Artana sobre las reservas y el cepo
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00:00Reserva, entonces.
00:02Creo que capaz, en algún punto, creo que entiendo, dado este nivel de problema,
00:09que el gobierno haya tratado de abordar el problema atacando más la cantidad de pesos
00:14que la cantidad de dólares.
00:16Hay muchas veces que capaz, a mí me gusta traer el debate para tratar de entender
00:19también cómo lo piensan, de qué estamos hablando cuando hablamos del escenario,
00:25o cuál sería el escenario negativo o un tipo de cambio en un escenario negativo
00:29muy cercano adelante, en donde digas, el gobierno tuvo que evaluar
00:32y para salir de esto, para recuperar más dólares,
00:34¿hasta dónde creen que puede tener que llegar?
00:37Digo, ¿en qué rango creen que estamos?
00:39Teniendo en cuenta, de nuevo, que la cantidad de pesos está contenida,
00:43que hoy la demanda de dinero no tiene nada que ver con una demanda de dinero
00:46con una economía, no tengo que ir creciendo,
00:48pero por lo menos recuperando ya en otros niveles,
00:51y que no tiene que ver tampoco la demanda de dinero
00:54con la cantidad que deberías tener en un escenario sin cepo.
00:57O sea, la demanda de dinero debería ser mayor sin cepo que con cepo.
01:00Necesito un par de ideas, a ver qué se les ocurre,
01:04pero digo, para tratar de establecer un rango
01:06y de dar una magnitud del problema,
01:08¿de qué estamos hablando cuando hablamos que se les puede ir de las manos esto?
01:14¿Me preguntás a mí o le pregunto a usted?
01:16Le pregunto a la mesa.
01:17A Daniel, a Daniel.
01:19Mirá cómo te le pasamos la pelota.
01:21A ver, la baja en la tasa de inflación,
01:24la baja en la tasa de inflación tiene que llevar a una remonetización.
01:28Lo que pasa es que vos todavía tenés gente que argumenta
01:31de que todavía tenés muchas cosas cortas,
01:33pensando en un escenario de levantar el cepo.
01:35Tenés mucha deuda del tesoro corta,
01:37que hoy está ahí en parte por el cepo,
01:39porque tenés muy restringido el acceso.
01:44Dolarización de portafolio, tenés que pagar el costo de la brecha
01:47y tenés empresas y particulares por ahí en pesos
01:50que quizás no querrían tener en un escenario libre.
01:53Entonces está esta discusión de ese tema,
01:57pero en circunstancias normales
01:59debería haber una remonetización de la economía.
02:01De hecho, algo está ocurriendo y eso,
02:03en un esquema sin cepo,
02:06se debería permitir acumular reservas.
02:08Pero tenés cepo.
02:09Entonces, como tenés cepo...
02:11A ver, ¿yo por qué hago el siguiente razonamiento?
02:13Como estabas en el gobierno anterior
02:15y te emitían y te decían
02:17ah, pero mirá, la emisión no pasa nada.
02:19Bueno, eso era razonar con los pies,
02:20porque vos, en un escenario con cepo,
02:22cuando vos no tenés cepo,
02:24la emisión por crédito doméstico,
02:26es decir, tesoros o bancos,
02:28se te va rápidamente.
02:30Si la gente no quiere los pesos,
02:31te lleva una pérdida de reserva
02:33que hasta restablece el equilibrio del mercado de pesos.
02:35Pero cuando vos tenés cepo, no podés hacer eso.
02:37Entonces, ¿cómo es el mecanismo?
02:39Te sobran los pesos,
02:40los pesos te pegan en la brecha
02:42y la brecha te va comiendo las reservas del Banco Central
02:44mucho más lento.
02:46Bueno, ahora con cepo,
02:47cuando viene la remonetización,
02:49opera en sentido contrario.
02:50Primero deberíamos ver que se aplasta la brecha
02:52y después deberías ver las reservas
02:54en el Banco Central.
02:56Entonces, no sé cuánto te va a dar
02:58en este escenario
03:00donde estamos viviendo con esta anomalía
03:02del cepo.
03:03Que todos sabemos que el gobierno
03:04no quiere tener cepo,
03:05pero que no lo levanta,
03:06a mi juicio, prudentemente,
03:08porque todavía tenés una cantidad
03:09o porque creés que todavía hay exceso de peso
03:11o porque tener reserva neta negativa.
03:13Ambas cosas parecen ser ciertas.
03:15Ahí te pregunto,
03:17¿lo ves más cerca
03:19o más lejos de la salida del cepo?
03:21Vos decís prudente.
03:23La palabra prudente me da...
03:25La entiendo como, bueno,
03:27esto lo van a ir postergando
03:28hasta que estén cómodos.
03:29Nunca.
03:31No, digo prudente,
03:33porque si uno piensa...
03:35Las condiciones ideales son
03:37cuando ya no haya muchos pesos
03:39y cuando tengas reservas.
03:41Y todos ya más o menos sabemos
03:43que en los próximos meses
03:45posiblemente tengas menos reservas
03:47que hoy.
03:49Entonces estás más lejos.
03:51Digo,
03:53¿cómo estás vos con esa...?
03:55No pidiéndote fecha,
03:57obviamente, que uno no la sabe,
03:59pero ¿más en el escenario 2024
04:01o más en el escenario 2025?
04:05La prudencia.
04:07Yo te diría más para 2025.
04:09Y no importa lo que yo haría,
04:11sino lo que creo que van a hacer.
04:13Pero te digo una cosa.
04:15Hay distintas cuestiones.
04:19No es simplemente CEPO sí, CEPO no.
04:21Vos tenés,
04:23a riesgo de simplificar,
04:25CEPO para decisiones
04:27de legalización de portafolio
04:29tanto para personas como para empresas.
04:31Y después tenés CEPO
04:33o restricciones,
04:35para llamarlo CEPO la palabra
04:37que le hemos dado a la Argentina,
04:39para operaciones de las empresas
04:41desde el punto de vista
04:43de producción, por ejemplo,
04:45ponen los plazos de pago de importación,
04:47o de inversión,
04:49por ejemplo, te restringen todavía hoy
04:51el pago dividiéndose al exterior.
04:53Entonces vos podés ir avanzando
04:55en liberar el CEPO y yo iría
04:57primero por destrabar las operaciones
04:59que tienen que ver con producción
05:01e inversión. Y último, la dolarización.
05:03No te olvides que las grandes corridas han sido
05:05los argentos comprando
05:07pequeñas cantidades de dólares en manadas.
05:09Entonces, si vos me preguntas a mí,
05:11si uno está cuidadoso,
05:13más allá de que esto no es
05:15muy popular, pero si uno está cuidadoso,
05:17los 200 dólares por mes a la cola
05:19y el impuesto país en la tarjeta
05:21capaz que, aunque hace que
05:23comparticiparlo, te pido que lo renueves.
05:25Porque eso es lo que me ha generado
05:27problemas tanto en el 2018
05:29como antes también.
05:31Y eso incluiría
05:33empresas también. Las empresas, bueno,
05:35podés girar dividendos, te cuesta 200 o 300
05:37pesos por mes. Podés importar
05:39al plazo que quieras. Bueno, ya estás
05:41más o menos ahí. Entonces, vos
05:43vas avanzando.
05:45Obligación de liquidar exportaciones
05:47y eso también parece que va a ir
05:49medio para después, probablemente
05:51o idealmente ir antes de la
05:53dolarización de portafolios.
05:55En el RIGI, de hecho, están permitiendo
05:57retener divisas después de tres años.
05:59Pero bueno,
06:01para no esquivar a la pregunta,
06:03a ver, el propio CEPO
06:05también te desalienta la entrada de dólares.
06:07Entonces,
06:09es como el perro que se muerde la cola.
06:11Ahora, cuando vos estás a cargo de la
06:13botonera, o sea, cuando uno se pone los
06:15zapatos del presidente o del equipo
06:17económico, bueno, eso es
06:19cierto, pero en el interés tenés que
06:21sobrevivir al día a día.
06:23Y vos tenés reservas para bancar la volatilidad.
06:25Porque yo te digo, a ver, el CEPO,
06:27si uno cree en tipo de cambio flotante,
06:29las reservas, es decir, relevante,
06:31que flote y el tipo de cambio
06:33sea lo que tiene que ser.
06:35Hoy vale 1.000 para redondear
06:37y mañana vale 1.500
06:39y pasado mañana vale 1.200.
06:41¿Se la bancan ustedes tres, esa volatilidad,
06:43si son ministro de Economía?
06:45No, yo lo estaría llamando.
06:47¿Qué pasa?
06:49Intervení, Santi.
06:51Bajámelo, Santi.
06:53Entonces, si no te la bancás,
06:55o no nos la bancamos, tenés que tener
06:57algunas divisas para flotar
06:59sucio. Eso es lo que hace Perú,
07:01que tiene una montaña de reservas
07:03que es lo que hace la mayoría de los países de la región.
07:05Ahora, ¿tenés reservas
07:07hoy para poder
07:09hacer eso? Y, bueno,
07:11usando un poquito la liquidez, pero
07:13no son tus las reservas.
07:15Pero con ese
07:17razonamiento entiendo yo que tampoco lo vas a tener
07:19dentro de un año.
07:21Porque si estás en menos 3.000, posiblemente
07:23termines en menos 5.000.
07:25Vos me dijiste 24 o 25.
07:27Ah, vos me vas a decir
07:2925.
07:31Pero hay también un tema
07:33y redundo
07:35en capaz. Digo, la cantidad
07:37de pesos. Si pensamos en los pesos que hay en la economía,
07:39que son el motor que te puede hacer subir o bajar el dólar,
07:41lo que te debería dar volatilidad o no.
07:43Cada mes que pasa que la actividad
07:45mejora, son menos
07:47pesos que van a ir a dólar porque la empresa
07:49que... Hoy la cantidad...
07:51Pero, ¿cómo? Si vos tenés más importaciones y la actividad mejora.
07:53Sí, pero lo que se te corre
07:55es esta demanda
07:57de dolarización de portafolios.
07:59Pero pará, porque no es menor.
08:01La cantidad de pesos que hay en la economía
08:03hoy, ¿cuánta gente conoces? ¿Cuántos amigos
08:05conocidos de plata?
08:07Nosotros, que podemos hacer lo que queremos con nuestra
08:09plata, que tienen su plata en plazos fijos.
08:11Nadie. Que tienen su plata
08:13en el sistema financiero en pesos. Que la tienen atada
08:15al cepo. Nadie. Familias no.
08:17Toda la plata que está acá es plata
08:19de... o la mayor cantidad de plata que está acá es plata
08:21de empresas, que las empresas lo que quieren hacer es comprar
08:23barato y vender caro su bien o
08:25invertir y fabricar y usar plata
08:27en la tesorería.
08:29Si hoy la capacidad instalada está en...
08:31muy bajito.
08:33No sé cuál será el número.
08:3554-55%.
08:37Y eso te empieza a subir.
08:39Esas empresas lo que menos quieren hacer es comprar dólares.
08:41Lo que más van a hacer es un giro diario de tesorería.
08:43Entonces, yo capaz lo que veo es
08:45eso. El gobierno tiene estimado cuánto
08:47quiere salir.
08:49Entre 4 mil y 5 mil palos.
08:51¿Con cuánto quiere salir? ¿Con cuánto
08:53está atrapado hoy que dicen
08:55que van a hacer fuerza a las aviones?
08:57Eso tiene ese número.
08:59Y no lo controlan. Para mí lo que entendieron los tipos es
09:01que no van a controlar cuántos dólares te van a
09:03entrar. Y sí pueden controlar
09:05un poquitito mejor cuántos pesos pueden haber.
09:09Yo creo que...
09:11Creo que ese dato...
09:13A mí me suena que estén
09:15esperando ahí una
09:17demanda de dividendos,
09:19de deuda de importadores que todavía falta
09:21resolver. Porque uno lo que
09:23está viendo es que todos estos primeros
09:258 meses se dedicaron
09:27a resolver el problema. Y la deuda de importaciones
09:29era 30 mil millones de dólares.
09:31Y ahora será 7.
09:33Más o menos. Uno puede
09:35calcular. La no deseada.
09:37La no deseada.
09:39El stock de deuda comercial por arriba
09:41de lo normal era 30 mil dólares.
09:43Sí, sí. La no deseada.
09:45Llegó a ser casi 60 lucas.
09:47Sí, sí. Digo, la 30 mil de
09:492022... No te digo porque
09:51es una montaña de grita.
09:53¿Te puedo decir algo, Daniel? Me acuerdo.
09:55La herencia que le dejaron arriba.
09:57Sí, perdón.
09:59Uno lo que
10:01ve es que ese para mí era
10:03el por qué no salieron del cepo rápidamente
10:05fue porque se asustaron con la cantidad
10:07de deuda de importadores.
10:09Que era la cantidad de pesos
10:11que estaban encepados.
10:13Eso se va sacando.
10:15Bueno, sacaron 10 mil millones de dólares por el
10:17contado con liquide. Sacaron 10 mil millones
10:19de dólares por el BOPEAR, les quedó un tercio.
10:21Punto. Ese es más o menos
10:23el número que vos acabas de decir
10:25de 5 mil millones de dólares.
10:27Yo creo que
10:29digo, parte se irán,
10:31pero parte
10:33coincido con vos que
10:35para mí ya pasó la corrida.
10:37Digo, el tema...
10:39Las familias no tienen cepo hoy.
10:41Hace tiempo que ya no tienen cepo. Si se querían
10:43dolarizar, al MEP se pueden dolarizar
10:45todo lo que quieran.
10:47Yo no creo que vuelva el home banking a comprar un dólar.
10:49Yo no creo que eso vuelva a suceder.
10:51Bueno, pero vos ahora vas al banco
10:53y tenés el MEP
10:55a 1.300, comprate todo lo que quieras
10:57y ya. Para mí,
10:59el pensamiento del gobierno es que tengo que bajar la inflación
11:01mucho, ahí como decía Daniel,
11:03y tiene que converger el tipo de cambio
11:05desde arriba hacia abajo. Ese va a ser el punto
11:07en el cual a mí me permita abrir la mayor cantidad
11:09de cedas. Eso es lo que piensan ellos.
11:11Para mí.
11:13Bueno, entonces la pregunta a
11:15el invitado. A lo vez probable.
11:17Me mata que no es invitado él.
11:21Yo soy el colado.
11:23¿Lo ves probable, Daniel, eso?
11:25¿Vas a caer un colado y un invitado?
11:27Yo soy el colado.
11:29Yo creo, a ver,
11:31yo lo pienso de esta manera
11:33pero que en alguna medida es
11:35coincidente con lo que
11:37dicen ustedes.
11:39Yo creo que el gobierno enfatizó mucho el exceso de pesos
11:41que es un poco lo que ustedes,
11:43uno de los temas que tocaban recién,
11:45y creo que es válido ese punto.
11:47Pero creo que ahora están en
11:49una cuestión de tratar de armar un puente
11:51hasta que empiecen a...
11:53A ver, pongámonos en esto.
11:55Si yo te miro a la Argentina
11:57en el año 2030
11:59y se concretan
12:01los proyectos que Argentina
12:03tiene en minería
12:05y petróleo
12:07y gas,
12:09sobran dólares por todos los costados.
12:11Entonces, el problema es armar
12:13una suerte de puente hasta ahí.
12:15Ese puente, naturalmente, primero te lo dan
12:17los proyectos.
12:19Vos pensás que los proyectos, nada más que
12:21los que el gobierno dice
12:23que podría atraer al RIC, y estás hablando
12:25de 90.000 millones de dólares,
12:27esos proyectos se tendrán que hacer en
12:293, 4, 5 años.
12:31Estás hablando de una cifra de inversión extranjera
12:33directa que es varias veces
12:35los 2.000 millones.
12:37Amarrete que hemos tenido, iba a decir otra palabra
12:39que no responde,
12:41amarrete que hemos tenido
12:43incluso en el gobierno de Macri,
12:45no solamente con los K.
12:47Entonces, ahí tenés una suerte de financiamiento
12:49genuina para la cuenta corriente
12:51que es entrada de inversión,
12:53alguna será inversión extranjera directa,
12:55otra será financiamiento.
12:57No todo lo vas a ver ahí en el Regulo de Inversión Extranjera Directa,
12:59pero son cifras muy relevantes.
13:01Entonces, ¿cómo vos armás
13:03un puente? Porque eso ni siquiera
13:05está rápido
13:07en la fase de inversión, porque vos aprobaste
13:09el rige, se tienen que apretar los proyectos, el gobierno
13:11lo tiene que aprobar, todo eso llevará,
13:13aunque lo haga muy rápido, un par de meses,
13:15pero después vos te das vuelta
13:17con tu proyecto aprobado
13:19y vas a buscar el financiamiento del proyecto.
13:23Y después empezás a ejecutar el proyecto
13:25y ahí empiezan a entrar los dólares a medida que vas avanzando.
13:27Parte de esos dólares entran
13:29y salen, porque te das equipamiento
13:31importado, parte de los dólares
13:33entran y se quedan en la economía
13:35porque todas estas obras requieren obras de infraestructura
13:37o compran, si querés,
13:39algunas cosas que se producen en el país.
13:41Pensar en el oleoducto nuevo,
13:43que ese es uno de los que yo creo que la energía
13:45se va a hacer más rápido. Vos tenés
13:47petróleo, tenés para
13:49colocar hasta donde quieras,
13:51traba la capacidad de transporte, ampliar
13:53el oleoducto del VAL, ahora están
13:55hablando de hacer uno nuevo, es una inversión de dos mil y pico
13:57de palos, eso se va a hacer muy rápido,
13:59porque te lo van a pagar las propias petroleras,
14:01capaz que con plata que tienen acá,
14:03ni siquiera tienen plata, pero bueno.
14:05Entonces, vos tenés
14:07un escenario donde tenés un
14:09puente hasta que va fructificando
14:11además el potencial que
14:13tiene el agro, la economía, el conocimiento,
14:15todos los sectores que Argentina
14:17puede tener un incremento
14:19de producción y de
14:21exportación de bienes y servicios importantes.
14:23Bueno, ¿cómo es ese puente?
14:25Y ese puente es algo
14:27de la fase de inversión de los proyectos,
14:29pero eso yo no lo veo ni este año ni a principio del año que viene,
14:31lo veo en números con alguna relevancia
14:33un poco después.
14:35Y tenés un puente, algo te puede
14:37dar el blanqueo, de muy
14:39corto plazo, algo te pueden dar los ritmos,
14:41pero en el medio
14:43si querés, que te habías calibrado
14:45eso, en el medio te metió
14:47la cola la caída en los precios internacionales,
14:49eso es lo que te mete un poco de ruido,
14:51porque al puente me lo empezaron a
14:53dinamitar la caída de la soja en Chicago,
14:55que me costó un montón el del maíz,
14:57y también en alguna medida el trigo, que me costó un montón
14:59el trigo.
15:01Entonces yo digo,
15:03a ver,
15:05porque en definitiva, y no quiero
15:07poner esto,
15:09yo creo que el razonamiento
15:11de Cristina Kirchner y los que la asesoran,
15:13de que el problema central de economía argentina es
15:15faltante de dólares, lo voy a decir
15:17en un castellano
15:19fluido, es una estupidez redonda como una casa.
15:21Los dólares siempre aparecen.
15:23Hay una combinación
15:25de tipo de cambio real,
15:27infinita en realidad, combinación de tipo
15:29de cambio real y nivel de actividad,
15:31que te dan los dólares que la
15:33economía necesita. El problema
15:35es que eso puede no ser tolerable
15:37políticamente. ¿Por qué? Porque en la
15:39Argentina la política en general tiene adicción
15:41a la trazo cambiario, y
15:43obviamente el receso,
15:45acuérdense que la elasticidad de ingresos
15:47de las importaciones es como 3, quiere decir que
15:49si la economía
15:51crece 4 el año que viene, o 0,
15:53estamos hablando de una
15:55diferencia en importaciones
15:57de unos 7, 8 mil palos
15:59en el año. Mucha guita.
16:01Entonces, no me digas que
16:03no hay dólares, no hay los dólares
16:05para lo que por ahí la política quiere.
16:07Ahora, este gobierno que
16:09no mira tanto como miran los políticos tradicionales,
16:11bueno, hasta por ahí no
16:13más, porque empezó a mirar ahora
16:15que las encuestas le dicen, mirá la gente ya
16:17la inflación no es el primer problema, el primer problema
16:19es el temor al empleo, los ves
16:21todos los días diciendo, mirá hay brotes verdes,
16:23va a ponerse en verde el tablero de control,
16:25o sea, les está preocupando el nivel
16:27de aquí, entonces otra vez estamos medio atrapados
16:29en esta historia.
16:31Están mirando más el tipo de cambio,
16:33están mirando...
16:35Los países que hicieron
16:37las cosas bien, porque acá
16:39el
16:41horror grotesco de política
16:43económica lo hace el populismo
16:45de reta que hemos tenido en la Argentina,
16:47porque cuando vos tuviste términos del intercambio
16:49excepcionalmente buenos
16:51y los récords de los últimos 40 años
16:53los tuvieron Alberto
16:55Fernández con Guzmán y con Masa
16:57no Cristina Kirchner,
16:59estuvo muy bueno Cristina Kirchner, excelentes,
17:01estos fueron más que excelentes.
17:03En lugar de
17:05reventar las reservas del Banco
17:07Central y las mejoraron un
17:09poquito y se gastaron buena parte del resto
17:11en hacer política
17:13barata, entonces si en la buena vos no ahorrás
17:15en la mala tenés problemas.
17:17Ahora nos toca vivir una
17:19minimala con un cambio de gobierno
17:21que te genera otras expectativas,
17:23pero el origen está ahí porque vos
17:25en un país como Chile te cae el precio del cobre,
17:27hoy está muy bueno el precio del cobre,
17:29¿pasa algo para la macro?
17:31Muy poco, porque en la buena
17:33ahorraron pilas de guita en el fondo
17:35del cobre, en la mala los traen de vuelta
17:37y acolchonan el efecto sobre la economía.
17:39En Noruega si se cae el precio del petróleo
17:41o el precio del gas, ¿pasa algo con la economía?
17:43No, porque tienen no sé cuántos
17:45PBI ahorrados afuera
17:47y cuando necesitan los dólares los traen de vuelta.
17:49Entonces en lugar de...
17:51Acá los grandes
17:53horrores de política económica
17:55se han hecho en los momentos
17:57de bonanza, que cuando vos tenés que ser prudente.