15:54Pero no vinculada, perdona, no vinculada

01:15:56al sistema de financiación autonómica, pacta con

01:15:58Cataluña, no, eso no puede ser.

01:16:00El FLA, como tú bien sabes, nada tiene que ver

01:16:02con el sistema de financiación autonómica

01:16:04el FLA no es un fondo, ni un elemento

01:16:06del sistema de financiación autonómica.

01:16:08Precisamente, por eso digo que no se puede

01:16:10mezclar las dos cosas, las mezcle quien las mezcle

01:16:12me da lo mismo, el Partido Popular, el Gobierno, me da igual

01:16:14quien las mezcle. Ya, pero que ese discurso que hace

01:16:16Moreno, yo no me, imagínate

01:16:18bueno, no sé si no digo que

01:16:20haga Moreno, pero bueno, no me voy a tragar

01:16:22un cheque a cambio

01:16:24de que Cataluña

01:16:26pueda salir del régimen común.

01:16:28Claro, pero es que eso no lo ha planteado todavía nadie

01:16:30yo no he escuchado ni a la Ministra de Hacienda

01:16:32y a la Presidencia. No, Moreno exactamente lo que dice

01:16:34es

01:16:36Morillo va a decir que no dice

01:16:38no voy a coger la quita, pero

01:16:40Moreno dice

01:16:42si yo aceptara la quita

01:16:44estaría blanqueando que el Estado

01:16:46le perdonara la deuda a Cataluña

01:16:48que tiene mucha más deuda de la que tenemos nosotros

01:16:50Bueno, bueno

01:16:52Bueno, pues ya veremos lo que pasa

01:16:54yo no

01:16:56hombre, que no lo sé

01:16:58Me encanta lo mucho que te gusta

01:17:00este tema, es una cosa apasionante

01:17:02Es que es

01:17:04arquitectura del Estado, es como

01:17:06el presupuesto, esto hay que sabérselo

01:17:08a mí me lo enseñó un periodista del

01:17:10país que falleció, que es Alejandro Bolaños

01:17:12cuando la negociación

01:17:14del sistema de financiación

01:17:16de Solves y Grignan

01:17:18y Grignan también me enseñó muchísimo, que era

01:17:20entonces Consejero de Economía

01:17:22y hay mucha gente intelectual

01:17:24que sabe mucho. Hay comunidades que no están en el FLA

01:17:26Solo Madrid

01:17:28Ya está. Bueno, y Galicia tampoco

01:17:30Yo creo que

01:17:32Galicia sí tiene el FLA, pero lo voy a mirar

01:17:34Yo diría que solo Madrid nos acogió

01:17:36a lo mejor Galicia ya ha terminado de pagar, pero me extrañaría

01:17:38Bueno, que sí

01:17:40que es un tema que me parece muy importante

01:17:42porque es un tema muy farragoso y a la gente no le da importancia

01:17:44y me da mucho coraje

01:17:46que se hable

01:17:48que se trate

01:17:50a brocha gorda, que creo que no

01:17:52Hablando de temas importantes

01:17:54hace dos días les contamos que

01:17:56los proxenetas que montaron la red

01:17:58de chicas menores de edad

01:18:00en Murcia y los empresarios

01:18:02que pagaron por abusar de aquellas adolescentes

01:18:04no iban a ir a la cárcel porque habían

01:18:06llegado a un acuerdo con la Fiscalía

01:18:08en el que asumen los hechos

01:18:10que van a tener que pagar unas multas

01:18:12y unas indemnizaciones perritas

01:18:14multas de 540 euros a 4300 euros

01:18:16y unas indemnizaciones

01:18:18a las víctimas de entre 500 y 2000 euros

01:18:20porque las condenas de cárcel

01:18:22que aceptan son bajísimas y no van a tener

01:18:24que entrar, o no iban a tener que entrar a la cárcel

01:18:26por ellas. Estamos hablando de

01:18:28prostituir adolescentes, estamos hablando de

01:18:30niñas a las que

01:18:32captaban en las puertas

01:18:34de discotecas de menores, en estas sesiones

01:18:36light, en las puertas de colegios

01:18:38adolescentes de familias desestructuradas

01:18:40niñas que cuando iban creciendo

01:18:42y una tenía 17, le dicen

01:18:44si te pregunta el cliente le dices que 15 o 16

01:18:46que les da más morbo, esto es literal

01:18:48lo cuenta la Fiscalía, todo esto está escrito

01:18:50bueno, en un primer momento cuando empezó

01:18:52el juicio, hace 10 años

01:18:54la Fiscalía pedía penas

01:18:56muchísimo más altas, de 7 años

01:18:58por cada uno

01:19:00de los delitos, en el caso de las

01:19:02proxenetas, y de 4 años por

01:19:04cada uno de los delitos para los puteros, para los

01:19:06agresores de menores

01:19:08al final se habían pactado esas penas ridículas

01:19:10¿por qué se pactaron

01:19:12esas penas ridículas? En parte

01:19:14porque los acusados lo reconocieron

01:19:16todo para llegar a este acuerdo y en parte también

01:19:18por una cuestión de dilaciones indebidas

01:19:2010 años de juicio, que es una cosa

01:19:22bueno, esto generó una polémica

01:19:24enorme en estos días en Murcia

01:19:26y hoy el fiscal superior de la región

01:19:28José Luis Díaz Manzanera

01:19:30ha reconocido que se plantean pedir

01:19:32que aunque las penas sean pequeñas, si

01:19:34en prisión acumplidas. Si tengo intención de convocar

01:19:36una junta

01:19:38ya veremos a ver en qué términos

01:19:40y a qué fiscales, para poder

01:19:42debatir esta cuestión

01:19:44que la Fiscalía pues

01:19:46tenga una opinión

01:19:48común, clara, al respecto

01:19:50de si proceder o proceder, y respecto de quién

01:19:52el ingreso

01:19:54en prisión

01:19:56Es verdad que la prisión tiene que ser

01:19:58una medida enfocada a la

01:20:00resocialización del individuo, esto

01:20:02nos lo contaba el otro día Jordi Nieva

01:20:04no enfocada a que la sociedad

01:20:06se quede a gusto viendo a una persona pagar con cárcel

01:20:08sus delitos, pero también es verdad que hay pactos de la Fiscalía

01:20:10que son francamente

01:20:12difíciles de entender

01:20:14y otra noticia

01:20:16y esta es absolutamente

01:20:18positiva, y le hemos contado al inicio de la

01:20:2025, es inminente

01:20:22el acuerdo entre partidos

01:20:24para aprobar por fin, tras años

01:20:26de retraso, una ley de la

01:20:28ELA. Mariela Lourido, buenas noches

01:20:30Buenas noches Aymar

01:20:32todo estaba preparado para que esta tarde se

01:20:34anunciase el acuerdo definitivo entre

01:20:36PSOE, SUMAR, PP y Junts

01:20:38pero los de Feijo lo han retrasado hasta la

01:20:40próxima semana, el gobierno confía

01:20:42en que la ley de ELA se apruebe

01:20:44y entre en vigor a mediados de octubre

01:20:46si todo va bien, nos dice la diputada

01:20:48socialista Maribel García

01:20:50El compromiso del gobierno para que esta sea una

01:20:52realidad es absoluto

01:20:54y si todo va bien, podremos tramitarla

01:20:56en breve en el Congreso de los Diputados

01:20:58Tres años llevaba el Congreso sin ponerse

01:21:00de acuerdo sobre una norma que necesita

01:21:02más de cuatro mil enfermos que no pueden esperar

01:21:04ahora había tres propuestas

01:21:06distintas que los grupos han logrado

01:21:08consensuar para fundirlas en un único

01:21:10texto, claves importantes de la ley

01:21:12en estados avanzados los pacientes

01:21:14tendrán garantizada una atención

01:21:16especializada a las 24 horas

01:21:18se facilitará la reincorporación

01:21:20al trabajo de las cuidadoras

01:21:22y su cotización a la seguridad social

01:21:24durante el tiempo que han dejado el empleo

01:21:26y se acelerarán los trámites

01:21:28para evaluar la discapacidad y la dependencia

01:21:30hay que garantizar la financiación

01:21:32dice el diputado de sumar

01:21:34Rafa Cofiño

01:21:36Obviamente requerirá un impulso presupuestario

01:21:38porque avanzar en derechos básicos, en mejorar la calidad de la vida

01:21:40y en los cuidados a personas

01:21:42afectadas por procesos complejos requiere un incremento

01:21:44en las partidas presupuestarias

01:21:46Si no hay presupuestos, el PP ha pedido mecanismos

01:21:48para asegurar los recursos necesarios

01:21:50los diputados se han ido hoy a Burgos

01:21:52al encuentro de los enfermos de ELA

01:21:54se puso mal Unzúe

01:21:56el artífice del desbloqueo de la situación

01:21:58tras la sonada bronca que les echó

01:22:00hace unos meses en el Congreso

01:22:02Gracias Mariola, pocas veces moriríamos

01:22:04sentidos en alguna estanta frustración

01:22:06como cuando veíamos en la legislatura anterior

01:22:08a PSOE y a Unidas Podemos

01:22:10prorrogando una y otra vez el periodo de enmiendas

01:22:12hasta cuarenta y pico veces lo prorrogaron

01:22:14que es lo que se hace cuando quieres bloquear por lo que sea una ley

01:22:16aquello fue terriblemente frustrante

01:22:18terriblemente doloroso para los enfermos de la ELA

01:22:20y ojalá esta vez efectivamente el acuerdo llegue a buen puerto

01:22:22Es una vergüenza

01:22:24de verdad

01:22:26es una vergüenza, es que no sé cómo no se dan cuenta

01:22:28de estas cosas que tú dices

01:22:30cómo no se dan cuenta de que

01:22:32esto es una prioridad, que lo tienen en sus manos

01:22:34y que mejora la vida de mucha gente

01:22:36que no hay una enfermedad más cruel

01:22:38que esa y

01:22:40es que no puede tocar a cualquiera

01:22:42es una cosa que

01:22:44no lo entiendo

01:22:46no lo entiendo porque

01:22:48puede ser una cuestión de

01:22:50de dinero

01:22:52pero no, es que ni siquiera es eso

01:22:54es que aprobar la ley no compromete realmente

01:22:56ojalá que se aprobara la ley

01:22:58y de repente todo cambiara mejor

01:23:00pero por lo menos dar ese paso

01:23:02y no, es incomprensible

01:23:04¿La veremos aprobada, Lucía?

01:23:06Bueno, yo espero que sí

01:23:08yo creo que si

01:23:10en fin, a mí me parece que esto

01:23:12era un acuerdo inevitable

01:23:14es como el cambio de la Constitución

01:23:16de disminuidos

01:23:18es decir, creo que esto

01:23:20cae de su propio peso

01:23:22y el coste político que se está pagando

01:23:24y que están pagando las instituciones

01:23:26y los partidos en general

01:23:28por este asunto, me parece

01:23:30es que como dice Isabel

01:23:32es que no es fácil de entender esto

01:23:34es difícil

01:23:36Yago viene ahora

01:23:38No, aportar poco, la verdad

01:23:40es necesario el que determinadas cuestiones

01:23:42de índole social tengan que salir adelante

01:23:44y además lo hagan cuanto antes

01:23:46Lo dicho, se quedan con Yago de Vega

01:23:48en el Larguero

01:23:50y disfruten mucho el fin de semana

01:23:52Mira Morillo, mira lo que te pongo para irnos

01:24:00Alguien de siempre así

01:24:02Esta canción es preciosa

01:24:04Estás muy sevillanito

01:24:06Últimamente estoy

01:24:08Señores y señoras

01:24:10disfruten del fin de semana

01:24:12Adiós

01:24:16Adiós

01:24:18Adiós

01:24:20Adiós

01:24:22Adiós

01:24:24Adiós

01:24:26Adiós

01:24:28Adiós

01:24:30Adiós

01:24:32Adiós

01:24:34Adiós

01:24:36Adiós

01:24:38Adiós

01:24:40Adiós

01:24:42Adiós

01:24:44Mira como yo miro

01:24:46Alguien que siempre sé que está ahí

01:24:48Alguien que cuida

01:24:50Lo que yo cuido

01:24:52Alguien me ama

01:24:54Alguien me llama

01:24:56Para hacerle feliz

01:24:58Y yo le he dicho que sí

01:25:00Y yo le he dicho que sí

01:25:12Alguien que llena

01:25:14Todo mi vacío

01:25:16Alguien que siempre me hace sonreír

01:25:18Alguien que ordena

01:25:20Mis cinco sentidos

01:25:22No queda tanto por descubrir

01:25:24Alguien que música

01:25:26Para mi alma

01:25:28Por quien merece la pena existir

01:25:30Alguien que pinta

01:25:32Paisajes en calma

01:25:34Que más puedo pedir

01:25:36Alguien que ha hecho

01:25:38Que me ilusione

01:25:40Que me quiere tal como soy

01:25:42Alguien que me hace

01:25:44Sentir emociones

01:25:46Y me abre puertas por donde voy

01:25:48Alguien que sueña

01:25:50Lo que yo sueño

01:25:52Que despierta lo mejor de mí

01:25:54Alguien que sabe

01:25:56Llevarme al cielo

01:25:58Tal vez con quien no me sé resistir

01:26:00Alguien que mira

01:26:02Como yo miro

01:26:04Alguien que siempre sé que está ahí

01:26:06Alguien que cuida

01:26:08Lo que yo cuido

01:26:10Alguien me ama

01:26:12Alguien me llama

01:26:14Para hacerle feliz

01:26:16Y yo le he dicho que sí

01:26:22Y yo le he dicho que sí

01:26:26Y yo le he dicho que sí

La mesa de las 22 | El Papa impulsa el debate migratorio y sobre Venezuela

Category

Transcripción

Recomendada