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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana.tv, tenemos con nosotros a Jacobo Torres, vocero de los
00:14trabajadores del sector público en la Asamblea Nacional Constituyente, además es una persona
00:19con una trayectoria de luchador social prácticamente desde niño. Queremos comenzar la entrevista
00:26preguntándole a Jacobo, ¿cuál es la presencia real de los trabajadores dentro de la Asamblea
00:33Nacional Constituyente? ¿Hasta qué punto están siendo escuchados sus planteamientos
00:36dentro de la Asamblea Nacional Constituyente? Bueno, mire, primero lo que fue la propuesta
00:42del Presidente Obrero, Nicolás Maduro, cuando anuncia las bases comerciales de la Constituyente,
00:50lo primero es decirle a quienes nos estén viendo que somos el sector mayoritario en
00:56la Asamblea, somos el sector que tiene 79 constituyentes, los demás oscilan entre 3,
01:0310, etc. Incluso por encima de la juventud, por encima de las mujeres, son factores bien
01:10importantes en la organización de nuestra sociedad. Primero el impulso y la importancia
01:16que le da el Presidente al papel de la clase obrera en esta coyuntura tan específica y
01:21tan especial en Venezuela. En segundo, globalmente, el tema del funcionamiento de la propia Asamblea,
01:27pues como te explicaba fuera del aire, somos 545 constituyentes, hay más de un pico de
01:36plata allí, gente de muchos cuadros políticos de mucha calidad, por lo tanto, si no regulamos
01:44la forma de intervenir dentro de la propia plenaria y dentro de la dinámica de la Asamblea,
01:50eso se convertiría en una gallera interminable, porque todo el mundo quiere intervenir,
01:56algunos quieren hasta protagonismo, el solo hecho de aparecer en la Cámara es la realización de
02:03sus sueños. Pero la inmensa mayoría entiende que no se trata de que no nos estemos parando,
02:09ni que nada más se escuchen una u otra voz, sino que le pongamos orden a nuestro debate.
02:15Y en ese debate están comisiones muy sensibles, como la Comisión de Economía,
02:21la Comisión Internacional, la cual gracias a nuestro Presidente tengo el privilegio de
02:26formar parte, porque yo fui propuesto por el Presidente para esa comisión en específico,
02:32no embaldeme, me hecha broma con el tema del Canciller de la clase obrera, que se entienda
02:37que es una broma entre él y yo, que él la hizo pública, pero que dice un poco de la parte del
02:43afecto común que nos tenemos, el papel que le está dando también al escenario en el que uno
02:48se desenvuelve. En cuanto a eso, nosotros venimos dando más bien a lo interno, en el Bloque Obrero
02:55Constituyente, que lo dirige nuestro compañero Francisco Torrealba, ahora que además se crea
03:02la Comisión de los Trabajadores de la Asamblea Nacional Constituyente, que recae sobre el mismo
03:08Francisco y la compañera de nuestra Juventud Obrera, Diva Guzmán, la conducción de esa comisión,
03:14el criterio que estemos por supuesto en todas las comisiones, distribuidos en todas las comisiones,
03:22y que a la vez eso permita llevar la voz de la clase obrera al debate de la Asamblea Nacional
03:28Constituyente. Pero como también te decía afuera de cámara, el debate más allá de ir a la plenaria,
03:35más allá de que nos tomen una declaración, más allá de aparecer en el podio echando un discurso,
03:42el esfuerzo fundamental está en ir a darle la cara a quien nos eligió, en ir a darle la cara
03:49al pueblo trabajador, en la fábrica, en el barrio, en el centro de trabajo, donde quiera que nos
03:54encontremos, porque hemos dicho que esta es la guerra de todo el pueblo, esto no es un problema
03:59de Nicolás Maduro o de los 545 personajes que estamos allí. No hay seres iluminados en la
04:05Asamblea Nacional Constituyente, en tal caso somos ciudadanos comunes como tú, como yo, como todos
04:10los demás, que padecemos los mismos problemas, que vivimos la misma realidad, no somos marcianos,
04:17que estamos por encima de la sociedad, sino que el esfuerzo y el debate que estamos dando al
04:22pueblo interno, a la clase obrera, es ir a dar el debate con los sectores sociales, que además,
04:29para bien o para mal, se hicieron grandes expectativas con la Asamblea Nacional Constituyente,
04:34si es bueno aclarar, pues que lo único que se ofreció fue conquistar la paz, fue el eje central
04:41de nuestra campaña, esa corta campaña que hubo para la Constituyente, un poco también destacar
04:48la no presencia de la oposición al negarse a participar en la convocatoria al poder originario,
04:55por lo tanto, el esfuerzo de quienes estábamos convocando a la Constituyente era doble, porque
05:01ya no solamente era legitimar el poder originario del pueblo a través de la Constituyente, sino
05:07también entender que a nosotros nos iba a quedar la papa caliente de dar el debate en la ausencia
05:13de esa oposición violenta que negó los procesos.
05:18Justamente tú estás señalando algo muy importante, que son las expectativas que se han creado,
05:24y en vista de la situación que está viviendo el país, esas expectativas son fundamentalmente económicas,
05:31¿cómo se va a desarrollar el debate en el campo económico, sobre todo con el rol de los trabajadores?
05:38Sabemos que la Comisión de Economía, aunque tú no perteneces a ella, pero la Comisión de Economía
05:43está presidida por un cuadro político muy importante del Partido Socialista Unido de Venezuela
05:49y vicepresidida por un empresario, uno de los representantes del empresariado,
05:54¿cómo quedan los trabajadores allí en esa comisión clave, fundamental?
05:58Mira, ahí está en esa comisión designado compañero Will Rangel, que es el presidente de nuestra
06:05central bolivariana, socialista de trabajadores, que además va a presidir la subcomisión de petróleo,
06:13además es el presidente de la Federación Petrolera, y uno de los roles más importantes
06:19en el debate que puso Nicolás sobre el tapete, no ahora, sino ya hace bastante tiempo,
06:24de que salir del esquema rentista al esquema productivo, estamos ahí representados en este compañero
06:32y hay dos o tres más que asisten permanentemente a la comisión.
06:37Te puedo decir que en líneas generales, bajo la conducción del propio Eduardo Piñate,
06:41que es un cuadro, como tú bien lo dices, de primera línea y bien experimentado,
06:46como él mismo dice, yo no soy economista, pero algo aprendí, y cosa que lo acompaño,
06:52porque yo estoy más o menos igual, un poco se ha generado un debate antes de que se formalizara la comisión,
07:00empezaron las propuestas a salir de distintos sectores, los pensionados presentaron propuestas,
07:07pero no como sector de pensionados, sino en el marco de dar el debate sobre el tema económico,
07:14que te insisto, globalmente es un debate muy rico, y rico ¿por qué?
07:21porque creo que casi todos coincidimos que no se trata solamente de ver la coyuntura,
07:26aunque esta coyuntura ha sido muy, pero que muy larga, con Chávez hubo guerra económica,
07:32lo que pasa es que se notaba menos, primero por una renta tan elevada como la que disfrutamos
07:39en los años que estuvo presente nuestro Comandante Supremo, pero más allá de eso,
07:44también el propio peso del liderazgo del Comandante permitió, de alguna manera,
07:48mantener la estabilidad económica y política en el país.
07:53Entendemos que una vez que parte el Comandante, a Nicolás como que le cayeron las siete plagas de Egipto,
07:59porque en él se ha concentrado, pues todo lo que no le hicieron a Chávez en 18 años,
08:05se lo hicieron a Nicolás en cuatro años y medio, y además condensado,
08:10no hubo mediación diplomática, ni hubo dulcorante, ni vaselina que valiera,
08:18con todo le han dado y, en mi opinión, ha salido airoso por la calidad del cuadro
08:24que es Nicolás Maduro, sin duda alguna, y por supuesto, habla bien de la puntería
08:29que tuvo el Comandante en aquel 8 de diciembre, cuando nos plantea que en su ausencia
08:35eligiéramos a Nicolás, estoy convencidísimo que ha sido lo más acertado en el marco de la crisis
08:41que nos venía después, que el propio Comandante dibujó y tuvimos el privilegio,
08:45que ya cuando Nicolás se lo electo, en abril del 2013, un poquito después,
08:51pudimos conversar con él y ya él dibujaba todo esto, como parte de lo que venía
08:57del bagaje del jefe, pero además la parte que él le tocó vivir en el tiempo de la transición
09:02entre Chávez y el nuevo gobierno y las cosas que vinieron.
09:06Y el debate está centrado, Rodobaldo, y yo los invito a los que vean el programa,
09:12los invito a camarógrafos, a las compañeras, a todos, a dar este gran debate.
09:19¿Por qué? Porque hasta ahora nosotros estamos concentrando todo nuestro odio
09:24en el gobierno, en los machaqueros y en el bodeguero de la esquina y el paladero,
09:30por el desenfreno con el que han venido subiendo los precios.
09:34Sin embargo, un advenedizo como yo, se atrevió a plantear que el problema no está en el bodeguero,
09:39no está en el paladero, ni siquiera en el tipo que está en el tarantín vendiendo productos machaqueados.
09:46Nosotros estamos convencidos de que el problema es estructural, es decir,
09:52el modelo ya se agotó y no es el modelo socialista precisamente.
09:56Nuestro modelo todavía no lo hemos estrenado, si lo quieres poner en esos términos.
10:00Nosotros estamos planteando que además nuestro pecado original es que terminamos reproduciendo
10:06el modelo que combatimos, que era el de la Cuarta República.
10:09Por eso los niveles de corrupción están como están, porque este Estado,
10:13como lo heredamos de la Cuarta República, es un Estado hecho para la corrupción,
10:18no para el desarrollo de la sociedad, y lamentablemente terminamos reproduciéndolo.
10:23¿Ah, que pudo haber sido culpa de Chávez? No lo creo, porque en tal caso el Presidente
10:28nos dotó de una posibilidad que era la herramienta, que es nuestra Constitución del año 99,
10:34nos dotamos del Plan de la Patria, sobre dos criterios, la posibilidad de avanzar
10:39en el marco de una transición de largo aliento a la construcción del nuevo modelo.
10:44La tarea nuestra, dentro de la Constituyente los que tuvimos el privilegio de llegar allí,
10:49pero más allá de nosotros, es que la sociedad comience a discutir los problemas estructurales
10:54de este país. Yo quiero un modelo socialista, he peleado toda mi vida, pero toda mi bendita vida.
11:00Es más, para los que no lo sepan, Rodobaldo y yo nos conocemos no de atrás,
11:05sino de hace mucho tiempo, y en ese conocimiento pasa porque ambos,
11:10él desde su rol como periodista, como amigo, como camarada, como filósofo incluso,
11:15ha dado grandes aportes en el terreno a propósito del que estaba antes de la cultura,
11:20pero la cultura política, no la cultura general, cultura política, y si en algo coincidimos
11:26en la necesidad de tener otro país, otro modelo, otra vida, eso que Evo llamó el buen vivir.
11:34Sobre ese criterio, es que decimos, el problema es estructural, y el debate entonces empieza por allí.
11:40Nosotros hablamos, Nicolás creó los Consejos Productivos de Trabajadores,
11:44que hay una pequeña anécdota ahí, porque a mí que siempre se me sale en Ñangara,
11:50yo los bauticé, los Comisarios Obreros para la Producción,
11:55se me salió toda mi vena roja en esa propuesta,
12:00por supuesto más de uno se escandalizó diciendo, eso es demasiado rojo,
12:04entonces crearon una cosa medio extraña llamada Los Copos,
12:08pero esa anécdota me ha sonado como a Heidi, perdón por la grosería,
12:12hasta que Nicolás dio en el clavo, los Consejos Productivos de Trabajadores,
12:17cuyo papel tiene que ser transformar el aparato económico,
12:20pero en el marco de la transformación del Estado y la sociedad,
12:24de nada nos sirve tener un Tribunal Supremo de Justicia, una Fiscalía General,
12:30una Asamblea Nacional, una batería de ministerios llamados del Poder Popular,
12:36que es la proyección, si no le cambiamos la estructura,
12:40debemos salir de la estructura tecnoburocrática,
12:43que hasta ahora nos ha regido los últimos 100 años,
12:46es un debate que tenemos muy sano y muy bonito con Pascualina,
12:50Curcio, con otros compañeros, sobre el concepto del rentismo,
12:54ellos hablan de que aquí se ha producido mucho,
12:56bueno eso es verdad, en términos estadísticos y numéricos se ha producido bastante,
13:01el problema es que nosotros seguimos dependiendo de Don Petróleo
13:04para el desarrollo de nuestro país,
13:07para muestra un botón tenemos las empresas básicas,
13:10que tienen como 30 años de déficit,
13:14saldo rojo hace más de 30 años,
13:17y quien ha suplido las convenciones colectivas,
13:20la compra de materias primas para procesarlas,
13:23la inversión en tecnología para que estén al día,
13:28ha sido por Petróleo, lo ha sido por la propia empresa,
13:30de hecho el debate con nuestros hermanos de esta empresa básica que era,
13:34hermano, si usted no produce ni una aguja,
13:37no me venga a pedir grandes cosas en una convención colectiva
13:41que usted no se ha ganado en lo productivo,
13:44por lo tanto cuál es el debate para nosotros ahorita,
13:46y era la construcción del nuevo modelo,
13:50nosotros apostamos sin estridencia,
13:53porque no se trata tampoco de alborotar el avispero por alborotarlo,
13:57se trata de decir, estamos obligados a ir a la construcción del nuevo modelo,
14:01que le quite el carácter gerencial que hasta ahora ha funcionado,
14:05que le sirve más al neoliberalismo y al capitalismo voraz,
14:10para explotar, que a nosotros como nuevo modelo,
14:16apostamos a crear una dirección colectiva en cada una de nuestras empresas,
14:21y un debate que también es difícil,
14:24sobre todo por el tema de la presencia de empresarios en la revolución,
14:28te confieso que yo que tengo como 35, 40 años estudiando marxismo,
14:33en ningún lado he visto yo, ni en los textos más duros de Lenin,
14:36de Mao, de Stalin, de Trotsky, de ninguno de ellos,
14:40el condenar la existencia de la propiedad privada,
14:45sobre todo en los periodos de transición,
14:47no podemos olvidar, o no debemos olvidar,
14:50que el primer acto comercial de la Unión Soviética fue con el señor Kellogg,
14:55el del conflate,
14:59el de las hojuelas de maíz, para decirlo en buen español,
15:02resulta que el primero fue,
15:04por una crisis serialera que había en la guerra civil,
15:08bueno, sin ningún prurito, sin ningún complejo,
15:12los bolcheviques fueron a negociar,
15:14con uno de los potentados de los principios del siglo XX,
15:17que eran los que producen las hojuelas de maíz,
15:22el cornflake, que llaman los gringos,
15:26y que todo el mundo se lo come de paso,
15:28en fin, en ningún lado aparece que en la propiedad privada
15:32no existe el socialismo,
15:34partiendo de ese criterio, bueno, los mismos cubanos
15:36comportan un proceso bien sabroso de revisión
15:39de sus propios parámetros económicos,
15:42de hecho, han liberalizado algún tipo de actividad económica,
15:48bueno, el modelo del tema es de los cubanos, obviamente,
15:51pero yo sí comparto algunos conceptos de lo que ellos han venido produciendo,
15:54nosotros estamos obligados a preservar como patrimonio del pueblo
15:58nuestras principales empresas,
16:00las empresas estratégicas como petróleo,
16:03electricidad, telecomunicaciones, etc.,
16:08empresas básicas como las de Guayana,
16:10Sidor, Alcaza, Benalúm, ferrominera,
16:14actividades como la agrícola,
16:16que son parte del sustento de aquello que llamó el comandante
16:19la soberanía alimentaria y el autosostenimiento,
16:23en fin, hay actividades económicas que está el Estado obligado a reservárselas,
16:28pero hay actividades que no,
16:30yo no consigo un Estado dueño de una peluquería,
16:33dueño de una línea de taxis, dueño de un restaurante,
16:37incluso en el tema hotelero, que es bien complicado,
16:41yo sí puedo creer en una asociación estratégica
16:43donde el Estado preserve el patrimonio,
16:45que son, por ejemplo, los hoteles Benetull,
16:48pero que necesitan experiencia, necesitan mercados,
16:51necesitan otras cosas que no las tenemos nosotros,
16:53¿cómo reservar las cosas?
16:55Ya para finalizar,
16:57quisiera que viéramos un poquito la parte internacional,
16:59ya que tienes ese rol de canciller de la clase obrera,
17:04de miembro de la Comisión Internacional,
17:08la coyuntura internacional es muy compleja también,
17:12estamos frente a las sanciones de Estados Unidos,
17:14de la Unión Europea, de Canadá,
17:16de una cantidad de países que además se están sumando otros,
17:20frente a esa situación también,
17:23¿cómo puede operar esa flexibilidad?
17:25Eso que hicieron los soviéticos en algún momento,
17:28para resolver esa situación,
17:29para tratar de enfrentar esa situación tan crítica
17:33en el plano internacional.
17:35Mira,
17:37primero que hay un proceso de intentos de restauración neoliberal,
17:43empezó en eso que clásicamente llamamos el reflujo,
17:47el movimiento de basas, por ponerlo en términos históricos,
17:51y nos costó Honduras, nos costó Paraguay,
17:54nos costó Brasil, Argentina,
17:57incluso países que pasaban el contrabando de ser progresistas,
18:02como el de Chile,
18:04hoy están en primera fila atacando a Venezuela,
18:08de hecho, incluso aquellas relaciones medianamente normales
18:12que existían con el señor Santo de Colombia,
18:15terminaron deteriorándose en el marco de esa restauración neoliberal.
18:20Venezuela es la punta del áncer,
18:22es decir, de la resistencia en principio,
18:26pero además de la recuperación de los espacios perdidos,
18:29ya lo dijo Evo Morales, fue el que habló,
18:32y el compañero Linera,
18:33fueron los que más hablaron de eso, el vicepresidente de Bolivia,
18:36donde Venezuela hoy se convierte en el muro de contención
18:39de la ofensiva imperialista,
18:43ya Nicolás incluso ha venido hablando de la contraofensiva revolucionaria,
18:47¿sobre qué criterios?
18:48Aquí los que están aislados son ellos,
18:50o sea, si algo,
18:52y en estos días se reían compañeros de la Asamblea,
18:56porque yo, que soy ateo ortodoxo,
18:58arranqué dándole gracias a la oposición,
19:00por favor, he recibido,
19:02me falta publicarlo en los medios,
19:05aquellos taquitos que ponían mucho de gracias a Espíritu Santo,
19:08bueno, gracias oposición,
19:10por su torpeza, por haberse quitado la máscara
19:13y declararse lo que son terroristas,
19:16porque lograron reunificar al chavismo,
19:19frente a su agresión brutal,
19:22y también estamos dando gracias al señor Trump,
19:25porque en definitiva,
19:26también está reunificando a América Latina,
19:29teniendo como punta de lanza a Venezuela,
19:31para evitar esta contraofensiva neoliberal,
19:34los aislados son ellos,
19:36además que la presencia de Trump al Inter
19:38en la Asamblea General de las Naciones Unidas fue,
19:41aparte de terrible,
19:43incluso lo hemos dicho,
19:44mientras todo el Caribe y la costa atlántica,
19:48de punta a punta,
19:50está atravesada por ciclones, huracanes, terremotos,
19:54hasta los volcanes que estaban dormidos,
19:56volvieron otra vez actividades muy fuertes,
19:59el Popocatépetl de México,
20:03que ha tenido actividad siempre,
20:05pero actividad mínima,
20:07bueno, hasta lava está brotando ahorita,
20:09como si estuviéramos viendo
20:11Cracatóbales de Java,
20:12para los que saben de clásicos,
20:14se me cayó la cédula,
20:16porque son clásicos de la literatura de este tipo,
20:21en fin,
20:22en el marco internacional ellos están aislados,
20:25no olvidemos de que los 120 países
20:27de los no alineados,
20:28ahorita en Calientico,
20:30en la ONU,
20:31le dieron nuevamente un respaldo
20:33a su presidente,
20:34porque además,
20:35no olvidemos que Nicolás Maduro
20:36ya es el presidente de los no alineados,
20:39y como no alineados,
20:41nos alineamos todos a defender
20:44la revolución bolivariana,
20:46la institucionalidad venezolana,
20:48que para países que son serios son sagrados,
20:51la institucionalidad y la gobernabilidad,
20:53pero además de eso,
20:54bueno, el ALBA,
20:55que es la hija predilecta
20:57de nuestro comandante supremo Chávez
20:59y de nuestro comandante en jefe Fidel,
21:02que fueron los padres de esa criatura
21:05tan hermosa que es el ALBA,
21:06pero además,
21:07la inmensa mayoría de los países europeos
21:10individualmente nos han apoyado,
21:12los movimientos sociales del mundo entero
21:14se están movilizando a favor de Venezuela,
21:17venimos del evento Venezuela somos todos,
21:20que se convirtió en una gran jornada mundial,
21:22y ahorita por donde te metas,
21:24Carlos Osvaldo,
21:24vas a ver movilizaciones
21:26hacia los consulados de Venezuela en respaldo,
21:29en mi terreno que es la clase obrera,
21:31bueno, la inmensa mayoría
21:32de todas las centrales sindicales del mundo,
21:35hasta las que vienen de la derecha,
21:37tipo UGT de España,
21:40que aquí confieso,
21:42es un secreto frente a las cámaras,
21:44nosotros tuvimos 18 años
21:46tratando de hablar con la UGT de España,
21:49y la UGT es un apéndice del PSOE,
21:52creo que la posición de Zapatero
21:54ayudó a flexibilizar la cosa,
21:55pero por primera vez fuimos a España
21:57y pudimos sentarnos largamente,
22:00donde ellos incluso están pidiendo
22:01participar en alguna de las cosas
22:03que nosotros estamos hoy
22:05activando en la solidaridad con Venezuela,
22:07y eso es un síntoma,
22:08hasta las Filipinas,
22:09de las Filipinas vinieron a apoyar a nuestro país,
22:12porque llegar a Filipinas
22:13son casi dos días de viaje,
22:15en avión,
22:16ni siquiera en barco,
22:16en avión,
22:18que es lejos, pero lejos para nosotros,
22:20así como nosotros estamos muy lejos para ellos,
22:22bueno, se atrevieron a venir,
22:24y a venir a apoyar a nuestro gobierno,
22:26a apoyar a nuestra revolución,
22:28a tratar de aclarar lo que no entienden,
22:30porque también la media mundial
22:32los ha atacado durísimo,
22:34bueno,
22:34hoy nosotros no somos los que estamos aislados,
22:37muy al contrario,
22:39frente a los intentos de sanciones
22:43de Estados Unidos
22:44en algo tan sensible como el petróleo,
22:46el tema de los bonos de PDVSA,
22:49y el tema de la repatriación de capitales,
22:53que son de las normas básicas
22:55del capitalismo contemporáneo,
22:56y ellos están violando
22:58sus propias normas capitalistas,
23:00bueno,
23:00nuestro gobierno logró resolverlo
23:02de otras maneras,
23:03de hecho, creo que ayer anunciaron
23:05que parte de lo que no nos permitían
23:08sacar o pagar dentro del propio Estados Unidos,
23:11ayer mismo se anunció
23:13que por terceras vías,
23:15por vía de terceros países,
23:16se honró la deuda,
23:18porque si algo rescatamos
23:19del gobierno de Nicolás,
23:22como fue algo que rescatamos con Chávez,
23:24y tú y yo que vivimos,
23:26los extractores de la Cuarta República,
23:28y lo que significó,
23:30que eso lo hablamos tú y yo mil veces,
23:32el propio 4 de febrero,
23:35cuando Chávez sale diciendo por ahora,
23:37bueno,
23:37si algo reivindicamos
23:39con el comandante ahora con Nicolás,
23:40es que honramos la palabra
23:42y la cumplimos,
23:43y por supuesto damos la cara,
23:46y ya no solamente en el terreno gubernamental
23:48de pago de este tipo de compromisos,
23:50nosotros hemos dado la cara
23:52en todos los terrenos que nos han puesto,
23:54porque no te creas,
23:55en el mundo del trabajo
23:56también tenemos extractores,
23:58la cosa no es tan fácil,
24:00los sindicatos amarillos,
24:02de hecho hoy trataron de conformarse
24:05en una especie de,
24:07yo lo llamo el carretón de la muerte,
24:08porque eso está apadrinado por Uribe,
24:10ya nada más saca la cuenta por ahí,
24:12y el que lo apadrina,
24:14el que lo impulsa,
24:17que es el señor Julio Roberto
24:18de la CDT de Colombia,
24:20bueno,
24:20con lotado narcotraficante,
24:22agente de la CIA y fascista,
24:24y ahí están varios,
24:25no voy a decir nombres,
24:26porque eso da demasiada publicidad,
24:27de los que están acá,
24:29que ahora se retratan con ellos,
24:31y varias de las centrales sindicales
24:33que alguna vez se llamaron revolucionarias,
24:35están retratadas con el fascismo,
24:38no perdamos de vista eso,
24:40sin embargo,
24:40hemos logrado una gran participación
24:43de la clase obrera,
24:44sobre todo de la latinoamericana,
24:46la estadounidense,
24:48que por ejemplo,
24:49la 9911,
24:50la CEIU de Nueva York y de Chicago,
24:54los sindicatos de Puerto Rico,
24:57mira,
24:57se han movilizado muy fuertemente
24:59con nosotros,
25:00la CLC del Canadá,
25:02más bien ávidos de información,
25:06ávidos incluso de la presencia nuestra,
25:09y lo que le decimos nosotros
25:10que es problemático,
25:11porque bueno,
25:11en mi caso,
25:12a mí no me dan visa,
25:13ni me van a dar visa nunca,
25:15porque estoy en la lista negra,
25:17gracias a Dios que soy ateo,
25:18yo estoy en la lista negra
25:19desde hace 30 años,
25:21y como a mí no se me ha perdido nada
25:22en ese país,
25:24felizmente,
25:25pues estoy en la lista
25:26de los no deseables para ellos,
25:28el día que los gringos me den una visa,
25:30entro yo en sospecha,
25:31porque en definitiva,
25:34como decían Diosdado
25:36en estos días también,
25:37pues aquí han sancionado
25:39no sé cuántos funcionarios públicos,
25:41los 545 de la asamblea,
25:43seguramente ya estaremos
25:44nuevamente en una lista,
25:46pero además de confiscar
25:47los bienes en Estados Unidos,
25:49yo lo que hago es reírme,
25:51chavista que tenga plata
25:52en Estados Unidos,
25:53empecemos a dudar
25:54de que sea chavista,
25:56ni en Europa,
25:57ni en ningún lado,
25:57nosotros morimos aquí,
25:58vivimos aquí,
25:59y esto es lo que nos quita
26:00el sueño y el trasnocho,
26:02en definitiva,
26:03Juanito,
26:03para redondear la idea,
26:05estamos en plena
26:06contraofensiva internacional,
26:09hay mucha receptividad
26:10en el mundo,
26:11pues con respecto
26:12al tema de Venezuela,
26:14y como dije en estos días
26:16en la plenaria de la asamblea,
26:18un nuevo fantasma recorre el mundo
26:19y es el fantasma
26:20de la constituyente,
26:21ahora nos están llamando
26:22para que hablemos
26:23de la constituyente
26:24en distintos países,
26:25y vamos con todos.
26:27Bien, y con la respuesta
26:28a esta última pregunta,
26:30queda claro que tiene razón
26:31el presidente Nicolás Maduro,
26:33cuando dice que Jacobo Torres
26:35es el canciller
26:36de la clase obrera,
26:36porque está representando
26:38de verdad
26:39los intereses del país
26:41frente a los trabajadores
26:44del mundo.
26:46Hasta aquí entonces
26:47la entrevista con Jacobo
26:48y a ustedes,
26:49amigas y amigos de La Iguana TV,
26:50será hasta la próxima vez.