Fernando Giuliani: No es una guerra con bombas, es una guerra fascista para un desplome democrático
La extrema derecha fascista venezolana aliada con el grupo de hackers Anonymous intentaron, una vez más, atacar el Sistema Eléctrico Nacional para dar un golpe al país con el objetivo de dañar los estados anímicos y psicológicos de los venezolanos. Sin embargo, el país ha demostrado resiliencia, ya que el Estado ha garantizado la paz y han ido restituyendo el servicio eléctrico. teleSUR
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00:00Y para analizar el tema, sumamos a Fernando Giuliani, psicólogo social,
00:05quien en este momento ya se encuentra con nosotros. Fernando.
00:10Buenas tardes, Diana. Mis saludos para usted y para toda la audiencia de Telesur.
00:14Fernando, bienvenido. Gracias por acompañarnos en este espacio.
00:17Bueno, principalmente entrando en contexto, casi el 80% de Venezuela se encontró, amaneció sin energía eléctrica.
00:25Las autoridades denuncian un sabotaje de la extrema derecha.
00:29Es conocido que privar de servicios básicos a la población es una herramienta de manipulación social.
00:35¿Cómo afecta esto a la gente?
00:38Sin ninguna duda, Viviana, esto es una escalada más.
00:44No es la primera que hemos vivido en Venezuela en tantos años.
00:48Tal como usted lo plantea, dentro de eso que conocemos como la guerra,
00:53guerra multiforme, guerra no convencional, que siempre lo decimos así.
00:58No es una guerra con bombas, no es una guerra declarada,
01:01pero es una guerra que lo que intentan es generar condiciones internas
01:05para que haya un desplome, diríamos así, del gobierno legítimamente constituido.
01:13Esto ha sido probado ya en otros países.
01:16Y bueno, Venezuela viene hace rato que es objeto de múltiples experimentaciones en ese sentido.
01:22Hemos sufrido un misericordio y constante ataque a nuestra economía
01:27desde hace ya varios años, con un bloqueo que pasa a las 930 sanciones.
01:33Y en los aspectos psicológicos, digamos, que es lo que conocemos como la guerra psicológica,
01:39las operaciones psicológicas, etc.
01:41Bueno, este tipo de acción que vemos hoy, este tipo de sabotaje, digamos,
01:47apunta a generar estados psicológicos individuales y colectivos muy aversivos,
01:53como por ejemplo la zozobra, la incertidumbre.
01:56Es decir, es casi inevitable.
02:00Hoy nos paramos en la mañana y a las cinco de la mañana, cinco y tanto,
02:04bueno, no teníamos energía eléctrica.
02:08Eso impacta en la vida cotidiana, impacta en la vida anímica.
02:12Y esto ha sido, como decíamos, una más, porque hemos tenido ya ejemplos de ello
02:18en reiteradas ocasiones, interrupciones violentas del servicio eléctrico,
02:23ataques dirigidos al servicio eléctrico, bueno.
02:26Frente a ello, bueno, creo que todos como pueblo, como sociedad,
02:31hemos venido aprendiendo una lección que ojalá no hubiéramos tenido que aprender
02:35y que ningún país debiera pasar por ello.
02:38Pero esa es la realidad en Venezuela.
02:40Hoy creemos que nuevamente se ha dado esta nueva experiencia,
02:45esta escalada para este golpe, que como bien lo decían algunos de los voceros
02:50y voceras que ustedes mostraban, que me antecedieron,
02:54un golpe que viene instaurado en el escenario electoral y postelectoral,
03:00bueno, y ahora se le agregó este otro elemento.
03:03Claro que es un elemento de control social muy importante,
03:07porque la suma, digamos, de los inconvenientes
03:12va generando un estado anímico y psicológico de mucha molestia
03:16y sobre todo de incertidumbre, de preocupación, de zozobra.
03:21Estos son estados psicológicos muy particularmente diseñados para ello,
03:27es decir, la guerra psicológica apunta a generar este tipo de cosas,
03:32porque si usted suma todo esto y lo pone, como decíamos en otras oportunidades,
03:38como una especie de cóctel, se van generando las condiciones
03:43para que haya situaciones que puedan ser mostradas,
03:47sobre todo después, por fuera del país,
03:50como estados de conmoción interna, un país que está en crisis,
03:54un país donde cualquier cosa puede pasar,
03:57donde no hay gobierno que funcione.
03:59Y ahí es donde se producen estas crisis inducidas
04:03y ahí es donde entonces, en medio de un estado de confusión
04:06y muchas veces un estado de violencia generalizado,
04:09un gobierno cae.
04:10Nada de eso hemos visto hoy, todo lo contrario,
04:13es decir, más allá de la evidente zozobra y de la incertidumbre y la molestia,
04:19incluso hasta las pérdidas, porque todo esto altera la actividad económica,
04:24altera la tranquilidad, altera la paz.
04:27Sin embargo, la gente salimos a hacer lo que teníamos que hacer,
04:31como usted bien lo decía, quien no pudo usar el metro,
04:34entonces se usó otro tipo de transporte.
04:37Hay que destacar también el rol de un gobierno desplegado
04:41en todas sus instancias junto con las Fuerzas Armadas
04:44y la calma reinó en el país.
04:46Y una vez más se ha demostrado que aquí hay un estado que funciona,
04:50hay instituciones que tienen toda la capacidad,
04:53que tienen el control, que tienen la mano en el timón
04:56y tienen la legitimidad que da la operatividad de un estado.
05:00Progresivamente el servicio se ha ido restituyendo
05:03y según hemos estado escuchando las distintas voceros autorizados,
05:08pareciera que ya el servicio está en vías de restitución ya final.
05:13Así que, bueno, un aprendizaje más para nuestro país
05:17y un aprendizaje más en el cual nos tenemos que hacer cada vez más conscientes
05:24de cómo estas cosas son utilizadas justamente
05:28para que se generen esos estados internos de conmoción,
05:32frente a lo cual tenemos que estar siempre muy alerta.
05:35Listo. Y desde el aspecto psicológico, principalmente con los niños,
05:39le digo esto porque los niños son los más afectados en estas situaciones,
05:43justamente son aquellos que no entienden lo que sucede
05:47y no tienen por qué entenderlo al ser tan pequeños.
05:50La recomendación para la gente que nos está escuchando en este momento,
05:53seguramente quien tiene niños en casa,
05:55cómo puede manejar la situación para que se sientan cómodos,
05:58para que no tengan miedo frente a esta situación
06:01que obviamente afecta mucho más a los pequeños de la casa
06:04y también genera secuelas psicológicas en los adultos,
06:08pero si bien son más receptivos a sentir este tipo de sensaciones,
06:13son los menores de las casas.
06:16Por supuesto, siempre, siempre,
06:18en cualquier situación de zozobra, de incertidumbre,
06:22eso lo sabemos no por los hijos sino por los padres,
06:25uno tiene que preservar justamente lo más vulnerable,
06:29en este caso evidentemente son los niños
06:31porque además ellos no pueden comprender realmente
06:34qué es lo que está pasando, qué consecuencias puede tener.
06:37Yo creo que es compartir algunas reflexiones más que una recomendación.
06:41Tenemos que mantenerla con nosotros, es decir,
06:44es el adulto el que tiene que estar sereno,
06:46es el adulto el que no se debe hacer eco de las dificultades,
06:50es el adulto el que debe manejar su propia incertidumbre,
06:53que es inevitable que la sienta,
06:55pero la debe manejar para transmitir la seguridad y la confianza
06:59en que la situación se viva, resolver como efectivamente se resolvió.
07:03Yo creo que esta reflexión es muy importante
07:06porque también la guerra apunta,
07:08es decir, hay que recordar que estamos, por ejemplo,
07:11en una época vacacional,
07:13es decir, los niños suelen estar en casa en esta temporada
07:17o la familia decide ese día quienes lo pueden hacer,
07:20salir a pasear, a entretenerse, a divertirse,
07:23ir a algún tipo de campamento, etc.
07:25Todo eso se vio alterado.
07:27Entonces, claro, hay un llamado siempre
07:30que nos tenemos que hacer los adultos de mantener esa calma.
07:34No podemos estarle explicando a un niño
07:36que se trata de una guerra, de un sabotaje,
07:39sino dar unas explicaciones que sean muy a la medida
07:43de lo que sí que pide.
07:45Y yo creo que lo fundamental es transmitir la confianza y la serenidad
07:50porque el niño, más que la palabra dicha,
07:52que también es importante, es la actitud que le transmitimos.
07:56Si nosotros transmitimos una actitud serena,
07:58si efectivamente le buscamos una alternativa
08:01a aquello que íbamos a hacer y no podemos hacer,
08:03no disponemos de una televisión, no disponemos de un computador,
08:06queríamos salir a pasear y el metro está cerrado,
08:09bueno, raro que efectivamente hay que construir rápidamente
08:12alguna alternativa allí.
08:13Pero yo creo que fundamentalmente se trata de mostrar
08:16una actitud serena, una actitud de confianza,
08:19además de que la situación se va a resolver
08:22y eso también apoya y avala a fortalecer la confianza
08:27que tenemos que tener en nuestra institucionalidad.
08:30Es decir, y yo vuelvo, aquí hay un gobierno
08:33que está desplegado, que maneja muy bien
08:37todas las instituciones encargadas de cada uno de los sectores
08:41y eso hay que transmitirlo, no necesariamente a veces con palabras,
08:45sino que hay que transmitirlo con la actitud.
08:47Yo creo que eso es lo fundamental.
08:49Listo, una cosa más.
08:51Para entender este tipo de situaciones
08:53es muy importante entrar en contexto histórico, digamos así.
08:57A lo largo de la historia reciente,
08:59usted nos puede comentar qué país, en qué parte de la historia,
09:03en qué momento podemos ver algo similar
09:06a lo que se haya enfrentado igualmente una población
09:09de este tipo de ataques que obviamente buscan socavar
09:12en la psiquis de las personas
09:14y obviamente debilitar a las sociedades.
09:16Entonces podemos ver varios ejemplos a lo largo de la historia
09:19y también en diferentes partes del mundo.
09:21Quisiera saber si es que nos puede hablar de uno en específico
09:23para poder explicarle a la gente
09:25cómo funcionan este tipo de operaciones.
09:28Cómo no.
09:30Bueno, lo que se llamó las revoluciones de colores,
09:33en buena parte de la Europa del Este, por ejemplo.
09:36Es decir, se utilizó
09:40esa combinación que hay entre generar
09:44ataques a servicios públicos, por ejemplo,
09:47generar desinformación y hacer llamados permanentes a la calle,
09:51por ejemplo, atizando con violencia.
09:54Eso se utilizó, repito,
09:56en lo que son las llamadas revoluciones de colores.
09:59Es decir, eso se utilizó, por ejemplo, en Ucrania.
10:02En el año 2014,
10:05el gobierno que estaba instaurado en Ucrania,
10:08legítimamente instaurado,
10:10cae precisamente en medio de una conmoción
10:13que después, en medio de la confusión,
10:15ya era muy difícil entender
10:17lo que realmente allí estaba ocurriendo.
10:19Y vean cómo está Ucrania hoy,
10:21que se convirtió políticamente en un peón
10:23de los intereses de la OTAN.
10:26Y bueno, y su población, lamentablemente,
10:29fue conducida a vivir la situación que está viviendo hoy.
10:33Esto lo sabe también, lo saben nuestros hermanos de Cuba,
10:36que han vivido, desde que llegó la revolución,
10:39años enteros con un sabotaje y una...
10:44han convivido con el sabotaje.
10:46Hoy esto tiene una visión un poco más difícil
10:51de comprenderla y de identificarla.
10:54Entonces, en estos ejemplos que poníamos recién,
10:57ha sido más sutil,
10:59pero los resultados finalmente son los mismos.
11:01Hay que estudiar muy bien esos ejemplos.
11:04Ahí tenemos lo que ocurrió en Irak.
11:06En Irak se convenció a buena parte del mundo
11:09que el entonces primer mandatario Saddam Hussein
11:14disponía de armamento nuclear.
11:16Y eso generó una invasión en Irak
11:19que quedó prácticamente devastado.
11:21Y el mundo asistió a aquello casi que convencido.
11:25No todo el mundo,
11:26pero buena parte de la población mundial
11:28creyó a pie juntilla
11:30lo que después resultó ser absolutamente falso.
11:33Y lo mismo ocurrió en Libia, por ejemplo,
11:35donde hubo una grosera manipulación de un evento
11:39creado artificialmente y mostrado
11:41como si fuera real en los medios.
11:43Y bueno, eso produjo esa inmensa conmoción,
11:46ese desbordamiento de la violencia
11:49que acabó con la vida del entonces presidente Gaddafi.
11:53Y veamos hoy lo que es Libia.
11:55Entonces, con esto hay que ser muy cuidadosos
11:58porque muchas veces la gente puede llegar a creer
12:01que es como un invento,
12:02que es como una especie de panfleto
12:03que podemos inventar
12:05o que el gobierno lo utiliza a su conveniencia.
12:08De ninguna manera.
12:09Esto es un asunto de la máxima importancia
12:12que hay que documentarse,
12:13hay que estudiar muy bien la historia.
12:15No hace falta que uno sea un erudito.
12:18Es decir, basta con que uno se informe bien
12:20y revise la historia
12:22y sobre todo la historia contemporánea.
12:25Y ahí se va a encontrar muchos ejemplos
12:27y sobre todo hay que ver qué pasó después,
12:29qué es lo que pasa después con un país
12:32que se torna objeto de una guerra como esta
12:35para que veamos la destrucción y el sufrimiento
12:38que lamentablemente carrea a su población.
12:41Hasta ahora, felizmente,
12:43y en este aprendizaje
12:46y en este proceso de fortalecimiento
12:49de nuestro pueblo y de nuestra conciencia
12:51y en esta unión que ha habido del pueblo venezolano
12:55y en su firme, en su decisión,
12:57en su camino a crear aquí un modelo alternativo,
13:03nos mantiene victoriosos
13:05y a salvo de esa destrucción
13:07a la que nos quieren llevar.
13:12Gracias por habernos acompañado en este espacio
13:14y por su importante intervención
13:16para que la gente tome medidas en casa
13:18y también mantenga la calma sobre todo
13:20y poder sobrellevar esta situación.
13:22Le agradezco muchísimo sus palabras.