Alejandra Guillén habla acerca del Día internacional de las víctimas de desaparición forzada
En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, Alejandra Guillén, Profesora del ITESO nos explica acerca del Día internacional de las víctimas de desaparición forzada
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00:00Noticias Caracol.
00:06Señal directa.
00:11Son ya las nueve de la noche
00:13con treinta y dos minutos. Este
00:15treinta de agosto se conmemora
00:16el Día Internacional de las
00:17Víctimas de Desaparición
00:19Forzada, un problema que lo
00:21hemos venido ya comentando
00:22durante los últimos días,
00:24específicamente aquí en esta
00:25tercera emisión de señal
00:26informativa, pero que durante
00:28años también se ha venido
00:29reivindicando en la
00:31administración, pues Jalisco
00:32es el primer lugar a nivel
00:34nacional, con una cifra
00:35oficial que rebasa los quince
00:37mil personas desaparecidas,
00:39pero con una cifra negra que
00:40por supuesto, de manera
00:41lamentable, no podemos saber,
00:43y un gobierno que durante la
00:44última, esta última
00:46administración, pues se ha
00:47dedicado a criminalizar y
00:49revictimizar tanto a familiares
00:51como a las personas
00:52desaparecidas, y bueno,
00:54haciendo el discurso de
00:55también ausencias voluntarias.
00:57Es por ello que esta noche
00:58vamos a hablar con una
00:59periodista y especialista
01:00justamente en este tema, y
01:01también en el tema del
01:02reclutamiento forzado,
01:03Alejandra Guillén, ¿cómo
01:04estás? Buenas noches, qué
01:05gusto escucharte. Hola,
01:06Víctor, buenas noches, pues un
01:08gusto también saludarte y
01:10lamentablemente cada vez más
01:12frecuente este tema, ¿no?
01:14Que sigue siendo, pues, el
01:16uno de los problemas más
01:17graves de este país. Oye,
01:19Alejandra, justo hace unos
01:20días yo recordaba aquí en el
01:22auditorio que en el dos mil
01:23dieciocho se hablaba de cerca
01:26de cuatro mil, cuatro mil
01:27quinientos desaparecidos en el
01:29estado de Jalisco, lo cual ya
01:30era, ya era una cifra
01:32alarmante. Hay que recordar
01:34que el Enrique Alfaro en
01:36campaña y durante lo largo
01:38de estos seis años, pese a
01:40lo que hemos visto en su
01:42actuar, su discurso ha sido
01:44que es una prioridad el tema
01:46de los desaparecidos, que él
01:48está atendiendo personalmente a
01:50las familias, pero sin embargo,
01:52en seis años, pues ya pasamos
01:54de menos de cinco mil personas
01:55desaparecidas a más de
01:57diecisiete mil, cifra oficial.
01:59Sí, claro, y eso, bueno, como
02:01sabemos, no siempre, este,
02:03toda la vida, parece que nunca
02:04sabremos cuál es la verdadera
02:06cifra, no solo porque no
02:07denuncia, sino porque tienen
02:10miles estrategias para
02:11desinflar las cifras, ¿no?
02:13Pero aún así, este, pues, la
02:15cifra es espeluznante, y lo
02:18que está ocurriendo, pues, es
02:21que en realidad es como si
02:23todos estuviéramos esperando a
02:24que llegara este problema ya a
02:26nuestra casa, ¿no? Esto se ha
02:29instalado con una cantidad de,
02:31o sea, se ha diversificado de
02:33una manera, pues, terrible, con
02:37grandes estructuras o
02:38dispositivos desaparecedores,
02:40¿no? Que conducen por un lado a
02:43la muerte, pero también al
02:44reclutamiento forzado, ¿no?
02:46Como dos grandes sistemas
02:49desaparecedores ya muy
02:50fortalecidos que se siguen
02:52repitiendo, por un lado, las
02:54famosas limpias que podemos ver
02:58cada vez con más frecuencia que
03:00se llevan a diez, se llevan a
03:01doce, que hay listas que se los
03:03llevan de una colonia, luego de
03:04otra, luego de un municipio,
03:06luego de otro, y por múltiples
03:07razones, ¿no? Nadie se salva,
03:09pero sí hay como estructuras
03:12muy fortalecidas, ¿no? De
03:14criminalidad, tanto para
03:17llevárselos vivos, reclutados,
03:19esclavizados, con engaños, sin
03:21engaños, y todas las formas
03:22posibles, como para la otra
03:26estructura de sus famosas
03:28limpias, ¿no?
03:29Así es, y justo de este tema te
03:32quería platicar contigo,
03:35Alejandra, el tema del
03:36reclutamiento forzado, porque es
03:38una investigación que tú has
03:40hecho a lo largo ya de
03:41muchísimos años en Jalisco y en
03:42otros estados de la República,
03:44que cada vez lo vemos de
03:47manera más materializada con el
03:49tema de los call centers, con
03:51puntos, focos rojos, como es
03:53ahora la nueva central
03:55camionera, que el gobernador
03:56insiste en que son ausencias
03:59voluntarias, pero ¿cuál es,
04:01desde lo que tú has podido
04:03investigar, desde tu
04:04experiencia, cuáles son los
04:06métodos que están utilizando el
04:07crimen organizado para el tema
04:08de reclutamiento forzado, más
04:10allá de los call centers y estos
04:11avisos de ocasión que se
04:12aparecen en Internet?
04:14Sí, claro, mira, la estructura,
04:18¿no?, que está como muy clara y
04:19que conocemos y que,
04:21lamentablemente, parece que se
04:22está repitiendo exactamente como
04:24lo supimos, lo pudimos saber en
04:262017, con los campamentos de
04:29Tala, de los jóvenes que iban a
04:32pedir un trabajo, que buscaban
04:34en Internet, en ofertas de
04:36empleo, eran ofertas de empleo
04:38bien pagadas, por decirlo así,
04:42porque eran cuatro mil
04:43semanales, bien pagadas en el
04:44sentido de que las personas
04:47interesadas, pues, eran muchos
04:49jóvenes y señores y hombres que
04:51pues vivían al día, ¿no?
04:54Limpiaban carros, eran
04:55deportados, migrantes, ¿no?
04:58Como gente que tenía años
05:01buscando una situación económica
05:03estable, y entonces los
05:05quitaban en un lugar y se los
05:07llevaban con todo un sistema
05:10súper sofisticado para ese
05:12momento, creo yo, porque ya
05:14tenían, los pasaban en
05:16vehículo a otro, había grupos
05:18de WhatsApp, publicidad en
05:20Internet, y se los llevaban de
05:22una casa a otra, y hay un punto,
05:25¿no? Donde los sobrevivientes,
05:26digo, esto lo sabemos por los
05:27sobrevivientes y porque hubo un
05:29operativo donde se liberó a
05:30sobrevivientes que, digamos,
05:32hubo una acción positiva en ese
05:34sentido, ¿no? Desde el gobierno
05:37de Salisco, y de ahí se los
05:39llevaban al cerro y los
05:42entrenaban, para, de manera
05:44forzada, hacerlos convertirlos
05:46en sicarios, ¿no? Una estrategia
05:48absolutamente bien pensada que
05:51hay estrategas detrás de todo
05:53esto, ¿no? Y muchos recursos.
05:55Lo que estamos, bueno, esto se
05:57ha seguido replicando, ¿no?
05:58Aunque hubo un operativo del
05:59gobierno de Salisco en ese
06:01momento, este, los campamentos
06:04se movieron un tiempo a otras
06:06zonas, dos cosas, en los
06:08alrededores de la zona
06:10metropolitana, pero no es la
06:12única zona donde esto se
06:13reporta, ¿no? O sea, hay
06:14muchísimos indicios de en
06:16Chihuahua, en Michoacán, pero
06:18bueno, de nuestra entidad, pues
06:21las zonas que sí sabemos con
06:23claridad que que han estado
06:25recibiendo jóvenes para
06:27entrenarlos para distintas
06:29funciones, pues ha sido la zona
06:31valles, ¿no? Este, pues lagos
06:34también, bueno, en fin, tal vez
06:36todo el estado. Ya cuando pues
06:38nos ponemos a revisar las
06:40regiones, pues lamentablemente
06:42tenemos por todos lados, pero en
06:44este momento creo que es
06:46gravísimo, es inaceptable que
06:48tengamos tantos jóvenes que
06:50están desapareciendo de la
06:52central nueva porque algunos
06:53alcanzaban a decir que iban a
06:55tala, que iban a un trabajo, y
06:58parecería que es la misma
07:00estrategia, porque en dos mil
07:03diecisiete de los relatos que
07:06sí pudimos reconstruir, muchos
07:08venían precisamente de Tijuana,
07:11de otros estados, y los
07:13recogían en las centrales de
07:15camión. Entonces, me parece
07:17escandaloso que tengamos tantos
07:20casos de jóvenes que de la
07:22central nueva es el último lugar
07:24que sabe de ellos, y esto parece
07:27que es muy parecido y todo
07:29indica que que es algo más
07:32grande, más estructurado, más
07:34fortalecido de lo que vimos en
07:36dos mil diecisiete.
07:38Lamentablemente, no hemos
07:40vuelto a ver operativos como los
07:42hubo este año, porque fueron
07:44tres, en Lagos de Moreno, en
07:46Cala, y luego en Puerto
07:48Vallarta, creo que luego por
07:50ahí en Talpa, y sí hubo jóvenes
07:53liberados, o porque también hay
07:56que decirlo, ¿no? También dentro
07:58de las instituciones con todo y
08:00lo que pues las tenemos que
08:02cuestionar y seguir exigiendo
08:04que el Estado garantice la
08:06búsqueda, y bueno, tendríamos
08:08que estar más bien exigiendo que
08:10no haya un desaparecido más.
08:12Pero hay dentro de las
08:14instituciones gente que creen el
08:16servicio y que y que está
08:18entregada a ese a esta labor y
08:21que en su momento tuvieron pues
08:24el apoyo para realizar un
08:26operativo de tal magnitud, ¿no?
08:28Con con un helicóptero que
08:31sobrevolaba la zona, veían
08:33personas, digamos, por mapas de
08:35calor, pudieron detectar donde
08:37estaban los campamentos, duraron
08:39meses haciendo la estrategia, y
08:41y bueno, pudieron liberarlos
08:43vivos a muchos de ellos, ¿no?
08:45Entonces, eso es lo que
08:47estaríamos esperando de de este
08:49tipo de lugares, también se
08:51hay hay rumores, no, no te
08:53puedo confirmar porque yo no los
08:55he visto, pero de mucha gente que
08:57circula por el norte de Jalisco,
08:59que sabemos que es una zona
09:01para hasta ni las autoridades
09:03del estado van para allá, es
09:05decir, en la parte límite con
09:07Zacatecas, ya hemos
09:09escuchado muchos rumores de
09:11escuelas del horror que dicen
09:13que se mueve como
09:15un enjambre, ¿no? Que hay lugares
09:17donde tienen, así lo dicen,
09:19¿no? A más de mil personas por
09:21ahí en el monte, entonces
09:23incluso en los retenes
09:25que que la gente ha topado por
09:27esta carretera que va después de
09:29Mesquite, Mesquite, como a San
09:31Andrés, Coamiata, los en la
09:33parte como entre Zacatecas y
09:35Jalisco
09:37eh
09:39que incluso en los retenes
09:41han manifestado
09:43que ven a jóvenes
09:45que que pareciera que
09:47están eh eh digamos en
09:49en condición de esclavitud
09:51reclutados eh forzadamente,
09:53¿no? Eh y bueno, lo de la
09:55central es un caso, pero por
09:57ejemplo, en Tala, antes
09:59de que ofrecieran trabajo,
10:01se llevaban a muchos a partir
10:03de fiestas que organizaban a otros
10:05amigos, les los ganaban como con
10:07confianza, y de ahí no
10:09los volvían a ver. Entonces,
10:11eh, pues, estamos
10:13lamentablemente
10:15venimos diciendo esto y ya no
10:17tenemos palabras para para describir
10:19más bien, estamos
10:21viendo entidades como
10:23Michoacán, donde las comunidades
10:25están organizando porque es
10:27inaceptable ningún
10:29desaparecido y están saliendo
10:31comunidades completas a a exigir
10:33que regresen sus desaparecidos.
10:35Entonces, yo diría que esa es la la
10:37parte importante de
10:39de la organización de
10:41que no normalicemos
10:43esta situación tan grave, ¿no?
10:45Claro, Alejandra, te saluda
10:47Belén Zapata, y justo el próximo
10:49domingo, el presidente López Obrador
10:51estará rindiendo su sexto y último
10:53gobierno, hemos escuchado estos
10:55spots, por supuesto, en las mañaneras,
10:57donde repite una y otra vez
10:59que los índices delictivos durante
11:01su sexenio han ido a la baja,
11:03curiosamente, poco habla
11:05o casi nunca habla del tema de los
11:07desaparecidos, que
11:09bueno, es un rubro donde las estadísticas son
11:11muy claras, un fenómeno, o más que un
11:13fenómeno, un problema que ha ido
11:15constantemente en incremento.
11:17Yo te quisiera preguntar en en concreto
11:19tanto de parte de las autoridades federales
11:21como de las estatales,
11:23¿qué pasa precisamente
11:25con estos operativos a los que tú ya
11:27hacías referencia? ¿Hay ineptitud
11:29por parte de las autoridades?
11:31¿Hay incluso
11:33pues colusión
11:35con las bandas del crimen organizado?
11:37¿Por qué no buscan como deben de buscar?
11:39¿Y por qué no son efectivos
11:41para tratar de una
11:43vez por todas de frenar este problema
11:45que está destrozando, yo no diría
11:47nada más familias, sino a
11:49toda una sociedad como es la mexicana?
11:51Sí, totalmente.
11:53Pues mira, yo creo que lo primero que hay
11:55que leer
11:57como en todos los contextos donde ha habido
11:59desapariciones, que siempre las
12:01desapariciones van acompañadas
12:03de narrativas, de poder
12:05que se construyen
12:07obviamente desde el Estado
12:09o desde otros lugares
12:11digamos a quien le conviene
12:13la desaparición, para negar
12:15por un lado los hechos,
12:17es impresionante
12:19es impresionante
12:21es una calumnia
12:23la cantidad
12:25de mentiras que dicen tanto
12:27en los gobiernos estatales
12:29particularmente en Jalisco
12:31esta negación como a nivel federal
12:33podemos ver parecerían
12:35que son distintas
12:37estrategias, pero en realidad es la misma
12:39de negar
12:41no atender y dejar que
12:43esto crezca y manejarlo
12:45es parte de un quisma
12:47pero un dispositivo desaparecedor requiere
12:49de esta narrativa, o sea, siempre va
12:51acompañada de un poder que niega
12:53y que criminaliza
12:55entonces tenemos que leerlo
12:57como parte del problema
12:59esta situación
13:01yo creo que si
13:03revisamos a lo largo de los años
13:05al menos de la última década
13:07principalmente en Jalisco, que es donde se ha
13:09grabado el periodo
13:11en el que se ha grabado este problema
13:13si podríamos
13:15encontrar acciones
13:17de personas específicas que han
13:19tenido el respaldo y que han podido
13:21actuar, como comenté
13:23en 2017, esos operativos
13:25ocurrieron con gente
13:27muy capaz que lamentablemente
13:29algunas de esas personas que participaron
13:31en esos operativos, tengo entendido
13:33que han sido asesinadas en
13:35este caminar
13:39y otros policías
13:41y investigadores que como sabemos
13:43también han sido asesinados
13:45o desaparecidos por estar
13:47en esta labor
13:49creo que es un problema
13:51que quienes sí quieren estar
13:53haciendo su trabajo, quienes sí la están
13:55haciendo, pues están en
13:57el mismo riesgo que
13:59el resto de la sociedad
14:01porque no sabemos precisamente
14:03no alcanzamos a ver
14:05realmente cómo está el poder estructurado
14:07o encistado en la entidad
14:09quiénes son realmente ya
14:11los que mandan, bueno sí lo sabemos
14:13pero no alcanzamos
14:15yo creo que no alcanzamos a entender
14:17la misma pregunta que hiciste
14:19pues la hemos escuchado de todos los colectivos
14:21yo creo que todos tenemos
14:23sospechas pero no tenemos todavía
14:25esa parte
14:27fina de decir quién está mandando esto
14:29a quién le sirve que haya un control
14:31territorial, quién está ganando
14:33económicamente con este horror
14:35porque el horror ha permitido que
14:37las empresas criminales tengan
14:39cada vez más negocios y más control
14:41de la vida de la gente
14:43de todos los negocios, no sólo ilícitos
14:45sino lo ilícito, lo ilícito
14:47es más, hay lugares en la costa donde
14:49ni siquiera permiten vender cigarros
14:51¿por qué?
14:53ni las tienditas, ni los
14:55OXXO, pues porque
14:57ahí digamos los que controlan
14:59ese territorio
15:01pues prefieren
15:03que su negocio, el negocio
15:05que contiene un vicio incluso de cigarro
15:07pues se vaya a otro vicio
15:09para tener más ganancia
15:11entonces
15:13está
15:15verdaderamente
15:17desbordado y no tenemos
15:19las respuestas, nos falta
15:21mucha más articulación
15:23para pensar juntos
15:25¿qué está pasando? pero sí
15:27claramente, pues eso sí lo vemos
15:29no ha habido operativos como los
15:31que ocurrieron en 2017
15:33sabemos que tenemos ese antecedente
15:35que se puede liberar a las personas
15:37y pues estamos esperando
15:39esos operativos
15:41bueno, desde la prevención tendrían que ser
15:43¿no? porque estos
15:45enganches son por internet
15:47en general esto ocurre
15:49más bien por redes
15:51por la policía cibernética
15:53y podría estar haciendo un trabajo de prevención
15:55no sabemos qué trabajo
15:57está haciendo, sería bueno saberlo
15:59y además de la prevención
16:01bueno, a quienes ya se llevaron
16:03pues que los liberen
16:05los queremos vivos de regreso
16:07claro, es un tema
16:09tan complejo Alejandra
16:11como lo has explicado
16:13claramente en su origen
16:15en su desarrollo, en la
16:17consecuencia que tiene y
16:19justo te quería preguntar
16:21en medio de esta
16:23complejidad, si es posible
16:25pues dar
16:27algunas recomendaciones
16:29para la población
16:31¿cómo nos podemos cuidar?
16:33¿cómo podemos reducir riesgos
16:35de caer en manos de
16:37estas bandas? tú ya
16:39de alguna manera adelantabas la respuesta
16:41la mayoría
16:43de estos delitos ocurren a través de las
16:45redes sociales y
16:47no sé si haya otra manera además
16:49de pues evitar caer
16:51en este tipo de enganches
16:53hay otras formas, otras maneras
16:55de prevenir, de por lo menos
16:57reducir riesgos de ser víctimas
16:59de estas bandas
17:01y
17:03bueno, es complejo ¿verdad?
17:05porque nadie está a salvo aunque
17:07podríamos decir, bueno, nos encerramos
17:09en nuestras casas y
17:11y ya aquí nadie nos va a hacer
17:13nada, lamentablemente las desapariciones
17:15ocurren igual en la calle que en
17:17las carreteras, que en los centros de trabajo, que en
17:19las casas, pero
17:21en este asunto
17:23particular del reclutamiento
17:25forzado y parece que
17:27hay como varios mecanismos que yo creo que
17:29si los conocemos nos pueden ayudar a
17:31tener mucha precaución
17:33para que no permitamos que se
17:35lleven a nuestros jóvenes
17:37a nuestros hijos, o sea, es que
17:39no podemos dejar que se lleven a nuestros
17:41hijos e hijas
17:43por un lado parece
17:45que hay que estar muy atentos de las
17:47amistades, a muchas mujeres
17:49sobre todo se las llevan
17:51no por la mala, a veces
17:53los engañan con
17:55amistades, que ahí te invitan a una fiesta
17:57y te llevaron, entonces mucha
17:59atención de dónde se están
18:01moviendo nuestros
18:03hijos
18:05mucha atención
18:07cuando son ofertas de trabajo
18:09pues verificar, a ver
18:11qué trabajo es, hay que llamar
18:13hay que acompañarlos
18:15aunque a veces ni eso basta
18:17pero
18:19tener cuidado porque
18:21incluso pues estas ofertas de trabajo
18:23que pueden circular en
18:25internet, pues pueden ser un
18:27engaño para llevarse a la gente
18:29esclavizada, también pues hay muchos
18:31casos de esclavitud, por ejemplo
18:33hay veces que hasta
18:35mujeres ¿no? para que les cocine
18:37porque hay que pensar en todos los
18:39servicios que requiere, por ejemplo
18:41una escuela
18:43de estas escuelas del horror, pues
18:45¿qué necesitan? Cocineras, cliente
18:47para otros negocios necesitan
18:49ingenieros clínicos
18:51entonces
18:53pues por eso la gama
18:55está muy amplia de perfiles
18:57de personas que desaparecen
18:59otro
19:01elemento que a veces
19:03bueno
19:05no, no, no
19:07creo que este otro no lo quiero decir
19:09pero yo creo que
19:11estar muy cerca, muy cerca
19:13de ellos y ellas y estar
19:15atentos a las redes
19:19y pues no, no hay un
19:21informarnos ¿no?
19:23entender, yo creo que en la medida que logremos
19:25las universidades, los periodistas
19:27las autoridades mismas
19:29explicar cómo está funcionando esto
19:31el estar
19:33informados nos permite pues justamente
19:35prevenir ¿no? pero yo
19:37diría que en reclutamiento pues serían esas
19:39dos, cuidar mucho
19:41lo que se mueve por redes
19:43nuevas amistades ¿no?
19:45que alguien llegue
19:47de pronto con
19:49muchas buenas intenciones
19:51o trabajos
19:53pues que verifiquemos
19:55de qué se trata ¿no? sobre todo si son
19:57ofertas pues no
19:59sexy generosas pero que sean
20:01más altas del promedio de
20:03salarios digamos
20:05de cualquier servicio
20:07¿no? de 8 mil, 10 mil pesos mensuales
20:09por ejemplo
20:11Alejandra Guillén, me gustaría regresarme un poco también
20:13a lo que estabas platicando hace rato cuando decías
20:15que no sabíamos quién controlaba
20:17qué o si sabíamos pero no teníamos la certeza
20:19hay que recordar también que el mismo gobernador
20:21Enrique Alfaro en alguna ocasión señaló
20:23que el crimen organizado estaba infiltrado
20:25en la Fiscalía del Estado de Jalisco justamente
20:27cuando elementos de seguridad
20:29de la Fiscalía se dedicaron a hacer
20:31desaparición forzada
20:33de estudiantes y de personas que se estaban
20:35manifestando
20:37pero también
20:39lo que me llama
20:41justamente la atención en parte
20:43de lo que señalabas es este
20:45modus operandi y lo que
20:47me brinca mucho es lo que dijiste hace unos instantes
20:49también de que varias
20:51de las personas que estuvieron en esos operativos
20:53del 2017 que bien señalas que no se han
20:55vuelto a hacer y varias de las personas
20:57que han estado como interesadas en realmente
20:59por parte de las autoridades de la localización
21:01de personas pues han terminado
21:03siendo asesinadas lo cual me parece
21:05también gravísimo y sumamente
21:07alarmante que luego de estos
21:09operativos pues tengamos esta información
21:11de que varios de quienes estuvieron
21:13ahí después fueron asesinados
21:15Sí, o sea, los policías
21:17que han estado en grandes
21:19operativos, que han tenido una
21:21trayectoria
21:23pues importante
21:25en lo que
21:27se supone que debe hacer un policía
21:29y los altos mandos
21:31que han permitido que se
21:33hagan pues acciones sí benéficas
21:35y para cuidar la sociedad pues sí
21:37sí han
21:39digo no tengo una investigación
21:41para decirte cuántos pero sí sé que
21:43por ejemplo de Tala por lo menos por ahí hubo
21:45uno muy importante que
21:47lamentablemente
21:49fue asesinado muchos años después
21:51probablemente porque
21:53su actuar era muy importante
21:55y estaba
21:57pues atentando
21:59contra algunos intereses
22:01pero recordemos hay muchos casos
22:03públicos no sé si se acuerdan de
22:05los dos policías investigadores
22:07que se habían ido creo que a Echatlán o no
22:09me acuerdo dónde y
22:11que pues no regresaron
22:13desafortunadamente entonces
22:15yo creo que
22:17los que sí tienen como tal la intención
22:19pues también no saben
22:21si confiar a un lado o al otro
22:23no tienen
22:25siempre el apoyo o
22:27cuando tienen el apoyo están sobrepasados
22:29si piensas en todas las instituciones
22:31las últimas ciencias forenses
22:33comisión de búsqueda
22:35yo creo que hay perfiles buenos
22:37que están comprometidos
22:39pero que están sobrepasados con un problema
22:41y bueno
22:43no solo sobrepasados
22:45saben también que esto que dijo Alfaro
22:47pues es una realidad en Fiscalía
22:49y probablemente en otras instancias y en los
22:51municipios pues también
22:53no sabemos
22:55tenemos la evidencia de toda la
22:57forma en que ha mutado
22:59se ha reorganizado la desaparición
23:01cuando antes era solo del Estado
23:03ahora podemos ver pues
23:05desaparición por particulares
23:07empresas privadas
23:09o incluso por particulares
23:11parejas
23:13o policías que le hacen
23:15el trabajo
23:17organizado y ellos desaparecen para luego
23:19entregar o también
23:21desapariciones directas del Estado
23:23desapariciones forzadas al final
23:25todas pero con distintas modalidades
23:27o distintas estructuras
23:29pues ese es el asunto
23:31ya no sabemos
23:33quien trabaja para quien, cual es el departamento
23:35de quien
23:37y yo creo que aquí
23:39tendríamos que considerar por el
23:41lugar en el que nos ubicamos
23:43que esto no es un asunto solo
23:45nacional o local
23:47no podemos ver solo lo local
23:49creo que hay empresas
23:51o mafias
23:53hay criminalidad de otros países
23:55por supuesto
23:57Estados Unidos, el odio, los chinos
23:59quien más está mandando aquí
24:01yo creo que esa es una
24:03pregunta importante
24:05Alejandra
24:07Guillén te agradecemos
24:09muchísimo el tiempo que nos estás
24:11dedicando justamente para esta
24:13entrevista y nada más me gustaría como
24:15recapitular, bueno nos has dado como un montón de
24:17información en cuanto al tema de reclutamiento
24:19forzado, en cuanto al tema incluso de
24:21prohibición de venta de cigarros para
24:23obligar de manera directa o indirecta
24:25a consumir otro tipo de sustancias
24:27que se enganchan con otro tipo de sustancias
24:29el tema de la central camionera, el tema de la
24:31infiltración en las policías municipales, estatales
24:33bueno un montón de información que pareciera
24:35que el gobernador Enrique Alfaro
24:37hasta el momento pues
24:39desconoce porque se le ha pasado negándolo
24:41durante seis años
24:43y no, no, no, es impresionante
24:45y por eso pues agradecer
24:47programas como los de ustedes porque finalmente
24:49cada que las
24:51familias o los colectivos hablan
24:53cada que un medio aborda el tema
24:55cada que lo platicamos en nuestras
24:57casas, cada que permitimos
24:59dolernos, cada que vemos
25:01una manifestación de familias
25:03y en vez de decir ¡ay me están bloqueando la calle!
25:05pues ve y mejor
25:07manifiestate en Casa Jalisco
25:09saber que
25:11disfrutar esa narrativa y
25:13dejar sentir
25:15o sea dejarnos sentir y no
25:17perder, no normalizar, es muy
25:19importante precisamente para que quienes
25:21están dominando que no sabemos
25:23del todo quiénes son
25:25no nos dominen
25:27por completo y que la desaparición no
25:29llegue a nuestras casas, yo creo que
25:31esto es muy importante, no
25:33normalizar y seguir cuidándonos
25:35ampliar las redes de cuidados
25:37y hablar de esto
25:39hablar de esto
25:41Nos quedamos Alejandra Guillén, muchísimas gracias
25:43Muchas gracias Belén, Víctor
25:45les mando un abrazo
25:47Gracias, hasta luego
25:49Alejandra Guillén